Iba a compartir directamente el vídeo que motiva este artículo, pero me he dado cuenta que es un buen ejemplo para exponer el problema que he intentado plantear en mis últimos artículos, que se puede resumir en que la realidad es compleja, llena de contradicción y que el espíritu de nuestro tiempo; utilitarista, amoral y simplista, no facilita la consciencia de esa realidad y nos hace obviar fundamentos que en teoría todos compartimos, como que las personas son fines en si mismos y no mercancía.
Un feminismo para todas, diálogo para la prostitución frente a posiciones identitarias
Publicado hace 2 años por
--641682--
a
elsaltodiario.com
Comentarios
#20 El documento en la pestaña 1.7 indica que hubo en 2020 (no hay datos de 2021) hubo 44 personas objeto de trata (43 mujeres y 1 hombre). No creo que este dato justifique que el 80% de las mujeres que ejercen la prostitución en España sean forzadas a hacerlo, ¿no? Y es de lo que estamos hablando.
Pero tranquilos, que en cualquier momento #12 nos aporta el link con el estudio.
#21 Te he buscado los datos que pedías.
Tu comentario
"¿podrías enlazar algún estudio de lo del 80% de mujeres obligadas a prostituirse en España? Esas estadísticas de la policía nacional, por ejemplo.
Es fácil, no nos liemos: solo es necesario un link a un estudio serio que justifique ese 80% de mujeres obligadas a prostituirse en España. Solo con eso me callo. No es mucho pedir, creo."
#23 Se agradece. Y como dice #21, el link no aporta la información que asegura #12 con tanta seguridad. Es más, la contradice mediante datos concretos.
#24 La tabla 1.8 del informe de 2020 recoge una estadística superior al 90%... 49 de 50 casos.
No he hecho las medias de cada año. Son cinco años de estadísticas y, puesto que se afrmaba que no existian datos disponibles ¿me tengo que creer que en menos de un minuto ya se han analizado?
#23 Como indica #24, lo que enlazas no da ningún soporte a lo del 80% de mujeres obligadas a prostituirse en España. Son datos relacionados con la prostitución a nivel judicial, pero para nada se puede extraer de ahí lo del 80%.
Te lo voy a poner fácil a ti y a #12: NO HAY NINGÚN ESTUDIO DEL QUE SE CONCLUYA QUE EL 80% DE LAS MUJERES QUE SE PROSTITUYEN EN ESPAÑA SEAN FORZADAS A HACERLO. Hace años que se sabe que esto es un bulo.
Dicho esto, podéis proceder ponerme verde de todas las formas que se os ocurra.
(Aunque yo solo cuestiono el repetir sin parar un dato que no es cierto. No estoy diciendo que las mujeres se prostituyan encantadas, ni que la prostitución no sea un problema)
#27 Lo que se ha hecho por lo que he podido investigar, es darle la vuelta a la estadística.
Hay una estadística, que dice que el 80% de las mujeres víctimas de trata, son forzadas a prostituirse. También, que el 80% de las víctimas de trata, son mujeres y niñas.
Que no es lo mismo que decir, que el 80% de las mujeres que se prostituyen son víctimas de trata. Le dan la vuelta a la estadística y ya la tienen como su sesgo ideológico quiere...
Y a difundir.
#27 Aquí la campaña del ministerio del interior.
Edito y añado a #28
http://www.interior.gob.es/en/prensa/noticias/-/asset_publisher/GHU8Ap6ztgsg/content/id/12364745
#30 Me parecen estupendas las campañas y los tuits, pero ¿DONDE ESTÁ EL ESTUDIO QUE DÉ SOPORTE A ESE NÚMERO DEL 80%?
Además, siendo un dato tan citado, el estudio debería ser fácilmente accesible, ¿no?
Esto va para #12 también, que fue la que sacó el número.
#34 Las estimaciones se hacen sobre el análisis de los datos existentes.
La policia, en su campaña informa sobre datos de detenciones, lo que se está encontrando en sus actuaciones es que las prostitutas están en situación de explotación sexual...
El CGPJ emite informes sobre las condenas, que refuerzan la estimación anterior.
Lo que quede fuera de estos datos, por incompletos y discutibles que sean, sería especulación.
No he encontrado datos que indiquen cual es el peso específico de la prostitución libremente ejercida. En el video afirman que la mayor parte de las mujeres que se prostituyen lo hacen en la clandestinidad, lo que añade incertidumbre. podrían ser menos del 20%, muchas menos.
