Hace 4 años | Por Feindesland
Publicado hace 4 años por Feindesland

Comentarios

caminoagaia

Añadiría, que en el caso concreto de la economía persiste un sesgo de base: no tener en cuenta los límites biofísicos ni las leyes de la Termodinámica.

Feindesland

#13 Pero eso es una pedrada. Es como las cuentas de la pirámide. Mucho+mucho = muchísimo y a tomar por culo. Nadie hace las cuentas con los números gordos.

caminoagaia

#15 Una constitución no es una pedrada a la ley sino que la provee de una estructura que evita contradicciones e incongruencias. Da igual que tengas fórmulas matemáticas muy precisas si las premisas de las que parte el modelo que utilizas excluye principios básicos que rigen la realidad Física que nos condiciona.

caminoagaia

La mejor defensa es reconocer que todos los tenemos.

Feindesland

#1 #2 Yo creo que me libro del número 4.

Los otros, pues bueno... Ya tal...

ContinuumST

La mayoría de personas cree que tiene más probabilidades de morir de accidente de avión si vuela mucho, no entienden que cada vez que se suben a uno se tiran los dados. Cada vez. No se suman.

Fernando_x

#4 Es la falacia del jugador. Que cuantas mas monedas meta en la máquina, mas probabilidad tengo de ganar.

e

#4 #5 Pues explicádmelo. Si un jugador echa más monedas a la máquina o lo hace más veces viene a ser lo mismo, y siempre va a perder un porcentaje alto de ese dinero. Gana más, pero pierde más, y siempre acaba perdiendo.
Sin embargo una persona no está un 20% muerta y con que le toque el premio una vez ya "compensa" no habérselo llevado las veces anteriores al contrario que con el caso de la máquina tragaperras.
Y espero que estemos de acuerdo en que si tiras los dados una vez tienes 1/6 de probabilidades de que te toque un 6, pero si lo haces muchas veces las probabilidades no son del 100%, pero aumentan progresivamente.

ContinuumST

#6 No sé la probabilidad de morir en accidente de avión, tendría que mirarlo, pero imagina que es de un 1%. Si coges 100 aviones no es de un 100% ya que no se suman... cada vez que coges un avión es de un 1%, no es acumulativo, tanto si coges un avión, 30, 1.000 o dos trillones de aviones en tu vida, cada vez es un 1%.

e

#7 Ya, es que eso es justamente lo que he dicho. Como también he dicho que con todo y con eso las probabilidades totales de que en una ocasión tu avión sea el premiado, sí que aumentan (que no es lo mismo que decir que la probabilidad sea una suma directa). Y como la muerte es irreversible, con una sola vez ya tienes suficiente

Toronado

#7 no está bien aplicada la falacia del jugador ahí, yo creo. Si tiras un dado en cualquier momento tienes 1/6 de probabilidad de que te salga un 6, pero si lo tiras 50.000 veces, tu probabilidad de que te haya salido un 6 en alguna de las tiradas es casi el 100%.

squanchy

#17ContinuumSTContinuumST es de letras. Se nota a la legua. Si no recuerdo mal, la probabilidad de que ocurran dos sucesos independientes A o B, es las suma de sus probabilidades, menos la probabilidad de que ocurran ambos.
Es decir, que si tiro el dado dos veces, la probabilidad de que salga algún 6 es:
1/6 + 1/6 - 1/36 = 2/6 - 1/36 = 11/36 = 30%, mucho mayor que la de tirar un solo dado 1/6 = 16%

¿Y si lo tiro 3 veces? 11/36 + 1/6 - 11/216 = 42%
Cuantas más veces tires, más probabilidad de que salga 6 alguna de las veces. Y sí, cuanto más te montes en un avión, más probabilidad tienes de matarte (aunque no es este cálculo exactamente, porque montarte en el avión n está condicionado a no haberte matado en el avión n-1).

ContinuumST

#22 A ver, que no tengo la estadística ahora muy fina y puedo haberme EQUIVOCADO, si es así, rectifico y me disculpo. Pero creo recordar vagamente que si los hechos son independientes la probabilidad de que salga un 6 al tirar un dado es de 1/6 independientemente de las veces que lo tires. Ya que no son hechos dependientes las diferentes tiradas. Eso CREO recordar, corrígeme si estoy en un error. Gracias.

Toronado

#23 Ya te han corregido. Tienes 1/6 de probabilidad cada vez, pero si tiras más veces, la probabilidad de que te salga el 6 en alguna de las tiradas va aumentando rápidamente -> Si viajas mucho en avión tienes muchas más probabilidades de tener un accidente que alguien que solo ha viajado una vez.

