Menéame: comentarios [2075624]

#16 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

capitan__nemo — Fri, 13 Dec 2013 10:32:27 +0000

#10 Todo es malo, porque todo lo controlan los mismos. Un intervencionismo por parte del estado en el que los entes mercaderes del mercado han metido a sus topos a tomar las decisiones o a hacer poderoso lobby, es malo.

Cualquier tipo de sistema tiene sus crackers que lo intentan explotar, desde fuera con sus mercaderes y desde dentro con sus topos y sus troyanos instalados.

Como referencia esta respuesta a una entrevista que le hicieron a Christian Felber en eldiario.
www.meneame.net/c/13885613
Dice usted que es liberal, pero esta corriente es una forma de intervenir en la economía, ¿no es así?
"Intervencionismo es una palabra vacía. Hay que definir qué es liberal y qué es una intervención. Que el Estado te dé una licencia para abrir un negocio o un banco es intervencionismo. La ley que te obliga a hacer auditorías, o la propia propiedad privada, es intervencionismo. Sin embargo, solamente aquellas intervenciones que interesan no son consideradas como tales, se consideran naturales, propias del mercado, mientras que otras intervenciones del mismo Estado que no convienen las llaman intervencionismo estatal. Es una ofensa intelectual. Es un éxito ideológico el que el mercado aparezca como natural, cuando es en su totalidad creación del Estado. La única diferencia entre la economía del bien común y la actual es que las reglas del juego se harían en sintonía con los valores de las constituciones y no en contra."

» autor: capitan__nemo

#15 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

Seta_roja — Fri, 13 Dec 2013 09:01:03 +0000

#14 yo a veces soy muy extremista y me gustaría una utopía anárquica, pero cono la autorregulación no suele funcionar, directamente escojo una dictadura. Por lo menos las dictaduras son sinceras...

Y ya si soy yo el dictador mucho mejor...

Sobre menéame, pues eso... Que hay mucho becerro.

» autor: Seta_roja

#14 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

australia — Fri, 13 Dec 2013 08:54:43 +0000

#13 Lo bueno de la competencia es que en cuanto el estado se retira tiende a ocurrir. ¿Cuál es el problema aquí? Que el estado no se ha retirado del todo, y por mucho que hayan hablado de liberalizar el mercado, el hecho es que sigue estando muy intervenido. Pero vamos que creo que más o menos estamos diciendo lo mismo.

El tema que me llama la atención es que la comunidad de menéame(ya sé, generalizaciones y todo eso) es muy crítica con los mercados: el financiero, el laboral, divisas, commodities, suma y sigue. Pero luego también es muy crítica con la gestión pública de bienes y servicios. Al igual que aquí nadie se cree la cantinela de que con el capitalismo todos ricos y felices, parece que mucha gente sigue creyendo en ese ideal socilista/comunista en el que lo público puede funcionar de puta madre sin corrupción ni gestiones desastrosas. Va siendo hora de abrir los ojos, o de madurar, no sé.

» autor: australia

#13 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

Seta_roja — Fri, 13 Dec 2013 08:44:31 +0000

#12 es parecido pero no es lo mismo. Lo que pide la gente, bueno en este caso yo mismo, no es intervencionismo, sino que se defienda la competencia que se quería promover con esa liberalización del mercado. Si la competencia no es tal y en la práctica hay un monopolio, o en este caso Un oligopolio, es que no esta funcionando la liberalización como debería y debe revisarse e investigarse por su dudosa intención.

Si no se hace de esa forma, debería intervenirse efectivamente como muchos apuntan. Al fin y al cabo la idea era abaratar las tarifas, no triplicar su valor...

En mi opinión, una observación se basa en indicios señalables, o lo que es lo mismo, argumentos. A partir de ahí podemos desentrañar si son premisas validas o has usado un prisma de colores que ha alterado la toma de muestras. Pero le podemos llamar como quieras...

