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#2:
Me alegro sincera y profundamente de esta noticia El poder ver que la lucha de todos estos vecinos contra esa enorme injusticia que se iba a cometer con ellos ha tenido sus frutos es esperanzador.
#22:
#3 #1 #2 #4 #20 #8 #7 #9 Este es el tipo de cosas por las que creo que se debería extender la responsabilidad civil y penal de los políticos. No puede ser que después de chapuzas como ésta (en las que parece haber un excesivo interés de los políticos por hacer las cosas de esta manera con prisa, nocturnidad y alevosía), ahora nos toque a todos pagar multas, modificaciones, dejar infraestructuras carísimas sin uso, las molestias a los vecinos, .... 
#6:
En contra del sentido común.
En contra de la justicia.
En contra de los ciudadanos que incluso han protestado.
¿Que poderoso caballero se esconde detrás de todo este asunto para que las obras estén ya tan avanzadas teniendo tantas cosas en contra?
En contra de la justicia.
En contra de los ciudadanos que incluso han protestado.
¿Que poderoso caballero se esconde detrás de todo este asunto para que las obras estén ya tan avanzadas teniendo tantas cosas en contra?
#10:
Inhabilitación para funciones públicas por x años o de por vida para los políticos que firmen proyectos en contra de las leyes europeas previo aviso.
#21:
#2, yo tengo la manía de que las prisas con el ave y por tanto legada en superficie se debe a que hay unos sobres que cambiaran de mano solo si se cumplen plazos. Y como esos sobres no se verán afectados por esta posible multa, ya que la multa no la pagan los que reciben los sobres de su bolsillo, no tengo tan claro que el que Bruselas se meta en esto vaya a cambiar algo.
Comentarios
Me alegro sincera y profundamente de esta noticia El poder ver que la lucha de todos estos vecinos contra esa enorme injusticia que se iba a cometer con ellos ha tenido sus frutos es esperanzador.
#2, yo tengo la manía de que las prisas con el ave y por tanto legada en superficie se debe a que hay unos sobres que cambiaran de mano solo si se cumplen plazos. Y como esos sobres no se verán afectados por esta posible multa, ya que la multa no la pagan los que reciben los sobres de su bolsillo, no tengo tan claro que el que Bruselas se meta en esto vaya a cambiar algo.
#3 #1 #2 #4 #20 #8 #7 #9 Este es el tipo de cosas por las que creo que se debería extender la responsabilidad civil y penal de los políticos. No puede ser que después de chapuzas como ésta (en las que parece haber un excesivo interés de los políticos por hacer las cosas de esta manera con prisa, nocturnidad y alevosía), ahora nos toque a todos pagar multas, modificaciones, dejar infraestructuras carísimas sin uso, las molestias a los vecinos, ....
#22 si no ilegalizan un partido por "jugar dopado", me imagino que no jzguen políticos por robar...
#22 ¿dónde hay que firmar? Por cierto, eso implicaría que convendría elegir a políticos ricos porque son los que más tienen que perder.
Cosa que ya pasaba con los tesoreros en la antigua Atenas: "Una razón por la que se elegía a los funcionarios encargados de las finanzas era que cualquier desfalco se podría recuperar de su patrimonio; la elección de hecho favorecía fuertemente a los ricos, ya que la riqueza era de facto un requisito ineludible."
También respondían incluso con su vida: "Los cargos electos estaban también sometidos a revisión antes de ostentar el cargo y al escrutinio tras la salida. Y podían ser destituidos en cualquier momento en una reunión de la Asamblea. Por ejemplo, en el siglo V a. C., los 10 tesoreros de la liga de Delos (los hellenotamiai) fueron acusados de malversación de fondos. Uno por uno, fueron enjuiciados, condenados y ejecutados, antes del juicio del décimo de ellos, en el cual se descubrió un error de contabilidad que los exculpaba a todos. Este último tesorero fue puesto en libertad (Antifonte 5.69-70)."
¡Toma democracia!
#32 Gracias por la clase de historia, pero eso no es lo que yo decía. No digo que el político tenga que pagar de su bolsillo el coste, doy por hecho que eso no es posible. Sería como se hace muchas veces en otros ámbitos, una multa proporcional a la riqueza del susodicho, y/o pena que pueda ser incluso de cárcel, inhabilitación, ... como debe ser en cualquier democracia igualitaria. (y como debería ser por ejemplo con las multas de tráfico)
#32 Por completitud, la fuente: https://web.archive.org/web/20180116163858/https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_ateniense#Cargos_electos_(por_votaci%C3%B3n)
#34 Gracias por el enlace, pero hoy toca protesta por la votación de la UE. Otro día lo veo.