#37 Vale, que no hay nada que justifique que el 80% de las mujeres que ejercen la prostitución en España lo hacen forzadas. Si no pasa nada, no es la primera vez ni será la última que alguien se inventa algo y lo repite 1000 veces hasta que cala. Y en este caso no te digo yo que no sea por un buen fin, que lo es. Pero eso no quita de que el dato sea un invento.
Te lo pongo de otra forma: la policía liberó el año pasado en torno a 300 mujeres que estaban siendo obligadas a prostituirse (te hablo de memoria). Se dice, porque obviamente no hay estadística oficiales, que en España hay entre 100.000 y 400.000 prostitutas. Si hay 100.000, se supone que 80.000 están siendo forzadas, y por tanto están encerradas, amenazadas, etc. ¿La policía en un año habiendo 80.000 personas casi esclavizadas ha localizado a 300? Es un maravilloso 0,4%. Qué éxito. Y no será porque en España los puticlubs no estén a la vista, y en Internet necesitas 2 minutos para encontrar 200 anuncios. ¿No sería lógico que la policía liberase a muchos miles de prostitutas cada año, y no a 300?
#38 Me alegra mucho que relajes el tono. Te lo agradezco.
Has dejado claro tu punto de vista porque te expresas perfectamente, con total claridad.
Razones, motivaciones, datos, y opiniones las hay en número y cantidad para debatir.
Yo me he limitado a indicarte la fuente de los datos que le pedías a otra persona.
Yo también tengo una opinión, y soy consciente de que es eso, mi opinión.
.
#41 Ya, pero es que decir que el 80% de las prostitutas en España lo son porque las fuerzan no es una opinión, es un dato. Y un dato requiere de un estudio detrás. Y si no lo hay, ese dato es falso. Y por ahora no lo hay.
Lo que pasa es que si cuestiono ese dato, inmediatamente me caen todo tipo de descalificaciones y casi se me califica de putero.
Y por cierto, lo que has enlazado no es la fuente del dato, es alguien repitiendo el dato. La fuente del dato es un estudio.
#45 Bueno. Es un tema que invita a sulfurarse. Y el medio escrito, hace que se pierda la comunicación no verbal.
Entre lo que tu pienses, lo que escribas, lo que otra persona lee y al final entienda o interprete hay abismos.
#38 Me voy a censurar la respuesta, tan sólo diré que no veo por qué la policía no puede tener un 0.4% de efectividad.
#0 No e sun trabajo cualquiera, pero como me molestan más las puritanas que las putas, puestos a elegir, apoyaré al oficio más viejo del mundo antes que a la represión màs novedosa.
Porque al final, la cosa va de eso.
#2 Se que los franceses son insufribles, pero el vídeo está muy bien, teniendo en cuenta que va más alla de si las putas son buenas o malas.
Todos en el fondo pensamos que los demás son gilipollas, algunas veces acertamos otras los gilipollas somos nosotros, no pasa nada.
#1
#3 El video está bien. Este año quieren hacer un estudio en Nueva Zelanda de como ha funcionado la ley, En los Países Bajos ha introducido este año una nueva legislación por la que los clientes de una persona obligada a prostituirse serán sancionados con hasta cuatro años de prisión y una multa de hasta 21.750 euros, España es el primer país de Europa y el tercero del mundo en demanda de prostitución y más del 80% de las mujeres prostituidas en España son víctimas de trata. Cada país debe buscar soluciones según la gravedad y con estos datos es muy grave la situación de la prostitución en España
#5 "más del 80% de las mujeres prostituidas en España son víctimas de trata. "
¿Y la fuente de semajante barbaridad?
#6 ¿barbaridad dices?
#8 #6 La fuente del ultrafamoso 80% de mujeres que son esclavas sexuales ¿en España?
#11 las estadísticas según la policía "¿Y en nuestro país? La prostitución en España no está reconocida como una actividad laboral (quien la ejerce no cotiza, ni paga impuestos ni tiene derechos laborales), pero tampoco es delito. Según estadísticas de la Policía Nacional, un 80% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen forzadas. La ONU afirma que España es el tercer país del mundo con mayor consumo de este tipo de «servicios». Según el INE, al menos tres de cada 10 hombres han pagado por sexo alguna vez en su vida… Son datos que hablan por sí solos". No es el único, pero que van a saber ellos ¿verdad?
#12 ¿Puedes enlazar esas "estadísticas de la policía nacional"?
Porque cuando lo busco en Google, la información es inconclusa, nunca te enlazan la fuente y sin embargo, dan diversas procedencias de la misma...
#13 ley la noticia y lo confirmé en el Twitter de la policía nacional.
#15 ¿La fuente es Twitter? También la policía nacional dijo que había atrapado a "la cúpula de anonymous".