» autor: Seta_roja

#12 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

australia — Fri, 13 Dec 2013 08:32:52 +0000

#11 Cuando lo haga alguien con permiso de la estado, como ya ocurre con la empresa que me emplea, hacienda o cualquier establecimiento que me cobre IVA lo llamo intervencionismo, porque esa es la palabra técnica. Lo cual no quiere decir que no crea que lo que hacen sea amoral o una estafa como lo llamas tú.

El tema es que o liberalizamos el mercado o lo intervenimos. Personalmente prefiero liberalizarlo, porque cada vez que se interviene algo en un país como España todo dios intenta sacar tajada. Hay que asumir que no somos Noruega, ni Dinamarca, en cuanto a moralidad me refiero, y actuar en consecuencia.

Por cierto, observación y argumento son términos muy distintos. Lo mio era una observación sin ningún argumento para defenderla. Si quieres argumentos, los puedes pedir, pero si confundes la observación con los argumentos vamos mal.

» autor: australia

#11 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

Seta_roja — Fri, 13 Dec 2013 08:25:01 +0000

#10 perdona pero no es intervencionismo, sino defender los derechos de los ciudadanos ante una estafa. Cuando te roben la cartera y lo denuncies en la policía tb lo llamarás intervencionismo?

Me encanta estos pensamientos que tenéis algunos, con aparente calado, pero que en realidad sólo demuestran que un cerebro de horchata es capaz de articular palabras...

y todo eso es para decir que menéame es un saco de idiotas o algo así? Pues macho, empieza por tu espejo y por buscar mejores argumentos.

» autor: Seta_roja

#10 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

australia — Fri, 13 Dec 2013 08:11:49 +0000

Me encanta esta dualidad imposible de menéame en la que los mercados son malos pero el intervencionismo del estado también.

» autor: australia

#9 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

--234567-- — Fri, 13 Dec 2013 07:49:04 +0000

Se llama mercadeo eléctrico, que no es exactamente lo mismo.

» autor: --234567--

#8 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

perrico — Fri, 13 Dec 2013 07:02:21 +0000

Y la unica manera de protestar que encontramos es apagar la luz 5 minutos en hora punta, haciéndoles un favor.
Lo que habia que hacer es encender todo de golpe durante esa hora punta y entonces si que se iban a cagar. Eso no hay red electrica que lo aguante. Además tenemos derecho a hacerlo, que oara eso nos cobran un dineral por garantía de potencia.

» autor: perrico

#7 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

--224275-- — Fri, 13 Dec 2013 02:13:08 +0000

#2 ¿Unión Penosa?

» autor: --224275--

#6 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

albertiño12 — Fri, 13 Dec 2013 00:51:14 +0000

Quizás esto tenga algo que ver:

Felipe González -> Gas Natural Fenosa
José Mª Aznar -> Endesa
Cristóbal Montoro -> Abengoa
Pedro Solbes -> Enel
Elena Salgado -> Endesa
Ángel Acebes -> Iberdrola
Miguel Boyer -> Red Eléctrica
Narcís Serra -> Gas Natural Fenosa
Ana Palacio -> Hidroeléctrica del Cantábrico
Leopoldo Calvo-Sotelo -> Fenosa
Josep Borrell -> Abengoa
Pío Cabanillas Alonso -> Endesa
Miquel Roca -> Endesa
Luis de Guindos -> Endesa
Luis María Atienza -> Red Eléctrica
José Folgado -> Red Eléctrica
Arantxa Mendizábal -> Red Eléctrica
María de los Ángeles Amador -> Red Eléctrica
José Luis Olivas Martínez -> Iberdrola
Joan Majó -> Endesa
Luis Martínez Noval -> HC Energía
Manuel Marín -> Iberdrola
Teófila Martínez -> Gas Natural Fenosa (a través de su esposo, Santiago Cobo).
María Dolores de Cospedal -> Iberdrola (a través de su esposo, Ignacio López)
Miguel Sebastián -> Abengoa (a través de su hermano, Carlos)
(Algunos no tienen relación con esas empresas a día de hoy, algunos lo dejaron para irse de ministros)

es.wikipedia.org/wiki/Lobby#Espa.C3.B1a

» autor: albertiño12

#5 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

albertiño12 — Fri, 13 Dec 2013 00:32:40 +0000

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‘Oligopoly 2’: la lucha contra el oligopolio energético
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Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos para acabar con el oligopolio eléctrico:

-Votar a partidos que apuesten por las renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas y a movimientos sociales que defiendan a los ciudadanos y al medioambiente.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
-Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Y sobre todo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario).
-Y exigir a tu Ayuntamiento que también se cambie a una cooperativa o empresa de renovables. Por ejemplo:

Cooperativas:
Som Energía (Tlf. 972Â183 386) www.somenergia.coop/es/
Zencer (Tlf. 902Â750 736) www.zencer.es/
Goiener (Tlf. 655Â703343) www.goiener.com/
EnerPlus: www.enerplus.coop/node/3#overlay-context=
Eolpop (Tlf. 932420157) www.viuredelaire.cat/portada-esp.html
Grupo Enercoop (Tlf. 965400862) www.enercoop.es/index2.html

Empresas:
Gesternova (Tlf. 900Â373 105) www.gesternova.com/
Electra Norte (Tlf. 985Â734 022) www.electranorte.es/
Enara (Tlf. 900Â101 553) www.enara-energia.es/
Holaluz.com (Tlf. 930Â011 110) www.holaluz.com/es/index
Geoatlanter (Tlf. 902Â883 112) www.geoatlanter.com/
www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_11072013.pdf

Campaña de desobediencia al tarifazo eléctrico en España
www.meneame.net/story/campana-desobediencia-tarifazo-electrico-espana

¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
www.meneame.net/story/no-contratas-ya-electricidad-renovable

Qué es la electricidad verde y cómo consumirla
oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf

.

» autor: albertiño12

#4 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

Naxote — Fri, 13 Dec 2013 00:22:30 +0000

Mercado de esclavos

» autor: Naxote

#3 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

Salvaorg — Thu, 12 Dec 2013 22:19:52 +0000

Demostrando como es mentira eso de que "el gas siempre es necesario en la misma gran cantidad, aunque sea por días puntuales. Por tanto hay que pagarlo."

Evolucion desde 2007. www.fundacionrenovables.org/2013/11/hormigas-y-gigantes/

» autor: Salvaorg

#2 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

PeterDry — Thu, 12 Dec 2013 21:27:16 +0000

Ibertrola, Enreda , Zas Natural...

» autor: PeterDry

#1 Y aún lo llaman “mercado” eléctrico

capitan__nemo — Thu, 12 Dec 2013 20:18:24 +0000

Hay que ver como se está desarrollando exactamente el mercado este, con todos los agentes y todos los especuladores, viendo todos los movimientos.
#0

La CNMV confirma las sospechas de manipulaciones en la subasta eléctrica (2012 Mayo)
www.meneame.net/story/cnmv-confirma-sospechas-manipulaciones-subasta-e
La CNE no aprecia manipulación en la subasta eléctrica (2012 Septiembre. ¿sobres? o que justo no manipularon en esta subasta)
www.meneame.net/story/cne-no-aprecia-manipulacion-subasta-electrica

Aqui está el documento exacto de aquel estudio de la CNE pero yo creo que habria que analizar todos los movimientos de las subastas anteriores y posteriores (agentes, cantidades, precios, ...)
www.cne.es/cne/Publicaciones?accion=3&id=3145&id_nodo=32

Electricas de unesa, los tipos que estafan a España (basado en enron, los tipos que estafaron a America)
www.meneame.net/c/13960592

Lo que decia un broker sobre la estafa del euribor.
"Esto lo único que demuestra es que este mercado está controlado por siete u ocho grandes entidades y seguirá siendo así mientras no se acabe con la opacidad y se obligue a todo el mundo, en todo tipo de operaciones, a hacer públicas las cuantías de lo que se compra y lo que se vende y a qué precio", explica Luis Benguerel, responsable de Renta Variable y Futuros de Interbrokers."

» autor: capitan__nemo