#37 Ni caso a este, siempre viene a hablar de su libro
En contra del sentido común.
En contra de la justicia.
En contra de los ciudadanos que incluso han protestado.
¿Que poderoso caballero se esconde detrás de todo este asunto para que las obras estén ya tan avanzadas teniendo tantas cosas en contra?
#6 Igual alguien ha comprado terrenos en el lado "bueno" del muro, y le interesa que se construya para que se revalorice.
Llámame loco.
Inhabilitación para funciones públicas por x años o de por vida para los políticos que firmen proyectos en contra de las leyes europeas previo aviso.
#10 pero, pero, pero si para eso falsean nuestras propias leyes: la legislación española es incorrecta,
Así que el tema me parece mucho mas grave y esto solo se puede hacer desde el Gobierno y prevaricando, pero la fiscalía no hará nunca nada contra este tipo de delitos que genera dolor, sufrimiento, marginación e injusticia.
#18 Por supuesto desde tribunales europeos sin posibilidad de recurso local.
Pues que pague Bruselas.
#1 de hecho lo pagamos nosotros. Ah, y se enriquecen 4 amiguetes
#1 El PSOE lo va a aprobar. Tampoco es tanta pasta, si no lo aprobó el PP es porque Rajoy jamás admitía un error y cambiaba de opinión.
#1 Acabaremos pagando los de siempre.
#1 O sea que, para tí, Bruselas debe pagar para que España haga algo que debería haber hecho y es no perjudicar a los españoles que viven en la zona...
Curioso sentido del dinero...
¿Y a los que gobiernan qué más les da? Ellos no van a ser los que paguen la multa de su bolsillo.
Que mas dará, mientras la constructora gane dinero no pasa nada.
La sanción ya la pagaremos los españoles.
Mucho amenazar con multar, pero al final son multas simbólicas de 0€ y todo igual ...
#5 0€ para los responsables, al final las multas las pagamos nosotros.
España paga el 70% de las multas que se ponen en la UE, una más o menos les trae al fresco, como ellos no las pagan.
Pues yo me alegro mucho. Sinceramente menos mal que Europa a veces, muy pocas, pone cordura en esta locura. Y si tenemos que pagarlo, lo pagamos que para eso pago impuestos. Este me parece una buena inversión.
No sé qué efecto puede tener esto y si finalmente se soterrará (me parece más probable que de alguna manera recorten 571 metros para que quede en 2.999, o algún otro cambio para que no le afecte la normativa), pero aprovecho para mandar mis respetos a la gente de Murcia. Se lo han currado, muchos han sufrido represalias (y me temo que seguirán sufriendo), pero pase lo que pase para mí son un ejemplo de lucha y de constancia
Y para terminar, me gustaría dejar claro que si alguna vez he hecho algún chascarrillo acerca del sistema vocálico propio del habla Mʊrcɪªnɚ, hɑ sʌ̽dɞ dæsdæ̈ əl cɒråñɐ (ya me entendéis )
¿Multa a quien? Si es al estado ya estoy viendo lo preocupadisimos que están.
¿Esta normativa europea de cundo es? Porque en Valladolid son más de 3km y esta en superficie...
#36 no tiene que ver: en Valladolid está protegido por el muro de toda la vida y no hay hasta tres pasos a nivel transitados por decenas de miles de vecinos, como en Murcia. En Murcia los vecinos llevan 30 años protagonizando actos como cortes de vías para reivindicar el soterramiento; en Valladolid solo se reivindica desde que lo anunciaron las autoridades pertinentes, al inicio de los 2000. Fue una promesa electoral antes que una histórica protesta vecinal. Y créame: conozco ambas ciudades.
#39: En Valladolid con la anchura que hay, hay sitio para meter tres vías sin problemas (2 para la LAV y una más para servicios convencionales). ¿Se podía plantear un soterramiento? Tal vez, pero en Valladolid no es fácil excavar por la presencia de agua subterránea en gran cantidad.