#16 Claro, ganan mucho mintiendo en este tema, No hay más ciego que el que no quiere ver
#18 Vale, o sea que no vas a aportar el link a un estudio (uno solo es suficiente) que justifique el dato del 80% de mujeres que son obligadas a prostituirse en España, ¿no?
#18 Lo del 80% es un mito y lo han desmontado ya. Parece ser que se lo sacó de la manga un político que confundió el porcentaje de prostitutas que habían sufrido algún tipo de abuso en su infancia con el porcentaje de prostitutas que eran víctimas del proxenetismo.
El 80% de las mujeres que se prostituyen han sufrido abusos en la infancia
El 80% de las mujeres que se prostituyen han sufri...
es.noticias.yahoo.comEl tabú de la prostitución (el mito del 80% es trata)
https://www.verificat.cat/es/fact-check/los-datos-no-indican-que-el-90-de-las-trabajadoras-sexuales-son-victimas-de-trafico-de-personas-y-explotacion-sexual
Los datos no indican que el 90% de las trabajadoras sexuales son víctimas de tráfico de personas y explotación sexual
Los datos no indican que el 90% de las trabajadora...
verificat.catParece ser que hay mucho mito en todo esto.
Te recomiendo también ver el capítulo de Last Week Tonight que habla precisamente de la legalización de la prostitución y las consecuencias que en EEUU tuvo la persecución de prostitutas y clientes (te anticipo que no fue una buena idea):
#FreeAssange
#100 El ejemplo de Ucrania te da una idea y han puesto en alerta las autoridades, te puedes una idea, Imaginate que llegas sin el apoyo de las autoridades a un país por necesidad, sin el apoyo de nadie. El de Holanda donde no han podido atajar la trata, el ejemplo que tenemos.
#17 #16
El Comité GRETA (Group of Experts on Action against Trafficking in Human Beings) del Consejo de Europa solicitan periódicamente datos sobre tráfico de seres humanos. Para atender las peticiones desde el punto de vista de los órganos judiciales, se elaboran estos informes basados en la explotación de las sentencias de la BD documental del CENDOJ.
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Estadistica-Judicial/Estadistica-por-temas/Datos-penales--civiles-y-laborales/Trafico-de-seres-humanos/
Incluyen una estadística de condenas en las que el delito de trata tiene como objetivo la explotación sexual.
#12 Sí, por favor. Como indica #13 ¿podrías enlazar algún estudio de lo del 80% de mujeres obligadas a prostituirse en España? Esas estadísticas de la policía nacional, por ejemplo.
Es fácil, no nos liemos: solo es necesario un link a un estudio serio que justifique ese 80% de mujeres obligadas a prostituirse en España. Solo con eso me callo. No es mucho pedir, creo.
#12 #6 #7
El Comité GRETA (Group of Experts on Action against Trafficking in Human Beings) del Consejo de Europa solicitan periódicamente datos sobre tráfico de seres humanos. Para atender las peticiones desde el punto de vista de los órganos judiciales, se elaboran estos informes basados en la explotación de las sentencias de la BD documental del CENDOJ.
https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Estadistica-Judicial/Estadistica-por-temas/Datos-penales--civiles-y-laborales/Trafico-de-seres-humanos/
Incluyen una estadística de condenas en las que el delito de trata tiene como objetivo la explotación sexual.
#12 La ONU afirma que España es el tercer país del mundo con mayor consumo de este tipo de «servicios».
Este punto concreto me he cansado ya de explicar que es falso.
carlos-alsina-espana-puteros-solo-nos-ganan-puerto-rico/c015#c-15
Carlos Alsina: "En España a puteros sólo nos ...
m.youtube.comAquí explicado por Josu Mezo hace poco, contando mayormente lo mismo que yo
http://www.malaprensa.com/2021/10/43-anos-publicando-rumores-y-bulos.html
#52 te refieres a este https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf. el enlace del documento no funciona
#55 Ese es la versión extractada (15 páginas), el que enlazaba yo era la versión completa (328 páginas). Por cierto, tuve una errata, y donde decía página 59 habría que leer 49.
https://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Studies/TOCTA_draft_2603_lores.pdf
Pero sí, es el mismo informe.
#58 En la página 7 del que te he mandado, hace una referencia al caso español.
#61 Que es justo lo mismo que decía yo. Vas a la nota 60, y te remite al estudio de Leridon de 1998, que saca los datos de España de una encuesta publicada en 1990 con un tamaño muestral ridículo para el caso español.
Es precisamente de ahí de donde alguien sacó la idea de que España es el tercer país del mundo en consumo de prostitución, ya que España figura como el tercer valor más alto de los siete casos comentados.
