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#4:
#3 Hasta donde entiendo en un submarino nuclear sí, se puede producir el aire y se desaliniza agua marina dependiendo sólo de la comida para tener que volver a puerto/un buque de abastecimiento. Se toma el agua del mar, se desaliniza y por electrólisis se separa en H2 y O. Una vez hecho esto el hidrógeno se desecha (con el CO) y el oxígeno se almacena en un tanque. Además se absorbe el CO2 con un depurador (es una reacción química complejilla para mí) o con latas de hidróxido de litio (2LiOH+CO2->2LiCO3+H2O).
El CO se quema con el H2 en un aparato como estos: http://www.naval-technology.com/contractors/hvac/atmosphere-control-international/atmosphere-control-international2.html
Este proceso (o sea, todo, no sólo lo del CO, incluso más de lo que pongo) se describe de una manera algo más completa aquí, en el apartado 5: http://web.mit.edu/12.000/www/m2005/a2/8/pdf1.pdf
Con todo esto produce una atmósfera incómoda, así que eventualmente si se tiene la oportunidad se sube a profundidad de snorkel y se toma aire de verdad que o bien se mezcla con el producido o lo sustituye. Todo esto ocurre en los submarinos nucleares, en los nuestros se sube a por aire fresco a profundidad de snorkel y listo. Se tienen unas latas que hacen las veces del LiOH aunque creo que usan otro compuesto (me suena que son latas de Bacal, de la casa Dräger, pero no he encontrado en internet ninguna referencia) pero están reservadas para emergencias, en caso de no poder subir y cosas así.
Los S-80 (los de la discordia) en principio dispondrán de un sistema como el descrito para los nucleares, pero no puedo saber si es exactamente igual (mucho secretismo en el tema), pero hasta que no salgan a flote lo que tenemos es lo que tenemos. No sé si te refieres a esto concretamente con tu pregunta
El CO se quema con el H2 en un aparato como estos: http://www.naval-technology.com/contractors/hvac/atmosphere-control-international/atmosphere-control-international2.html
Este proceso (o sea, todo, no sólo lo del CO, incluso más de lo que pongo) se describe de una manera algo más completa aquí, en el apartado 5: http://web.mit.edu/12.000/www/m2005/a2/8/pdf1.pdf
Con todo esto produce una atmósfera incómoda, así que eventualmente si se tiene la oportunidad se sube a profundidad de snorkel y se toma aire de verdad que o bien se mezcla con el producido o lo sustituye. Todo esto ocurre en los submarinos nucleares, en los nuestros se sube a por aire fresco a profundidad de snorkel y listo. Se tienen unas latas que hacen las veces del LiOH aunque creo que usan otro compuesto (me suena que son latas de Bacal, de la casa Dräger, pero no he encontrado en internet ninguna referencia) pero están reservadas para emergencias, en caso de no poder subir y cosas así.
Los S-80 (los de la discordia) en principio dispondrán de un sistema como el descrito para los nucleares, pero no puedo saber si es exactamente igual (mucho secretismo en el tema), pero hasta que no salgan a flote lo que tenemos es lo que tenemos. No sé si te refieres a esto concretamente con tu pregunta
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#3 Hasta donde entiendo en un submarino nuclear sí, se puede producir el aire y se desaliniza agua marina dependiendo sólo de la comida para tener que volver a puerto/un buque de abastecimiento. Se toma el agua del mar, se desaliniza y por electrólisis se separa en H2 y O. Una vez hecho esto el hidrógeno se desecha (con el CO) y el oxígeno se almacena en un tanque. Además se absorbe el CO2 con un depurador (es una reacción química complejilla para mí) o con latas de hidróxido de litio (2LiOH+CO2->2LiCO3+H2O).
El CO se quema con el H2 en un aparato como estos: http://www.naval-technology.com/contractors/hvac/atmosphere-control-international/atmosphere-control-international2.html
Este proceso (o sea, todo, no sólo lo del CO, incluso más de lo que pongo) se describe de una manera algo más completa aquí, en el apartado 5: http://web.mit.edu/12.000/www/m2005/a2/8/pdf1.pdf
Con todo esto produce una atmósfera incómoda, así que eventualmente si se tiene la oportunidad se sube a profundidad de snorkel y se toma aire de verdad que o bien se mezcla con el producido o lo sustituye. Todo esto ocurre en los submarinos nucleares, en los nuestros se sube a por aire fresco a profundidad de snorkel y listo. Se tienen unas latas que hacen las veces del LiOH aunque creo que usan otro compuesto (me suena que son latas de Bacal, de la casa Dräger, pero no he encontrado en internet ninguna referencia) pero están reservadas para emergencias, en caso de no poder subir y cosas así.
