Menéame: comentarios [1724566]

#477 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Benacantil — Wed, 10 Oct 2012 12:18:18 +0000

¿Qué pasa que la noticia no cuajaba y la han quitado? ¿Miedo de que alguien se replantee sus creencias si el profeta Evole dice que NO?

» autor: Benacantil

#476 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

apsilon — Mon, 08 Oct 2012 11:55:58 +0000

#335 Siento decirte que si te casas en regimen de gananciales y te divorcias, si, tendras que hacerte cargo de la mitad de la deuda de tu mujer si la ha contraido durante el matrimonio

» autor: apsilon

#475 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--261213-- — Wed, 03 Oct 2012 13:28:06 +0000

#474 A veces un poema expresa mejor nuestros sentimientos que nuestras burdas palabras...

» autor: --261213--

#474 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--309297-- — Wed, 03 Oct 2012 07:55:06 +0000

#472 Nunca me habían respondido nada tan bonito.

» autor: --309297--

#473 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Wed, 03 Oct 2012 06:34:17 +0000

#471 La falta de voluntad sí te puede impedir hacer cosas que de otro modo podrías, pero no me consta que la voluntad dé poderes ilimitados.

» autor: --249036--

#472 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--261213-- — Tue, 02 Oct 2012 22:34:18 +0000

#465
INVICTUS
En la noche que me envuelve
negra como un pozo insondable
doy gracias al Dios que fuere
por mi alma inconquistable

En las garras de las circunstancias
no he gemido, ni llorado
Ante las puñaladas del azar,
si bien he sangrado, jamás me he postrado

Más allá de este lugar de ira y llantos
Acecha la oscuridad con su horror
No obstante la amenaza de los años
me halla, y me hallará, sin temor.

Ya no importa cuán recto haya sido el camino
ni cuantos castigos lleve a la espalda
Soy el amo de mi destino
Soy el capitán de mi alma

» autor: --261213--

#471 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--337739-- — Tue, 02 Oct 2012 21:48:29 +0000

#470 Eso es fatalista, creo que si se quiere.. se puede.

» autor: --337739--

#470 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Tue, 02 Oct 2012 21:24:59 +0000

#469 También hay quien no puede.

» autor: --249036--

#469 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--337739-- — Tue, 02 Oct 2012 21:05:04 +0000

#468 jaja, vale, quien no se consuela es porque no quiere...

» autor: --337739--

#468 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Tue, 02 Oct 2012 20:59:10 +0000

#467 Mal comienzo.

Los he visto peores.

» autor: --249036--

#467 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--337739-- — Tue, 02 Oct 2012 20:49:11 +0000

#466 Sí, y creo saber de qué hablo aunque no voy a discutirlo por varias razones.

He leído las conversaciones anteriores, creo el tema es complejo, e intentando tocar cuestiones de base diré que me consta que en un plano teórico Hacienda redistribuye la riqueza, pero difiero absolutamente del sistema fiscal establecido y mucho más, incluso,de la gestión del gasto público. Mal comienzo.

» autor: --337739--

#466 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Tue, 02 Oct 2012 20:38:30 +0000

#462 Sin duda lo crees.

» autor: --249036--

#465 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--309297-- — Tue, 02 Oct 2012 20:37:21 +0000

#459 No llores, hombre, que no es para tanto. Un poco de entereza y ánimo, que esto es lo que es, no le des más importancia.

» autor: --309297--

#464 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--309297-- — Tue, 02 Oct 2012 20:31:59 +0000

#255 Pues sí, bastante sectario este chico, se le ve el plumero pero hay quien le gustan los penachos en el sombrero. Modas...

» autor: --309297--

#463 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--309297-- — Tue, 02 Oct 2012 20:26:18 +0000

#248, no sé lo que saldría en una consulta sólo en Cataluña, pero lo que sí apostaría es que si preguntan a los españoles sale que sí fijo, por hartazgo. Yo lo suplicaría, por favor, separaros ya de España. Nunca más españoles. Gracias por la visita, chao.

» autor: --309297--

#462 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--337739-- — Tue, 02 Oct 2012 20:14:52 +0000

#461 Creo que el contenido del segundo párrafo de mi comentario justifica la afirmación del primero.

» autor: --337739--

#461 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Tue, 02 Oct 2012 19:28:03 +0000

#460 Es muy acertada cualquier denominación informal a (...)

No, no cualquier denominación informal es acertada.

» autor: --249036--

#460 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--337739-- — Tue, 02 Oct 2012 16:27:59 +0000

#423 #424
Es muy acertada cualquier denominación informal a la información publicada por el Instituto de Estudios Fiscales, que se corresponde con un Organismo Autónomo del actual ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas.

La valoración de esa información es absolutamente subjetiva, desde luego sí puedo asegurar que en ningún caso es determinante para ese departamento ministerial.

» autor: --337739--

#459 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--261213-- — Tue, 02 Oct 2012 14:01:01 +0000

He recibido una lección práctica en carne me propia de lo que sienten y experimentan los disidentes o discrepantes del nacionalismo en Cataluña.
Actúan en manada como si de hienas se tratase, y se centran en el ataque sobre el discrepante…
Hasta ahora mis comentarios y opiniones, al parecer molestas, son atacadas con votos negativos sin argumentar (salvo en algún caso contado…) hasta conseguir con sus votos negativos impedirme el voto (método muy democrático al parecer de algunos, que manifiestan lo que desean hacer cuando tenga el control total).
Antes de que me amordacen impidiéndome expresarme, hablaré con mis últimos gramos de karma por última vez…
En esta experiencia en menéame (como si de un laboratorio se tratase) me habéis dado las claves que me faltaban…
Ya sé cual deberá de ser mi comportamiento y decisiones en los tiempos venideros…
Ya no necesito saber vuestra opinión en ningún referéndum…
Ya no me importa nada vuestra opinión, que no me parece digna de saberse ni de tenerse en cuenta…
No puede haber debate civilizado con quién usa esos métodos sectarios y excluyentes…
Solo queda la ruptura no amistosa y frontal con vosotros, los sectarios identitario y sus cómplices silentes y temerosos…
Ya no sirve quedarse quieto en espera de recoger las nueces del árbol que otros muevan…

Debido a los votos negativos que recibiré de la manada de hienas identitarias, creo que esta es la última oportunidad de expresarme en este pequeño Matrix…
A partir de ahora solo quedará la realidad.
Goodbye Catalonia
Catalonia adeus nunca máis

» autor: --261213--

#458 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

patgato — Tue, 02 Oct 2012 12:49:35 +0000

#117 Gracias

» autor: patgato

#457 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

patgato — Tue, 02 Oct 2012 12:32:44 +0000

#6 Dónde ves esa entrevista, please? No consigo encontrarla y me gustaría leer las preguntas y las respuestas exactas.

» autor: patgato

#456 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

patgato — Tue, 02 Oct 2012 12:25:01 +0000

No encuentro la noticia original, alguien me puede dar un enlace? Busco en ese diario digital pero tampoco puedo encontrar las declaraciones de Jordi Evole. Gracias

» autor: patgato

#455 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

charnego — Tue, 02 Oct 2012 08:22:40 +0000

#439 pues claro, "Madrid" (en realidad Cataluña es quien máas diputados aporta a MAdrid) no puede decidir por Cataluña pero Tarragona tiene que callar a lo que diga "Barcelona" por sus huevos.

Por cierto, como siempre se pone el Quebec como ejemplo, veamos lo que dice la legislación sobre la autodeterminación del Quebec:

"En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá, debería preverse para ello la divisibilidad del territorio quebequés con el mismo espíritu de apertura con el que se aceptaba la divisibilidad del territorio canadiense."

» autor: charnego

#454 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329908-- — Mon, 01 Oct 2012 20:24:26 +0000

Como si esto fuese a cambiar la opinión de los que opinan lo contrario. Que risa.

» autor: --329908--

#453 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

daniol — Mon, 01 Oct 2012 19:08:50 +0000

A qué viene este meneo?
Había que recurrir a la contestación a una pregunta más de medio año atrás?
Qué piensa Jordi ahora acaso?
Tiene algún valor lo que dice?
Es parte relevante en el conflicto o en el proceso?
Aporta algo que no se supiera ya?
Es noticia?

NO.

» autor: daniol

#452 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Danielo00 — Mon, 01 Oct 2012 18:32:09 +0000

#402 Ups no quería votarte neg perdón perdón error a no puedo deshacer.

» autor: Danielo00

#451 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--256402-- — Mon, 01 Oct 2012 16:08:54 +0000

#449 ahmmm, pues había visto por ahí que había nacido en Leganés. Mira, por dónde me has dado una alegría

» autor: --256402--

#450 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--323984-- — Mon, 01 Oct 2012 15:16:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --323984--

#449 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Bernard — Mon, 01 Oct 2012 13:56:42 +0000

#448 www.formulatv.com/personas/leticia-sabater/

» autor: Bernard

#448 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--256402-- — Mon, 01 Oct 2012 13:32:13 +0000

#38 Leticia Sabater nació en Leganés, mal que me pese

» autor: --256402--

#447 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

aniumrahl — Mon, 01 Oct 2012 13:09:19 +0000

#446 Pero es que en el momento que hablas de autodeterminacion para salir del grupo estas dando pista para que una empresa compre unos terrenos y funde su propio pais.

» autor: aniumrahl

#446 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 11:43:43 +0000

#439 ¿Y esto de la democracia como funciona?.
Es decir, si en Tarragona ganara el PSOE, pero en el resto de España el PP. ¿Como se hace?, ¿Se le obliga a ese territorio a tener un gobierno que no quiere?.
Eso de decidir esta muy bien, pero para mi a las democracias lo unico que las diferencia es el tamaño, y al final lo unico que se consigue es crear conflictos e ir para atras.

» autor: --40064--

#445 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

apsilon — Mon, 01 Oct 2012 11:42:36 +0000

Hace poco vi la relación entre funcionarios/poblacion activa y en Cataluña es de 10 activos por 1 funcionario, y en Castilla La Mancha 5 activos/1fucnionario y en Extremadura 3activos/1funcionario. Nada mas por eso, el enfado de un sector catalan es entendible como es entendible el de cualquier empresario que tenga que lidiar con trabajdores perros y mediocres; es que jode tener que levantarse todas las mañanas a trabajar, sabiendo que hay vagos cobraNdo ayudas y quizas viviendo mejor que uno que todos los dias trabajaL

» autor: apsilon

#444 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Mon, 01 Oct 2012 11:35:31 +0000

#437 Esperemos...

» autor: Justified

#443 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

enpunta — Mon, 01 Oct 2012 11:20:03 +0000

Es una noticia de marzo. Hay que buscarla en la caché, ha sido eliminada.

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:57K2PP02pLwJ:www.elsingu

» autor: enpunta

#442 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

paucazorla — Mon, 01 Oct 2012 11:04:26 +0000

¿Y?

» autor: paucazorla

#441 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

jordibabot — Mon, 01 Oct 2012 10:50:23 +0000

La noticia es que VOTARÍA.

» autor: jordibabot

#440 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

progresismo2.0 — Mon, 01 Oct 2012 10:32:27 +0000

A mas de un paleto(nacionalista) se le ha caído un mito y ya lo ponen verde.
Y hay que ser gilipollas para que se te caiga un mito por esto.

» autor: progresismo2.0

#439 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

juankchojin — Mon, 01 Oct 2012 10:13:26 +0000

¿Y esto del independentismo como funciona?.
Es decir, si en Tarragona ganara el "no", pero en el resto el "si". ¿Como se hace?, ¿Se le obliga a ese territorio a no ser lo que quieren?.
Eso de decidir esta muy bien, pero para mi a los nacionalismos lo unico que los diferencia es el tamaño, y al final lo unico que se consigue es crear conflictos e ir para atras.

» autor: juankchojin

#438 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Boing747 — Mon, 01 Oct 2012 09:57:28 +0000

#3 ¿quieres decir que todo es por interés?, ¿donde esta el "amor a la patria"?, me parto!!!!

» autor: Boing747

#437 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 09:47:30 +0000

#244 Synapse, permítame una respuesta corta. Yo soy independentista como bien sabes y no confio en CiU. Ni harto de vino votaría CiU. Una vez logramos la independencia, como bien creo yo que pasará, tendremos que luchar todos e implicarnos en política en la forma que sea para construir el futuro estado lo más próximo a lo que el pueblo requiera. Tu temor es mi temor tambien y creo que no es infundado.

PS: igual que si fuera españolista o en contra de la independencia no votaría al PP ni loco.

#435 #402 Efectivamente, Catalunya tiene casi más cerdos que habitantes. Ousdog no insulta a nadie

» autor: --329224--

#436 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--341687-- — Mon, 01 Oct 2012 09:25:04 +0000

#191

En galicia vivimos con dos culturas perfectamente compatibles

Ese es el problema de todo esto: querer poner por "culturas" como sinónimo de "nación".

Yo soy andaluz, y eso es una "cultura", peeerooo no es lo mismo un granadino que un sevillano o uno de cádiz.

Ergo en granada, los del pueblo de la Rosa de España tienen su propia "cultura", tendrá ya 4: pueblo, granada, andalucía y España.

Las diferencias culturales en un mismo territorio no son suficientes en España para fundar "países".

» autor: --341687--

#435 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

obmultimedia — Mon, 01 Oct 2012 09:23:58 +0000

#402 me parece que estas meando un poco fuera de tiesto llamando cerdos a todos los habitantes de cataluña.
Recuerda que cataluña te da de comer con los impuestos recaudados.

» autor: obmultimedia

#434 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 08:24:20 +0000

#433 Y también que no es un volumen de dinero que se haya dejado de tener en cuenta, que es lo que me pareció entender de lo que tú decías. Se ha hecho una aproximación según varios métodos y la cifra real podría estar por encima o por debajo de lo que se manifiesta en la balanza fiscal correspondiente. Y que es poco probable que se haya hecho la aproximación para beneficiar los intereses particulares del gobierno de la Generalitat porque la estimación la realizó el ministerio de economía de España, cuyo interés es demostrar que ninguna comunidad autónoma sale especialmente perjudicada o beneficiada.

Si entendí mal lo que estabas diciendo te pido disculpas.

» autor: --249036--

#433 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 08:17:38 +0000

#430 Vamos, que teniendo en cuenta otros métodos indirectos hubiese dado cifras diferentes. Ok con eso. Recuerda que según la propia Generalitat después del estatut las cifras aún serían más bajas que esas y que ahí no se tienen en cuenta lo que tendría que pagar Cataluña si fuese un estado independiente...

» autor: --308165--

#432 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

numofe — Mon, 01 Oct 2012 08:11:50 +0000

#153 Algun ejemplo del siglo XIX o XX? Los casos que tu pones tienen mas de dos siglos y se trata de independencia de respecto a un imperio, que es algo muy diferente que independizarse de un Estado.

» autor: numofe

#431 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

jcsbm — Mon, 01 Oct 2012 08:10:44 +0000

#10 Claro que no sois iguales, sois mucho mas feos jajaja.

» autor: jcsbm

#430 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 08:06:41 +0000

#428 Pero ¿que pretendes demostrar con tu enlace?

Pretendo demostrar que (cito de mi primer comentario #407) la balanza fiscal calculada según el enfoque carga-beneficio (el que daba alrededor del 6.5% en 2005 y el 5% en 2011 según el enlace del expansión que has puesto) ya contempla eso.

Siendo "eso" los impuestos indirectos que los no catalanes pagan a través de lo que consumen de empresas con domicilio fiscal en Cataluña.

A lo que respondiste (#412): Pues entendiste mal

» autor: --249036--

#429 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Vichejo — Mon, 01 Oct 2012 07:59:06 +0000

#10 como ese sea el argumento para la independencia del catalán medio vais apañados

» autor: Vichejo

#428 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 07:50:32 +0000

#423 Pero ¿que pretendes demostrar con tu enlace? ¿Que bajos métodos indirectos de estimación nada precisos obtendrías diferentes cifras a las que se obtuvieron de las balanzas fiscales oficiales? ¿Y eso a donde nos lleva exactamente? Es que no entiendo cuál es tu punto, sinceramente.

» autor: --308165--

#427 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 07:48:31 +0000

#300 De manera resumida, a grandes males grandes remedios.

De manera ampliada, y en cuanto a los puntos mas importantes que señalas, mi opinión es que...

Está muy bien lo de la riqueza y diversidad de culturas y lenguas pero ya veo como lo cuidan en Asturias con el bable, en Galicia con el gallego, o sin ir más lejos en Valencia con el catalán.

En cuanto a república, con Cataluña independiente, problema solucionado, "Republinstant"

Chusma de políticos, reforma electoral, que es mas fácil de cambiar (conste que opino que chusma hay en Cataluña igual o más que en España, probablemente más), pero que es más fácil, ¿En un país grande o pequeño? Yo no amo mi país, ni Cataluña ni España, yo lo que amo es la democracia y de momento en España hay poca y va a haber menos. En una hipotética Cataluña independiente no lo sé, pero peor no va a ser, te lo aseguro, para empezar el parlamento está mucho menos "bipartido" y aunque CiU me provoca arcadas, al menos no es una derecha tan rancia como el PP.

Solidaridad, pues si Cataluña se independiza, que yo sepa Barcelona es el territorio mas rico. ¿Crees que Barcelona no se va a solidarizar con los lugares menos ricos? Cambia Barcelona por x región mas rica si fuera el caso. Si crees que el pueblo catalán no es solidario, me parece que muy catalana no debes ser. Lo que el pueblo catalán tampoco quiere es que le roben el pan y le den migajas. En Euskadi bien que son solidarios pero al menos se quedan con algo más, que aquí ya no hay dinero, nos quitan más y cuándo pedimos un poco encima nos lo tiran en cara como con el fondo de competitividad.

#405 Que poco conoces Cataluña si piensas que no sabemos convivir castellano y catalano-parlantes. ¡Pero qué poco! Y como tú, millones. Eso sí, la razón toda para vosotros.

» autor: --40064--

#426 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 07:38:07 +0000

#409 El País, 24 de septiembre de 2012:

¿Cómo la ha alimentado? Censurando la mitad de los seis cálculos de la balanza fiscal, para concluir que en 2009 el déficit catalán fue de 16.409 millones, un 8,4% de su PIB, según el método del “flujo monetario” con una de las correcciones posibles. Algo a todas luces desorbitado, por más solidario que uno pretenda ser. Con igual método pero con la corrección que olvida, sería solo de 12.216 millones, el 6,2%, como sabe el Parlamento catalán (2 de mayo, comparecencia de la profesora Maite Vilalta). La diferencia entre el 6,2% y el 8,4% es lo que permite catapultar verbalmente el exceso hacia un presunto “expolio”.

¿Exceso? Comparemos con las realidades federales más homogéneas de las que hay datos (Alemania no los da). La región más rica de Australia, la occidental, tiene un déficit del 3,93%; la de Bélgica, Flandes, del 4,4%; la de Canadá, Alberta, del 3,23%. Habrá que corregir el diferencial entre esas cifras y las nuestras, por supuesto. Pero por la vía menos traumática posible.

elpais.com/elpais/2012/09/24/opinion/1348513757_595132.html

» autor: viktor

#425 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

LBrown — Mon, 01 Oct 2012 07:37:12 +0000

La verdad es que muchos de vosotros me dais envidia por lo claras que teneis las cosas, en serio. Yo, cuanto más mayor soy, más asco me da este mundo puesto que cada vez entiendo más como funciona. Pensar que las banderas te van a solucionar las cosas es digno de estudio. Me parece fantastico tener eso tipo de sentimientos, yo no los tengo. He nacido en Barcelona pero hoy por hoy veo que podia haber nacido en cualquier otro sitio y todo seguiria igual, que más dá. Efectivamente paso de nacionalismos vengan de donde vengan y, como ya he dicho aqui, cogía todas las banderas y las quemaba. Creo que independentistas y no independentiastas estareis deacuerdo conmigo en que, pase lo pase en Catalunya, sólo habrá unos cuantos que ganarán igualmente, los políticos. Yo no pienso entrar en su juego, ya me han manipulado bastante, si pensais que crear otro estado os va a ayudar a sentiros mejor pues adelante; yo ya sé quien soy, no necesito una bandera u otro DNI que me lo diga.

» autor: LBrown

#424 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meinster — Mon, 01 Oct 2012 07:33:18 +0000

#402 Mirate el enlace que pongo en #353, claro que se que en Cataluña hay unos 7 millones de cerdos, representando un casi un 25% de los cerdos de España, pero a la hora de producir carne de porcino, producen un 40% del total ¿de dónde sale el resto? piénsalo...

» autor: Meinster

#423 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 07:32:26 +0000

#422 Oye, que en la wikipedia tienes doce enlaces a las fuentes, eh? ¿Les has echado un vistazo? ¿O prefieres seguir con tus suposiciones sustentadas en nada?

Como te dije antes, los textos que te estoy copiando (lo que tú llamas nada ) los saqué de uno de esos enlaces, concretamente el que pone "Informe oficial del Instituto de Estudios Fiscales. [11]", y que resulta que es el documento oficial que publicó el Ministerio de Economía y Hacienda que informalmente venimos llamando "las balanzas fiscales del 2005".

» autor: --249036--

#422 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 07:25:22 +0000

#419 Oye, que en la wikipedia tienes doce enlaces a las fuentes, eh? ¿Les has echado un vistazo? ¿O prefieres seguir con tus suposiciones sustentadas en nada?

Mira, dos cosas, primero en Expansión se dice que las balanzas fiscales tal y como se hicieron en 2005 tienen las pegas que yo menciono y nombra el método de como deberían hacerse. Segundo, si tú eres capaz de decirme cuánto dinero ha ganado Gas Natural en Galicia mirando las cuentas anuales que le ha entregado a Hacienda este año te doy 1.000€ de mi bolsillo. Te lo juro.

» autor: --308165--

#421 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 07:21:08 +0000

#419 es de suponer que no hará escogerá aquellas aproximaciones

Eso pasa cuando reescribes y no relees

» autor: --249036--

#420 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Pepetrueno — Mon, 01 Oct 2012 07:18:19 +0000

#397 Y el inmortal Jordi Hurtado.

» autor: Pepetrueno

#419 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 07:14:18 +0000

#418 De entrada no sé si habría que contraponer el texto de la entrada de la Wikipedia que puede editar cualquiera con el del documento que publicó el Ministerio de Economía y Hacienda

Pero es que esa crítica, aún siendo acertada, tampoco quiere decir que el resultado de la balanza publicada contemple todos esos pagos de impuestos se imputen en su totalidad según su "incidencia legal o formal" para arrojar el resultado, que es lo que me parece que estás insinuando. Es posible que, ante la imposibilidad de tener el dato preciso, se hiciera una aproximación. De hecho, creo que por eso se publicaron cuatro balanzas distintas del modelo carga-beneficio, cada cual con una estimación distinta de esa distribución de cargas. Alrededor de las páginas 10-11 del documento del ministerio se habla de esas distintas aproximaciones:

En particular, las estimaciones realizadas de acuerdo con el enfoque carga-beneficio (CB)
han llevado a cabo dos supuestos alternativos de imputación territorial de la carga del impuesto de
sociedades, y del beneficio asociado a los intereses de la deuda pública. En el primero de los casos,
se ha realizado un reparto de la carga en la proporción del 70% sobre accionistas y 30% sobre
consumidores, que se apuntaba como posibilidad en el Informe de 2006, y se ha contemplado un
reparto alternativo al 50%. En el segundo, la imputación territorial se lleva a cabo de acuerdo con la
distribución de la población y del ahorro, alternativamente. Como consecuencia, se han llevado a
cabo cuatro estimaciones del cálculo:

Habría que considerar, además, que quien está eligiendo como hacer esa aproximación es el Ministerio, con lo que es de suponer que no hará escogerá aquellas aproximaciones que le dejen peor parado.

» autor: --249036--

#418 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 06:57:17 +0000

#417

Controversia

Desde el momento en que surge la petición de la publicación de las balanzas fiscales, se alzaron diversas voces que criticaron su elaboración [4][5][6].

Los principales argumentos en contra de su publicación son los siguientes:

- La elaboración de las balanzas fiscales dentro de un territorio nacional es un ejercicio técnicamente imposible. Como ejemplo, se plantea el caso del Impuesto de Sociedades. Este impuesto grava los beneficios obtenidos por una sociedad mercantil. Sin embargo, las empresas declaran a Hacienda el beneficio conjunto al final del ejercicio económico, sin detallar la contribución de cada región al beneficio global de la empresa. Es por tanto imposible imputar de modo preciso este impuesto a las distintas demarcaciones en que se basan las balanzas fiscales. El resto de los ingresos y gastos del Estado también está sujeto en mayor o menor medida a la dificultad técnica de ser desglosado territorialmente de modo fiable.

- El propio concepto de balanza fiscal territorial es perverso, ya que quienes pagan impuestos son las personas, no los territorios. La redistribución de recursos a través de los impuestos, detrae ingresos de los más pudientes, para devolverlos en forma de pagos sociales y servicios a los ciudadanos de menor poder adquisitivo. La balanza fiscal, vista desde esta perspectiva, solamente tiene sentido en el plano individual. Así, es cada individuo el que tiene una balanza fiscal positiva o negativa, en función de su carga impositiva y de la valoración de los servicios que recibe del Estado. Ya que -en términos generales y excluyendo el pequeño margen de variación impositiva existente en cada Comunidad Autónoma- todos los ciudadanos de condiciones económicas equivalentes tributan de igual manera, no puede decirse en propiedad que los ciudadanos de una Comunidad Autónoma contribuyen más que los de otra, puesto que todos están sujetos a una misma legislación fiscal. Salvo los contribuyentes de las Comunidades de Navarra y el Pais Vasco, cuya fiscalidad es ligeramente inferior.

- La perspectiva ofrecida por las balanzas fiscales es incompleta. Las CCAA que aparentemente resultan perjudicadas en su relación con el resto de España, pueden salir beneficiadas si se analizan otras dimensiones económicas tales como la balanza comercial, las compras de la Administración Central a empresas privadas, etc.