GanaderiaCuantica

#22 #23 Por curiosidad, pongo por aqui como calcularlo. Es bastante intuitivo, aunque lo mismo la cago por no pensarlo bien, sobre todo en el caso largo.
La forma sencilla de hacer esos calculos es a veces calculando lo contrario. Imagina que la probabilidad de morir en un vuelo es de 0.1 (10%, muy alta, pero bueno...) Si te montas en un avion 5 veces, la probabilidad de matarte seria igual a 1 (o 100%) menos la probabilidad de seguir vivo tras esos 5 vuelos, que sería 1-(0.9)5=0.4 (o 40%) mas o menos
La forma larga seria: Pm(1)+Pv(1)*Pm(2)+Pv(1)*Pv(2)*Pm(3)+... siendo Pm(x) la probabilidad de morir en el vuelo x, y Pv(x) la de vivir en el vuelo x, que en palabras viene siendo "sobrevivir en todos los vuelos pasados y morir en el actual", y repetir/sumar para cada uno de los vuelos.

d

#6 Lo que dicen #4 y #5 es que sucesos pasados del experimento no influyen en experimentos futuros. Por ejemplo, pensar que como en la ruleta hace 20 tiradas que no sale negro, en la tirada 21 es mucho más probable sacar negro que rojo. La realidad es que tienes un 50% (algo menos si cuentas el 0).

Está claro lo que dices tú, que cuanto más repitas un experimento, más probable es que el resultado esperado ocurra. Si tiro muchas veces un dado, es más probable que vea un 6 que si lo tiro una sola vez. Pero individualmente, en cada tirada, tienes 1/6, da igual lo que haya pasado antes.

e

#9 El tema es que yo eso no lo he discutido. Pero quiero hacer ver (o que me corrijan, pero no va a ser el caso) que el ejemplo de quien tiene miedo de volar porque cuánto más vuela más riesgo hay de acabar muerto, es un mal ejemplo puesto que el riesgo de acabar muerto sí que aumenta, y nada tiene que ver con el ejemplo de la tragaperras.
Por otra parte, aún así el riesgo acumulado de matarte en un avión comercial sigue siendo bajísimo pero ese ya es otro tema.

ContinuumST

#10 No, el riesgo de morir si vuelas mucho no aumenta. Lo que imagino que quieres decir es que alguien que jamás use un avión tiene cero posibilidades de morir de accidente aéreo, obvio. Pero no se acumula el porcentaje de un vuelo al siguiente, es el mismo x%.

e

#11 El riesgo por vuelo no aumenta, pero las probabilidades totales de matarte sí.

Feindesland

#11 #12 Permitidme que me apunte.

Dejaos de aviones y calculadlo con el juego de la ruleta rusa. 1 revolver de 6 balas. Sólo una bala.
Probabilidad de matarte 1/6.
eso lo vemos todos, así que hasta ahí estamos de acuerdo.
Cada vez que juegues, tienes 1/6 de probabilidad de morir.
Cada nueva opción no es dependiente de las anteriores, pero como la distribución es normal, es muy difícil que si lo intentas más de 7 veces no acabes matándote.

Por eso si tiras 100 veces una moneda al alto, el número de caras y el de cruces no es muy diferentes. Porque es una distribución normal cuando se agrega. No porque la moneda tenga memoria.

Toronado

#5 No es así. Siempre tienes las mismas probabilidades de que ganes en la siguiente jugada, sea la primera vez que juegas o la número 5 millones, pero tienes más probabilidades de haber ganado al menos una vez cuantas más veces lo intentes.

slepo

FeindeslandFeindesland no entiendo el enunciado 4.

La probabilidad de que se produzcan 7 hechos que tienen el 90% de posibilidades de producirse cada uno, entiendo que es 0,9^7 = 0,478
La probabilidad de que se produzca 1 hecho que tiene el 10% de probabilidades de producirse es
0,1

0,478>0,1

Eso si son hechos dependientes.

Si los hechos son independientes la probabilidad es de 0,9 (la probabilidad de que salga un 4 al tirar un dado es de 1/6 independientemente de las veces que lo tires)

Me puedes explicar en qué resbalo porque ahora estoy con la duda, tengo la estadística un poco oxidada, pero empiezo a pensar que lo que me pasa es que estoy sufriendo el sesgo ese que dices.
lol

Feindesland

#19 La putada es que yo lo copié de un libro y tenga mi estadística tan jodida como la tuya...


lol lol

Miro a ver...

Feindesland

#19 No entendemos la probabilidad de los hechos que van juntos. Por ejemplo, tendemos a pensar que es más fácil que se produzcan siete hechos con un 90 % de probabilidad a que se produzca uno con un 10%.

A ver...

He hecho la cuenta y me sale lo mismo que a ti...

lol lol lol

GanaderiaCuantica

#19 #21 Yo me quede igual al leerlo... lol Y de hecho hice la cuenta tambien... A saber que queria decir el libro lol

JohnnyQuest

No me atrevo a repasar las últimas conversaciones de mi historial con este listado por delante... Un incómodo espejo, esto de los sesgos cognitivos.