Aquí Josu comenta exactamente lo que le indiqué yo un par de años antes.
http://www.malaprensa.com/2021/10/43-anos-publicando-rumores-y-bulos.html
#62 el 39% ha pagado servicios y si el 0,6% de las mujeres proporciona servicios sexuales de pago y el 6% de los
hombres los compran entonces de ahí sale el número de prostitutas necesarias para dar el servicio.
#64 Ese 39% es más bien cuestionable en su calidad estadística, como ya he comentado: procede de una encuesta de 1988 publicada en 1990 con un tamaño muestral de 428 hombres. Me parece más fiable el dato del 31% (que también es escandalosamente alto) procedente de la encuesta de salud sexual de 2018, con un tamaño muestral de 4.800 hombres.
El 19% de consumidores habituales me parece también escandalosamente alto, dicho sea de paso.
#66 pues esta si da miedo https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t15/p455/a2003/p09/l0/&file=09012.px
#66 no encuentro el de 2018.
#68 Tenía que haber puesto 2008, que me lié al teclear
https://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2780_2799/2780/e278000.html
#69 Este año salen los estudios de Nueva Zelanda sobre la legalización de la prostitución y sus resultados, pero en los Países bajos no han podido a pesar de la legalización la trata de blancas ni la prostitución ilegal.
#62 . Según estudios más recientes el porcentaje actual se sitúa
más bien en torno al 19% 55. Estudios recientes realizados en otros países indican
cifras similares en Suecia (13%) 56, los Países Bajos (14%) 57, Australia (15%) 58,
y Suiza (19%) 59. España (39%) representa un valor atípico en Europa 60, al igual
que Puerto Rico (61%) en América del Norte 61. El porcentaje correspondiente
a Tailandia es aún superior (73%) 62.
Los casos anuales de consumidores de servicios sexuales comunicados es
pontáneamente se han estimado entre un 13 y un 15% de la población mascu
lina adulta en la región de África central, un 10 y un 11% en África oriental y
meridional y un 5 y un 7% en Asia y América Latina. El promedio para todas
las regiones se situaba aproximadamente entre el 9 y el 10%
#12 #11 El dato lleva circulando (y engordando) unos cuántos años ya:
http://www.malaprensa.com/2021/10/43-anos-publicando-rumores-y-bulos.html
Y lo cierto es que efectivamente, el asunto apareció por primera vez aquí en abril de 2004, solo cinco días después de arrancar el blog, cuando expliqué por qué las cifras tan habituales en la prensa entonces, que decían que en España había 300.000 o 400.000 prostitutas eran totalmente increíbles, como lo era la afirmación de que el negocio de la prostitución, excluyendo todos los aspectos legales vinculados a él (alojamientos, hostelería) generaba 18.000 millones de euros al año. Desde entonces he vuelto a escribir varias veces sobre el asunto.* Si tienen ustedes curiosidad, en el artículo "El número grande se come al chico" en la revista Cuadernos de Periodistas, expliqué con mucho más detalle que la cifra de 300.000 prostitutas no tiene ninguna fuente seria conocida, que se manejaba ya al menos en 1978 (en El País, precisamente), para una sociedad muy distinta a la actual en muchos aspectos, y que los únicos estudios serios que han intentado cuantificar la prostitución en España, a nivel local o regional, dan cifras que son totalmente incompatibles con ella.
#8 Ese número, que pasan los años, pasan las décadas, y sigue siendo exactamente un 80%.
Todo esto sin ningún estudio oficial de la prostitución en España, y a pesar de que los estudios de otros organismos apuntan a otras cifras absolutamente dispares.
#6 Lo he googleado así rápido y me imagino que lo del 80% viene de ANESVAD (https://www.europapress.es/sociedad/noticia-80-mujeres-ejercen-prostitucion-espana-hacen-contra-voluntad-20150918142039.html). La noticia habla de las estadísticas de la policia nacional y eurostat. Supongo que si lespreguntas o si tienes un repositorio con sus documentos, estarán esos estudios listados en algún sitio.
#5 Víctima de trata para mi serían todas las prostitutas que lo son porque no tienen una opción económica para subsistir con dignidad, por eso planteo necesario el análisis desde el marxismo. Desde esta perspectiva seguro que el porcentaje es mucho mayor que el 80%.
El problema es que el análisis desde el liberalismo economico, todos asumimos en cierta manera esa perspectiva porque es el espíritu de nuestro tiempo, entiende la libertad desde mi punto de vista de una manera infantil. En la discusión del meneo al que hago referencia se ve perfectamente reflejada esa idea.