Sobre los 3 km, si hicieran una evaluación de impacto ambiental no creo que salga negativa por lo que digo de la gran anchura que hay (más impacto ambiental tiene el no tener un servicio ferroviario en condiciones a las localidades próximas).
En comparación a Murcia, ahí de soterrar serían unos 2 km y medio como mucho, aquí se proponía 4.7 km, que incluso no parecían ser suficientes al pedir que la salida sur fuera por la Avenida Zamora, pasando de 5.5 km y llegando casi a 5 km. Es que una de dos, o se reduce la longitud (sobretodo al sur) o mejor integrar en superficie. Encima en Valladolid se proponía doble vía UIC... ¡Sin ancho ibérico! Así que si se corrigiese eso, habría que ampliar el presupuesto que había antes.
CC #36.
#39 En Valladolid había pasos a nivel en superficie pero a lo largo de los años y finalmente con el AVE se fueron suprimiendo todos hasta cerrarlos definitavemente por revancha política y dejaros barrios encerrados sin alternativa.
Sobre lo segundo los barrios afectados si llevan protestando años. Lo que es la ciudad en general no.
Pero mi pregunta iba referida a la normativa. Si existe una normativa europea Valladolid también la incumple claramente.
Son más de 3 kms y no se hizo ningún estudio. Y los muros que hay actualmente son muros de hace 40 años, no aíslan del ruido ni nada de nada.
#39 Yo pregunto por la normativa, no se si es caro o barato. Si hay una normativa europea tendrán que cumplirla. Ya sea soterrando, quitando la vía de la ciudad o como quieran. Lo que no puede ser que una misma normativa se cumpla para unas ciudades y para otras no.
Si el AVE llega en superficie... sin una DIA ordinaria. O sea, puede llegar en superficie si hacen este trámite.
Habria que ver qué amiguito del alma se iba a encargar de vender las pantallas de metacrilato....
El poder del pueblo vs el estado!
Los políticos y funcionarios tienen demasiado poder en este país.
Pues a ver cuando dejan de bloquear desde Murcia la llegada del AVE a Cartagena...
#35 ya para que quieres un Ave a Cartagena que dado lo breve del recorrido no irá mucho más rápido que un tren convencional mucho más barato?
Postureo y victimismo...
#40 Es por lo de los romanos "AVE , cesar"
#40 Pues si hablamos de rentabilidad, más sentido tiene que vaya a Cartagena. Es donde hay turismo y mercancías de industria y puerto, así que quizás, si tan cerca está, puedan bajar desde Murcia a tomar el AVE. Que sea capital administrativa no le concede la rentabilidad per se.
#50 haz números y sorprendete. Pero no te hagas trampas all solitario incluyendo mover mercancías con el ave
Dinero nada. Nombre y apellido de responsables multa y cárcel. Si no esto es el cachondeo de siempre.
Tienen que llegar de Bruselas a imponer que es una atrocidad urbanística y que condena a zonas de presión la ciudad (guetos, delincuencia, exclusión)... Y es que... Que te encierren con un muro da muy mala ostia
El problema es que multase, ya que pagaríamos todos...
Lo que se tendría que hacer es ahogar de alguna forma la empresa y culpar a los responsables, a lo mejor así espabilan
#12 Es culpa de la empresa? Supongo que la empresa siempre preferira una obra mayor.
Esto son cagadas de administraciones que prometen cosas que no pueden cumplir.
#15 Si la empresa esas que sueltan sobres a políticos para que saquen proyectos donde los dos se foran con sobre costos y demás mierdas.
#17 La sancion no puede ser por eso, eso es de carcel directamente hombre.
Pues como la multa no sea mayor que el coste de la obra que no debe ser pequeño, poco efecto va a tener.
Pues nada, se añade esa multa como sobrecoste de la obra y listo. Total, se paga con dinero que no es de nadie.
Pues que empiecen a ahorrar si es cierto.
El problema es que los políticos no responden por sus cagadas. Ellos dicen que responden cada 4 años y así pues claro... Yo soy autónomo y tengo una pequeña empresa. Si yo la cago tengo que apechugar pero ellos no... Que les multa Bruselas.. si ellos no lo pagan..
Si, lo pagamos todos
#4 La multa o el proyecto que pide el pueblo.
No tengo dudas.
#8 la multa, si dice que sanciona a España.