Los S-80 (los de la discordia) en principio dispondrán de un sistema como el descrito para los nucleares, pero no puedo saber si es exactamente igual (mucho secretismo en el tema), pero hasta que no salgan a flote lo que tenemos es lo que tenemos. No sé si te refieres a esto concretamente con tu pregunta
#4 Creo que sabes aun menos que yo.
El proceso de las aminas lo "conozco", hay otro similar pero usando un material poroso, se usan en lo espacial de manera parecida. Preguntaba por que en los mentideros de las profesiones siempre se saben mas cosillas que lo que se hace publico, y una vez me dijeron que el de los submarinos era muy avanzado, pero que tenia el defecto, de que funcionaba por gravedad.
Gracias de todas formas.
¿Y la materia fecal y demás? ¿Basura y ya esta no? No veo que en este ámbito se necesite desecarla o algo
#5 Las aguas sucias tienen dos procesos, o bien almacenaje y descarga en tierra o bien se tratan con derivados de la lejía y se pueden soltar a partir de una determinada distancia de la costa (3 millas). Creo que a partir de 12 se pueden soltar las aguas sucias de particulares en cualquier estado, pero no estoy totalmente seguro de esto.
En cualquier caso preguntaré a unos compañeros sobre el tema del oxígeno, si no mañana pasado el puente. Lamento no haber sido de más ayuda
#5 Hola, mira, te dejo un escaneado de un libro de un antiguo ingeniero naval que a lo largo de su vida se dedicó a los submarinos, te he copiado las partes de basuras y aguas negras (estaba equivocado, un submarino no sigue reglamentación civil) y la de regeneración de atmósfera (que no difiere mucho de lo que te he dicho).
El material poroso que nombras son las latas de Bacal, y son para emergencias/situaciones excepcionales. Mira a ver si te aporta algo nuevo o si necesitas algo más
https://dl.dropboxusercontent.com/u/49643962/SM.rar
No he encontrado como contactar con el autor, si hubiera problemas anulo el link
#7 Quítalo mejor ya lo he descargado, eso se pasa por privado si eso.
No, el material poroso que hablo son zeolitas con poros de tal tamaño que dejan pasar el O2 y el N2 pero no el CO2, a lo mejor es que no se suelen usar en submarinos.
Luego lo leo.
Eso si, pon que libro es, por si alguien tiene curiosidad
PD: Ahora que lo pienso es que las zeolitas tambien se saturaban,y mucho, con el agua.
#8 Hombre la lata de bacal que digo es como una esponja de metal color bronce.
En cuanto al libro, el autor es Pedro Sosa Marcelo, pero no sé el título, me explico, tengo un libro para cada capítulo sin constancia del nombre del libro completo.
Es un libro de apuntes para la universidad.
#9 El material que digo yo es un filtro, estoy seguro que para emergencias no vale, de hecho los filtros de aminas se consideran un sustituto de el o al revés no recuerdo bien, el que dices tu me atrevería a decir que son unas sales similares a las de litios, que se quema quimicamente
#10 No sé de nada así en un submarino convencional, lo lamento.
A los espaciotrastornados nos es interesante estos aspectos, ya que es lo mas parecido a un hábitat en otro planeta que existe.
De hecho en venus con un sistema de reciclaje de aire, un sistema de cultivo aeroponico, ya se podría hacer un habitat flotante medio autosostenible. (a 55km de altura hay una temperatura de unos 25º C y unos 0,5 bares de presión)
#1 Entiendo que preguntas cuanto tiempo pueden estar sumergidos y como mantienen una atmósfera habitable ¿no?
Tengo que consultarlo con algún compañero más en contacto con ese mundo si es así, mañana te responderé.
#2 Como reciclan el aire y demás, por que la idea de un submarino es que se pueda tirar meses sin siquiera acercarse a la superficie.
La pregunta es todo lo genérica posible, no se si reciclan mas cosas que el propio aire