En todo caso para mi lo más importante en este tema es el respeto a las personas que por la situación que sea toman la decisión de prostituirse. #2
#7 ¿Ninguna mujer tiene una opición económica para subsistir en España más allá de la prostitución?
Claro que la hay, se llama trabajar. Pero cuesta mucho esfuerzo y da poco dinero.
#14 No entiendo lo que dices, lo siento
#29 Creo que el marxismo se entiende muy mal, tanto por la izquierda como por la derecha, pero es normal porque el marxismo lo entendemos a partir y por la revolución bolchevique. Es como si se quiere analizar el movimiento libertario a partir y por Von Mises, hay que tenerlo en cuenta como consecuencia pero desde luego no es el movimiento libertario.
Creo que se entiende mejor a Marx si se tiene en cuenta su admiración por la revolución burguesa junto a la ilustración por sus consecuencias liberadoras, que puso la práxis en el núcleo de su cosmología y que a partir de esto desarrolla el concepto de enajenación y de que centra el problema en el control social del trabajo. Si lo ejerce el proletario deja de serlo, si lo ejerce el capitalista o el sistema que se desarrolla en el capitalismo, se produce la enajenación. Que el trabajo enajenado se puede asimilar a la esclavitud?, creo que de alguna manera tendría sentido.
#7 Hombre, desde el enfoque marxista, el 99% de las prostitutas serían víctima de trata de blancas, pero también el 99% de personas trabajadoras asalariadas sería víctima de la esclavitud salarial.
Por tanto, antes de abogar por un abolicionismo duro, habría que mirar de implantar una RBU o, como mínimo, programas de ayuda que aseguren que nadie necesite prostituirse o aceptar trabajos penosos para vivir dignamente.
Puestos a ponernos marxistas ojo, cosa con la cual yo estoy muy a favor.
#29
"Hombre, desde el enfoque marxista, el 99% de las prostitutas serían víctima de trata de blancas, pero también el 99% de personas trabajadoras asalariadas sería víctima de la esclavitud salarial."
Exacto
#7 Visto así, mi apoyo.
#5 repetir tonterias q has leido se te da bien. Comprobar si es un bulo no tanto.
Si, la policia tambien propaga bulos...
#89 El estudio que se refiere puedes leerlo, Cada uno saca sus propias conclusiones
#90 te refieres al q habla de sentencias? eso solo habla de casos judicializados mada q ver cn estadisticas generales de un pais.
Conclusion logica hay solo una aunq a los manipuladores les guste hacer creer q no
#2 Según te caen, es una solución al problema.
Pues no, no es un trabajo cualquiera.
#1 El titulo del artículo está motivado por el meneo relacionado al que hago referencia, y lo pongo porque es una opinión compartida por todos los "liberales" desinformados, no soy yo el que cree que es un trabajo cualquiera.
Si el análisis se hace desde una perspectiva marxista el problema se entiende mucho mejor.
#1 ¿Qué es un trabajo cualquiera para ti? Quiero decir cómo lo definirías.
#FreeAssange
#36 Me parece que el debate sobre los datos es relativamente importante.
RoyBatty66 ha tratado de apuntar. El problema de la naturaleza de la explotación y los valores sobre los que se asienta.
Las estadísticas nos permiten tomar distancia emocional. Se reduce el problema a "quien dice la verdad". Se reduce el problema a quien tiene la razón. Lo que, paradojicamente, encona mas el debate.
A mi esta cuestión me revuelve las tripas. Me refiero a la cuestión central que
Por un lado la posición de la abolición quiere eliminar la trata y la explotación sexual. La posición de la regulación es proteger a las prostitutas.
Estas afirmaciones, las que acabo de hacer son simplificaciones, claro está. La realidad es más compleja.
#39 "¿Queremos considerar esto un trabajo? ¿Queremos ir a la cola del paro, cada vez más llena de mujeres, y decirles: “Tranquilas, hay trabajo en los burdeles, es un trabajo como otro cualquiera”? A los jóvenes, ¿si vuestra madre está en paro, queréis decirle que el trabajo sexual es una opción? Yo no quiero ese mundo. No es el mundo que quiero para mis jóvenes estudiantes. Haré lo que sea para no legarles un mundo así, en que se diga, desde el Estado ni más ni menos: la prostitución es un trabajo como otro cualquiera, no te quejes y trabaja."
#40
Quizá lo peor es que la prostitución legal o ilegal , lo que nos está indicando como un farolillo rojo es que en el mundo del trabajo legal o ilegal, el cuerpo de las personas es un objeto. Una herramienta. Una cosa, en el sentido civil y mercantil.