¿Te quedó claro o te hago un mapa?

» autor: --308165--

#417 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 06:54:18 +0000

#412 ¿No entiendes tú eso mismo del texto que he copiado? Es del documento publicado por el ministerio con el título "Las balanzas fiscales de las CC.AA. españolas con las AA. públicas centrales - 2005" a la que llegué a través de la referencia [11] de la misma entrada de la Wikipedia que me enlazas. Página 6.

» autor: --249036--

#416 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--126779-- — Mon, 01 Oct 2012 06:53:12 +0000

#412 las balanzas fiscales creo que no son precisamente justas. Empresas que espolian ciertas zonas (fenosa) tributan en lugares diferentes. Toma balanza fiscal alternativa portugaliza.net/balanza-fiscal-e-os-fluxos-financeiros-entre-a-galiza-

» autor: --126779--

#415 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Harital — Mon, 01 Oct 2012 06:52:56 +0000

Recordemos que Jordi Évole ya firmó también un manifiesto en contra de la abolición de los toros en Catalunya.
www.meneame.net/story/firman-manifiesto-contra-abolicion-toros-catalun

» autor: Harital

#414 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Pepetrueno — Mon, 01 Oct 2012 06:48:07 +0000

#137 Paradoja: si te vas a Forochoches, la inteligencia media de ambos colectivos (Menéame y Forocoches) aumentará sustancialmente.

» autor: Pepetrueno

#413 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--126779-- — Mon, 01 Oct 2012 06:47:39 +0000

#405 no sé en cataluña, pero en galicia se no enseña desde pequeños que somos españoles y que hay un floclore divertido y anecdótico llamado gallicia o algo así, y que unos señores muy buenos hablaban en gallizo y cosas como esas. Yo no quiero ese "bilingüismo armónico" y esa paz de la que hablas, en la que mi abuela se tiene que esforzar por hablar en castellano al ir al médico para que le entiendan bien. Es lo que hay, Adeu espanya!

» autor: --126779--

#412 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 06:35:19 +0000

#407 Pues entendiste mal. Así es como se deberían de calcular pero en España es imposible hacerlo así, de ahí precisamente mis objeciones a usarlas para hablar de expolio fiscal alguno. Más información en la wiki, sírvete tú mismo
es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

» autor: --308165--

#411 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

YoryoBass. — Mon, 01 Oct 2012 06:35:12 +0000

#300 Menos mal que hay alguien con sentido común en todo esto...

» autor: YoryoBass.

#410 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

YoryoBass. — Mon, 01 Oct 2012 06:33:20 +0000

Dos cosas que no entiendo de este meneo:

1. No se a que tanto revuelo, este señor está en su perfecto derecho de opinar lo que buenamente quiera.
2. Que se tome la opinión de una persona individual como un notición me demuestra que seguimos anclados en lo de siempre: fulanito ha dicho cual y menganito opina que tal...

Si me dices que la opinión del presidente del gobierno sobre un tema concreto es noticia lo entiendo, porque el personaje es relevante en cuanto a política. Pero no entiendo la relevancia de un periodista en política. O si la entiendo en el contexto de España, pero me niego a aceptar que sigamos siendo tan idiotas.

Aquí lo que interesa es el papel cuché, está claro...

» autor: YoryoBass.

#409 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 06:32:50 +0000

#400 Vamos, yo tengo una edición en papel del miércoles 24 de Septiembre de el País que da esa cifra en un articulo que habla sobre ese tema. No he encontrado ningún enlace en la red que de la cifra para 2011 pero sí para años anteriores, y concretamente te he dejado dos enlaces, los cuáles van en el mismo sentido a lo que yo te estoy diciendo, es decir que la Generalitat reconoce un importante descenso en el presunto déficit, que cuantifica incluso y que si tuviese en cuenta ciertas partidas que no está teniendo en sus cálculos porque se pagan a posteriori por parte del estado (partida asignada para normalización lingüística, mejoras en el financiación de competencias propias de Cataluña (policía y prisiones, o inversión garantizada por la disposición adicional tercera del estatut) en realidad sería una cifra incluso inferior a la que El País da en el mencionado articulo.

Pero bueno, ¿qué tú y el resto de "creyentes", como #394 por ejemplo, preferís seguir creyendo que es un 9%, un 27% o un 102%, pues hombre, está bien, no vaya a ser que os dé un chungo o algo?

¿Qué seguís prefiriendo ignorar que una Cataluña con un estado independiente tendría que afrontar un montón de gastos que ahora afronta el estado español? Pues está bien, hombrecito, no lloréis, venga

¿Qué queréis seguir pensando que todo lo que recaudan las empresas catalanas en el estado español seguirán siendo ingresos fiscales catalanes a pesar de que no será así? Pues quién voy a ser yo para quitaros la ilusión...

¿Qué os apetece seguir pensando que muchas multinacionales que han elegido Barcelona como sede central para llevar el mercado español cuándo Cataluña se independice van a elegir el mercado más pequeño en vez de optar por el más grande? Pues no dejéis que nadie os convenza de lo contrario, claro que no

¿Qué os creéis que el estado español no os va a imponer algún tipo de condición como la que he mencionado de las pensiones para poder acceder a un referendum de independencia? Hombre, pues es evidente, que se han creído estos españolitos. Vosotros haréis lo que os salga de la punta de vuestra poya y sí los españolitos quieren problemas ahí tenéis a los Mossos para dejarles las cosas claras.

¿Qué sabéis positivamente que la UE os va a dejar entrar desde el minuto uno en lugar de poneros a la cola, con el precedente tan malo que eso supondría para una Bélgica con problemas con los flamencos, una Francia con problemas con los corsos, una Italia con los problemas de la Padania, un Reino Unido con los problemas de Escocia, etc., por no hablar de la propia España, cuándo resulta que añadir un nuevo miembro requiere la completa unanimidad del resto de estados miembros? Bueno, genial, a seguir soñando pues.

¿Qué os creéis que el estado español iba a seguir siendo tan blando fiscalmente con empresas catalanas como lo es ahora, con lo que eso les beneficia de cara a sus beneficios y supervivencia? Vale, pues suerte con eso.

¿Qué os creéis que Caixa Catalunya, que ya está en la UVI, o La Caixa, que está delicadilla, no iban a sufrir mal alguno si vieran peligrar pongamos aunque solo fuese un 20% de su mercado español? Pues claro, quién lo va a saber mejor que vosotros?

En fin, lo que tú digas más dos huevos duros. Lo importante es que seas feliz.

» autor: --308165--

#408 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Mindrod — Mon, 01 Oct 2012 06:29:34 +0000

So what?
So what?
So what, so what, you boring little cunt.

Who cares?
Who cares what you do?
Yeah who cares?
Who cares about you, you, you, you, you?

www.youtube.com/watch?v=5NLKQHFilO0

PD- Ahora en serio.... aqui lo importante es poder votar en un referendum. A eso, supongo, que diría que si!
Después que vote lo que él quiera, sólo faltaría!

» autor: Mindrod

#407 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--249036-- — Mon, 01 Oct 2012 06:15:10 +0000

#385 Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.

Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.

Según tengo entendido, la balanza fiscal calculada según el enfoque carga-beneficio (el que daba alrededor del 6.5% en 2005 y el 5% en 2011 según el enlace del expansión que has puesto) ya contempla eso. Copio del documento que publicó el ministerio el 2005:

1. La primera es la del enfoque de carga-beneficio, que es aquél en el que los ingresos se
imputan al territorio donde residen las personas que finalmente soportan su carga (incidencia
económica o efectiva), al margen de quién sea y dónde residan las obligadas legalmente a pagar
(incidencia legal o formal), mientras que los gastos se imputan al territorio en que residen las
personas a las que van destinados los servicios públicos o las transferencias públicas que financian,
al margen del territorio en que se producen tales servicios o se pagan tales transferencias.

» autor: --249036--

#406 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

DoñaGata — Mon, 01 Oct 2012 06:12:35 +0000

#321 eso es de tu cosecha, yo no lo conocí y en la wipi no lo pone, así que lo que pensaba su padre no tengo ni la más remota idea.

» autor: DoñaGata

#405 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

term1 — Mon, 01 Oct 2012 05:49:59 +0000

#401 Habla de su pais siendo catalana, vuestro problema es que parece que os educan sin poder crecer con varias culturas, en Galicia y el pais vasco supimos crecer compartiendo dos culturas y conviviendo perfectamente.

#300 Cuanta razon....y cuantos pensamos como tu !!!

» autor: term1

#404 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Jiraiya — Mon, 01 Oct 2012 05:16:09 +0000

#21 Menos mal que leo lo que estaba esperando. Siempre usan la misma técnica con el populacho: divide y vencerás. Y somos tan idiotas de hacerles caso.

» autor: Jiraiya

#403 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

mikolapiz66 — Mon, 01 Oct 2012 04:14:39 +0000

Muy bien. Un voto en contra contra ante 1500000 de personas que se manifiestan que sí. Donde esta la noticia?

» autor: mikolapiz66

#402 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Ousdog — Mon, 01 Oct 2012 03:34:49 +0000

#306 en Catalunya hay unos 7 millones de cerdos de 4 patas, no solo los mataderos. Muy entendido del sector cárnico no eres...

» autor: Ousdog

#401 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Ousdog — Mon, 01 Oct 2012 03:30:13 +0000

#300 Hablas de tu pais, que es España, echas vivas, y los rollos de identidad te dan asco tremendo. Muy coherente, si señor.

» autor: Ousdog

#400 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 03:17:31 +0000

#398 Entonces defiendes que los marroquíes, colombianos, chinos, paquistaníes, rumanos, ecuatorianos... que viven en España no contribuyan a pagar las pensiones de los gallegos, sino las de sus respectivos países? Porque, o todos moros, o todos cristianos.

Sobre el artículo, tú decías e insistías que en 2011 el déficit fiscal fue del 4,6%. Eso no sale en ninguno de los dos artículos que has citado.

Y te repito, en el artículo del 2010 se da un déficit (sin decir de qué año) de entre el 5,3% y el 7,2% del PIB y en un estudio posterior citado en el artículo del 2012 se da un déficit mayor, de entre el 5,8% y el 8,4% del PIB.

Y si antes de ser de entre el 5,3% y el 7,2%, con el estatuto que estubo vigente más de 20 años, era un 30% mayor, más razón para quejarnos de expolio fiscal.

Sobre lo del titular, que habla del 30% de reducción, piensa que a) es un titular y b) lo dice el mismo gobierno de la Generalidad que quería vender a los ciudadanos que el nuevo estatuto era la panacea.

Por cierto, aquí tienes los datos de entre el 2006 y el 2009:
www.vozbcn.com/figura/2012/03/20120311balanzas.jpg
2006: 5,6% / 7,9%
2007: 5,6% / 8,1%
2008: 5,9% / 8,5%
2009: 5,8% / 8,4%

» autor: viktor

#399 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Ruben86 — Mon, 01 Oct 2012 02:50:05 +0000

La patria es un invento: youtu.be/MmmscT2jUZk

» autor: Ruben86

#398 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 02:30:56 +0000

#392 Gallegos con derecho a voto, que no son todos los que están en Cataluña. Y sí, si juntas a todos los gallegos que se han ido a Canarias, Cataluña, Madrid, Baleares, Euskadi o el extranjero te encontrarás la razón de porque Galicia solo puede cubrir el 81% de las pensiones de sus ancianos. Pero cuándo hablo de gallegos en Cataluña digo lo mismo de andaluces, extremeños y un largo etc. En mi opinión, y solo es una opinión, una separación de buen royo debería darle la oportunidad a toda esa gente que ayudó a conseguir que Cataluña es lo que es a que pudieran decidir si quieren cubrir las pensiones de sus padres o no con sus cotizaciones. Si no puede ser, pues no pasa nada. Pero al menos que no tengan la desfachatez de decirnos a los que nos hemos quedado en Galicia, Andalucía o Extremadura que estamos robando a su tierra de acogida solo porque no podemos pagar las pensiones de SUS padres, no la de los nuestros, que esas ya las pagamos nosotros perfectamente. Eso es lo único que les pido, que nuestros paisanos que viven allí por lo menos no nos insulten ni nos tomen por tontos, que haberlos haylos.

#395 #396 Articulo en el que se afirma lo que yo digo, que el estatut ha supuesto una importante rebaja positiva con respecto a la situación de 2005. Copy y paste,

La nueva financiación autonómica reduce el déficit fiscal de Cataluña un 30%

"El resultado más significativo es la reducción de la cifra del déficit fiscal, calculada con el criterio de flujo monetario", entre un 24% y un 30%, y en cifras absolutas unos 4.560 millones de euros", señala el estudio.

La nueva financiación autonómica fruto del nuevo Estatut unida a la disposición adicional tercera sobre inversión estatal permitirá reducir el déficit fiscal de Cataluña hasta un 30%, según un estudio económico publicado en la revista Paradigmas, que edita la Generalitat.

El Ministerio de Economía reconoció un déficit fiscal de Cataluña -la diferencia entre los impuestos pagados por los ciudadanos de una comunidad y lo que reciben a cambio en concepto de inversión pública- en el año 2005 entre el 8,69% y el 8,7% de su Producto Interior Bruto (PIB).

Según el nuevo estudio, el déficit fiscal de Cataluña se situaría entre el 5,3%.

[...]

Este cálculo no incluye la partida asignada para normalización lingüística, según el estudio, ni las cantidades adicionales correspondientes a las mejoras en el financiación de competencias propias de Cataluña (policía y prisiones), que formaron parte del acuerdo Cataluña-Estado para la financiación.

A esto habría que añadir la inversión garantizada por la disposición adicional tercera que sólo en 2007 supuso 3.195 millones de euros más para Cataluña.

Por tanto, tras la aplicación del nuevo sistema de financiación autonómica, el saldo de la balanza fiscal de Cataluña sigue siendo negativo, según el autor del estudio, pero dicho saldo se reduce de manera sensible.

Al final a propia Generalitat reconoce una cifra que teniendo en cuenta todos los conceptos es menor a la cifra que yo tengo aquí delante, en una edición impresa de El Pais.

#394 Y vuelta con el argumento machacón. Da igual, es como hablar de religión con un Testigo de Jehová, cada uno que saque sus propias conclusiones y punto.

» autor: --308165--

#397 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Bernard — Mon, 01 Oct 2012 02:26:42 +0000

#233 Nos queda Pilar Rubio, Cristina Pedroche o Kira Miró.

» autor: Bernard

#396 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Feindesland — Mon, 01 Oct 2012 02:23:28 +0000

#391 He seguido la conversación y estoy en general de acuerdo contigo.

No obstante, acabas de meter como fuente un artículo de enero de 2010.

Joderrrrrrrr

» autor: Feindesland

#395 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 02:20:43 +0000

#391 Y sobre el nuevo enlace, un artículo de 2010 hablará de lo que pasó en 2011? Magia!

Y por cierto, uniendo ambos artículos, sacamos: artículo del 9-1-2010, que no dice de qué año habla, pero que está claro por la fecha que será del 2008 o antes, déficit entre el 5,3% y el 7,2% del PIB; artículo del 19-3-2012, hablando del año 2009, déficit entre el 5,8% y el 8,4% del PIB.

He de sacar alguna conclusión?

» autor: viktor

#394 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Ousdog — Mon, 01 Oct 2012 02:16:37 +0000

#234 ¿Tu eres economista? Deja que un informático te corrija:

Confundes PIB con impuestos. El 9% del PIB de Catalunya no es el 9% de los impuestos que pagan los catalanes. De cada euro pagados en impuestos, recibimos unos 60 céntimos en servicios, un 60%. La "solidaridad" representa el 9% del PIB y mas o menos el 40% de los impuestos.

» autor: Ousdog

#393 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 02:11:24 +0000

#391 Sí, me lo he leído y no tenía nada que ver con lo que decías.

» autor: viktor

#392 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 02:10:30 +0000

#387 Sobre la cantidad de emigrantes gallegos.

300Â000 gallegos con derecho a voto en las elecciones gallegas del 2005 fuera de España. www.vieiros.com/nova/43719/venezuelanos-arxentinos-uruguaios-e-brasile

80Â000 gallegos con derecho a voto en las elecciones catalanas del 2010. www.elmundo.es/elmundo/2010/11/28/galicia/1290939113.html

Evidentemente el problema son estos 80Â000, no los 300Â000.

Por cierto, tan baja es la población activa en Galicia que menos de 80Â000 personas importen tanto? O es que cotizan muy muy poco? Porque haciendo cálculos me sale un millón de trabajadores en activo en Galicia. www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/04/27/tasa-paro-aumenta-24

» autor: viktor

#391 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 01:58:33 +0000

#388 ¿Te lo has leído? ¿Y este?
www.expansion.com/2010/01/09/economia-politica/1263040761.html

No sé, ¿negacionismo voluntarista?

#389 Tengo una prima en Cuenca, el Barça es mejor que el Madrid, a mi me gusta el ambigú, ambigú y vamos a bailar el rock 'n' roll. Sí, amijo, yo también puede arrejuntar un montón de chorradas de lo más radom e intentar aparentar que estoy diciendo algo coherente o significativo con lo que estamos discutiendo

En serio, amijo, déjate de historias y pásame lo que te está fumando que debe de estar de rechupete.

» autor: --308165--

#390 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Mon, 01 Oct 2012 01:51:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#389 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 01:47:42 +0000

#385 Primera gran mentira. Ningún país del entorno europeo llega a un default por tener entre el 60% y el 80% del PIB en deuda pública. Aun menos de una economía productiva como la catalana.

El escepticismo de no poder saber con exactitud los datos es solo otra falacia escéptica para defender lo irracional.

Si los gallegos van a tener problemas con su pensión será gracias a la gente que vota el PP y su modelo centralista de fiscalidad, infrastructuras, inversiones,... que beneficia en especial la metrópolis. No buscáis culpables en los que buscan cambiar o salirse del Reino de España.

Seguramente el gobierno del PP, con muchos votos de Gallegos, tras las elecciones autonómicas, intentará colar como sea una modificación del sistema de pensiones. de uno pay-as-you-go, a otro de capitalización.

Otra cosa, la inspección fiscal en Cataluña es mayor que no en otros territorios como la metrópolis. Esa desigualdad ya existe.

Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supone para muchas empresas que el Gobierno de España Reino de España ahogue las infrastructuras de la periferia estado español y les suponga un sobrecoste en peajes o en no poder utilizar el sistema ferroviario porque desde España deciden que la vía con más demanda nominal y potencial, el Corredor del Mediterraneo, debe quedarse en vía única y no completarse y que Barcelona-Sants debe pasar de 6 vías de entrada a 4 o que entre Alacant y Murcia haya vía única y en diesel? Todo lo que no salga desde España a la periferia nunca ha sido y nunca será prioritario para el Reino.

O qué ha pasado con el puerto de Barcelona... España ha estado hasta el último momento evitando que Hutchinson inviertiera entre ellos negando las pequeñas inversiones de Adif y obstaculizando al capital privado dispuesto a movilizarse.

» autor: --329224--

#388 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 01:46:13 +0000

#385 «Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 4,6%.
www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html»

Es posible que el artículo enlazado no tenga absolutamente nada que ver con tu frase? Es que ni tan solo se menciona la fecha 2011!!!

» autor: viktor

#387 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 01:42:31 +0000

#386 A cual de los dos señores te refieres?

A los dos que has mencionado. No sé que balbuceas de las pensiones pero a estas horas me importa una mierda, la verdad. Lo único racional que dices al respecto es lo de Alemania o Suiza, pero es que ni un país ni el otro tienen el nivel de emigrantes españoles que tiene Cataluña ni quieren independizarse de la misma, yo creo. ¿Te parecería tan mal que los gallegos residentes en Cataluña se les diese la opción de poder decidir a quién cubrirían sus cotizaciones de pensiones? Bueno, pues es tu problema.

En cuánto a los negativos, insultos, provocaciones y macarradas varias ahí están los registros. Tú empezaste desde el minuto 0 y yo en el 85', cuándo ya tenía todo el pescado vendido. Es lo que has estado buscando y lo has conseguido al final, felicidades.

Ahora sí, no te doy más bolilla, que bastante te he dado.

» autor: --308165--

#386 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 01:38:21 +0000

#380 «Oye, cuándo ese señor dice que la independencia sería inviable económicamente a corto plazo,»

A cual de los dos señores te refieres? Pero bueno, da igual. Uno lo máximo que dice es que la "independencia ahora no es imaginable". No dice si por razones políticas, sociales, económicas o qué. Pero no dice que sea inviable, sino que cuando habla de economía aclara que "la capacidad de recursos mejoraría". El otro dice que "no es el momento propicio para este tipo de aventuras" (tampoco queda claro para quien no es propicio, yo entiendo que para España, no Cataluña), pues habla de un ingreso adicional de 8000 millones de euros anuales para Cataluña.

«Respecto a las pensiones revisa mis comentarios, porque o no te enteras de lo que he hablado o has leído a otro.»

Aquí lo admito. Tu comentario #234, el único donde aclaras eso de los gallegos cotizando fuera de Galicia, no lo leí entero. En cuanto vi que no tenías ni idea de lo que hablabas al confundir porcentaje de PIB con porcentaje de impuestos recaudados, pues lo dejé estar.

Y para acabar:

«Y ya por último, después de aguantar imperterrito un negativo tras otros, expresiones como "patético, no sabes lo que lees, no digas estupideces" y otras lindeces al final te terminas quejando de que te devuelven el 10% de lo que te has ido buscando...»

De tu entrecomillado, lo de las estupideces no lo he dicho. Lo de "entender lo que lees" es porque tu respuesta quería corregir lo que citabas, pero justamente lo citado y lo que tú mismo decías era igual, o sea que continúo creyendo que no lo habías entendido. Y lo de patético, es lo que te acabo de explicar. Al no haber leído #234 me parecía que lo de los gallegos cotizando en Cataluña te lo acababas de sacar de la manga.

Por cierto, no me has contestado lo de los gallegos cotizando en Alemania o Suíza, ni tampoco #360, pues como te digo no queda claro en qué hipótesis se basa lo de #325.

Por cierto, el negativo de ahora va básicamente por la reiteración del "nazionalista" con z.

» autor: viktor

#385 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 01:35:52 +0000

#384 Creo que tú y el coleguillas estais tratando de tapar esto, así que lo repito, para vuestro solaz.

Es en la famosa balanza fiscal del 2005, piedra Rossetta en que se asienta el argumentario nacionalista en los últimos años, al menos en término económicos, se dice que los ingresos fiscales equivalentes al 8% del PIB catalán se quedan en España en vez de retornar a Cataluña.

Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 4,6%.
www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html

Según el independentismo populista catalán eso es la demostración palpable de un expolio fiscal a Cataluña...

Explico las razones de porqué ese 4,6% de déficit fiscal (que en realidad será menos, porque son cifras partidistas de la Generalitat), son pura filfa.

Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.

Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.

Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.

¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...

Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.

Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.

Cuarto, posiblemente el estado español impondría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos emigrantes que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.

Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?

Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supondría para muchas empresas la obligación de tener dos departamentos de administración, uno para llevar la contabilidad, impuestos y gestiones según las leyes del estado español y el otro para hacerlo según las del estado catalán?

Séptimo, y a más a más, como sabes a los inspectores de hacienda en este país muchas veces desde el poder les recomiendan cierta manga ancha en las inspecciones fiscales porque en caso de achuchar demasiado mitad de las empresas se irían al carajo, lo que supone más paro, menos ingresos fiscales, etc., de ahí el proverbial fraude fiscal español ... ¿pero y si las empresas a vigilar tuviesen la sede central en Cataluña? ¿Se les darían las mismas instrucciones o les exigirían rigor máximo? ¿Se les permitiría a estas empresas el actual nivel de fraude fiscal?

Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.

» autor: --308165--

#384 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 01:29:26 +0000

#383 MeneamelaToa, ¿Le he comentado lo que es una falacia ad hominem? Lo digo para no repetirme.

» autor: --329224--

#383 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 01:24:44 +0000

#381 Sencillamente, leyéndote me doy cuenta que no tienes los fundamentos económicos suficientes para entender mi comentario anterior, así que o estudias algo de política fiscal o apuestas a seguir creyendo lo que apetezca como si de un un acto de fe se tratase. Apuesto a que optarás por lo segundo, algo muy español, por otra parte.

#382 Vale, y yo tengo una prima en Cuenca. Pero ni mi prima ni lo que comentas tienen nada que ver con mi argumentario.

» autor: --308165--

#382 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 01:20:53 +0000

#380 No existe una caja mágica donde se guarda el dinero de las pensiones. En el Reino de España no.

Las pensiones de hoy son pagadas con el dinero de las cotizaciones de hoy mismo. Si Cataluña permanece bajo administración española las pensiones no estan garantizadas porque el Reino no da más de si mismo con un paro tan elevado.

Cataluña podría pagar las pensiones a través de lo cotizado por sus trabajadores. (Lo mismo que ha estado haciendo España hasta ahora y que seguramente el PP intentará acabar con ello para impulsar algun sistema de capitalización).

» autor: --329224--

#381 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 01:18:29 +0000

#378 Eres consciente que ese dinero jamás superaría el déficit fiscal (lo que permitiria bajar los impuestos o ofrecer mejores servicios) y recuerdo que si sigues utilizando este pseudoargumento carga-flujo quien tiene las de perder no es el Reino de España sinó su metrópolis. Porque es bidireccional.

Por ejemplo, aunque la fábrica del grupo Volkswagen SEAT esté en Catalunya, la filial donde se paga el IVA es en Navarra. Ese IVA ya no se perdería Por no hablar de Endesa que no tiene ninguna red de distribución en la España metropolitana pero tiene su sede en Madrid. Y esto está más que analizado que quien perdería sería la metrópolis española. E insisto, es bidireccional y tampoco existe ninguna economía sovietica ni muros de corea del norte como otros diran.

» autor: --329224--

#380 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 01:14:30 +0000

#377 Oye, cuándo ese señor dice que la independencia sería inviable económicamente a corto plazo, ¿qué crees que está queriendo decir? ¿Qué se supone que debe entender yo?