Se reduce a las personas a su valor de intercambio económico. Se compran se usan y se desechan cuando dejan de ser útiles.
#42 En Francia es ilegal ser putero, no ser prostituta.
#43 Exacto. Creo que aquí, en MNM, ya han aparecido noticias de multas a puteros.
Las posiciones, en el video, son claras. configuran tres frentes , regulación, abolición y la voz de las prostitutas:
Atención. La voz de una ciudadana francesa, blanca, de clase media, liberal, que se prostituye libremente y que reconoce que lo hace solo por el dinero. Y que afirma que abandonó una carrera profesional convencional porque se sentía muy, muy mal. Y que si pudiera dejaría la prostitución.
He intentado analizar el video como una representación de la realidad, no digo falsificación, ni manipulación. Pero creo que el propio video mantiene un punto de vista, punto de vista que no es evidente.
Así, a bote pronto, yo diría que falta la voz de las inmigrantes ilegales, la de las refugiadas y la de las otras ciudadanas.
#44 Hay quien ve la prostitución a través de los ojos de los puteros y otra a través de los ojos de las prostitutas.
#46 Eso, además.
Me he acordado de "Los modos de ver" de John Berger.
#42 Es que el cuerpo es una herramienta de trabajo, es un objeto con el que trabajar y cualquier persona se usa y se deshecha del mercado laboral cuando deja de ser util.
Esto es valido para la prostitucion y es valido para un entrenador, fontanero, oficinista, camionero, actriz o banquero. Es valido para mi y es valido para ti.
El problema no es la prostitucion, es el debate sobre el propio trabajo de los seres humanos.
¿Donde esta el limite del trabajo? Supongamos que hemos puesto unos limites sin entrar a discutir si son unos limites hipocritas o razonables. ¿Si se llega al limite del trabajo y se sigue sin tener una vida digna la otra opcion es la exclusion social o la muerte por inanicion?
Debemos contemplar toda la foto, no solo una parte, y nunca lo hacemos. Porque nuestra bienintencionada sociedad choca frontalmente con la psicopata concepcion de los estados, tanto del mercado laboral como de la imposicion ideologica hacia terceros.
Y porque en el poder hay gente que quiere esclavos, no nos engañemos.
#50 Los estados han sido los responsables de la esclavitud... Históricamente o en tu imaginación?
#79 Tanto los individuos como los estados han sido responsables de la esclavitud en sus multiples formas. Ni squiera entiendo que tratas de decir con esa falacia que me acabas de soltar.
#81 Falacias muy anticientificas every where
Si se legalizara la prostitucion:
- La que quisiera ser puta lo seria.
- Las mafias se acaban (Ya no es ilegal).
- Se podrian dar de alta como autonomas, y tener derecho a seguridad social, asi como a examenes de enfermedades de transmision sexual. Podrian cobrar bajas por enfermedad.
- Se podrian poner condiciones de cumplimiento, asi los clientes que se propasen, o no tuvieran unas condiciones minimas de higiene, o con conocimiento de ser portadores de una enfermedad, estarian rompiendo un contrato, no podrian entrar, y podrian desde pagar multas a ir a la carcel.
- Y quizas hasta bajarian los numeros de consumo de prostitucion, porque ahora seria legal y con condiciones.
Pero no, tenemos una izquierda y una derecha que ocultan bajo la supuesta proteccion de la mujer, un puritanismo de lo mas rancio.
* "Y si tiviris ini hiji dijiriis qui fiiri piti?"
* Pues si es legal y si es su deseo, mejor eso que siendo ilegal, y sea su deseo tambien no?
#60 De hecho en amsterdam la prostitucion ilegal se redujo mucho cuando se legalizo, y es curiosamente la derecha que esta en contra de la prostitucion la que plantea volverla a ilegalizar... cualquiera diria que de lo que estan en contra es de la prostitucion visible.
#60 Tengo que añadir que además se cae en un falso dilema. Algunos argumentos que he leído al respecto es que la legalización no tiene efectos sobre las mafias, o que no llega a eliminarlas, o que muchas mujeres se seguirán viendo obligadas a ejercer la prostitución... pero me parece un falso dilema.
Incluso si la legalización de la prostitución no es una panacea, si no causa mayores problemas tampoco veo porque no optar por esa vía. Además, otro argumento es que quién quiera prostituirse libremente ya puede hacerlo, y que en cierta medida es "legal" si se declara como autónomoa, etc, pues si eso ya pasa, mayor razón para reconocerlo explícitamente.
Al final más bien me temo que lo queda es que el argumento moralista de que pagar por sexo es malo. Un punto de vista bastante "cristiano", por cierto...
el de la onu
El único dato que hay es el de la policía y las ONG. Unos mentiroso y otros chiringuitos. Solo se que España es el tercer país del mundo y primero de Europa en consumo de prostitución. Los delitos de trata sin continuos. Pero nada , seguir negando todo.
#31 * seguid
#31 Hola Pilar. He incluido los estudios del CGPJ y el enlace a la campaña del Ministerio del Interior que citabas.
Creo que los datos existentes, los datos reales y conocidos, implican que la mayor parte de la prostitución tiene como origen la red de trafico de personas.
Creo que la situación real, total, de las prostitutas es dificil de conocer porque ocurre en la clandestinidad,.
Creo que las demandas, de seguridad de visibilización, de protección, de las prostitutas que refleja el video son una parte de la realidad. Cuantificar su peso, el de las prostitutas que ejercen libremente es dificil, aunque todo apunta a que, al menos en España, parecen ser una minoría muy, muy reducida.
#33 ojalá se pudiera dar solución a las que lo ejercen por voluntad, pero incluso en los Países bajos parece que el trafico de mujeres no desaparece por ilegalizada la prostitución que este. Acaban de aprobar una ley Cárcel y multas para los clientes de las víctimas de la prostitución forzada. Y están pensando en cerrar el barrio rojo, https://www.lainformacion.com/mundo/asmterdam-cierra-barrio-rojo-centro-erotico/6545649/
No sé si tienes razón o no, aunque me guardo el documental porque parece interesante.
Pero yo me miraría algo lo de cuidar las formas porque no ayuda tu forma de expresarte en el otro meneo
feminismo-todas-dialogo-prostitucion-frente-posiciones/c018#c-18
Un feminismo para todas, diálogo para la prostituc...
elsaltodiario.com#10 Sueltate... y diselo mas claro.
Eh tu #0 autocensura tu emocionalidad y escribe las cosas de forma neutra si no la gente usara su emocionalidad para no comprender lo que quieres decir.
Luego ya en un mundo en el que todos nos expresemos sin emociones, pues nos suicidamos todos y ya esta.
#49 Pues va a ser que no voy a hacer eso que me pides, básicamente porque no me sale de los cojones
He hecho referencia al meneo al que se refiere #10 precisamente porque mi actitud fue absolutamente consciente, de hecho conseguí en parte lo que buscaba. Es muy fácil decir que la prostitución es un trabajo como otro cualquiera, siempre que no se trata de alguien cercano. Un meneante dijo que su novia "casi" hace un onlifans y así tranquilizó su espíritu liberal, pero la prostitución va de comer pollas y que utilicen el cuerpo ajeno para el placer propio, evidentemente no es un trabajo como otro cualquiera, por mucho que los liberales, que lo son sin tener idea que quiere decir eso, insistan en defender una idea de libertad absurda.
Alguien que me tiene bloqueado comentó: no se como puedes aguantar eso, refiriéndose al de la novia de onlyfans y que yo pregunté cuanto cobraría su novia por comerme los güevos... Pues eso
#54 No se, no creo que puedas hablar en nombre de ellas... Hay mujeres muy capaces de usar su cuerpo para conseguir dinero y otras que no.
Tú moral, no tiene por qué ser la de los demás. El sado a todas luces peor que follar y mucha gente lo practica voluntariamente.
A ver... Deberías al menos dudar. Tú no eres los demás.
#56 Mezclas en el argumento sado con prostitución. Creo que hablamos desde paradigmas de libertad muy distintos
#57 A ver... no busques tener razon. Busca comprender lo que se te dice.
#71 Tienes razón, no entiendo lo que me quieres decir
#73 ok.. esto.
No se, no creo que puedas hablar en nombre de ellas... Hay mujeres muy capaces de usar su cuerpo para conseguir dinero y otras que no.
#76 Efectivamente, hay mujeres... Aunque no puedas imagunarlo, todas están muy por encima del dinero, al mismo nivel que los hombres.
... Mujeres muy capaces de usar su cuerpo... Lo siento, a mi se me revuelven las tripas
#77 En mi vida, he visto muchas mujeres prostituirse a muchos niveles, no he tratado con putas, pero he visto a mujeres hacer mil cosas con sus emociones.
He tenido una hermana, varias amigas, algunas parejas, y en alguna ocasión he sido amante... Y por mí carácter confiaban en mi, en ningún hombre he visto tal nivel y control emocional tanto propio como ajeno, como lo he visto en las mujeres.