Respecto a las pensiones revisa mis comentarios, porque o no te enteras de lo que he hablado o has leído a otro.

Y ya por último, después de aguantar imperterrito un negativo tras otros, expresiones como "patético, no sabes lo que lees, no digas estupideces" y otras lindeces al final te terminas quejando de que te devuelven el 10% de lo que te has ido buscando... típico proceso de provocación-victimismo nazionalista. Vamos, como te faltan argumentos pues lo intentas llevar al barro como sea, que ahí seguro que ganas, porque experiencia tienes toda la del mundo en el lodazal. Lo de siempre como siempre, vamos. ¿Te lo llevará crudo o lo tuyo es simple fanboyismo?

» autor: --308165--

#379 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 01:09:33 +0000

#373 Mira ves, en este caso el negativo viene por lo de "Catalán y prepotente".

O sea que afirmas que "el 40% de los impuestos recaudados en Cataluña se originan fuera de Cataluña"? Wow! Increíble!

» autor: viktor

#378 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 01:08:29 +0000

#376 En serio, ¿qué quieres decir con lo de las chaquetas? ¿Que el superavit fiscal no es igual al superavit comercial? ¿Pero quién cojones ha afirmado tal cosa? Lo que indica un fuerte superavit fiscal es que el territorio que lo tiene, en caso de independencia, tendría que pagar más impuestos en el otro territorio. En este caso, Cataluña teniendo un superávit comercial con el resto de España significa que la hacienda española ingresaría más dinero de las empresas catalanas que la hacienda catalana de las empresas españolas. Eso es así, por muchas vueltas que le des.

Pero es que mi argumentario tenía siete puntos y ahora queréis hacer ver que se reduce a este y os habéis concentrado en él porque pensáis que si de alguna manera sois capaces de refutarlo mágicamente refutaríais el resto también. No seria cierto, obviamente, pero es que tampoco sois capaces, más que intentando poner en mi boca afirmaciones y conclusiones que yo jamás he hecho en una falacia del hombre de paja de libro...

» autor: --308165--

#377 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 01:06:47 +0000

#372 Los negativos, como sugiere menéame, son por los insultos. Ahora, por ejemplo, por lo de "talibán", "nene", "fanboyismo nacionalista", "te jodes"...

Sobre los economistas, decía: «Pero a corto plazo todos ellos dicen que la hostia sería de ordago». Yo te he señalado en tu enlace dos que dice, uno que la capacidad de recursos mejoraría y otro que tendríamos un beneficio de 8000 millones de euros al año. Eso no es una hostia, y menos de órdago.

Sobre las pensiones, hasta ahora parecía que el problema era no saber como funcionaban. Ahora que parece que te has dado cuenta de que sí sabemos cómo van, ahora te sacas de la manga los extremeños o gallegos que viven aquí. Patético.

Por cierto, los gallegos que están cotizando en Suiza, Argentina o Alemania, qué? Esos países deberían enviar sus cotizaciones a Galicia? O propones como el expresidente de Extremadura que en caso de independencia deberían ser deportados, ellos y sus descendientes, de Cataluña?

» autor: viktor

#376 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 01:00:00 +0000

#375 MeneamelaToa... ¿Necesitas utilizar falacias ad hominen cuando no tienes argumentos porque te han descubierto el estulto intento de hacer pasar como válido confundir las balanzas comerciales con las fiscales?

En serio, no puedo con tus explicaciones de nivel tan alto. Sigueme iluminando.

» autor: --329224--

#375 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 00:57:05 +0000

#374 Pues enséñame esos tantos estudios de los que hablas, porque al final con vosotros siempre es lo mismo, hay muchos estudios pero siempre termináis citando al amiguete de Laporta, el tal Sala i Martí, el que le permitió robar a Don Joan en el Barça a manos llenas sin al parecer enterarse de nada y al que este le prometió la consejería de Hacienda si él era el president...

» autor: --308165--

#374 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 00:54:01 +0000

#372
#373

Ya hay muchos estudios sobre ello y la cantidad jamás puede ser superior al déficit fiscal en si mismo.

E insisto, si tienes una tienda y a ti te entran a robar y se llevan 100 eur, y luego con ese dinero te compran 2 chaquetas. No habrás ganado 100 eur, sinó que habrás perdido 2 chaquetas. Creo que es fácil de entender.

PS: las balanzas de las CCAA no son las banlanzas de los territorios. Hace falta sumar el gasto y recaudación de todos los niveles de administración. Ahi entonces Madrid tiene superávit. Hacer una balanza fiscal parcial induce a engaño si la recaudación es toda homogenia (caso imposible).

» autor: --329224--

#373 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 00:52:53 +0000

#367 No lo insinuo, lo afirmo. Aquí puedes ver como se calculan de forma exacta
es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_Fiscales_Comunidades_Autónomas

¿Como podría saber hacienda lo que recauda Gas Natural en cada parte de España? ¿Como podría saber cuánto gana Gas Natural en Galicia? ¿Sabes algo de contabilidad o impuestos o a ti lo que diga Carod y nada más? Catalán y prepotente. Un clásico de nuestras pantallas.

» autor: --308165--

#372 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 00:49:25 +0000

#363 A ver, ya me empieza a tocar un poco los cojones discutir con un taliban como tú que solo sabe poner negativos a la hora de discutir y utilizar expresiones tan poco respetuosas como "¿eres capaz de entender lo que lees?" Mira nene, si mis comentarios te producen escozor anal en tu fanboyismo nazionalista pues te jodes, basicamente.

Un articulo de 4 páginas y tú picoteas dos frases, las que te convienen, y te saltas todo el resto porque no te conviene, pero tú eres el que sabes leer, of course.

Josep Oliver catedrático de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), cree que la deuda alcanzaría el 80% del PIB y que una independencia ahora “no es imaginable”, y recalca que quienes la plantean lo hacen mayoritariamente “como idea de medio plazo”

De la Fuente “No es el momento propicio para este tipo de aventuras”, señala.

Y sí, algunos de estos economistas CATALANES efectivamente dicen que a medio plazo la cosa no tendría porque salir mal, TAL Y COMO YO HE DICHO.

#366 Pues eso es lo que te estoy contando, hombrecito, que si Galicia o Extremadura ahora mismo no pueden pagar el 20% de nuestra pensiones no es porque seamos un atajo de vagos tal y como afirman tus héroes si no porque los gallegos o extremeños que están cotizando para ello lo están haciendo en Madrid, Euskadi o Cataluña y eso hay que tenerlo en cuenta de alguna manera. ¿Lo entiendes o te hago un plano?

Y venga, hombre, ten la humildad de reconocer por fin de una puta vez que el día que Cataluña sea independiente el IVA que yo pago a Fenosa en el recibo de la luz, a Gas Natural por el gas, a Abertis en las autopistas o las comisiones que pago por mi cuenta en la Caixa se quedarán en Galicia y no reternará a Cataluña como ahora. Y la parte del impuesto de Beneficios también se quedaría aquí. Porque estas dándole vueltas para no reconocer algo que sabes que es verdad.

» autor: --308165--

#371 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:48:35 +0000

#143 Dónde vives? Yo soy catalán y más que "català de tota la vida" he oído "de Santa Coloma de tota la vida", porque en Santa Coloma se ha pasado de unos 10.000 habitantes antes de la guerra a unos 120.000 ahora.

Como anécdota, decirte que hasta que llegué a la universidad tenía la impresión que no había nadie de mi generación con cuatro abuelos catalanes. No conocí a alguien así hasta los 18 años, imagínate. Supongo que por eso, al ser una cosa rara, exista la expresión.

» autor: viktor

#370 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:45:17 +0000

#368 Pero por qué le saldrá más barato? Por cierto, parece que hables de economías planificadas estilo soviético.

Es que parece que dijeras que un campesino que planta algodón, si no tiene una hiladora, fabrica tela, y con ella hace ropa, pues está perdiendo dinero.

» autor: viktor

#369 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

calllisto — Mon, 01 Oct 2012 00:44:51 +0000

#143 Pues en Madrid creo que llaman gatos a los que son de alli de toda la vida...Esas distinciones se hacen por muchos sitios...

» autor: calllisto

#368 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meinster — Mon, 01 Oct 2012 00:41:57 +0000

#358 Pues se entiende en que en el inicio A era todo el conjunto así que producia y elaboraba, al dividirse en A y en B, estando en A la producción y en B la elaboración, a A le saldrá más barato seguir manteniendo todo (producción y elaboración) por lo que creará su propia elaboración no vendiéndosela a B, pues es en la elaboración donde más se gana, si no lo hace así, A acaba comprando a B su propio producto elaborado, con lo que perderá dinero.

» autor: Meinster

#367 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:40:58 +0000

#365 Insinúas que
a) en los cálculos del déficit fiscal eso no se tiene en cuenta; y, a su vez,

b) el 40% de los impuestos recaudados en Cataluña se originan fuera de Cataluña

no?

Porque si no, no se invalida el argumento del déficit fiscal.

» autor: viktor

#366 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:36:24 +0000

#320 Eres capaz de entender lo que lees?

Yo digo: «Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores actuales, no con lo que cotizaron años a los que ahora las cobran.»

Tú haces ver que me corriges: «si te crees que el dinero que cotizas te lo meten en una huchita y esperan a que te jubiles es que no tienes ni idea de como va esto, amijo.» pero acabas diciendo lo mismo que yo: «Lo que tú cotizas va para pagar las pensiones actuales»

Después hablas de que comprar a 7 y vender a 10 és un margen del 100%. No sé si sabrás de economía, pero de matemáticas, un 0.

Y no sé si lo recuerdas, pero en #275 te quejabas de que el IVA que genera tu compra de una lavadora Fagor fuera a Euskadi. No que una parte fuera ahí.

» autor: viktor

#365 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Mon, 01 Oct 2012 00:35:38 +0000

#362 Joder, es la séptima vez que lo explico...

Mira, esto funciona así:

Con una Cataluña dentro de España, cada vez que yo pago mi factura a Fenosa, pago el peaje en la autopista a Abertis o las comisiones a la Caixa todo los impuestos que generan esas transacciones se ingresan en las oficinas de la AEAT de Cataluña, pues esas empresas tienen el domicilio fiscal allí. ¿Cierto o no cierto?

Vale, pues cuándo se calculan las famosas balanzas fiscales se consideran como ingresos fiscales catalanes eso, todos los impuestos que pagan las empresas catalanas... aunque lo hayan ganado en en el resto de España.

¿Qué pasaría si Cataluña se independizase?

Bueno, entonces Gas Natural y el resto de empresas catalanas tendrían que tributar a dos haciendas, la española y la catalana. Ergo todos sus impuestos ya no serían catalanes. Concretamente, todo el IVA que yo pagase tendrían que ingresarlo en la hacienda Española y la parte de beneficio que ganasen conmigo también, pues yo no soy catalán.

Obviamente hay empresas gallegas, pocas, que también trabajan en Cataluña y que ahora tendrían que pagar impuestos en Cataluña en vez de "repatriar" todo el IVA e ISS a Galicia... pero ¿quién saldría ganando entonces?

Teniendo en cuenta el superávit catalán con respecto a España, serían las empresas catalanas las que más aportarían a la hacienda española, mucho más que las empresas españolas a la hacienda catalana. Si España tuviese superávit comercial con Cataluña pues habría que presuponer lo contrario.

Es muy sencillo.

» autor: --308165--

#364 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

calllisto — Mon, 01 Oct 2012 00:31:10 +0000

Es muy cansino los millones de comentarios hablando de que estamos adoctrinados porque queremos la independencia de Españha. Seguir por ahi, llamandonos tontos y corderitos, que cada dia creaís nuevos separatistas. Yo nunca estube a favor, me decantaba más por un modelo federal, pero visto los últimos añs, donde parece que los catalanes somos peor que satán ccuando hablaís de nosotros desde fuera, ahora mismo votaría Si.
Y por cierto, no estamos pidiendo la independencia para mañana, sino que nos dejeis votar y que el pueblo hable para ver por donde va la opinion general, puesto que esta claro que por aqui las cosas no son como se ven por el resto del pais.

» autor: calllisto

#363 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:24:22 +0000

#351 «Josep Oliver, [...] advierte de que con la independencia, la capacidad de recursos mejoraría, lo que facilitaría la financiación en los mercados, ya que se recuperaría ese déficit.»
«Ángel de la Fuente, [...] rebaja el beneficio total hasta unos 8.000 millones.»

Lees tus propios enlaces?

» autor: viktor

#362 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Mon, 01 Oct 2012 00:20:55 +0000

#325 ¿Qué tiene que ver la balanza comercial con el déficit fiscal?

Si tu tienes una tienda de ropa y te entran a robar y se llevan 100 eur y luego con esos 100 eur te compran un par de pantalones, no habrás ganado 100 eur, sinó que habrás perdido un par de pantalones.

Cualquiera que sepa de nociones económicas sabe la falacia de mezclar diferentes balanzas que no tienen nada que ver entre sí.

» autor: --329224--

#361 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

grantorino — Mon, 01 Oct 2012 00:19:40 +0000

#356 no estoy de acuerdo contigo al 100% pero si al 98%, pero a parte de que concuerde bastante, has dado una lección de argumentar que me quito el sombrero.

» autor: grantorino

#360 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:17:40 +0000

#325 Ese cálculo basado en qué hipótesis? En una independencia y un cierre total de las relaciones comerciales con España?

» autor: viktor

#359 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

oriol — Mon, 01 Oct 2012 00:16:34 +0000

Ya no puedo editar #357

#39 #41 go to #357

» autor: oriol

#358 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Mon, 01 Oct 2012 00:10:55 +0000

#340 Pues no, no se entiende.

A cría vacas. Se las vende a B que las mata y vende la carne en bruto a C. C produce productos cárnicos y los vende a la distribuidora D.

Qué importa dónde estén A, B, C o D?

Si B le paga a A después de la independencia lo mismo que le pagaba antes, por qué A dejaría de venderle?

Si C le cobra a D después de la independencia lo mismo que le cobraba antes, por qué D dejaría de comprarle? De verdad, no se entiende.

» autor: viktor

#357 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

oriol — Mon, 01 Oct 2012 00:09:06 +0000

#34 Ese hombre es hijo de padres catalanes y se crió en Cataluña, simplemente nació en Andalucía, por favor si solamente estuvo en Andalucía hasta los dos años. Meneame me confunde, donde esta el espíritu tan critico que se le caracteriza? despues os dejais llevar por sensacionalismo puro como el de tu comentario.. porque simplemente en España no caen muy bien los catalanes y entre muchos meneantes igual, esa vena de españolito se multiplica en meneame con noticias como esa.

La situación de Cataluña en España debe cambiar ya sea la independencia o no. Son con pequeñas cosas como esta donde se ve que hay prejuicios con los catalanes.

» autor: oriol

#356 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 23:44:13 +0000

#352 Como ya dije Iago Santos Castroviejo dice en su libro lo mismo que ellos, que a medio plazo una Cataluña independiente es perfectamente viable e incluso le podrían ir muy bien las cosas siempre y cuándo jugara bien sus cartas. Lo mismo que le podría ir bien a España sin Cataluña si hiciese lo correcto. Nadie ha negado eso, al menos yo no lo he negado. Pero a corto plazo todos ellos dicen que la hostia sería de ordago y que ninguna de las empresas con peso en Cataluña quieren oír hablar de independencia.

Eso es muy diferente de lo que se les está contando a los catalanes y que no es otra cosa que una independencia de Cataluña supondría un mundo lleno de butifarras de colorines y dinero saliendoles hata por las orejas y demás chorradas para tontetes que os están vendiendo y que en caso de independencia final supondría tal decepción y desengaño para todo el que se lo haya creído que podría terminar incluso en una guerra civil al darse cuenta de la cruda realidad a corto plazo. ¿Con qué excusas iba CiU vender su jarabe de palo? Porque el todo va mal porque "Madrit nos roba" ya no valdría en caso de independencia.

Pero bueno, trolls gonna trolling, you know, even weak trolls.

» autor: --308165--

#355 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

ragnarel — Sun, 30 Sep 2012 23:38:54 +0000

En éste debate veo un problema, y es que algunas personas se quedan con la unidad más básica de opinión, es decir, o independencia SÍ, o independencia NO, sin barajar todas las posibilidades ni la situación actual.

Yo no soy catalán, pero siempre he estado a favor de la autodeterminación en Cataluña. Sin embargo, si yo fuera Catalán, me daría mucho miedo independizarme de la mano de un gobierno como el de CiU, que ha utilizado el tirón de La Diada para tapar los brutales recortes en derechos sociales en la Generalitat.

Por tanto, también creo que es (posiblemente esté equivocado también), la opinión de algunos catalanes como Jordi Évole: independencia quizás sí, pero así no.

» autor: ragnarel

#354 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--254627-- — Sun, 30 Sep 2012 23:38:37 +0000

#208 Ah, te refieres al día de la hispanidad?
politica.e-noticies.es/queman-una-estelada-por-la-hispanidad-21634.htm

¿No pretenderás culpar al gobierno español de lo que hagan todos los pirados que cometen estupideces en nombre de su nación o su patriotismo, verdad?

» autor: --254627--

#353 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meinster — Sun, 30 Sep 2012 23:36:23 +0000

#350 Si es que estoy por hacerte un plano.
En Cataluña se produce mucha carne, pero la mayoría de la carne que elabora no es carne producida en Cataluña, proviene de las otra comunidades, te lo creas o no. Elabora mucho más de lo que produce, si se separa, dejaría de elaborar tanto. ¿Lo entiendes ahora?
Me da que no, pero al menos lo intenté.
Por si acaso mira esto: www.eurocarne.com/informes/pdf/indicadores-economicos-carnede-ce76.pdf

» autor: Meinster

#352 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:34:55 +0000

#351, ninguno de ellos dice lo que tú dices. Ninguno. Es más, la mayoría (Oliver, Cuadras) reconocen que a medio plazo tendríamos una mejor posición que ahora. Incluso alguno de los que citas se basa en hipótesis absurdas como que "nos echarían de la UE y tardaríamos años en entrar". Menudo imbécil:

www.meneame.net/story/reding-numero-dos-durao-barroso-ninguna-ley-dice

» autor: fentdaci

#351 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 23:31:21 +0000

#347 Ni Iago Santos Castroviejo, ni el nobel Amartya Sen, ni Roberto Centeno, catedrático en economía, ni me imagino que tampoco Juan José Rubio, catedrático de Hacienda Pública y exdirector del Instituto de Estudios Fiscales ni Josep Oliver, catedrático de la Universidad Autónoma de Barcelona (UAB), Ángel de la Fuente, investigador del Instituto de Análisis Económico, dependiente del CSIC, ni el economista Xavier Cuadras, ni José Carlos Díez, jefe de Intermoney
www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1489135-independencia-aho

A ti solo te vale el amiguete de Joan Laporta, ese político tan tan tan serio

Como troll con barretina no tienes precio, jeje.

» autor: --308165--

#350 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:29:49 +0000

#349, "la mayor parte de la carne que procesa Cataluña no está producida en Cataluña"

Otro que no ha pisado Catalunya en su vida. Madre mía, ¿de dónde sacarán estas gilipolleces? si no caben más granjas de cerdos en mi comarca. Ni más vacas en los Pirineos.

En fin, el día que queráis venir a visitarnos para comprobar estas cosas con vuestros propios ojos...os daréis cuenta de que deberéis presentar el DNI a la entrada.

» autor: fentdaci

#349 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meinster — Sun, 30 Sep 2012 23:27:41 +0000

#342 Lamento no poder estar a tu altura en educación, pero lo intentaré una vez más, no me refiero a que España compre productos a Cataluña o a otro país, no me refiero a que España compre tecnología a otro país,... me refiero a que España no compra a Argentina carne producida en España, la mayor parte de la carne que procesa Cataluña no está producida en Cataluña, está producida en otras comunidades autónomas, no es lo mismo que si se adquiere el producto final sin más. La materia prima ya la tiene, solamente ha de procesarla, el procesado por rentabilidad se estableció en Cataluña, si esta se independiza no se como quedarían las cosas, pero habría un excesivo número de mataderos para las reses que produce.

» autor: Meinster

#348 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--254627-- — Sun, 30 Sep 2012 23:26:45 +0000

#213 Entonces saldrían los pro-españa pidiendo un nuevo referéndum para unirse de nuevo, insistiendo hasta conseguir su cometido, que cataluña volviera a ser española y estarían en su pleno derecho de intentarlo y de que se hiciera, en caso de conseguir suficientes apoyos (en otras palabras, se aplicaría el proceso democrático que ahora se está negando). Lo cierto es que todo eso son elucubraciones, excepto algo que sí es real: los 'españolistas' (por ponerles un nombre) se niegan en redondo a un referéndum. Se niegan a entrar en cualquier forma de diálogo y no, ni a mi ni a muchos nos valen elucubraciones y 'seguramentes' como justificación a eso.

» autor: --254627--

#347 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:22:58 +0000

#346, es que a mí, a Sala-i-Martin y al mundo en general se la pela lo que opine un chaval de provincias que ha estudiado en una universidad de tercera, y que cita a Amartya Sen hablando de un tema sin aportar ni una sola prueba al respecto, como comprenderás.

A asustar viejas a la aldea, hombre.

» autor: fentdaci

#346 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 23:19:34 +0000

#332 Un tipo que participa en la junta directiva del Barça de Laporta como responsable económico y que permite que su presidente robe dinero al club no me parece un tipo fiable. Pero de todas formas, estudios prestigiosos como los de Iago Santos Castroviejo hay muchos, como el del nobel de economia Amartya Sen, que afincado en Cataluña llegó a conclusiones aún más drásticas sobre la materia

» autor: --308165--

#345 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

user.reg — Sun, 30 Sep 2012 23:12:16 +0000

los he contado y con el mío hay 4 comentarios de 344 diciendo que la noticia es de marzo ...

nada, nada, sigan con lo suyo y perdonen ...

» autor: user.reg

#344 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 23:11:35 +0000

1) Lo que digo es que el referéndum es para toda Catalunya pero las demarcaciones internas son arbitrarias y descompensadas en temas como población o economía... Cuando se hace el referéndum para tener el mandato democrático que pide la UE, se puede pedir qué se considera un Sí: mayoría del sí por más de un 60% en todo el territorio y de un 45% por demarcaciones. O lo que sea, pero en teoría lo tiene que decidir eso el Parlament.
Este link es bastante aclaratorio porque plantea lo que tú dices politikon.es/2012/09/12/votando-una-secesion-la-teoria/

Las demarcaciones que dices tú son arbitrarias, las mías son ciertas y sagradas. Ya lo entiendo...

2) Esto de que tengamos que cargar con la deuda contraída por el gobierno central, quién lo dice? Dónde está escrito? Es que cuando yo me divorcio tengo que pagar la mitad de las deudas que ha contraído mi mujer? No, esto se tiene que negociar.

Nadie ha dicho que tengáis que cargar con toda la deuda ni mucho menos. Solo con la parte proporcional a vuestro PIB, obviamente. Pero bueno, si quieres soñar con irte sin asumir vuestra parte de la deuda pues allá tú, soñar es de gratis. Podéis mandar a los mossos contra el ejército español a imponer vuestras condiciones...

» autor: --308165--

#343 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 23:09:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#342 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 23:09:48 +0000

#340, si seguimos tu argumento, deducimos que como Argentina, Alemania y Francia son otros países, a España le sale más barato no comprarles carne, ni neveras, ni coches.

Ah, no, calla, que no solo España compra carne a Argentina, neveras a Alemania y coches a Francia sino que lo hace en mucha mayor medida de lo que ella vende. Y si descontamos a Catalunya (27% de las exportaciones) la balancia comercial es absolutamente deficitaria.

Muy bien, has intentado mentir soltando una ristra de tonterías que probablemente ni siquiera sabías que significaban y te hemos pillado. Ahora haz el favor de largarte y no molestar más.

» autor: fentdaci

#341 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 23:06:39 +0000

#326 Hombre, confundir un déficit fiscal del 9% del PIB, que implica que un 40% de los impuestos no vuelven a Catalunya, con uno del 2% del PIB, no es un "pequeño matiz erróneo". Un 2% de déficit fiscal es fácilmente tolerable, pero no un 9.
De lo que nos quejamos es que los mecanismos de solidaridad interterritorial no están para nada bien definidos ni consensuados y se dedican a empobrecer regiones a costa de los más desfavorecidos, tampoco es tan difícil.

» autor: parvulesco

#340 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meinster — Sun, 30 Sep 2012 23:05:36 +0000

#317 Creo que se entiende, a España le saldrá mejor producir su propia carne y elaborarla en el propio país, no producir su propia carne y vendiéndosela a bajo precio a otro país para que este la mate y elabore productos con ella y posteriormente España acabar comprando su propia carne elaborada a un precio mayor, lo que no tendría mucho sentido.
Y así con otras muchas cuestiones (puertos por ejemplo) hoy día muchas cosas se llevan a Cataluña por rentabilidad, pero si esta se independiza se llevarán a otro lugar que sea más rentable.

» autor: Meinster

#339 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

user.reg — Sun, 30 Sep 2012 23:05:09 +0000

Unos con la independencia, otros con las sardanas ...

Alguien (a parte de los 4 que han votado antigua) se ha dado cuenta que la noticia es de marzo de este año?! Del 13 de marzo, exactamente.

Ahí está, de marzo y en portada ... en fin ...

» autor: user.reg

#338 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 23:03:13 +0000

#329 Una, publicación de unas balanzas fiscales decentes;

¿Quiénes son esos que podrían dar las cifras? Porque que lo sepas, ni el ministerio de Hacienda podría dar una cifra exacta de como serían los impuestos con alguna autonomía independiente. Para eso, repito, haría falta acceder a la contabilidad analítica de las empresas, es decir, a saber que parte del IVA se ha recaudado en cada territorio, y que costes e ingresos se ha obtenido en los mismos, algo que ahora mismo no puede saber porque no es información que pida. ¿Unas balanzas fiscales decentes? Pufff, eso supondría un trabajo brutal para los departamentos de administración de muchas empresas. Imagínate, pasarían de calculara un ISS a 17 ISS diferentes. Una locura.

dos, construcción del corredor mediterráneo, que hace décadas que se reclama, y alguna otra infraestructura vital no sólo para Cataluña sino para el conjunto de España;

Incomprensible que no se haya hecho ya, parando una de las principales locomotoras económicas del estado, tan incomprensible como que CiU no haya condicionado su apoyo a todos los gobiernos a los que ha apoyado a este tema... así que eso es tanta culpa de "Madrit" como de la propia Cataluña. No deberíais votar a esos inútiles que os han vendido...

tres, cumplimiento del Estatut y sus especificidades financieras;

Mira, lo del estatut me hace gracia en cierto modo, al menos algunas de las afirmaciones que se hacen desde Cataluña. Se dice ahí: "lo que decidamos democraticamente los catalanes España debería respetarlo tal cual"... vale,¿y si mañana los gallegos decidimos dramáticamente que como somos más guapos que nadie pasamos de pagar impuestos pero sin embargo el 60% de las inversiones estatales tiene que realizarse en Galicia? Oye, que lo hemos decidido de forma mayoritaria y democrática, ¿quienes seríais el resto para no respetar nuestra decisión?... pues mira, es que las cosas no se pueden decidir unilateralmente por una sola de las partes... las cosas no funciona así. Es como si en España decidimos que Alemania tiene que pagar nuestra deuda y si no lo hacen es que son unos cerdos fascistas que quieren oprimirnos y no respetan nuestra voluntad democrática. Dicho esto, el estatut fue aprobado en el parlamento español y debería cumplirse... pero es que ahora se han recortado gastos en todas las comunidades, y sería feo que a gallegos, andaluces o valencianos se nos obligase a apretarnos el cinturón y a los catalanes por el estatut pues no...

cuatro, renuncia a utilizar el anticatalanismo con fines electorales.

pfff, el PP vive del nacionalismo español, lo mismo que hay muchos partidos en Cataluña que viven del nacionalismo catalán, así que el anticatalanismo o el antiespañolismo lo seguirán explotando mientras nosotros se lo sigamos comprando... dividir es rentable, fomentar el victimismo da votos, la llamada a la unión de la tribu para combatir al malvado enemigo exterior excusa y tapa cualquier cagada, etc... sad but true.

» autor: --308165--

#337 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 22:57:54 +0000

#333 Una de las respuestas es mía, así que no es que "no me haya enterado de nada", más bien al contrario, si te molestas en leerla. Y si vas a insultar, este no es tu foro, hay otros mejores para la bilis. Gracias y buenas noches.

» autor: --18913--

#336 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--49503-- — Sun, 30 Sep 2012 22:57:49 +0000

Vaya tela como estáis con lo de la independencia... Habéis masacrado a negativos a los 4 que la defendian...

Yo soy catalán y entiendo una buena parte del sentimiento independentista. Si bien es verdad que ahora mismo está habiendo un gran apoyo de los medios de comunicación para fomentar la independencia, aquí hay la sensación que no pintamos nada, que España no puede cambiar para adaptarse a su realidad territorial y nacional.

A pesar de todo mucha gente es consciente de que el problema no se acaba con la independencia, porque la corrupción está en todo el sistema, pero piensan que cambiar esto en un pais de 6millones de hab será más fácil que en uno de 60

» autor: --49503--

#335 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 22:57:26 +0000

#308

1) Lo que digo es que el referéndum es para toda Catalunya pero las demarcaciones internas son arbitrarias y descompensadas en temas como población o economía... Cuando se hace el referéndum para tener el mandato democrático que pide la UE, se puede pedir qué se considera un Sí: mayoría del sí por más de un 60% en todo el territorio y de un 45% por demarcaciones. O lo que sea, pero en teoría lo tiene que decidir eso el Parlament.
Este link es bastante aclaratorio porque plantea lo que tú dices politikon.es/2012/09/12/votando-una-secesion-la-teoria/

2) Esto de que tengamos que cargar con la deuda contraída por el gobierno central, quién lo dice? Dónde está escrito? Es que cuando yo me divorcio tengo que pagar la mitad de las deudas que ha contraído mi mujer? No, esto se tiene que negociar.

» autor: parvulesco

#334 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:56:00 +0000

¿Habéis buscado al famosísimo economista que le dio clases a #326 en Google?

No lo conoce ni la madre que lo parió

» autor: fentdaci

#333 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 22:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#332 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:50:00 +0000

#330, Carod no. He dicho economismas de prestigio. Como Sala i Martin, catedrático de Macroeconomía en la universidad más puntera del mundo en Macroeconomía. Y que se limpia el culo con las tonterías que escribe el pámfilo del que hablas y del que nadie había oído hablar hasta ahora. Economistas de prestigio, repito. De los que desayunan y comparten despacho con Premios Nobel como Stiglitz. Haz el favor de no intentar colarnos al paniaguado ese que tuviste como profesor como si fuera alguien.

» autor: fentdaci

#331 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 22:47:42 +0000

#326 Ah, perdona, pensaba que estaba discutiendo con alguien que buscaba la verdad, no que la tenía toda... Lo siento, creo que ahora sí que me retiro

» autor: --18913--

#330 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 22:47:03 +0000

#327 Claro, economistas de prestigio. Ahora Carod & Co. son economistas de prestigio, no como los catedráticos de economía que publican abundantemente, claro.

Leete #234, anda y contraargumentalo si puedes en vez de hacer el trollcete de cuarta como siempre.

Un libro muy interesante de Don Iago, aunque no vaya de ese palo.
www.meneame.net/story/elite-poder-economico-espana-quienes-son-hacen

» autor: --308165--

#329 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 22:46:09 +0000

#325 Sinceramente, creo que si los únicos que podrían dar las cifras no las dan lo hacen por algo...

Pero no sólo es el déficit fiscal, que podríamos estar discutiendo hasta la madrugada, ni siquiera por el tema cultural. Hay muchas cosas que se larvaban aquí (algunas forzadas, otras espontáneas) mientras en Moncloa hacía oídos sordos. Ahora, agravios soportados durante años han estallado con la crisis. ¿Mal momento? Sí, por supuesto.

Pero creo que me darás la razón que con tres o cuatro cosas bien hechas este nivel de desafección se hubiese podido evitar: Una, publicación de unas balanzas fiscales decentes; dos, construcción del corredor mediterráneo, que hace décadas que se reclama, y alguna otra infraestructura vital no sólo para Cataluña sino para el conjunto de España; tres, cumplimiento del Estatut y sus especificidades financieras; cuatro, renuncia a utilizar el anticatalanismo con fines electorales.

Ahora lo único que podrían hacer para mantener la decencia es permitir un referéndum libre. Y allá películas con el resultado.

» autor: --18913--

#328 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

bERTUZ — Sun, 30 Sep 2012 22:43:12 +0000

Jordi Évole votaría 'PSC'... Me caía bien...

» autor: bERTUZ

#327 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

fentdaci — Sun, 30 Sep 2012 22:42:48 +0000

#325, Iago Castro Viejo es un paleto ignorante si se atreve a afirmar esa memez. Si así fuera, nos hubieran dado el concierto y santas pascuas. No es así: el expolio continuado a Catalunya es del 9% anual. Y esto lo reconocen verdaderos economistas de prestigio, no un profesor de medio pelo de una asignatura que poco tiene que ver en una universidad de 3a regional.

» autor: fentdaci

#326 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 22:39:56 +0000

#324 ¿Que tendría que leer #302 de las respuestas que le dieron a mi comentario? Excepto un pequeño matiz erróneo (que el déficit era en relación al PIB y no a los ingresos fiscales), error que reconozco sin mayores problemas, no he visto que nadie haya dado un argumento real en contra de los mismo, la verdad. Mucha pataleta, mucho "no tienes ni idea" pero argumentos que desmientan los míos ninguno salvo el mencionado matiz.

» autor: --308165--

#325 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 22:36:38 +0000

#324 Mira, como ya te dije y al contrario que afirma el independentismo catalán ahora mismo es imposible cuantificar de una forma exacta el déficit fiscal de Cataluña con España.

Iago Castro Viejo, el que fue mi profesor de Estructura Económica, y que es independentista galego, para más señas, publicó un estudio en 2010. Aproximadamente y basándose sobre todo el en superávit comercial catalán, cifra que sí es precisa, calculó que Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6% de su PIB una vez descontada su aportación igualitaria a los gastes estructurales del estado, gastos que en caso de independencia obviamente tendría que asumir por su cuenta.

Ergo, hablar de expolio fiscal o al menos con la frivolidad que se habla en Cataluña es algo complicado.

» autor: --308165--

#324 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 22:30:22 +0000

#323 Pero es que tú también te mueves sobre especulaciones... Quiero decir que ahora ya todo suena a discurso del miedo, la amenaza, el desprecio y el "os vais a joder" y cuesta mucho separar el grano de la paja. Quiero pensar que tus consideraciones son bienintencionadas, pero me cuesta, hijo, me cuesta...

» autor: --18913--

#323 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 22:21:23 +0000

#318 A ver, esto va así.

Mi empresa, con sede fiscal en Vigo, tiene dos delegaciones en Portugal y varias en España, Barcelona incluída. Bien.

El IVA que recauda en Portugal lo tiene que tributar en ese país.

El IVA que recauda en España lo ingresa todo en la oficina de la AET de Vigo. ¿ok? ¿Pero toda esa recaudación son ingresos fiscales gallegos? mmmm, no.

Bien, si Cataluña se independizase ya no podría hacer eso. El IVA de sus ventas en Barcelona tendría que ingresarlas en la hacienda catalana. ¿You understand?

Lo mismo que las empresas catalanas tendrían que pagar muchos de los impuestos que ahora ingresan en las haciendas catalanas (y que los independentistas consideran catalanes), en las haciendas españolas en caso de independencia. ¿Cuánto exactamente? No se puede saber, porque como te digo para eso necesitaríamos acceder a la contabilidad analítica de cada empresa, cosa que ahora no es factible, de ahí que hablar de balanzas fiscales en realidad es filfa ahora mismo.

Lo que sí sabemos es que las empresas catalanas tienen muchos más ingresos en Galicia que las empresas gallegas en Cataluña, por lo que lo normal es que las empresas catalanas ingresaran muchos más impuestos en Galicia de lo que las empresas gallega ingresarían en Cataluña. La putada para ambas empresas sería tener que contar con dos departamentos de administración, como ahora mismo le pasa a la mía, que tiene uno en España y otro en Portugal, lo cuál aumenta mucho los costes y complica la gestión...

» autor: --308165--

#322 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 22:18:08 +0000

#302 Y tú las respuestas a ese comentario

» autor: --18913--

#321 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 22:15:13 +0000

#316 Dilo todo. Militar español, al fin y al cabo. Vamos, un defensor de la unidad patria y la España eterna

» autor: --308165--

#320 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 22:13:43 +0000

#315 Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores actuales, no con lo que cotizaron años a los que ahora las cobran.

En la teoría eso es correcto pero en la práctica no. Como dice #289 si te crees que el dinero que cotizas te lo meten en una huchita y esperan a que te jubiles es que no tienes ni idea de como va esto, amijo. Lo que tú cotizas va para pagar las pensiones actuales y para darte un derecho teórico a cobrar una pensión en le futuro, pero ¡Ay! como tus hijos y los míos no coticen los suficiente... ni tú ni yo cobraremos las pensiones, eso es lo que hay.

La nevera te cuesta digamos 1000€ + IVA. Tú pagas 1210€. El comerciante (en Galicia) la ha comprado al mayorista pongamos a 700€ + IVA, ha pagado 847€. El mayorista (en Galicia) la ha comprado a la fábrica (en Euskadi) por por 500€ + IVA, 605€.

Mira, habla de lo que sabes, anda. Si te crees que los minoristas de electrodomésticos trabajan con márgenes del 100% es que vives en el mundo de la piruleta. Y todo para al final decir lo mismo que yo, que Fagor ingresa en la hacienda de la diputación de Guipuzcoa buena parte del IVA que yo pago... IVA que jamás se ingresaría con una Euskadi independiente.

Y claro que habrá algunas empresas gallegas que exportan a Euskadi y que ingresan los impuestos en Galicia, pero la realida es la que es, y Euskadi tiene un superávit comercial brutal con Galicia y eso con el sistema fiscal que tienen ahora les resulta más beneficioso fiscalmente que si fuesen independientes. Te lo repito, mi empresa tiene sede fiscal en Galicia y dos sedes en Portugal, Oporto y Lisboa concretamente. Todo los impuestos de los beneficios que mi empresa gana allí y todo el iva que allí recauda se queda en ese país. Si fuesen parte de España eso iría a parar a la delegación de hacienda de Vigo... si fiscalmente hay un reparto justo no importa, pero es que ni Euskadi ni Navarra tienen un reparto justo. Menos cuándo a Navarra les perdonan una cantidad brutal de impuestos ¹ y Euskadi se aprovecha para hacer competencia fiscal desleal al resto del estado ²

1 www.meneame.net/story/hacienda-admite-regalo-navarra-iva-exportaciones

2 www.meneame.net/story/ce-solicita-multa-millonaria-espana-vacaciones-f

» autor: --308165--

#319 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

strangerman8791 — Sun, 30 Sep 2012 22:13:18 +0000

#153 Entonces,según lo que dices, Polonia, Dinamarca, Noruega, Francia, Yugoslavia, Grecia, Bélgica, Luxemburgo, Holanda y alguno más que me dejo por ahí, también se independizaron de Alemania?

» autor: strangerman8791

#318 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 22:11:39 +0000

#292 No voy de nada, pero creo que no sabes muy bien cómo va lo del IVA. ¿Qué tiene que ver la independencia con el IVA, que es un impuesto indirecto que funciona igual en toda la UE y que, de momento, recauda el estado, aunque luego ceda una parte a las comunidades según criterios algo arcanos?

Que se aplique según la norma europea y punto. No sé a qué viene tu puntualización

Perdona pero o no te explicas bien o yo me caigo de sueño...

» autor: --18913--

#317 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Sun, 30 Sep 2012 22:04:35 +0000

#306 «Pero si se separa de España, esto cambiaria, a España, obviamente, le saldrá más rentable crear sus mataderos y centros de transformación en otra comunidad y Cataluña perdería mucho dinero por ese lado.»

Podrías explicar el "obviamente" y el "más rentable"? Por ser Cataluña independiente los productos de sus mataderos serían más caros o de peor calidad?

» autor: viktor

#316 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

DoñaGata — Sun, 30 Sep 2012 22:03:42 +0000

#29 O igual la diferencia a la que te refieres radica en las sardanas, ese baile tan catalán creado por un andaluz.

No me jodas, Pep Ventura lo que único que tenía de andaluz era haber nacido en Andalucía porque su padre militar estaba destinado allí, pero sus padres eran catalanes y él se crió en Catalunya (a los 2 añitos ya estaba aquí).
edito:
aquí traigo lo que te digo
es.wikipedia.org/wiki/José_Ventura

» autor: DoñaGata

#315 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Sun, 30 Sep 2012 22:00:52 +0000

#298 Las pensiones se pagan con las cotizaciones de los trabajadores actuales, no con lo que cotizaron años a los que ahora las cobran.

Y cuando dices que el IVA de una nevera Fagor va a parar a Euskadi demuestras que no entiendes el IVA.

La nevera te cuesta digamos 1000€ + IVA. Tú pagas 1210€. El comerciante (en Galicia) la ha comprado al mayorista pongamos a 700€ + IVA, ha pagado 847€. El mayorista (en Galicia) la ha comprado a la fábrica (en Euskadi) por por 500€ + IVA, 605€.

O sea, de los 210€ de IVA que has pagado tú 105€ van a Euskadi, y otros 105€ se han quedado en Galicia. Pero, hey, que la casa Fagor no hace las neveras por arte de magia. Puede que la fábrica compre papel hecho de eucaliptos gallegos, o alguna de las máquinas que usa sea fabricada en Galicia, o las furgonetas son de la planta de no se quien en Zaragoza, y la gasolina llega por la petroquímica de Tarragona... de manera que parte de esos 105€ de IVA tampoco se quedan en Euskadi.

» autor: viktor

#314 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

cafetasb — Sun, 30 Sep 2012 21:55:39 +0000

#2 Perdón por el negativo, la pantalla táctil me la ha jugado.

» autor: cafetasb

#313 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

EDD88 — Sun, 30 Sep 2012 21:52:56 +0000

#67 Y como tu hay miles en Cataluña, y lo que más me jode es que parece que nadie piensa en vosotros, que teneís que andar leyendo y escuchando insultos que la gente lanza de forma generalizada por aqui y por otros foros. Yo hay muchas veces que paso auténtica verguenza leyendo las discusiones ajenas.

» autor: EDD88

#312 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:52:25 +0000

#311 Creo que si tus analogías van a ir por esa deriva, me voy a dormir... Nasnoches, compañero

» autor: --18913--

#311 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 21:51:09 +0000

#310 Pero a sido siempre asi, ...tuve una factura de telefono muy alta por culpa de un hijo mio, y la compañia me amenazo con cortar la linea si no pagaba. Yo lo vi bastante injusto en aquel momento...(

» autor: --330460--

#310 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:47:59 +0000

#309 Ya, pero si el pacto se me ha convertido en injusto, ¿tengo que aguantar por los siglos de los siglos???

Ahora, además del chantaje, sumas la amenaza, pues peor me lo pones

» autor: --18913--

#309 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 21:46:14 +0000

#304 La vida es puro chantaje... si tu tienes un pacto y lo rompes, y ademas de forma ilegal, abrirás la caja de los truenos.

» autor: --330460--

#308 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 21:46:06 +0000

#289 Se puede saber por qué tenemos los catalanes que asumir tus condiciones para el referéndum? Es que tienes idea de cómo funcionan los referéndums de secesión?

1) El referéndum se hace para toda Catalunya y lo que se puede pedir es, por ejemplo, mayoría del 60% en todo el territorio y 45% en cada provincia. Pero esto toca que lo decida el Parlament que salga de las elecciones de noviembre, no tú. En todo caso, parece que descontando la abstención, el 51% de sí pasa a ser un 70%.

Un momento, si en Tarragona sale el no ¿tú serías partidario de obligarles a la secesión? Vaya, aquí tenemos a un demócrata de toda la vida que no respeta la opinión de los tarraconenses...

2) No, la deuda es del Gobierno de España, no mía. O también tenemos que llevarnos todos los hospitales, autopistas, museos construidos con nuestros impuestos? Si al final sale el sí, esto se tiene que negociar entre los dos gobiernos, pero obviamente lo que pides tú es lo que exigirá el gobierno de España, precisamente del que nos habríamos independizado!

Es que os vais a llevar todos las infraestructuras construidas con vuestros impuestos...

3) Sabes cómo funcionan las pensiones? Ahora con tu trabajo tú le estás pagando la pensión a tu abuela, no te guardan el dinero en una cajita y te lo dan al jubilarte...

Exacto, con mi trabajo pago la pensión de mi abuela, y mis hijos pagarán la mía. Así funciona el sistema en la práctica

» autor: --308165--

#307 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

JaviAledo — Sun, 30 Sep 2012 21:45:22 +0000

¿Qué mierda de noticia es esta? Si no se explica los argumentos de qué sirve saber que una persona opina que si o que no? Por el echo de ser Jordi Évole (el cual respeto y admiro por lo que nos aporta) no quiere decir que su opinión sea más valida que la de los demás por ser quien es. ¿Dónde están los argumentos?

» autor: JaviAledo

#306 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meinster — Sun, 30 Sep 2012 21:45:03 +0000

Se habla mucho de una Cataluña independiente por tal y por cual, pero se habla muy poco de si es económicamente viable, basicamente me parece a mi que esta es una propuesta política, es decir realizada sin pensar, ¿Cataluña sin España es tan rica como con España?
Pongo un ejemplo, en el sector cárnico Cataluña es la primera comunidad de España y con una enorme diferencia, especialmente en el caso porcino, en la cual es la mayor exportadora, incluso si juntamos al resto de comunidades, les saca mucha diferencia, digamos que es una de sus grandes fuentes de ingresos, pero... Resulta que Cataluña no es la principal productora de cerdos, pero es la comunidad que posee los mataderos y por cercanía los centros de transformación, por ello es la que más carne exporta.
Pero si se separa de España, esto cambiaria, a España, obviamente, le saldrá más rentable crear sus mataderos y centros de transformación en otra comunidad y Cataluña perdería mucho dinero por ese lado. Y como en ese sector en muchos muchos otros, pensad que se debe autoabastecer y lo que no pueda ha de comprarlo, en muchas cuestiones lo debería comprar a España (o a otros paises)

» autor: Meinster

#305 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

scalvo — Sun, 30 Sep 2012 21:44:14 +0000

#300 Aún y así, no ves conveniente que se deje decidir?
Yo también soy catalán, y también considero al nacionalismo algo estúpido. Sin embargo hay sectores independentistas que no llamaría nacionalistas, sino más bien creen en un tipo de pragmatismo sobre el que hay mucho que debatir.

Catalunya es insolidaria si se va? Y acaso no lo sea el resto del Estado si se queda?
Y ojo, yo no estoy decidido aunque supongo que votaría que No. Pero aún me queda bastante que leer para decidirme.

El problema es que no hay nada serio que leer. Todo es propaganda. Con tecnicismos pero propaganda...
Joer, ya podrían ponerse Universidades Taiwanesas o Rusas a hacer el estudio... Alguien realmente desinteresado...

» autor: scalvo

#304 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:42:48 +0000

#301 Es que entonces es un chantaje ... No se puede obligar a nadie a permanecer como "socio" de un proyecto en el que no se siente a gusto. Y respecto a la afectación, para eso estarán los pactos económicos posteriores, que podrían ser supervisados por observadores internacionales, para que no hubiese trampa ni cartón y se garantizara la legalidad y la justicia para todas las partes.

» autor: --18913--

#303 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 21:42:08 +0000

#299 Yo me fío de informes de gente que sabe y todos coinciden más o menos. A corto plazo una secesión será muy traumática económicamente para Cataluña, porque España y en general la península ibérica es su mercado natural y el capital ya se sabe, es muy miedoso y ahora mismo la cosa no está para aventuras ni más incertidumbres. Y eso es algo que tienen que saber los catalanes. Pero a medio plazo no os tendría que ir ni peor ni mejor, dicen esos mismos informes. Todo dependería como jugaseis vuestras cartas.

» autor: --308165--

#302 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 21:41:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#301 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 21:39:48 +0000

#293 Bueno acepto barco, pero mi explicación estaba encaminada a que no podemos decir que no afecta. Y para que no haya rencores debe ser una decisión global. La imagen de ruptura sin consenso dejaría muy dañada a la otra parte.

» autor: --330460--

#300 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--80571-- — Sun, 30 Sep 2012 21:38:34 +0000

Pues yo, que también quiero opinar, soy contraria a la independencia de Cataluña porque me parece una aberración insolidaria con el resto de mi pais, que es España,nos guste más o menos. Pienso que la llamada a la independencia es de un calibre increiblemente fascita y todos los rollos de la identidad me dan un asco tremendo. Yo sé quien soy. Sé bien que soy catalana y amo mi cultura. Nunca me he sentido oprimida por el estado español por este motivo (que sí por muchos otros, como cualquier otro español). Todo esto de la opresión a la identidad estaba más que superado en el resto de comunidades autónomas hasta que vino esta, cada vez más creciente, moda de la independencia. Esto es de nazis total. Sólo veo estas tonterías facistoides en aquellos catalanes que, cerrados de mente con este lavado de cerebro que nos han intentado hacer a todos, reclaman un país independiente que yo no entiendo de dónde ha salido. Yo amo mi país, que es España, y soy tan catalana como cualquier otro. Anhelo una república, y quiero fuera toda esta chusma de políticos, reforma de la ley electoral... y viva la unión de los españoles que sabemos que la riqueza está en la diversidad de culturas y lenguas. Viva los españoles que creemos en la solidaridad y en compartir lo que tenemos para, entre todos, construir un país mejor para nuestros hijos.

» autor: --80571--

#299 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

scalvo — Sun, 30 Sep 2012 21:38:29 +0000

#286 Los detalles técnicos necesitarán un arbitraje. Cada parte deberá defender sus posturas.
Si el resto de España no está de acuerdo con las condiciones catalanas, o Catalunya no lo está con las de el resto de España, si es necesario, se busca un juez internacionalmente. Las condiciones que tú dices te las sacas de la manga.

Aquí en Catalunya hay sátrapas de cuidado haciendo propaganda; oí a un perla decir que íbamos a ser como Dinamarca... con todo el petróleo de la Costa Brava. Por el resto del Estado dicen que Catalunya será peor que Botswana... Es la batalla de la propaganda.

#289 Las condiciones, en caso de desacuerdo, necesitan arbitraje internacional. La deuda alicuota es deuda según el derecho actual. Así que no vayas tan rápido que no sería de extrañar que con arbitraje internacional nos la tuviéramos que comer.

» autor: scalvo

#298 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 21:38:10 +0000

#296 ¿Pero qué hablas? ¿Acaso el IVA que yo pago a Fenosa, Abertis o las comisiones que pago a la Caixa no se ingresan en las oficinas de Hacienda donde estas empresas tienen domicilio fiscal, es decir, Cataluña? Y dime tú como funcionan las pensiones, campeón.

» autor: --308165--

#297 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Despero — Sun, 30 Sep 2012 21:36:30 +0000

#269 Perdona, pero creo que te confundes: El que defiende que es una autentica sandez decir que las culturas se mantienen puras, soy yo.
Y sí, claro que la cultura francesa es distinta. Faltaría más. Aún así, defender la pureza de la cultura francesa sigue siendo una tontería.

Como ya he dicho, cada uno puede pensar lo que quiera. Yo no creo que los demás tengan el cerebro lavado. No creo que haya malas opciones per se. Sólo creo que hay comentario que son muy desacertados a la hora de expresar una opinión.