Al yo no ser mujer, no se lo que sienten y sobretodo COMO lo sienten, por eso te comento que al menos albergues la duda, no eres ellas, no eres mi más ni menos, pueden defenderse y lo hacen.
Por cierto, he visto a muchas mujeres moverse intensamente por dinero y beneficio propio, con un control emocional muy bestia, y te repito no soy mujer y no puedo entender tales comportamientos, pero tampoco soy ciego y puedo afirmar que los tienen.
#75 Soy hegeliano, como ya sabes los momentos históricos los entendemos de otra manera... La verdad es que soy un boomer al que woke le suena a los ewoks
¿Cual es la postura de los partidos de derecha respecto a la prostitución? Que yo ya sé que a la izquierda hay que criticarla por puritana y por pretender abolir la prostitución, aunque haya otra izquierda que habla sobre regulación y trabajo sexual.
¿Pero y la derecha? Fuera de "libertad y regulación", ¿Hablan mucho sobre el tema? ¿Dialogan mucho con prostitutas? ¿Cómo llevan los votantes de derecha la defensa del trabajo sexual?
#51 ¿Cómo llevan los votantes de derecha la defensa del trabajo sexual?
Pues me imagino que como llevan la defensa del resto del trabajo: haciendo como que les preocupa mucho de cara a la galería, pero apoyando estos partidos que traen medidas destinadas a perjudicar las personas que se dedican a ello, si bien no empeorando sus condiciones activa o directamente, haciéndolo por omisión o de manera indirecta al deteriorar las condiciones socioeconómicas de la clase obrera de manera que quienes quieran dejarlo, no puedan por falta de alternativas reales ni de programas de ayudas sociales.
#59 Yo más bien me refiero a cómo llevan el discurso moral. Por un lado limitar el aborto, criticar a las feministas, hablar sobre defender al catolicismo de los ataques marxistas... ¿Cómo entra en eso la defensa de la regulación de la prostitución?
En general me flipa cómo en la derechita se han juntado los moralistas católicos conservadores que dicen "la modernidad ha destruido la familia" y los políticamente incorrectos de "las feministas atacan a las prostitutas".
#59 Joder, que buen análisis. Muchas gracias
como que las personas son fines en si mismos y no mercancía
Por una parte me parece claro que las personas no son mercancía, pero me recuerda al debate de que las personas no son objetos sexuales, y es cierto, no son objetos sexuales, pero sí tienen una faceta de objeto sexual, no significa que sean solo eso. Algo que queda patente justamente cuando una persona no es vista como objeto sexual, por ejemplo las personas con discapacidad se quejan de ello.
Me parece que negar esa faceta también parte de cierto moralismo que impide mirar a la realidad como es, sin que ello implique aceptarla o estar de acuerdo con ella. Si contratas a un cajero, pues realmente estás contratando a una persona para ocuparse de la caja y cobrar, y si pudieras reemplazarla por una máquina lo harías y de hecho se hace.
Eso no es una negación de esa persona, ni tiene que serlo, y creo que hay muchos trabajos que personalmente considero muy mecánicos y poco gratificantes. Yo puedo ser cordíal cada que me subo a un autobus, pero más allá de eso lo que espero es una "objeto" que conduce... y tampoco es un trabajo "cualquiera", para empezar no puedes parar para ir al baño cuando te de la gana y la atención al público me parece insufrible.
#96 Sí, yo estaba generalizando, en todo caso a veces la política también funciona así como un proceso de saltar entre extremos antes de llegar a compromisos, y me temo que aprendemos poco de las veces que eso ha resultado en desastre.
#0 "Hay un meneo reciente y relacionado en el que se exponen diferentes posturas"
me meo
Con exponer diferentes posturas te refieres a que unos usuarios hacen una serie de planteamientos y tú te dedicas a insultar a todo aquel cuya opinión no te guste ¿no?
Se exponen diferentes posturas dice...
#72 Que risa, verdad
#74 Un poco sí. Por una parte el fenómeno woke tiene un lado hilarante cuando te presentan según que ocurrencias como la del lenguaje inclusivo o el "manspreading", pero por otro resulta terrorífica la frialdad, crueldad y desprecio con la que se trata a la discordancia.
Es algo que me interesa bastante.
#75 Esto me recuerda algo que leí sobre los trolls en internet. El que haya trolls con opiniones extremas tiene algo de beneficioso porque hace posible que otros puedan expresar opiniones impopulares que en contraste con las opiniones "trolls" son más moderadas.
#94 Eso está bien si los extremistas no están en posiciones de poder. El problema es que hoy tienen un ministerio y eso acojona bastante.
Desde que la iglesia dejo de ocuparse de las meretrices, ya no es lo que era.