» autor: Despero

#296 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Sun, 30 Sep 2012 21:35:42 +0000

#286 Además de no saber como van las balanzas fiscales o el IVA tampoco sabes cómo van las pensiones?

» autor: viktor

#295 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--155419-- — Sun, 30 Sep 2012 21:34:58 +0000

#29 y 39# Si un tío nace de padres catalanes en Jaén es andaluz, pero muy poco. Hoy día no, pero en aquel entonces no se le hubiera considerado jamás como andaluz. Y hay que ver las cosas en su contexto.

» autor: --155419--

#294 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Sun, 30 Sep 2012 21:33:46 +0000

#275 Desde cuando si compras una nevera Fagor el IVA se va a Euskadi?

» autor: viktor

#293 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:33:21 +0000

#287 Bueno, no lo digo porque me parezca bonito, sino justo. Y el que puso la metáfora del divorcio y el acuerdo económico fuiste tú, no yo

» autor: --18913--

#292 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 21:31:04 +0000

#288 Acepto tu corrección. En cuánto a los últimos cálculos de la balanza fiscal, aquí tienes los datos
www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html

#291 El estado ha recortado a todas las comunidades y así mismo en términos proporcionales. La realidad es que ahora a Cataluña se le devuelve mucho más dinero que antes del Estatut, algo que si lees el artículo da arriba reconoce la propia Generalitat.

En cuánto a lo del IVA... oye, que así funcionan las cosas. Mi empresa tiene dos sedes en Portugal e ingresa allí el IVA, como debe ser. ¿Que quieres? ¿Qué un portugués pague el IVA y que nos aprovechemos de ellos los españoles? ¿Pero tú de que vas?

» autor: --308165--

#291 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:29:39 +0000

#275 Hablas de la reforma financiera del Estatut y siento decirte que es papel mojado, puesto que el Estado no está cumpliendo con las transferencias comprometidas, ni con Cataluña ni con otras comunidades como Andalucía, Aragón o Baleares. En los últimos presupuestos, presentados esta semana, no se contempla la deuda pendiente de la disposición adicional tercera (que data del 2009!!), ni la del fondo de competitividad de hace ya algunos años (no recuerdo cuántos y me da pereza mirarlo, sorry).

Respecto a tu argumento sobre el IVA, me parece de lo más nacionalista en el peor sentido del término En un mundo globalizado, controlar ese tipo de cosas me parece de lo más bizantino. Y ya no digamos el tema de los boicots que algunos parecen defender, incluso en un foro teóricamente civilizado como éste. Me parecerá penoso ver como machacan al cava catalán y perjudican tras él a la industria del corcho de Extremadura (y a parientes míos, por cierto ) o a la del vidrio en, qué sé yo, Talavera de la Reina.

Y respecto a la palabra "charnego", perdona si te malinterpreté. El caso es que aquí es una palabra en desuso, o como mucho se usa como apelativo cariñoso, como puede ser un "ven p'acá, cabronazo"

» autor: --18913--

#290 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

apsilon — Sun, 30 Sep 2012 21:28:59 +0000

#286 Estoy de acuerdo en todo menos en lo del referendum provincial. Acaso quieres una Irlanda del Norte en Espana?

» autor: apsilon

#289 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 21:28:33 +0000

#286 Un momentooooo...

Se puede saber por qué tenemos los catalanes que asumir tus condiciones para el referéndum? Es que tienes idea de cómo funcionan los referéndums de secesión?

1) El referéndum se hace para toda Catalunya y lo que se puede pedir es, por ejemplo, mayoría del 60% en todo el territorio y 45% en cada provincia. Pero esto toca que lo decida el Parlament que salga de las elecciones de noviembre, no tú. En todo caso, parece que descontando la abstención, el 51% de sí pasa a ser un 70%.

2) No, la deuda es del Gobierno de España, no mía. O también tenemos que llevarnos todos los hospitales, autopistas, museos construidos con nuestros impuestos? Si al final sale el sí, esto se tiene que negociar entre los dos gobiernos, pero obviamente lo que pides tú es lo que exigirá el gobierno de España, precisamente del que nos habríamos independizado!

3) Sabes cómo funcionan las pensiones? Ahora con tu trabajo tú le estás pagando la pensión a tu abuela, no te guardan el dinero en una cajita y te lo dan al jubilarte...

» autor: parvulesco

#288 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

viktor — Sun, 30 Sep 2012 21:24:41 +0000

#234 «En la famosa balanza fiscal del 2005, piedra Rossetta en que se asienta el argumentario nacionalista en los últimos años, al meno en término económicos, se dice que de cada 100 euros que se recaudan en las delegaciones de hacienda catalanas solo regresan a la comunidad autónoma 91,3%, tal y como tú nos recuerdas gracias a un buen adoctrinamiento.»

Perdona, pero NO. No es que de cada 100€ recaudados un 8% se vayan. Es que de cada 100€ producidos (el PIB) un 8% se van.

O es que según tú los impuestos recaudados son iguales al PIB????

Hablando de memoria, diría que en proporció a lo que se recauda como impuestos sólo se queda aquí el 60%. (Eso sería equivalente a una presión fiscal media del 20%, que creo que es bastante real, o sea, de cada 100€ producidos, 20€ son impuestos, 12 de ellos se quedan aquí -directamente o en proporción, como sería la representación internacional- y 8 marchan),

«Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 94,6%.»

Perdón, pero, diría que los datos fiscales del 2011 aún no son públicos. De hecho, creo que, saltándose la ley, el gobierno español hace años que no publica las balanzas fiscales.

#271 Lo que dice de los impuestos es del todo falso.

» autor: viktor

#287 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 21:20:40 +0000

#278 No campeón, porque mi comentario es para explicar que si que nos afecta, porque esto es como un "engranaje", y precisamente debe ser decido por todos . Queda muy bonito decir que uno tiene el derecho a decidir sobre el territorio que vive, pero aunque te parezca increible eso no es cierto.

» autor: --330460--

#286 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 21:20:16 +0000

#271 Sí, sin duda, aunque si yo fuese presidente de este país impondría algunas condiciones, como

1) Referéndum provincial respetando lo que aprobase cada provincia

2) Asunción por parte del futuro estado catalán de la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB.

3) Acuerdo referente a las pensiones en los término y por las razones que he mencionado antes.

Es más, entre una Cataluña perteneciente a España en las mismas condiciones fiscales que Euskadi o Navarra y una Cataluña independiente yo apoyaría esto último sin duda...

Como decimos en Galicia, amiguiños sí, pero a vaquiña polo que vale (amiguitos sí, pero la vaquita hay que pagarla por lo que vale)

» autor: --308165--

#285 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 21:20:08 +0000

#275 Cada año se incumple el Estatut, éste, también... Desde cuándo la balanza fiscal demuestra que Catalunya es económicamente más potente que el resto? Lo será la balanza comercial, pero no la fiscal!

» autor: parvulesco

#284 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

harro22 — Sun, 30 Sep 2012 21:19:50 +0000

#274 menuda Oración tan típica como tonta

» autor: harro22

#283 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--293237-- — Sun, 30 Sep 2012 21:18:32 +0000

#214 Si en España se hizo lo del cafe para todos, fu a "propuesta" de los militares españoles i no de Catalunya, los mismos que nos propusieron esa Constitucion que no nos quedo mas remedio que votar afirmativamente, i que por cierto hace algunos meses cambiaron casi de tapadillo Tanto PSOE como PP, y eso que es "tan Sagrada".

» autor: --293237--

#282 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Xals — Sun, 30 Sep 2012 21:18:23 +0000

Despues de esto..con que cara voy mañana a trabajar!!!?!?!?!

» autor: Xals

#281 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

eumesmo1 — Sun, 30 Sep 2012 21:17:56 +0000

#222 pues yo soy de la Trave descendiente de desplazados del rural gallego e independentista, a ver si dejáis a los catalanes en paz de una vez que hagan con su país lo que que estimen oportuno que ya son mayorcitos igual que nosotros o te vas a pegar tiros como hicieron nuestros antepasados con nuestros hermanos portugueses defendiendo los intereses de un país que no es el nuestro

» autor: eumesmo1

#280 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 21:17:38 +0000

#265 Pues estás de suerte, no soy creyente, y tampoco nacionalista. ¿Shall we start?

» autor: Dillard

#279 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 21:17:21 +0000

#265 Se puede saber por qué directamente me clasificas como creyente o nacionalista a raíz de mi comentario? Vas bastante equivocado. Otro punto por negarte a debatir con nacionalistas o creyentes, típico de alguien siempre dispuesto a debatir sin dogmatismos, plas plas plas.

Sigue con la teoría del Villarato, anda, que más no puedes dar...

» autor: parvulesco

#278 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:16:44 +0000

#272 Eh, un momento, campeón. No es lo mismo el pacto económico posterior, cosa que me parece de lo más razonable, que decidir si nos divorciamos o no. Con uno que se quiera separar ya es suficiente y el otro no le puede obligar a convivir si no quiere, y menos bajo sus normas

» autor: --18913--

#277 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--94077-- — Sun, 30 Sep 2012 21:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#276 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--255753-- — Sun, 30 Sep 2012 21:16:33 +0000

#3 pero si évole es del terrat de toda la vida!!!!! otra cosa es que luego fiche por la sexta, pero aún está en el terrat! es más si entras en su web lo primero que sale es salvados, a veces hablar por hablar...

Y si él no quiere la independencia y no tiene pelos en la lengua que muchos otros podrían haber esquivado esa pregunta, pues bien por él en el sentido de que cada uno opina lo que opina, estamos en una democracia, aunque no lo parezca claro.

Así que si lo dice es por que lo piensa. No todos los Catalanes quieren la independencia, hay opiniones para todo y hay que respetarlas.

» autor: --255753--

#275 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 21:16:22 +0000

#263 Pero yo es que no he puesto en cuestión los datos, sino la interpretación de los mismos, que es muy diferente. La "balanza fiscal" muestra eso, que Cataluña es industrialmente más potente que el resto de España, pero no que se le esté expoliando fiscalmente, y menos tras la reforma financiera del Estatut. Aquí los únicos que tienen ciertos privilegios fiscales, a los que por cierto Mas aspira, son Euskadi y Navarra. A ver cuándo estos se independizan, porque que quieres que te diga, a mi no me importa ir al Eroski o comprarme una lavadora Fagor, pero eso sí, me gustaría que el IVA y los impuestos asociados a los beneficios que generan mis compras se quedasen en Galicia y no que se fuesen a Euskadi, no como cuándo voy a comprar al Mercadona, al Carrefour o compro una lavadora Miele...

En cuánto a los charnegos, como comprenderás yo no inventé el término y mi intención era utilizarlo en sentido de catalán nacido en otra comunidad autónoma fuera de Cataluña o con orígenes en esa comunidad. Yo conozco gente que eso lo lleva bien, no seas tan políticamente correcta, que no estamos hablando de pobres niños con deficiencias mentales o taras físicas, tan solo de gente que ha nacido en un sitio y vive en otro...

» autor: --308165--

#274 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--341687-- — Sun, 30 Sep 2012 21:16:05 +0000

#10 chico, te hace falta salir del pueblo, en serio.

Hay mucho mundo por ahí: te aconsejo que visites madrid, algo del sur, galicia, y luego salgas a europa.

Lo mismo se te quita la tontería.

» autor: --341687--

#273 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

scalvo — Sun, 30 Sep 2012 21:16:04 +0000

#272 Por tanto para los detalles técnicos se busca un árbitro internacional; igual que en los divorcios se busca un juez. Un divorcio puede ser unilateral.

» autor: scalvo

#272 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 21:14:58 +0000

#266 Depende si afecta o no al conjunto. Tu cuando te divorcias de alguien intentas que sea un pacto entre ambos, ya que debe quedar claro el reparto de deudas(como pagamos la hipoteca). Por eso te digo que si que nos afecta a todos, y la independencia no debe ser solo el capricho de un colectivo.

» autor: --330460--

#271 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

scalvo — Sun, 30 Sep 2012 21:14:24 +0000

#234 Me ha encantado tu comentario. Es más que probable que lo que digas sea cierto, y francamente, tengo muchas dudas sobre qué votar en el referéndum aunque lo más probable es que tienda al No (soy catalán).
Pero... argumentos económicos aparte, crees que las personas de Catalunya deben tener el derecho a decidir en referéndum si quieren o no la independencia?
Si la líamos parda, no será nuestro problema?

» autor: scalvo

#270 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 21:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#269 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 21:09:03 +0000

#162 Pero eres tú el que lee nacionalismo esencialista en su comentario... Como si la cultura francesa no tuviera nada de mestiza... Pero el hecho de que sea mestiza o que evolucione no implica que sea idéntica a la española, que también es mestiza y también evoluciona, o sí?

En todo caso, muy fan de toda esa tropa que considera que siempre son los otros los que tienen el cerebro lavado... La explicación simplista siempre es la más fácil...

» autor: parvulesco

#268 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

carey — Sun, 30 Sep 2012 21:07:28 +0000

#253 Cuidado con esa idea, que os vais a quedar con las mas "chungas", y se de lo que hablo, soy del Baix Llobregat...

» autor: carey

#267 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Shotokax — Sun, 30 Sep 2012 21:07:13 +0000

#29 viajar es uno de los grandes antídotos contra la ignorancia y los nacionalistas radicales no son muy dados a viajar.

» autor: Shotokax

#266 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:05:57 +0000

#241 A mi me parece peregrino. No lo he visto en ninguna parte (Escocia, Quebec...) Normalmente si un colectivo no se siente bien en un entorno, es ese colectivo quien decide, previa mayoría cualificada, si se queda o se va.

No sé, yo lo veo raro. Si mañana Euskadi se quiere independizar, ¿quién demonios soy yo, desde Barcelona, para decir si se van o se quedan? No me sentiría nada autorizada, puesto que no conozco más que lo que publican algunos medios y lo que explican los que más gritan, que a menudo son los que menos razón tienen. Así que lo dejaría en manos de los que viven allí

» autor: --18913--

#265 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 21:02:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#264 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 20:57:33 +0000

#248 Si sale el no. Pues no. Y yastá

Lo malo es que no dejan que salga nada

» autor: --18913--

#263 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 20:56:30 +0000

#234 Vamos por partes:

No me siento nada adoctrinada y, aunque no soy economista, pues sé leer e interpretar lo más imparcialmente posible. Los datos con los que más o menos argumento provienen no de ningún furibundo académico soberanista. Mis fuentes más frecuentes son personalidades como Julio y Pablo Alcaide, dos economistas de Funcas expertos en redistribución de riqueza en España, nada sospechosos de secesionismo catalán ni nada de eso ;).

Respecto a las balanzas fiscales, supongo que sabrás que se pueden sesgar a partir de la metodología: no es lo mismo la del flujo de beneficio, que es el que aplicas tú (fíjate que no te llamo adoctrinado, sino simplemente parcialmente informado) y que, aunque se considera bastante razonable, es poco confirmable desde el punto de vista empírico, y la del flujo monetario, que también requiere de aproximaciones e imputaciones, aunque menos inconcretos que la anterior, y que arroja cifras bastante más aparatosas.

Por mi parte, siempre he defendido que el Estado publique las balanzas fiscales desde todos los puntos de vista (de hecho, hay incluso más metodologías) y que la gente saque sus conclusiones. Es precisamente la opacidad o la semiinformación la que ha llevado al baile de cifras. O que llamen a expertos internacionales, pero que saquen las cuentas bien sacadas. En Alemania las tienen bien claritas, así que no será tan difícil, que para algo existe la tecnología y las bases de datos.

Respecto a toda la retahila de admoniciones que haces a continuación, con algunas coincido (déficits comerciales, nuevas partidas de gasto que se tendrán que incluir en el presupuesto, etc), pero otras me parecen más especulativas que otra cosa, como lo de la sede de ciertas empresas o lo de los inspectores de hacienda (caray, sí que has hilado el tema...) En cuanto a lo de las pensiones, no entiendo tanta vehemencia y mucho menos la generalización con los "charnegos" que me parece cuanto menos ofensiva. Hay precedentes en otros países de "divorcios amistosos" y no me consta que haya ido tan traumático. Se podría establecer un acuerdo que modulase gradualmente las cotizaciones, no sé, doctores tiene la iglesia...

Me pasa contigo lo que con otros meneantes, que noto mucha bilis contra Cataluña, pero que no se vaya... No sé, al menos un abracito para decirnos que no somos tan horribles... (perdona la ironía pero es que a estas horas del domingo ya me voy de la olla). Enga, suerte

» autor: --18913--

#262 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

parvulesco — Sun, 30 Sep 2012 20:56:12 +0000

#77 Muy bueno tu chiste, ser creyente o nacionalista es ser idiota pero creer en la fantabulástica teoría del Villarato es de personas inteligentes con la "personalidad ya formada"...

» autor: parvulesco

#261 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--165295-- — Sun, 30 Sep 2012 20:56:01 +0000

#259 Si, la verdad. Todos ganaríamos. Ellos felices con su país independiente en la ruina, y nosotros ya no tendríamos que aguantar sus tonterías y sus aires de superioridad, y encima nos reiríamos a carcajadas mientras vemos como nadan felizmente en mierda, pero eso si, independientes.

» autor: --165295--

#260 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 20:54:53 +0000

#237 Es un barrio muy interesantes, sí. Te cuento su historia.

Isabel II, alias la chata, que reina España al final del siglo XVIII. Al contrario que su cabroncete padre, esta era una reina muy abierta (al parecer en todos los sentidos) y muy liberal (ibidem). Pues eso, intenta favorecer en todo lo que puede los gobiernos liberales, partidarios de un estado moderno que se libre de las herencias feudales y del tradicional proteccionismo económico español, que tenía lastrada nuestra economía y nuestro avance industrial y tecnológico. ¿A quién tenía en frente "nuestra chata"? Al carlismo vasco-navarro y al nacionalismo catalán. Ahí es de hecho donde se abrieron las heridas entre España y Euskadi y se reabrieron con Cataluña. ¿Y por qué?

Bueno, el carlismo vasco-navarro pretendía salvaguardar sus fueros, que no eran otra cosa que privilegios señoriales de origen feudal. El liberalismo español, que era afrancesado, entendía sin embargo que un estado moderno debía superar esos privilegios feudales y hacer que todos los ciudadanos fuesen iguales ante la ley (ya sabes, egalité, legalité y las demás historias).

Con catalanes y vascos también estaban enfrentandos por el tema de la política económica. Cataluña y Euskadi fueron las primeras regiones en desarrollarse industrialmente, y la primera dominaba el sector textil hispano (de aquellas eso significaba España y todo el mercado cautivo de sus colonias) y la segunda el sector metalúrgico... pero ninguna de las industrias era competitiva con respecto a la inglesa o a la alemana, por ejemplo, por lo vascos y catalanes presionaban constantemente para poner aranceles proteccionistas. Si un campesino gallego quería comprarse un vestido para ir a una boda o un arado de hierro tenía que ser catalán o vasco, aunque le saliese más caro o fuesen peores que otros artículos similares que podrían haber sido importados.

Bien, pues cuándo llega la Chata se acabaron los aranceles. Desde Euskadi y Navarra empiezan las guerras carlistas (en apoyo a un pretendiente regio absolutista, Carlos María Isidro de Borbón) y en Cataluña muchos empresarios, ante la caída del textil se buscan la vida. Muchos de ellos se vienen a Galicia, concretamente a Vigo, a montar fábricas de conservas, como Massó, Curbera, Alafageme y otros muchos. Al contrario que el textil catalán, el sector conservero gallego es muy competitivo nacional e internacionalmente. Y lo es porque ahora muchas naciones de Europa eliminan aranceles con España al eliminar nosotros los nuestros, por lo que y les va muy bien y convierten y ayudan a una aldea de pescadores a ser una de las doce ciudades más importantes del estado hoy en día. Otras industrias surgen en Galicia, como la mítica ceramistas de Sargadelos, que pone en las vajillas más selectas de Europa cerámica gallega. Mismo fenómeno en otras zonas de España. La apertura comercial permite a Andalucía exportar Jerez a mansalva a Reino Unido o cobre y otros minerales de Riotinto, o tabaco de la tabacalera de Sevilla, iniciandose una cierta industrialización.

Pero derrocada Isabel II y vuelta al conservadurismo... y vuelta a que catalanes y vascos impongan sus tesis proteccionistas (de aquellas eran frecuentes ministros catalanes en "Madrit", como Laureano Figuerola y algunos más), y adiós o parón en el desarrollo industrial del resto de España...

» autor: --308165--

#259 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 20:54:15 +0000

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#258 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--165295-- — Sun, 30 Sep 2012 20:53:00 +0000

#254 Que se van a dar cuenta? Tu les pones una puta bandera delante de las narices, dices que la culpa de todo lo malo es de España, y el resto ya da igual; ya tienes a un nuevo votante borrego. Aquí tiene su voto, ahora voy a la Plaza Cataluña a que los mossos me abran la cabeza y que luego no me puedan atender porque los hospitales están hechos mierda, gracias.

» autor: --165295--

#257 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

apsilon — Sun, 30 Sep 2012 20:51:54 +0000

#253 De acuerdo pero si lo hacemos asi, las proximas elecciones quiero que gobierne el que ha ganado en mi provincia y no el que decida el resto de Espanna. Segun tu sistema eso deberia ser asi

» autor: apsilon

#256 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

term1 — Sun, 30 Sep 2012 20:51:01 +0000

#254 Verdades como puños, pena que la gente se agarre a lo primero que le digan que sera mejor en esta epoca....

» autor: term1

#255 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

apsilon — Sun, 30 Sep 2012 20:50:10 +0000

#246 Yo no se porque poneis a un pedestal a Jordi Evole. Yo sus reportajes los veo amanados, siempre pregunta para conseguir la respuesta que necesita llevando la entrevista hacia donde el quiere. Y no es igual de critico ni duro con todo el mundo. Me parece un periodista poco objetivo y bastante parcial

» autor: apsilon

#254 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Sobrarbenses_En_El_Sobra — Sun, 30 Sep 2012 20:47:06 +0000

La independencia es una cortina de humo del gobierno catalán... no os dais cuenta que es la única forma de hablar de otras cosas y no de lo mal que está Cataluña y lo mal que lo hacen los políticos?

» autor: Sobrarbenses_En_El_Sobra

#253 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 20:45:09 +0000

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#252 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

JCarlesVilaseca — Sun, 30 Sep 2012 20:42:30 +0000

#182 En estos momentos del mes de marzo?

» autor: JCarlesVilaseca

#251 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Piobel — Sun, 30 Sep 2012 20:42:09 +0000

#28 cosa que no hacen los partidarios de la independencia

» autor: Piobel

#250 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--165295-- — Sun, 30 Sep 2012 20:40:34 +0000

#10 Claro que sois tan iguales como los españoles, especialmente a la hora de votar a políticos mentirosos y caraduras que os han vendido populismo barato

» autor: --165295--

#249 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

diskover — Sun, 30 Sep 2012 20:40:21 +0000

Como cualquier persona con dos dedos de frente.

» autor: diskover

#248 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

kumo — Sun, 30 Sep 2012 20:39:31 +0000

Alguien se ha planteado que se haga el referendum y salga ganador el no? Entonces qué?

Porque ahora todos parecen muy convencidos de que saldría el Sí, pero eso no está tan claro.

» autor: kumo

#247 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 20:38:39 +0000

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» autor: --30685--

#246 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--69709-- — Sun, 30 Sep 2012 20:38:02 +0000

Jordi Évole es una persona inteligente y no necesita aprovecharse de sus conciudadanos para vivir, por lo que es normal que opine así.

» autor: --69709--

#245 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 20:37:50 +0000

#221 Lo de "crear más fronteras" quizá tampoco es tan cierto, en mi opinión Catalunya se abriría mucho más al mundo. El resto me parece cierto, y a mí me cabrea que por ser independentista crean que soy de izquierdas, nacionalista o que me guste CiU.

» autor: Dillard

#244 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Sun, 30 Sep 2012 20:36:24 +0000

#174 Gente abierta como tu es lo que hace falta, pese a las diferencias que puedan haber, eso es lo que permite llegar a puntos de unión...

Sobre lo que dices en #150 decirte que te doy la razón, que el estar subordinados perjudica sobretodo económicamente a Catalunya, pero vuelvo a mis ideas y por eso en realidad al final el tema de la independencia de Catalunya me queda lejos. Yo quiero un mundo global y no se si el reduccionismo es el camino, quizá no haya un camino en idea tan utópica. Lo puedo entender de una manera, siempre y cuando estemos abiertos a crear un mundo mejor, para todos, a pesar de las diferencias idiomaticas ,culturales y religiosas, si estamos dispuestos a ayudar, a respetar ya no discriminar nada. Catalunya sufre expolio fiscal, es cierto, pero que pasa con las comunidades con menos recursos, les echaremos un cable desde nuestra libertad ? Tu posiblemente me dirás que sí pero eso es lo que dudo que ocurra.

Vivimos en un mundo material y nuestros gobernantes buscan su beneficio, están del lado del capital, para mí hace tiempo que no hay estados, hay poderes y creo que los poderes catalanes lo único que quieren es tener el control de más capital, pero no para repartirlo con nadie sino para poseer más. Una derecha como la del CIU podría convertir Catalunya en un estado maxi-privatizado (sólo hay que ver el tema de la sanidad) y elitista según mi manera de ver. Con eso no digo que CIU representa a todo el independentismo, pero de momento no le está saliendo mal la jugada.

Creo que entre los independentistas existe la idea de que Catalunya sería un estado avanzadísimo si consiguiera separarse de España y yo sinceramente no lo veo así, si el camino fuera ir hacia modelos nordicos sería muy interesante y por eso entiendo que mucha gente esté ilusionada, pero no hay ninguna garantía, quizá vayamos hacia un modelo americano, creo que CIU quiere privatizar la sanidad a toda costa pues sabe la cantidad de capital que representa, Boi Ruiz sale directamente de la patronal de hospitales privados, eso no es nada alentador. Sólo hay que ver como de cara es Catalunya, cualquier medida para apretar el cuello del ciudadano es pionera en Catalunya, se nos apreta bastante y no precisamente por mandato español, el número de radars, lo que cuestan las multas, zonas multicolores, peajes, agua... Es por eso que no me dejo llevar por el mundo de las posibilidades, de pensar en un pais avanzadísimo, porque no confío en el tejido político ya de entrada. Por supuesto viendo la gestión de los gobiernos españoles es comprensible imaginar cualquier cosa mejor y el "más vale malo conocido que bueno por conocer" no tiene mucho sentido así que aunque fuera "por probar", sería interesante ver que pasa y de ahí que yo sea lo que se considera un indeciso; pero esta reflexión me lleva de nuevo al principio de mi argumento, si nos vamos que será de las comunidades que reciben parte del dinero generado en Catalunya, que tipo de mundo queremos ? El mundo que conocemos? Una carrera en la que los rezagados se convierten en pobres? Hoy por hoy nadie está libre de eso,ni siquiera una Catalunya independiente, a la cual le supongo bastante deuda también en el sector privado...

Por eso o una de dos, o desaparecen las fronteras o las vamos reduciendo hasta que cada individuo sea un país y nos demos cuanta así que a pesar de ser tan diferentes estamos todos en el mismo barco y encontremos una politica buena para todos...Utopico, lo se...

Vaya tochazo !

#205 Federalista ? Venga, no nos piquemos...

» autor: Justified

#243 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 20:36:21 +0000

#242 Negarse a discutir opiniones ajenos es de dogmáticos. Por lo tanto, me parece que... ¿Sabes qué? No vales la pena.

» autor: Dillard

#242 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 20:33:41 +0000

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» autor: --333750--

#241 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 20:33:06 +0000

#239 Entonces, estarás deacuerdo en que para que no hubiese rencores ni venganzas la decisión la deben tomar todos los Españoles. Aunque parezca una tontería, con las nuevas tecnologías se puede hacer una campaña a favor de la ruptura, incluso fuera de Cataluña, con bastante exito.

» autor: --330460--

#240 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 20:32:45 +0000

#238 Es una suerte que te dé igual. De lo contrario te verías obligado a intentar usar el coco, y no quiero que me lleven a los tribunales por homicidio involuntario.

» autor: Dillard

#239 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 20:25:45 +0000

#232 Obviamente si se quiere seguir perteneciendo a España o no. No es una cuestión menor. Si se revela que hay una mayoría importante (pongamos dos tercios), creo que todos deberíamos replantearnos ciertas estructuras. Si yo viviese, pongamos por caso, en Benavente o en Cartagena, no me seduciría demasiado la idea saber que hay una porción de España que no quiere ser española y me pronunciaría a favor de que pudiesen organizarse por su cuenta, intentando que no hubiese rencores ni venganzas.

E insisto que a esto, sea bueno o malo según el punto de vista, se ha llegado por la ceguera de bastante gente, de dentro y de fuera de Cataluña. Ahora yo creo que es tarde para convencer a los que han roto amarras...

» autor: --18913--

#238 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 20:25:23 +0000

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#237 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

saó — Sun, 30 Sep 2012 20:24:40 +0000

#222, parece un barrio con historia el tuyo. Yo me crié en una plaza valenciana a la mayor gloria de Jaume I, el fundador de mi ciudad. No pongo imagen porque queda poco de lo antiguo, ni la estatua han dejado.

Respecto al nacionalismo, en politikon han empezado una serie interesante: politikon.es/2012/09/24/pensar-el-nacionalismo-i-que-es-una-nacion/

» autor: saó

#236 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

PIantegra — Sun, 30 Sep 2012 20:23:18 +0000

Respetais su opinión porque votaria No pero en cambio negativizais los que votarían que sí ... Bonita coherencia y bonito respeto a los demás

» autor: PIantegra

#235 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Swann — Sun, 30 Sep 2012 20:21:57 +0000

#226 pues en eso de "sin enemigos no sirve de nada agitar banderas" le doy toda la razón

» autor: Swann

#234 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 20:21:48 +0000

#228 Mira, lo de las balanzas fiscales fue muy malamente tergiversado por el nacionalismo catalán aprovechando que la gente no tiene ni idea de economía. Yo te explico como va esto y verás a que me refiero.

En la famosa balanza fiscal del 2005, piedra Rossetta en que se asienta el argumentario nacionalista en los últimos años, al meno en término económicos, se dice que de cada 100 euros que se recaudan en las delegaciones de hacienda catalanas solo regresan a la comunidad autónoma 91,3%, tal y como tú nos recuerdas gracias a un buen adoctrinamiento.

Bien, en 2011 y después de la reforma tributaria del estatut esa cifra se redujo según la generalitat al 94,6%.

Según el independentismo populista catalán eso es la demostración palpable de un expolio fiscal a Cataluña...

Mira, te explico porque ese 5,6% de déficit fiscal (que en realidad será menos, porque son cifras de la Generalitat) son pura filfa.

Primero, es normal que Cataluña sea en cierto % deficitaria, pues el estado central asume ciertos gastos que en una Cataluña independiente tendría que asumir el estado catalán. Por ejemplo una Cataluña independiente se supone que tendría que tener (y pagar) un ejército propio, una policía aduanera, la correspondiente contribución a los presupuestos de la UE y un largo etc.

Segundo, no se puede presentar una balanza fiscal catalana partiendo del dato de lo que ingresan las empresas con sede fiscal en cataluña en sus delegaciones de hacienda porque en caso de independencia los ingresos serían muy muy diferentes.

Te pongo un caso práctico: Gas Natural, empresa con sede fiscal en Barcelona pero que opera en todo el territorio español. Bien, cuándo Gas Natural tiene beneficios de chorrocientos millones lo ingresa en la oficina de la AEAT en Barcelona. Y eso los independentistas dicen que son ingresos fiscales catalanes... pero en una Cataluña independiente Gas Natural tendría que declarar a dos haciendas, la española por los beneficios obtenidos por su actividad en España, y la catalana, por los obtenidos por su actividad en Cataluña. Pasa lo mismo con el IVA y otros impuestos.

¿Cuánto es el déficit fiscal de Cataluña en realidad? Eso es imposible de saberlo ahora mismo de una forma fiable, pues para saberlo deberíamos tener acceso a la contabilidad analítica de las empresas, algo que algunas ni tan siquiera llevan porque no es obligatoria. Eso sí, se puede hallar de una forma aproximada. En 2011 Cataluña tenía un superávit comercial con el resto del estado español de 21.500 millones de euros. Los impuestos que genera ese superávit se ingresan en las haciendas catalanas pero en caso de una Cataluña independiente lo harían en las haciendas españolas...

Según un estudio de 2010 Iago Santos Castroviejo, profesor nacionalista de Economía Aplicada de la universidad de Vigo, desde 2009 en realidad Cataluña tendría un déficit fiscal entre -0.9% y el +0,6%. Por si te consuela en ese estudio también afirma que Cataluña tardaría solo 10 años en recuperar su estatus económico "normal", por lo que en el medio plazo sería un país viable.

Tercero,Obviamente Cataluña tendría que asumir la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB. Una Cataluña fuera de Europa y con calificación de bono basura ahora mismo supondría un default de libro.

Cuarto, posiblemente el estado español impondría un acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos 'charnegos' que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo. En definitiva, estos emigrados siempre y cuándo tengan a sus padres cobrando pensión fuera de Cataluña deberían de tener el derecho y el deber de solicitar que sus cotizaciones en materias de pensiones fuesen a la caja que está permitiendo pagar las mismas a sus progenitores.

Quinto, buena parte de la economía catalana se basa en el asentamiento de multinacionales que quieren operar en la península ibérica y de capital extranjero. ¿Cuántas multinacionales permacerían o captaría una Cataluña fuera de Europa y que ha medio-perdido su principal mercado natural?

Sexto, ¿tú sabes por ejemplo el coste que supondría para muchas empresas la obligación de tener dos departamentos de administración, uno para llevar la contabilidad, impuestos y gestiones según las leyes del estado español y el otro para hacerlo según las del estado catalán?

Séptimo, y a más a más, como sabes a los inspectores de hacienda en este país muchas veces desde el poder les recomiendan cierta manga ancha en las inspecciones fiscales porque en caso de achuchar demasiado mitad de las empresas se irían al carajo, lo que supone más paro, menos ingresos fiscales, etc., de ahí el proverbial fraude fiscal español ... ¿pero y si las empresas a vigilar tuviesen la sede central en Cataluña? ¿Se les darían las mismas instrucciones o les exigirían rigor máximo? ¿Se les permitiría a estas empresas el actual nivel de fraude fiscal?

Los políticos agitan el fantasma independentista, pero cuándo se les preguntan a los empresarios catalanes no quieren saber nada. De ahí que CiU no moverá nada en ese sentido.

En definitiva, ¿ves como tú estabas haciendo una interpretación simplista de un hecho económico (las "balanzas fiscales)"? Si se hace desde el nacionalismo es automático.

» autor: --308165--

#233 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Ryu_Hayabusa — Sun, 30 Sep 2012 20:21:07 +0000

#38 Anna Simón también es catalana.

» autor: Ryu_Hayabusa

#232 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 20:20:24 +0000

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#231 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

thesniper — Sun, 30 Sep 2012 20:20:21 +0000

Espero que muchos de estos comentaristas apoyen el referéndum para que mi parcela sea independiente, sino sería bastante hipócrita (caso valle del Arán)...

Aunque parezca una parodia, no lo es; quiero crear mi estado independiente, un paraíso fiscal, y no pagar impuestos (sólo en este mes he pagado 400 de IRPF, sin contar IVA y demás). ¿Y todo para qué servicios públicos? Utilizar carreteras, como mucho.

PD: Repito, no es una parodia llevada al extremo. Si en Cataluña se celebra referéndum, yo quiero el mío propio.

» autor: thesniper

#230 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

bederatziN — Sun, 30 Sep 2012 20:20:18 +0000

#177 No. De hecho, no sé de donde sacas que no me gusta... Simplemente, cuando se dice que una persona no se deja manipular por nadie, pues me cuesta muchísimo creerlo. Y en el caso de Évole he visto que en Meneame lo tienen por un Dios, cuando no es nada del otro mundo. Lo que pasa es que en la televisión española es lo más decente que hay, precisamente por que lo demás es patético.

» autor: bederatziN

#229 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

mariopg — Sun, 30 Sep 2012 20:15:19 +0000

el catalanismo es, en mayor o menor medida, manipulación. lo mismo que todo lo acabado en ismo...

» autor: mariopg

#228 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 20:14:47 +0000

#222 Hombre, viendo las balanzas fiscales, yo al victimismo catalán no lo llamaría "barato"... A ningún territorio en ningún estado del mundo se le exige tanto porcentaje de su PIB para contribuir a equilibrar el resto. Los lander alemanes más quejicas por lo que aportan entregan un 4%, Cataluña un 9% (y encima se les tilda de insolidarios), y además pierde la ordinalidad en las comunidades una vez ha aportado su parte, cae tres o cuatro puestos en el ranking.

Ahí también podríamos hablar de dónde, realmente, van algunas de las inversiones, si a nivelar comunidades con déficits profundos o a construir infraestructuras inoperantes o megalómanas. Estoy segura que si alguien hubiese aprovechado esa pasta para hacer una buena reforma agraria en Andalucía y Extremadura otro gallo nos cantaría a todos. Eso sí, no habría tanto voto cautivo ni tanta demagogia barata, esta sí ;), en todas partes

Respecto al simplismo histórico, ahora mismo no conozco a nadie que base sus reivindicaciones soberanistas en momias polvorientas ni en códices apolillados, y lo del simplismo sociológico, con todo respeto, es lo que veo que se aplica desde fuera. Como he dicho en otro comentario, aquí tenemos el mismo porcentaje de impresentables que en el resto de España. Ni más ni menos. No exijáis que seamos perfectos para reivindicar, porque no lo somos. La perfección no existe, por suerte, pero el derecho a decidir es inalienable

» autor: --18913--

#227 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

pip — Sun, 30 Sep 2012 20:14:31 +0000

Y Artur Mas también votaría NO a la independencia, ya que lo que quiere según comenta a los empresarios, es un estado libre asociado al estilo de Puerto Rico. Y sus socios de Unió Democràtica tampoco quieren la independencia, pues desean un estado confederal según su congreso de abril. Así que primero, definamos la pregunta; Sí o No, ¿A qué, exactamente?

» autor: pip

#226 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 20:13:42 +0000

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» autor: --30685--

#225 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--58072-- — Sun, 30 Sep 2012 20:11:36 +0000

Que vote lo que el quiera y sienta, faltaría más

» autor: --58072--

#224 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

mariopg — Sun, 30 Sep 2012 20:10:33 +0000

porque tiene mundo...

» autor: mariopg

#223 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

TroppoVero — Sun, 30 Sep 2012 20:08:31 +0000

#211 Bueno, gracias por tu punto de vista bastante imparcial del asunto. Poco puedo decir con respecto al agravio cultural o económico... en realidad sobre el tema cultural y lingüístico sí quiero decir que la queja me parece absolutamente injustificada, pero bueno, tampoco aspiro a convencer a los agraviados.

» autor: TroppoVero

#222 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 20:06:50 +0000

#217 Es que yo creo que esa es la esencia del nacionalismo, del españolista, del catalán y del resto. Menosprecio al vecino, victimismo barato, simplismo histórico, sociológico y de todo tipo y muchas más cosas. Veo bien que alguien opte por la independencia si ello cree que mejorará su vida y la de los que le rodean, pero por nacionalismo... a estas alturas...

#220 Bonito mapa. Hay que ver lo jodidamente mezclados que estamos. Por cierto, ¿sabes que yo me crié en el barrio de los catalanes en Vigo?
www.farodevigo.es/gran-vigo/2325/barrio-catalanes-areal-das-monxasbr/1

» autor: --308165--

#221 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330460-- — Sun, 30 Sep 2012 20:05:07 +0000

#210 #212 Yo creo que el tema de la independencia empieza a verse como algo factible incluso por los que no son catalanes, por eso mismo que tu acabas de decir. De todos modos, para mi, es una estupidez poner mas fronteras.

Ahora me parece bastante interesante lo que acaba de decir Jordi, porque a la "izquierda" de este pais se nos tacha constantemente de separatistas debido a la estupidez de muchos de querer asociar izquierda y "separatismo".

» autor: --330460--

#220 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

saó — Sun, 30 Sep 2012 20:04:55 +0000

#207, no contradices nada pues no hablaba del origen del apellido. Solo que sus padres eran catalanes del Ampurdá y que estaban en Jaen de forma casual. A los dos años regresaron a Cataluña y esa es la cultura y la educación que le dieron. Vamos, que es normal que a Pep Ventura le diera por la sardana y no por la soleá.

Por cierto, ya que hablas del apellido, he encontrado este mapa con la distribución por provincias:

apellido.enfemenino.com/w/apellidos/apellido-ventura.html

» autor: saó

#219 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

eboke — Sun, 30 Sep 2012 20:04:42 +0000

#208, No has respondido a mi pregunta. Igualmente lo que estás sugiriendo es una soberana tontería.

» autor: eboke

#218 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--337739-- — Sun, 30 Sep 2012 20:03:13 +0000

#13 "Son progres españolistas votantes del PSOE"

¿Guillotina?

» autor: --337739--

#217 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 20:02:38 +0000

#202 ¿Y? También hay independentistas civilizados y respetuosos... Ya te digo que si sólo vemos lo que aparece en ciertos medios... , si yo te pongo el Ara o El Punt te caes de culo con lo que resaltan de lo que se dice por ahí de Cataluña . Nos dicen de todo menos guapos... Y no creo que yo tenga paciencia para remontarme para ver quién empezó con la pelea de patio de colegio... Simplemente hay que obviar esos "gossos baladrers" (perros escandalosos) e ir al meollo del asunto y saber qué piensa la gente de la calle, la normal, la que curra.

Y en ese sentido, te sorprendería la de gente castellanohablante y convencidos de izquierda que fue el 11S a la mani... Coñe, ¿es que nadie va a analizar qué ha pasado para que se produzca algo así? Naaah, mucho mejor insultarlos y despreciarlos, o mejor, amenazarlos, no?

» autor: --18913--

#216 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--55119-- — Sun, 30 Sep 2012 19:59:40 +0000

Pues yo estoy a favor del referendum y, por supuesto, no tengo nada que decir ni de los que van a votar no, ni los que van a votar si.

Lo que está claro es que esto es una mascarada. No va a haber referendum. Y CiU Se va a ir de rositas, en lugar de pagar en las elecciones por su mala gestión. No entiendo como ERC, SI o ICV se han prestado a esta 'patochada'. Yo de ERC solo hubiera votado la resolución del Parlament con una fecha clara para el referendum. Otra cosa es ponerle la mayoría absoluta a CiU, gracias a un montón de atontados, en bandeja de plata a cambio de no obtener el referendum.

#98 Ni abanderados, ni no abanderados. Son programas de humor dentro de la esfera cultural catalana, con las bromas que entendemos aquí y con el rollo de aquí.

» autor: --55119--

#215 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

ChascaMapas — Sun, 30 Sep 2012 19:59:36 +0000

Bueno pues sólo hay que ver los votos negativos para ver quienes son los independentistas no?

» autor: ChascaMapas

#214 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 19:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#213 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

erderfin — Sun, 30 Sep 2012 19:58:27 +0000

#105 El problema es que si sale no a la independencia, no servirá, seguirán con su matraca y su proselitismo y dentro de un par de años volverían a plantearlo y si vuelve a salir no, otra y otra y otra vez, ellos son así, no les vale lo que no les dé la razón.

Estoy seguro de que si saliera una vez si, nunca mas pedirían un referendum.

» autor: erderfin

#212 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 19:57:22 +0000

#210 Lo que pasa es que te han manipulado y lavado el cerebro, igual que a mí

» autor: Dillard

#211 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 19:56:29 +0000

#201 No soy especialmente independentista, siempre he sido federalista. Digamos que estoy observando con la máxima atención los argumentos de unos y otros. Lo que veo es que desde muchos ámbitos creen que los independentistas se van porque desprecian a España. Algunos habrá, y muy impresentables, por cierto, pero la mayoría es porque no sienten que encajen en ese concepto, básicamente por agravios culturales y económicos sostenidos en el tiempo (balanzas fiscales, idioma...).

Otros piensan que Mas es el líder de todo esto. Craso error. El presi se ha encontrado la patata caliente encima de la mesa y ha intentado sacarle partido, sí, pero no ha sido idea suya en absoluto. Es más, muchos de sus votantes tradicionales (grandes empresas) ya le están azuzando para que rebaje el discurso porque son gente "bienpensante" y nada sediciosa .

Como comprenderás, los análisis son más bien precarios y muy reduccionistas, como cuando se sigue asegurando que los catalanes se sienten "superiores" a los demás... El nacionalismo catalán parte de la celebración de la diferencia, nunca de la superioridad, aunque algún hooligan habrá, claro, puesto que la integración no se vehicula nunca por la vía imposible de la "raza", sino por la de la lengua, cosa que por supuesto abre puertas a todo el mundo, como bien comenta #55 y confirmo yo, que provengo de otro lugar de España.

Se diría que muchos querrían que en Cataluña todo el mundo fuese perfecto y correcto. Y no, señores, tenemos el mismo porcentaje de hijos de puta que en todas partes. Pero hay también aspiraciones diferentes, que suenan a marciano, pero hay que respetarlas y no minimizarlas como un capricho o un sueño de Resines.

» autor: --18913--

#210 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

DirtyMac — Sun, 30 Sep 2012 19:55:44 +0000

Criado en Barcelona, siempre estuve en contra de la independencia y hasta logré convencer a algún independentista para que cambiase de opinión. Hoy estoy a favor de la independencia solamente porque me he dado cuenta de que lo que España y Cataluña necesitan es terminar con estos flames nacionalistas que alimentan a los peores gañanes de ambos lados. Mejor será que cada uno vaya por su lado.

» autor: DirtyMac

#209 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 19:54:28 +0000

#204 En serio, ¿qué hay de demoníaco en ser "españolista"? Porque siempre que te leo parece algo como horrible de la muerte. La única vez que oí el adjetivo en esos términos fue hace unos cuántos años cuándo visité a mi primo en Euskadi en verano. El desprecio patricio con el que los batasunis utilizaban allí el término "español" me recordaba mucho al juden que escupían un poco más al norte no hace mucho.

» autor: --308165--

#208 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 19:53:53 +0000

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» autor: --30685--

#207 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

erderfin — Sun, 30 Sep 2012 19:52:43 +0000

#49 No es por contradecir mucho, pero el origen del apellido Ventura, como tantos otros de catalanes indenpendentistas, no es catalán, el apellido de Pepe Ventura tiene su origen en Granada. Yo tengo "Venturas" en la familia de mi mujer y el mas cercano a Cataluña, es aragonés.

» autor: erderfin

#206 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

eboke — Sun, 30 Sep 2012 19:50:46 +0000

#203, si un radical español quema un senyera, ¿quién lo ha ordenado? ¿Los jefes españoles? Qué tontería.

En fin...

» autor: eboke

#205 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 19:50:35 +0000

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» autor: --214483--

#204 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 19:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#203 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 19:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#202 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 19:46:14 +0000

#200 Fíjate tú que Duran i Lleida no es independentista... no como la mayoría de los que protagonizan las citas de mi comentario, que sí lo son.

» autor: --308165--

#201 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

TroppoVero — Sun, 30 Sep 2012 19:45:24 +0000

#195 Si para ti no es un tema sentimental, supongo que será racional. ¿Podrías darme razones a favor de la independencia? Es decir, si uno quiere la independencia creo yo que es porque espera arreglar algo con ella. ¿Qué arreglaría la independencia? No son preguntas retóricas, ojo.

» autor: TroppoVero

#200 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 19:44:45 +0000

#198 Al primero que he mencionado es a Duran Lleida. Lee bien

» autor: --18913--

#199 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 19:44:00 +0000

#101 Si pudiese te votaría mil veces positivo

» autor: --18913--

#198 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 19:43:17 +0000

#189 No está bien citar a Monago o al "plasta" de Vidal Quadras y dejar de lado a todos aquellos políticos que desde Cataluña hablan de lo vagos que son en Andalucía ¹, de que allí pagan impuestos ni Dios², de que son pastores de cabras (no como los catalanes) ⁴, que están hiper-subsidiados ⁵ y mofándose de los niños extremeños ⁵ y un largo etc. de provocaciones que me dejo en la galería

¹ www.meneame.net/story/duran-insiste-criticar-per-andalucia-no-merece-t
² www.meneame.net/story/puigcercos-critica-andalucia-no-paga-impuestos-n
³ www.meneame.net/story/mientras-cataluna-hacia-revolucion-industrial-ot
⁴ www.meneame.net/story/duran-quieren-identifico-quienes-defraudan-per
⁵ www.meneame.net/story/concejal-independentista-icv-torredembarra-mofa-

No en vano en Cataluña se han producido los fenómenos más inquietantes en este país en cuándo a racismo y xenofobia (recordemos el éxito de electoral de PxC, por ejemplo) o las llamadas xenófobas de CIU y el PP catalán.

Si vas a jugar a equidistante hazlo bien.

» autor: --308165--

#197 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

eboke — Sun, 30 Sep 2012 19:41:58 +0000

#192, radicales hay en todas partes, también he visto hacer lo que comentas a la inversa, porque tontos hay en los dos bandos. Por cierto, deberías saber que hay independentistas no nacionalistas, como es mi caso, que las banderas y los símbolos nacionales, de un bando y de otro, me importan un pimiento, aunque no me verás quemando nada. Y menos reprimiendo a castellano parlantes, que mi madre es madrileña.

» autor: eboke

#196 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 19:39:49 +0000

#178 A partir de ahora, voy a decir que todo aquél que no comparta mis opiniones o ideologías está manipulado, ¿vale? Gente como tú solamente puede ver en blanco y negro, cuando hay muchos más matices en la vida real. Yo no me dejo manipular/engañar por ningún partido político.

¿Sabes cuál es el origen del independentismo? Catalunya era francesa. Entonces, éso suponía que se pregonaban los derechos humanos y la democracia, en alto contraste con el paletismo carlino y conservador español de la época. Cuando Catalunya volvió a ser española, retrocedió siglos, y éso cuesta de asimilar.

España siempre lo ha querido todo a la fuerza, por la fuerza ha mantenido todo lo que ha conseguido. Así empezó con las colonias, y ha llegado hasta hoy en día. Yo no quiero que mi gobierno esté dirigido por unos palurdos monolingües tan opuestos a la democracia.

Évole ha llegado a su decisión del mismo modo que yo he llegado al mío: razonando. Por éso, la respeto tanto como sé que él respetaría la mía, al contrario que tú.

» autor: Dillard

#195 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 19:39:00 +0000

#193 A mi no me parece para nada un tema sentimental... Si lo reduces a eso (como los que insisten que esto se lo ha sacado Mas del bolsillo cuando en realidad es un tema que le va a dar más de un quebradero de cabeza) es que, o bien no vives en Cataluña o bien no has entendido nada...

» autor: --18913--

#194 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 19:38:06 +0000

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» autor: --30685--

#193 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

TroppoVero — Sun, 30 Sep 2012 19:36:07 +0000

#189 Yo no he dicho ni una palabra contra el referéndum, sino contra la concepción de la independencia como solución a algún tipo de problema. Es una cuestión sentimental, y bajo el paraguas de los sentimientos se han cometido toda clase de errores, tropelías y crímenes a lo largo de la Historia.

» autor: TroppoVero

#192 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 19:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#191 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

term1 — Sun, 30 Sep 2012 19:34:32 +0000

#67 Y como tu una gran parte de la poblacion Catalana, pena que politicos sepan comer tan bien la cabeza para repartirse el bacalao entre ellos...

En galicia vivimos con dos culturas perfectamente compatibles, al igual que en la mayoria de paises del mundo,,,,

» autor: term1

#190 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 19:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#189 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 19:31:54 +0000

#18 Mezclados estamos, por suerte, y así seguiremos. Por mucho que se quiera tergiversar eliminando matices y dando difusión a los voceros más recalcitrantes (léase Duran Lleida), a la mayoría de los independentistas no les molesta que exista España. A muchos les encanta, la quieren, pero como amiga, no como propietaria (son palabras de un líder de ERC).

Igual que a un gran segmento de españoles cabales les parecería bien un referéndum en Cataluña para pulsar la voluntad popular, por mucho que también, lamentablemente, también acaben saliendo a la palestra los plastas de Monago o Vidal Quadras y no el discurso de la gente de bien.

Yo es que no sé qué tiene de malo un referéndum para preguntarle a la gente. Si sale no, pues nada, oye, todos a su casa y santas pascuas, y si sale sí por rotunda mayoría, pues también apechugará el que no le guste. No?

» autor: --18913--

#188 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 19:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#187 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

eboke — Sun, 30 Sep 2012 19:28:10 +0000

#186, lo siento, no sabía que tenías algún deficiencia cerebral. Todo mi apoyo.
#188, ¿qué falta? He editado antes de que comentaras.

» autor: eboke

#186 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 19:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#185 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--170452-- — Sun, 30 Sep 2012 19:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170452--

#184 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

gale — Sun, 30 Sep 2012 19:25:38 +0000

Es normal que los radicalismos aumenten en época de crisis económica. Pero espero que no tomen decisiones que puedan dinamitar la endeble situación económica.

» autor: gale

#183 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--282521-- — Sun, 30 Sep 2012 19:25:15 +0000

#34 Si le han enseñado desde pequeño que Cataluña es un reino milenario invadido en 1714 a la fuerza por las pérfidas tropas castellanas y que los reyes católicos fueron unos reyes de Babilonia y no se ha molestado en contrastarlo, con la sardana no va a ser menos. Y en el avión te sirven langosta si lo pides por favor.

» autor: --282521--

#182 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Ignativs — Sun, 30 Sep 2012 19:24:38 +0000

Me quito el sombrero una vez más ante este tío. Hacen falta muchos cojones para ser un figura pública en Cataluña y decir esto en voz alta en estos momentos.

» autor: Ignativs

#181 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 19:24:14 +0000

#8 De modo que según tú, la única diferencia residirá en que dejaremos de ser españoles. Coño, ¿dónde puedo firmar?

» autor: Dillard

#180 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--30685-- — Sun, 30 Sep 2012 19:24:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#179 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

eboke — Sun, 30 Sep 2012 19:23:54 +0000

#11, "A muchos se les va a caer un referente de supercatalán"

Como no sea fuera de Catalunya no sé a quienes te refieres.

#178, ¿si votamos que sí a la independencia es porque tenemos lavado el cerebro? Curioso.

#180, entonces aquí hay pocos demócratas, empezando al que he citado en la frase anterior, que va diciendo que tenemos lavado el cerebro los independentistas.

PD: Me voy a ver Salvados

» autor: eboke

#178 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 19:23:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#177 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

term1 — Sun, 30 Sep 2012 19:23:10 +0000

#164 Cuando algo no gusta es porque lo idealizamos demasiado?

» autor: term1

#176 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Dillard — Sun, 30 Sep 2012 19:22:54 +0000

#4 Menuda chorrada. Tiene más razones para votar que no, mientras que yo el contrario. Todos los que estáis diciendo que los independentistas lo somos porque CiU nos está lavando el cerebro tenéis un nivel de gilipollancia notable.

» autor: Dillard

#175 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 19:21:10 +0000

#149 Españolista... imperdonable, oigan. ¿Como alguien puede seguir mirándole a la cara después de algo así? No sé, si aún se declarase pederasta o neonazi aún bueno, pero españolista...

</modo batasuni con los 8 apellidos y rh----- off>

» autor: --308165--

#174 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 19:20:37 +0000

#171 Yo siempre lo he visto españolista. Tampoco veo que se esconda ni juegue con la ambiguedad.

Que salga Évole me parece positivo si eso da pie a que los que no quieren la independencia participen. El sector del NO no debería estar liderado por el sector hardcore, porque no es la mayoría del NO.

» autor: --329224--

#173 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

mesemoversologracias — Sun, 30 Sep 2012 19:19:35 +0000

Joder! Que cantidad de cazurros hay en MNM ! Todos con su bandera, eso si! Por más años que lleve aquí, no acabaré de entender que la gente no se mire más que el ombligo, cuando les están acariciando la nuca y les dicen ''salta Sultán'' ...

» autor: mesemoversologracias

#172 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 19:17:34 +0000

#165 Porque a Galicia no le interesa el AVE. A Galicia le interesaría no abandonar el ferrocarril convencional. Es un genio quien construye el AVE eliminado el ffcc convencional.

Que desde los sectores de la economía productiva, se pida no abandonar el ferrocarril convencional y menos por un AVE que sólo une la metrópolis Española con la periferia.

Que Galicia debería tener mejor infrastructuras, tambien. Pero hay modelos y modelos de infrastructuras.

Yo estoy en contra del AVE en Cataluña. No a costa de las cercanías (recordemos que Fomento quitó capacidad ferroviaria a Barcelona - Sants, pasando de 6 vías de entrada a 4), no a costa de los regionales, no a costa de las mercancías (corredor mediterraneo sin finalizar y en tramos de vía única a pesar que es la vía con más demanda tanto nominal como potencial de toda la península ibérica).

» autor: --329224--

#171 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Sun, 30 Sep 2012 19:17:06 +0000

#149 "Siento desilusionaros, pero habia que ser muy tonto para NO ver que Jordi es y siempre ha sido terriblemente españolista."

Que no sea independentista no lo convierte en españolista, yo diría que lo que es sólo lo sabe él, pero bueno tu eres el listo aquí y debes saber muchas cosas... Te aseguro que hay más de un catalanista que se habrá llevado un chasco, aunque no serán, sin duda, tan listos como tú...Sinceramente y por mi parte yo ni me lo había planteado, me importa poco lo que sea el señor Évole, no porque no me guste, que lo hace, sino porque sus ideas políticas no me preocupan demasiado.

Ya que hablas de tontos deberías darte cuenta de que tu frase no tiene mucho sentido, le falta ese NO que te he puesto destacado en negrita... Sino parece que digas que hay que ser tonto para ver que Évole siempre ha sido españolista...ya que intentas insultar, hazlo bien.

» autor: Justified

#170 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Twilightning — Sun, 30 Sep 2012 19:15:05 +0000

#159 Cierto. No has dicho eso. Pero oye, si crees que Guardiola no ha demostrado NADA y de todo lo que ha hecho no se puede deducir si es inteligente o no... pues ok.

» autor: Twilightning

#169 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 19:14:32 +0000

#166 algo inventado por las farmaceuticas /hahahaha/

» autor: --329224--

#168 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Cahernet — Sun, 30 Sep 2012 19:13:27 +0000

#154 Solo he encontrado este link, te puedes masturbar con él, facha esteladadelpoble.files.wordpress.com/2010/11/estelada1.jpg

» autor: Cahernet

#167 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Steve — Sun, 30 Sep 2012 19:13:04 +0000

#18 te he votado negativo por error

» autor: Steve

#166 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

ipanies — Sun, 30 Sep 2012 19:11:05 +0000

¿Que cojones es España que tantos dolores de cabeza provoca?

» autor: ipanies

#165 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Milkhouse — Sun, 30 Sep 2012 19:10:02 +0000

El nacionalismo fascista español ha hecho mas por la independencia de Cataluña que todos los Jordis...
Pero España es más que Madrid y el nacionalismo fascistoide caltalán también está haciendo crecer el odio en otros lugares ... como se puede entender los ataques al AVE a Galicia desde una estación del AVE de Barcelona???... Atentos ...

» autor: Milkhouse

#164 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

bederatziN — Sun, 30 Sep 2012 19:09:35 +0000

#103 Directamente podrías escribir que Jordi Évole es Dios. Que no me cae mal, ni nada, pero a veces lo idealizáis demasiado...

» autor: bederatziN

#163 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

nanobot — Sun, 30 Sep 2012 19:08:58 +0000

#38 #23 Adiós coleguis

» autor: nanobot

#162 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Despero — Sun, 30 Sep 2012 19:08:56 +0000

#10 Había escrito un mensaje enorme contando una bonita historia, pero la verdad es que no lo mereces, hablando de esa forma.

Sólo te diré que la infección de "tu cultura" es algo que lleva sucediendo desde antes de que tu nacieras. Por ponerte nada más que un simple y sencillo ejemplo: cuando se creó la facultad de física de la universidad de Barcelona, la gran mayoría de los que ocuparon los puestos de profesorado fueron profesores de Andalucia que no tenían lugar aquí o que creyeron que era un buen proyecto.

Muchos de los catalanes que viven en Cataluña, como Evolé, son hijos de andaluces, extremeños, manchegos, etc al igual que muchos de los andaluces que conozco son hijos de catalanes, madrileños, etc.

Creer en la "pureza" de una cultura. Eso, con todos los perdones, sí que es patético. Superioridad de los catalanes, dijeron vástagos de todas las regiones de España.

Fuera se rien de que todos nos creamos tan distintos, y yo que ahora mismo estoy viviendo fuera, comienzo a entender el chiste. Todas las regiones se creen muy diferentes unas de otras, pero vistos desde fuera todas estas peleas casi dan risa.

No te equivoques, respeto el sentimiento nacionalista y, desde luego, no trato de convencerte de nada. De hecho, me importa más bien poco lo que pienses. Es solo que me hace gracia lo de "somos muy diferentes" o la preocupación por mezclar la cultura.

P.S: Yo espero que algún día se haga un referendum sobre la independencia de Cataluña y que sean los habitantes de esa región los que decidan.

» autor: Despero

#161 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 19:08:33 +0000

#158 Sí, lo sabía... ¿pero cuáles son exactamente tus pretensiones? ¿qué solo los catalanes tengáis derecho a voto? No fotis, nen. Tu queja es tan lógica como si un tarraconense dijese ¿y por qué vamos a dejar que nos gobiernen desde Barcelona? No me has respondido a lo de la OTAN y la UE, por cierto. ¿Desde Madrid no pero desde Berlin y Washington sí?

» autor: --308165--

#160 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 19:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#159 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--275075-- — Sun, 30 Sep 2012 19:07:21 +0000

#102 Lees lo que quieres leer. Yo no dije "no hay personas inteligentes entre la gente de a pie", pero como me parece que mi comentario está muy claro y no puedo simplificártelo más creo que voy a dar por zanjada esta discusión.

» autor: --275075--

#158 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 19:06:45 +0000

#152 No, los catalanes no deciden quien se sienta en Madrid. El censo electoral del Reino de España es algo más grande que los habitantes de la Comunidad Autónoma de Cataluña.

No sé si lo sabías pero cuando hay elecciones generales en el Reino de España suelen votar no sólo desde Cataluña.

» autor: --329224--

#157 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

JCarlesVilaseca — Sun, 30 Sep 2012 19:06:45 +0000

#155 Eso iba a escribir ahora mismo

» autor: JCarlesVilaseca

#156 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Nomada_Q_Sanz — Sun, 30 Sep 2012 19:04:58 +0000

depende de lo que te unten

» autor: Nomada_Q_Sanz

#155 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Tileto — Sun, 30 Sep 2012 19:04:26 +0000

La noticia es del mes de marzo!

» autor: Tileto

#154 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 19:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#153 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 19:03:16 +0000

#146 España: tiene una relación normal con Portugal y los Países Bajos.

Francia: tiene una relación normal con España a pesar de que esta se independizó de Francia.

USA se independizó de UK y sus mayores aliados es el UK.

Todo se normalizará. Dudo que España haga una excepción con Cataluña.

» autor: --329224--

#152 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 19:02:27 +0000

#150 ¿que me cuentas de Bruselas y Washington? Es decir, ¿apuestas por una Cataluña fuera de la OTAN y la UE? Porque ahí también mandan mucho y democracia cuasi-cero.

Otra pregunta. ¿Acaso los catalanes no deciden como cualquier otro quién se sienta en Madrid? A ZP le sentó allí el voto catalán, por ejemplo.

» autor: --308165--

#151 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

sintesisnianalisis — Sun, 30 Sep 2012 19:00:29 +0000

#143 ¿Dónde vives? Porque de donde yo soy es muy común, de hecho hay una denominación muy extendida (tiene muicho de broma)que es PTV, de Pamplona de Toda la Vida. www.noticiasdenavarra.com/2011/11/29/vecinos/pamplona/existen-los-ptv-

» autor: sintesisnianalisis

#150 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 18:59:57 +0000

#135

¿Para qué la independencia? Para no estar subornidados a la metrópolis española. Es así de claro.

Se puede estar a favor o en contra. Pero no hay ley natural alguna que nos diga que tengamos que ser gobernados desde Madrid (y tampoco al contrario).

¿Por qué el Reino de España debería renunciar a la independencia que tanto le costó de Francia? Porque los españoles no quieren ser gobernados por Paris. ¿Es eso ofensivo o xenófobo contra los franceses? No, en absoluto.

Los ciudadanos no pertenecen a los estados. Al contrario. Y es eso algo que los gobernantes de todo el mundo se olvidan. Nada es inmutable.

Si mi mujer no quiere estar conmigo lo tendré que aceptar. No soy nada ni nadie para ofenderme ni enfadarme. Intentaré salvar la relación, mantener una amistad o una cordialidad pero jamás dejarla encerrada en casa porque es mía y sólo mía. Como supongo que estarás de acuerdo.

El futuro estado catalán será un gran amigo de España si el Reino de España quiere y viendo como España trata a los territorios que se han independizado (Portugal, Países Bajos, ...etc) lo superará. Es lo que nos conviene a ambas partes y creo que nadie excepto cuatro descelebrados imagina que España o Cataluña estaran aisladas como Corea del Norte y del Sur. (Que sí, que es cierto que he hay gente que suelta comentarios en esta dirección, pero es algo absurdo e imposible porque atenta a los intereses de ambas partes).

Synapse, tanto la inmensa mayoría que vota que SÍ y que vota que NO o que se abstiene no vamos a tolerar que una situación de dicho tipo suceda. No hay dos comunidades enfrentadas aquí. Y eso es una grandeza de Cataluña, eso nos hace más fuertes, ya sea una Cataluña independiente o no.

Y estoy convencido que el futuro estado catalán no sólo tendrá una fuerte relación con el Reino de España, sinó tambien con muchos otros estados.

PS: siento el voto negativo, reconozco que estoy a la defensiva, te lo compensaré en los próximos comentarios.

» autor: --329224--

#149 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 18:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#148 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 18:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#147 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 18:56:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#146 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

numofe — Sun, 30 Sep 2012 18:54:56 +0000

Hay muy pocos precedentes en la historia mundial de países que se hayan separado sin un proceso traumático de por medio. Hay que pensar muy bien en como se hacen las cosas. Por poner un ejemplo, que toda persona que quiera seguir teniendo la nacionalidad española pueda hacerlo sin por ello perder su empleo o su vivienda o ningun otro tipo de derecho (años cotizados, asistencia sanitaria, etc).

» autor: numofe

#145 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Twilightning — Sun, 30 Sep 2012 18:54:52 +0000

Pues una vez visto el vídeo... cero conclusiones, se limita a decir que "no". No esgrime razones. Pf.

» autor: Twilightning

#144 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

zordon — Sun, 30 Sep 2012 18:54:33 +0000

#38 Karmele Marchante también, lo peor es que luego los muy cabrones se independizarán y dejarán esa telemierda en Madrid.

» autor: zordon

#143 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

KALIMA3500 — Sun, 30 Sep 2012 18:53:18 +0000

#55 pues es muy típico oír en Cataluña: "es catalán de toda la vida", algo que no he oído jamás en donde yo vivo.

» autor: KALIMA3500

#142 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 18:52:57 +0000

#139 Lo he intentado en el campo que más domino, que es el económico, campo que al parecer es clave en todo esto. Pero nadie parece interesado en mantener un dialogo mínimamente serio aquí, al menos en este tema. Visceralidad pura.

» autor: --308165--

#141 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--214483-- — Sun, 30 Sep 2012 18:51:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#140 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

floxi — Sun, 30 Sep 2012 18:51:53 +0000

Firme defensora del derecho de autodeterminación.Dicho esto,(música)"Cuando la fiesta nacional yo me quedo en la cama igual,pues la música militar nunca me supo levantar"

» autor: floxi

#139 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--269032-- — Sun, 30 Sep 2012 18:51:06 +0000

#64 Digamos que sois inteligentes pero estáis equivocados.

» autor: --269032--

#138 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--254627-- — Sun, 30 Sep 2012 18:50:16 +0000

#137 ¿Que tal si lo aportaras tu? ¿no te ves capaz?

» autor: --254627--

#137 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--308165-- — Sun, 30 Sep 2012 18:48:35 +0000

134 comentarios y ni uno que aporte algo inteligente. ¿Alguien me manda una invitación para ForoCoches?

» autor: --308165--

#136 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--193912-- — Sun, 30 Sep 2012 18:48:30 +0000

¿ Realmente hay tanta gente en España que piensa que en Catalunya sufrimos un adoctrinamiento politico desde las escuelas hasta los medios de comunicación ?

Sí realmente la mayoría de vosotros piensa así, ya no tenemos nada mas que decirnos. Adéu, Espanya.

» autor: --193912--

#135 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Sun, 30 Sep 2012 18:48:09 +0000

#112 Entonces no nos hemos entendido porque te aseguro que pienso exactamente lo mismo, precisamente soy catalán de madre aragonesa y creo profundamente en la fusión precisamente de las culturas y pueblos, entonces, para que la independencia ? Yo no me niego, que conste, pero si abogamos por un mundo más global porque ir reduciendo territorios y espacios ? No lo entiendo...

Yo no temo a la diversidad de origenes, todo lo contrario, convivo felizmente con colombianos y me voy en breve a Marruecos con un amigo (marroquí/maño) a emprender un negocio. A lo que temo es a algunos sectores catalanistas que no quieren saber nada de España y teniendo las raices que tengo me siento también español pese a que no comparto su gobierno. No quiero una Catalunya antiespañolista y si hubiera un referéndum te aseguro que tendría muchas dudas no solo por orígenes sino porque si los que van a llegar al gobierno son los caciques de toda la vida estamos "apañaos". No soy españolista reisepass, para nada, pero también hay extremos en Catalunya bastante peligrosos y nada conciliadores...Hacia ellos va mi reacción.

Los españolistas que odian Catalunya me generan la misma reacción de repulsa. Siempre estoy en el medio.

A mi sinceramente, mientras no haya extremismos, me da igual como se llame la tierra que piso, precisamente porque no puede haber ni una Catalunya pura ni una España pura, pues no existen, ni existieron, ni existirán...

» autor: Justified

#134 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

numofe — Sun, 30 Sep 2012 18:47:18 +0000

#95 Supongo que eso es lo mas senzillo de hacer pero estamos hablando de un tema de nacionalidad y de identidad nacional. La nacionalidad es algo que se obtiene por el hecho de nacer en determinado territorio. Sería un poco raro que un señor nacido en Cáceres dejara de repente de ser español y pasara a ser catalan.

Pues a mi #130 me ha hecho gracia no se por que le votáis negativo

» autor: numofe

#133 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--49195-- — Sun, 30 Sep 2012 18:46:34 +0000

Tanto derecho tiene a votar que no como a votar que sí.

» autor: --49195--

#132 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Stasi — Sun, 30 Sep 2012 18:43:52 +0000

La presión de lo que debes pensar en Cataluña me recuerda a los peores momentos de algunas dictaduras...

Hay que reflexionar.

» autor: Stasi

#131 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--127714-- — Sun, 30 Sep 2012 18:41:38 +0000

La criminalización de todo lo catalán se está poniendo de moda en menéame. Qué penita.

» autor: --127714--

#130 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--294048-- — Sun, 30 Sep 2012 18:41:37 +0000

VIVA BARCELONA INDEPENDIENTE!!!, no queremos dar dinero a las pobres y paletas Lérida y Tarragona.
Si Barcelona fuera independiente tendría un PIB de la leche! Todos ricos! Pensiones de 4000BARRETINAS al mes!!!Lo necesitamos YA! Ya esta bien de gentes de pueblos, todo el PIBBB pá nosotros.
[/ironic]

» autor: --294048--

#129 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Badaloni — Sun, 30 Sep 2012 18:41:30 +0000

#126 minuto 39'

» autor: Badaloni

#128 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--89954-- — Sun, 30 Sep 2012 18:41:27 +0000

Yo veo un problema mucho más grave que la independencia (que dudo mucho que tenga huevos ningún político a aplicarla de verdad):

Hablando con la gente SIGUE diciendo que por qué voy a votar a minoritarios y PERDER mi voto, que vote a PSC, ERC, o ICV si mis ideas son de izquierdas.
Precisamente, el tripartito que demostró ser tan 'de izquierdas', votar a cualquier de ellos para mí es estúpido, pero <<si no voto al que gana las elecciones doy mi voto a perder>>.

Por más que lo explico no consigo hacerles entender que no es así.

Así que Mas ganará las elecciones, tendrá mayoría absoluta para recortar más que el PP, y todo seguirá igual.

» autor: --89954--

#127 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--297311-- — Sun, 30 Sep 2012 18:41:14 +0000

Claro, al igual que Lara vive del público español.

» autor: --297311--

#126 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Twilightning — Sun, 30 Sep 2012 18:39:25 +0000

#121 Oh, muchas gracias, pero no sale el momento exacto. ¿Qué minuto es?

» autor: Twilightning

#125 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

F_K — Sun, 30 Sep 2012 18:38:17 +0000

Es muy lamentable ver como a los que censura una noticia como esta, se les llena la boca hablando de libertades.

» autor: F_K

#124 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

jmasinmas — Sun, 30 Sep 2012 18:37:59 +0000

#114 No en un país donde solo la tele es capaz de evitar que la gente salga a protestar

» autor: jmasinmas

#123 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--202272-- — Sun, 30 Sep 2012 18:36:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#122 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

enervante — Sun, 30 Sep 2012 18:36:52 +0000

#118 #119 irrelevancia .. además de bastante previsible

» autor: enervante

#121 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Badaloni — Sun, 30 Sep 2012 18:36:48 +0000

#64 Tranquilo compi, aquí tienes el video con el momento exacto
www.youtube.com/watch?v=pHUDbKGes4I&feature=player_detailpage#t=23

» autor: Badaloni

#120 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Digil_Diedark — Sun, 30 Sep 2012 18:36:44 +0000

A ver si se celebra el referendun de una vez que ya cansa el puto tema del nacionalismo catalan

» autor: Digil_Diedark

#119 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

jmasinmas — Sun, 30 Sep 2012 18:36:30 +0000

#118 Yo tampoco lo entiendo

» autor: jmasinmas

#118 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Badaloni — Sun, 30 Sep 2012 18:30:37 +0000

¿Y los negativos?

» autor: Badaloni

#117 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--158398-- — Sun, 30 Sep 2012 18:30:34 +0000

Vídeo completo de la entrega del premio www.youtube.com/watch?v=pHUDbKGes4I

Momento de la pregunta www.youtube.com/watch?v=pHUDbKGes4I&feature=player_detailpage#t=23

» autor: --158398--

#116 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

K_os — Sun, 30 Sep 2012 18:27:29 +0000

#3 privadas estatales ¿Nadie se ha dado cuenta de semejante oxímoron? Se ve que el lavado de cerebro llega hasta los no nacionalistas.

» autor: K_os

#115 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

brokenpixel — Sun, 30 Sep 2012 18:25:59 +0000

se ve que a esto le ha sentado mal a unos pocos

» autor: brokenpixel

#114 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

RespuestasVeganas.Org — Sun, 30 Sep 2012 18:25:42 +0000

El voto de una persona famosa es tan valioso como el de cualquier otra.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#113 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Nandete — Sun, 30 Sep 2012 18:24:44 +0000

#8 permiteme complementar tu mensaje con este articulo:
www.lacomarcadepuertollano.com/diario/noticia.php?dia=2012_09_29&n

» autor: Nandete

#112 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 18:21:32 +0000

#107 ¿Qué victimismo? En Catalunya la gran mayoría somos familias de inmigrantes. Lo irreal Synapse, es esa fantasía de una Cataluña pura española o pura lo que sea. En Cataluña no sólo hay personas de origen español, sinó que también de origenes catalanes, andaluces, gallegos, nigerianos, franceses, alemanes, ucranianos, italianos, almazighes, uruguayos, mexicanos,...etc y todos tenemos que convivir en el mismo trozo de tierra.

Para ti eso es una 'fantasía nacionalista extrema'... para la mayoría de la sociedad catalana es una necesidad. Para Europa tambien. No entiendo el por qué tenéis tanto miedo a la diversidad de origenes y a la cohesión social.

Cataluña siempre ha sido tierra de migraciones y siempre lo será por más que algunos como tú, Synapse, os cerréis los ojos.

» autor: --329224--

#111 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

avalancha971 — Sun, 30 Sep 2012 18:21:08 +0000

#11 Ya le llamaban de antes "charnego": sociedad.e-noticies.es/hablame-en-catalan-charnego-de-mierda-38568.htm

» autor: avalancha971

#110 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--314043-- — Sun, 30 Sep 2012 18:20:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314043--

#109 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Pepetrueno — Sun, 30 Sep 2012 18:20:06 +0000

#80 Tampoco. Son vuestros. Aguantad vuestras miserias vosotros mismos. Los andaluces ya tenemos bastante con las nuestras.

» autor: Pepetrueno

#108 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--15092-- — Sun, 30 Sep 2012 18:18:22 +0000

#97 Una persona que quiere un referendum es porque respeta las opiniones de los demás. El que no lo quiere es el que no las respeta.
La noticia saca de contexto lo que votaría el propio Évole, cuando lo importante es que participaría en un evento democrático y está a favor de que se realice una consulta popular.

» autor: --15092--

#107 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Sun, 30 Sep 2012 18:17:35 +0000

#88 Lo dices por mi? Porque igual te confundes... Tirando de victimismo? Es que como ya he dicho muchos catalanes hacen aquello que más critican y a mi no me metas en el saco de tu fantasía nacionalista extrema...

Entre filas y simpatizantes de CIU y ERC hay muchos que son racistas y xenófobos, sobretodo hacia los españoles y eso no debería tener cabida en la "nueva Catalunya" y no hablemos de PxC, esos ya no tienen nombre...

» autor: Justified

#106 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Melirka — Sun, 30 Sep 2012 18:17:33 +0000

No iba a votar la noticia, pero a la vista de que hay gente intentando censurarla, al final lo he hecho.

» autor: Melirka

#105 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--254627-- — Sun, 30 Sep 2012 18:16:42 +0000

#1 No necesariamente. Yo probablemente votaría también por el no, no porque me sienta más español que nadie y quiera mantener la unidad nacional, que eso a mi me la pela, si no porque creo que no sería práctico a corto y medio plazo. Pero, sin embargo, estoy a favor de que se pueda hacer la consulta. El caso es que el tema deje de ser un tabú y un imposible, que deje de ser algo que genera más odio y resentimiento en este país en el que de odio y resentimiento hay ya de sobra.
Porque eso de la unidad de España es una mentira, jamás ha estado unida y jamás lo estará mientras se siga manteniendo una mentalidad tan cerrada al diálogo como la que se está teniendo con el tema del independentismo.

» autor: --254627--

#104 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--315601-- — Sun, 30 Sep 2012 18:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315601--

#103 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

term1 — Sun, 30 Sep 2012 18:13:12 +0000

Jordi Evole no se deja manipular por nada ni por nadie sea de donde sea, y sabe que la cortina de humo que les acaban de meter en la cara no lleva a ningun sitio....

» autor: term1

#102 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Twilightning — Sun, 30 Sep 2012 18:12:24 +0000

#100 Juas. Vale. No hay personas inteligentes entre la gente de a pie. VALE. OLE.

» autor: Twilightning

#101 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--158398-- — Sun, 30 Sep 2012 18:10:39 +0000

#25 Yo te doy mi respuesta que es la de muchos (no la de todos). En Catalunya ha habido muchas cosas: en el siglo XV podías encontrar mercados de esclavos, en el XVII atalayas y fortines con cañones, en el XVII se transitaba con animales, etc. etc.
Todas esas costumbres han quedado en desuso porque los pueblos evolucionan. Igual que en desuso quedará la tauromaquia, en Catalunya y en el mundo.

» autor: --158398--

#100 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--275075-- — Sun, 30 Sep 2012 18:10:33 +0000

#92 Porque es un puto entrenador de fútbol y aunque te parezca una persona "seria y responsable" no es precisamente un premio nobel. No es alguien que se haya abierto puertas en el mundo gracias a su inteligencia/ideas/filosofía de vida y su opinión cuenta tanto como la de tu primo el del pueblo o la pescadera de tu barrio.

Es un futbolista, no un pensador. Y no digo que las dos cosas sean incompatibles, simplemente que Guardiola jamás ha demostrado serlo ni mucho menos, por eso su opinión cuenta lo mismo que la de la gente de a pie.

» autor: --275075--

#99 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

jaz1 — Sun, 30 Sep 2012 18:10:23 +0000

el link funciona???

esto es una opinion como la de muchos otros, el tema es saber cuantos estan en un lado o en el otro, y de momento no se sabe...

» autor: jaz1

#98 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Bepolobepo — Sun, 30 Sep 2012 18:10:15 +0000

#16 ¿Un "programa de humor bastante nacionalista en TV3"? ¿Por qué? ¿Por que hablaba en catalán -en un 80% del programa-?

Vamos a ver, por partes; Decir que los programas de Buenafuente son "nacionalistas" me parece absolutamente alejado de la realidad, por no llamarlo absurdo. NUNCA han sido abanderados del nacionalismo. Otra cosa es que, ante ataques catalanofóbicos, sque los han habido de todos los colores, se defendieran como catalanes que son. No olvides que se puede ser MUY catalán y sentirse más o menos español, y sin embargo no ser independentistas. Hay cosas que son dificiles de entender si no se viven, por lo menos de cerca.

Soy gran admirador y fan de Andreu Buenafuente, de Jordi Èvole y de toda la tropa de El Terrat, a la par que independentista. Y me merecen todos mis respetos! Una cosa no quita la otra.

Y puedo seguir admirandolos voten lo que voten. Lo único que pido es que tanto a ellos como a mi, nos dejen votar. Nos dejen DECIDIR.
Y esto, seguro que ellos también lo defienden. Porque ante todo son demócratas.

» autor: Bepolobepo

#97 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--202272-- — Sun, 30 Sep 2012 18:09:01 +0000

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» autor: --202272--

#96 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 18:08:27 +0000

#8 Una bola de cristal, estadísticamente no ha sido así en cada independencia del Reino de España.

#94 Por supuesto, opino exactamente. Votar NO es una opción totalmente válida como votar SÍ.

» autor: --329224--

#95 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--198822-- — Sun, 30 Sep 2012 18:08:14 +0000

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» autor: --198822--

#94 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--198822-- — Sun, 30 Sep 2012 18:06:44 +0000

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» autor: --198822--

#93 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

manualmenara — Sun, 30 Sep 2012 18:06:38 +0000

cache por el efecto meneame:webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:57K2PP02pLwJ:www.elsingu

» autor: manualmenara

#92 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Twilightning — Sun, 30 Sep 2012 18:05:19 +0000

#90 ¿Por qué?

» autor: Twilightning

#91 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

numofe — Sun, 30 Sep 2012 18:03:16 +0000

Yo me pregunto... y no soy sarcástica de verdad que tengo curiosidad. Si Cataluña hace un referendum para independizarse quienes votan? todos los nacidos en cataluña vivan o no allí? O todos los que viven en cataluña, aunque no sean nacidos allí? Y si sale que sí a la independencia, ésta para quien sería? Para los catalanes o para todos los que viven allí (extremeños, marroquies, madrileños, ecuatorianos...)? Me refiero a quién pasaría a tener la nacionalidad catalana. Y sería este un proceso forzoso? Puede alguien escoger seguir siendo español?

Cuantas preguntas, no? la verdad es que me parece un tema muy interesante, lo que vote Jordi Évole no tanto Y eso que soy fan pero es evidente lo que votaría.

» autor: numofe

#90 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--275075-- — Sun, 30 Sep 2012 18:03:02 +0000

#64 C.S. Lewis era cristiano y para mi, tras haber leído muchos de sus ensayos, fue una persona brillante y muy capaz. La cuestión es, como bien dice #77, que en muchas ocasiones el adoctrinamiento se da en las etapas más tempranas de la vida y por eso las personas que crecen siendo esclavos de él lo ven como algo natural con lo que siempre han convivido y ni siquiera se plantean que las cosas pudieran ser de otra forma, o que puedan haber sido manipulados.

De todas formas tratar de pensar en un "independentista inteligente" y que se te ocurra así de primeras Guardiola... no dice mucho a favor de ti ni de tu causa.

» autor: --275075--

#89 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--299336-- — Sun, 30 Sep 2012 18:02:16 +0000

Coincido con Evole. Estoy a favor de que haya el referendum, y también votaría que no. Me parece absurdo negar a un pueblo la capacidad de decidir su destino, y menos en una supuesta democracia.

» autor: --299336--

#88 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 18:01:58 +0000

#11 #82 El etnicismo, xenofobia o racismo no tienen cabida en Catalunya. Sólo cuatro gatos de C's, UPyD, Democracia Nacional, MSR,...etc que son una minoría muy minoritaria.

Ni deben tener cabida alguna.

» autor: --329224--

#87 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--15092-- — Sun, 30 Sep 2012 18:00:28 +0000

La pregunta no es si votaría que sí o que no. La pregunta es si desea que le consulten mediante un referendum. El titular desvía la atención de lo realmente importante.

» autor: --15092--

#86 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--233533-- — Sun, 30 Sep 2012 17:45:50 +0000

Parece que si no aceptas la independencia eres un facha de mierda. Quieren respeto a la libertad de expresión y de su derecho a la independencia pero si te opones no respetan tu opinión.

» autor: --233533--

#85 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Kobardo — Sun, 30 Sep 2012 17:32:04 +0000

A mí me gustaría que los catalanes puedan expresarse. Y tanto respeto me merece el que no se sienta español y quiera independizarse como el que vote que quiere seguir formando parte del estado español.
Si sale un sí mayoritario que se independicen, se nos llena la boca hablando de democracia pero ante la idea de que hagan un referendum en Cataluña sólo respondemos que son unos cabrones catalanes de mierda.
Y otra cosa, no sé a qué tengo yo (que no soy catalán) que participar en ese supuesto referendum.

» autor: Kobardo

#84 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--61846-- — Sun, 30 Sep 2012 17:21:58 +0000

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» autor: --61846--

#83 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--61846-- — Sun, 30 Sep 2012 17:19:36 +0000

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» autor: --61846--

#82 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 17:14:02 +0000

#79 Eso es falso.
Y ni que lo repitáis mil veces.
Yo no soy nacido en Catalunya y jamás me han preguntado de dónde soy ni cuanto tiempo llevo aquí.
Es más, hablo correctísimamente en catalán y cuando lo hago en castellano se me nota un deje bastante notable de "andaluz".
Te diría más...
Casi que puedo afirmar que hablo catalán mejor que algunos catalanes.
Como me gustan los idiomas intento hablarlos lo más correctamente posible y evito a toda costa los barbarismos. Sin embargo, a fuerza de "inmersión lingüística inversa" es muy fácil escuchar a catalanes de toda la vida soltando algún palabro que ni es catalán ni es castellano.

» autor: Fotoperfecta

#81 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

sintesisnianalisis — Sun, 30 Sep 2012 17:10:48 +0000

#79 No es mi experiencia, la verdad. También es cierto que suelo dirigirme a mi interlocutor en catalán si el se dirige a mi en ese idioma, pero cuando hablo en castellano (y en Barcelona es casi todo el tiempo) nadie me ha preguntado nunca de dónde soy, al menos no hasta llevar un rato de conversación y salir el tema casualmente. Cataluña me parece, de los sitios que conozco, unos de los más abiertos e integradores.

» autor: sintesisnianalisis

#80 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 17:09:03 +0000

#61 Y tú te quedas con Marhuenda, Josep Anglada, Aleix Vidal-Quadras, Félix de Azúa, Boadella, etc.

» autor: Fotoperfecta

#79 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--61846-- — Sun, 30 Sep 2012 17:05:41 +0000

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» autor: --61846--

#78 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--159263-- — Sun, 30 Sep 2012 17:01:09 +0000

¿Jordi qué?

» autor: --159263--

#77 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 16:32:34 +0000

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» autor: --333750--

#76 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Patxi_ — Sun, 30 Sep 2012 16:08:23 +0000

#75 pues por eso en menéame hay un voto por persona y noticia. Para que cada cual vote o no vote lo que quiera y por las razones que tenga

» autor: Patxi_

#75 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 16:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#74 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Patxi_ — Sun, 30 Sep 2012 15:59:14 +0000

#71 economía y estos temas que el votante medio que generalmente vota por populismos más que por razones meditadas y profundas

Pues ya dirás que razón meditada y profunda ha dicho Jordi, cuando simplemente ha dicho que votaría 'no'.

» autor: Patxi_

#73 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--150072-- — Sun, 30 Sep 2012 15:57:12 +0000

#8 En cualquier caso habría que darle la posibilidad al pueblo de pronunciarse al respecto, prefiero que el pueblo pague por sus errores que no por los errores de una oligarquía minoritaria.

» autor: --150072--

#72 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--304852-- — Sun, 30 Sep 2012 15:56:24 +0000

#60 Una cosa es lo que pueda decir él como otras tantas personas con un microfono delante y que le está escuchando mucha gente, otra muy distinta es lo que ponga en la papeleta que introduzcan dentro de las urnas. Si yo estuviera en ciertos lugares y me preguntaran, quizás también diría que NO, y yo si soy independentista, pero claro, como dicen muchos es una opinión y creo que no es relevante.

» autor: --304852--

#71 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--294839-- — Sun, 30 Sep 2012 15:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330451-- — Sun, 30 Sep 2012 15:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#69 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--335909-- — Sun, 30 Sep 2012 15:45:12 +0000

#66 Tienes razón, seguramente no llegará portada por todos los argumentos que citas.

» autor: --335909--

#68 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Meritorio — Sun, 30 Sep 2012 15:42:06 +0000

Pedazo de no-ticia. Y como no tengo pensamiento propio, voy a votar lo mismo que diga cualquier famoso. Por dios...

De todas formas, que algunos empiecen ya con la campaña es buena cosa, porque el referendum es inevitable.

» autor: Meritorio

#67 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--10902-- — Sun, 30 Sep 2012 15:41:18 +0000

#10 ¿Queremos? Yo soy tan catalán como español. Y te aseguro que no soy nada distinto a mis amigos de Pamplona, de Málaga o de Madrid. Soy español Y catalán, igual que soy lloretense.

Jodidas manías de blanco o negro, que me tenéis frito.

» autor: --10902--

#66 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Patxi_ — Sun, 30 Sep 2012 15:39:29 +0000

#65 porque no son solo opiniones personales, sino que están basadas en hechos actuales y contrastables (es decir, que más allá de que sea su opinión puede tener o no razón desde un punto de vista objetivo).

Si lo que votaría Jordi Évole en donde sea es noticia, también lo es cada voto de cientos de personas que pueden ser más famosos/importantes/veteranos que él, y no deja de ser una opinión, a secas.

» autor: Patxi_

#65 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--335909-- — Sun, 30 Sep 2012 15:33:19 +0000

#62 www.meneame.net/story/jordi-evole-hay-politicos-no-entienden-televisio

www.meneame.net/story/eurovegas-go-home

www.meneame.net/story/entrevista-jordi-evole-acumular-dinero-cosas-gil

¿Casualidad que las opiniones personales sean portada en otras ocasiones?

» autor: --335909--

#64 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Twilightning — Sun, 30 Sep 2012 15:32:19 +0000

#4 jaja. Entonces Guardiola no es una persona inteligente, porque piensa como piensa.

Y yo tampoco, porque pienso como pienso.

Vaya... que de tu comentario se deduce que hay que ser muy tonto para tener ideología independentista. PUES BUENO.

En cuanto a la noticia, me gustaría ver lo que contestó exactamente y su contexto. Es tendenciosa.

» autor: Twilightning

#63 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Pepetrueno — Sun, 30 Sep 2012 15:29:12 +0000

#56 Acabas de dar la clave del absurdo de TODOS los nacionalismos, incluido el español.

» autor: Pepetrueno

#62 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Patxi_ — Sun, 30 Sep 2012 15:28:36 +0000

#57 es irrelevante porque es su opinión personal, no una noticia. Opiniones personales hay tantas como culos.

» autor: Patxi_

#61 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Pepetrueno — Sun, 30 Sep 2012 15:26:33 +0000

#47 No. Si queréis independizaros, Leticia Sabater es vuestra y os la coméis con patatas. Ahora muchos os pensaréis si votar SÍ o NO, ¿eh?. Estos catalanes...

» autor: Pepetrueno

#60 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Miguel_Martinez_1 — Sun, 30 Sep 2012 15:24:15 +0000

#3 Otros Jordi de telecinco y el conductor de manda pelota (tengo sus nombres en la punta de la lengua) no se han pronunciado, aceptan lo que salga y les gustaría seguir trajando igual éste último en Madrid donde vive y es tratado muy bien.

» autor: Miguel_Martinez_1

#59 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

MacarraMontoro — Sun, 30 Sep 2012 15:22:59 +0000

#50 buhh que miedo

» autor: MacarraMontoro

#58 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

anor — Sun, 30 Sep 2012 15:15:22 +0000

#8

Hay una tendencia en España a creer que los problemas los causan otros o que se generan afuera. Como culquier otra creencia erronea, nos aleja de las posibles soluciones a nuestros problemas.

» autor: anor

#57 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--335909-- — Sun, 30 Sep 2012 15:14:52 +0000

#54 Irrelevante lo que diga Evolé con un millón de portadas Si meneame lo ha convertido en dogma es irrisorio que su opinión ahora se tache de irrelevante, y más en un tema como el independentismo catalán.

Quizás para tí lo sea, aunque no expliques por qué, pero #2 tiene razón. #2 cuando quieras echamos una quiniela a medias

» autor: --335909--

#56 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

saó — Sun, 30 Sep 2012 15:06:18 +0000

#51, claro, porque es nacer en un sitio y ¡zas!, te impregnas de su cultura, del duende y del acento. Aunque tu familia no sea de allí y ya no vuelvas más.

» autor: saó

#55 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

sintesisnianalisis — Sun, 30 Sep 2012 15:02:46 +0000

#51 ¡Ahí, ahí! A un paso de llamarle charnego... Catalunya es una tierra de acogida, a nadie le preguntan donde ha nacido. Vivir y echar raices y respetar ese pueblo, eso ser catalán.

» autor: sintesisnianalisis

#54 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Patxi_ — Sun, 30 Sep 2012 15:00:14 +0000

#2 esta noticia debe ser hundida por irrelevante, no por otra cosa.

» autor: Patxi_

#53 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Anikuni — Sun, 30 Sep 2012 14:58:18 +0000

#42 PICASTE, de tu propio link en #35:

«Las narraciones de las danzas en círculo corresponden de lleno a la cultura anatólica», y también: «es conocido que los modos musicales bizantino y griego vienen de Anatolia», concluyendo con: «de hecho, el pueblo ibérico de las costas catalanas conoció danzas rítmicas afines a la sardana».

Asi que puede que sea turco o griego y que, como tantas otras cosas, los catalanes se lo hayan apropiado como suyo

» autor: Anikuni

#52 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Maroto — Sun, 30 Sep 2012 14:57:10 +0000

A mi me hubiera decepcionado Évole si hubiera dicho que se opone a la celebración de un referéndum, porque esto es simple ejercicio democrático. Si lo que dice es que votaría que no, pues fantástico, es su opción, tan válida como la del que vota Sí.

» autor: Maroto

#51 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 14:53:46 +0000

#49 Nacido en Andalucía = Andaluz.

Por cierto, su padre era catalán y miembro del ejército español, y volvió porque fue destinado a Cataluña.

» autor: --330392--

#50 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Cahernet — Sun, 30 Sep 2012 14:52:54 +0000

#10 #13 #20 #23 #24 Me da que si su opinión fuera el "Si" vuestros comentarios irían por otros derroteros, fachas, que sois junto al nacionalismo vasco el último reducto con fuerza del fascismo en este país.

» autor: Cahernet

#49 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

saó — Sun, 30 Sep 2012 14:50:34 +0000

#29, ¿Pep Ventura andaluz? ¿Por haber nacido en Jaen, donde su padre, catalán, estaba destinado por aquel entonces? Volvió a Catalunya a los dos años.

Me has recordado esto: www.youtube.com/watch?v=qdMj9wX2eiU

» autor: saó

#48 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Cahernet — Sun, 30 Sep 2012 14:50:17 +0000

Quien dijo que en Menéame no había fachas, sí los hay, son catalanes y nacionalistas

» autor: Cahernet

#47 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

MacarraMontoro — Sun, 30 Sep 2012 14:49:57 +0000

#38 lo dice ella. También dice que
se define como “anti independentista y de derechas”, al tiempo que asegura que “Rajoy es un gran gestor económico” y que “España sólo ha ido bien económicamente con Aznar”.
www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/643075/leticia-sabater-soy-catalan

Os la regalamos.

» autor: MacarraMontoro

#46 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

artx — Sun, 30 Sep 2012 14:49:41 +0000

#10 Y los sombreros mexicanos son tan catalanes como las barretinas para los guiris en las Ramblas.

Y en París se puede comprar camisetas del Barça, lo mismo que del Real Madrid y banderas de donde quieras en el Barrio Latino, que sus calles estrechas no difieren mucho en la noche de cualquier zona de marcha de las ciudades españolas...y lo mismo en Lisboa, Roma....

» autor: artx

#45 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

chaberforo — Sun, 30 Sep 2012 14:40:44 +0000

#30 la capacidad de generar opinión no la dudo, pero seguramente será al revés de lo que él cree. Por cierto he hablado con mi cuñado y también votará SI. 2 a 2.

» autor: chaberforo

#44 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

drjcb — Sun, 30 Sep 2012 14:30:06 +0000

#11 Tengo un amigo cuyos padres son de Graná, ha estado viviendo desde que nació hasta los 14 años creo, en Cataluña y a esa edad volvió a Granada. El está afiliado a CiU y es más secesionista que Carod, y viviendo aquí.

» autor: drjcb

#43 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Bernard — Sun, 30 Sep 2012 14:25:26 +0000

Yo recuerdo un reportaje de hace unos años donde salían catalanes famosos que se consideraban españoles. Salía gente como Pau, Boadella, Montserrat Caballé, Judith Mascó, Gemma Mengual, Bassat etc... No sé si alguien recuerda la movida.

» autor: Bernard

#42 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 14:17:06 +0000

#41 Y seguiría siendo igual de falso. El inventor fue Martin Cooper.

» autor: Fotoperfecta

#41 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 14:15:37 +0000

#40 Si mañana todos los móviles fueran iPhones, se diría que Jobs es el creador de lso móviles actuales.

» autor: --330392--

#40 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 14:13:49 +0000

#39 Yo no soy catalán.
Y te digo lo mismo que te dije antes.
Transformar algo y mejorarlo no es inventarlo.
De la misma forma que Steve Jobs no inventó la telefonía móvil...lo hizo Martin Cooper.

» autor: Fotoperfecta

#39 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 14:10:51 +0000

#37 Se le considera el 'padre de la sardana' por la profunda transformación que imprimió a estas composiciones, basada en la inclusión de nuevos instrumentos, especialmente la tenora desde 1840 y su disposición en la cobla, que imitarán otras formaciones musicales de este tipo.

Yo lo veo bien claro. La cambió tan radicalmente que se le considera el padre de la sardana actual por ello, y lo que había antes era totalmente diferente. Así que sí, es el creador de la sardana tal y como la conocéis los catalanes de hoy.

» autor: --330392--

#38 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Bernard — Sun, 30 Sep 2012 14:10:21 +0000

#23 ¿¿¿Leticia Sabater es catalana??? Joder haber empezado por ahí. ¿Cuando queréis la independencia?

» autor: Bernard

#37 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 14:07:52 +0000

#36 ¡Picaste!

Dices: En tu analogía, lo que habría que decir es "se conocen juegos de pelota desde el siglo I, así que es incorrecto decir que los ingleses inventaran el futbol".

De mi enlace: Aunque el momento de su aparición permanece desconocido, existen testimonios de su popularidad desde el siglo XVI. Comenzó a resurgir tras varios siglos en las comarcas del norte de Cataluña, específicamente en la zona que va del Rosellón a La Selva, pasando por Ampurdán, que era donde tenía más arraigo y fuerza. Su popularidad y extensión crecieron considerablemente en las últimas décadas del siglo XIX.

Por lo tanto ese señor no inventó las sardanas, puesto que su aparición se pierde siglos antes de su nacimiento.

» autor: Fotoperfecta

#36 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 14:04:41 +0000

#35 Es el creador de la sardana tal y como se conoce ahora.

Esa "sardana" previa bien podría ser el corro de la patata que se baila en los colegios. Ahora mismo, la sardana con toda su parafernalia es la creación de Ventura.

En tu analogía, lo que habría que decir es "se conocen juegos de pelota desde el siglo I, así que es incorrecto decir que los ingleses inventaran el futbol".

» autor: --330392--

#35 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 14:00:58 +0000

#34 De tu enlace Se le considera el 'padre de la sardana' por la profunda transformación que imprimió a estas composiciones.
De ahí a ser el creador va un trecho de...cientos de años es.wikipedia.org/wiki/Sardana
El fútbol también lo inventaron los ingleses, y viendo el estilo que ha tenido el Barça de los últimos años de Guardiola, haciendo la misma analogía.... ¡Guardiola inventó el fútbol!

» autor: Fotoperfecta

#34 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 13:53:12 +0000

#32 es.wikipedia.org/wiki/José_Ventura

» autor: --330392--

#33 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

manualmenara — Sun, 30 Sep 2012 13:51:43 +0000

Es todo un profesional el tio

» autor: manualmenara

#32 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 13:46:58 +0000

#29 ¿La sardana creada por un andaluz?
Por cierto, la sardana fue prohibida por Franco

» autor: Fotoperfecta

#31 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--217089-- — Sun, 30 Sep 2012 13:39:05 +0000

Tan respetable como votar "si".

» autor: --217089--

#30 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

vicvic — Sun, 30 Sep 2012 12:54:13 +0000

#24 El voto vale lo mismo, no hace falta ni decirlo. La capacidad de generar opinion es otro tema: su opinion genera influencia por ser un personaje público..

p.d.: Pues, ala con mi voto por el NO , ya volvemos a la misma situacion

» autor: vicvic

#29 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 12:52:08 +0000

#10 Vive un mes en Madrid, otro en Paris y me repites que los catalanes sois tan iguales a los españoles como a los franceses (lo de los italianos tal vez sí que lo podía aceptar, aunque con bastantes reservas).

O igual la diferencia a la que te refieres radica en las sardanas, ese baile tan catalán creado por un andaluz.

» autor: --330392--

#28 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

porto — Sun, 30 Sep 2012 12:51:51 +0000

Lo importante es que Jordi Évole, en su programa, da voz, tanto a los que están a favor, como a los que están en contra de la independencia.

» autor: porto

#27 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

albertiño12 — Sun, 30 Sep 2012 12:51:05 +0000

#4 Siempre ha parecido una persona inteligente, que no se deja manipular por la ingeniería ideológica en la que está inmersa cataluña.

Y españa, añadiría yo.

» autor: albertiño12

#26 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

zordon — Sun, 30 Sep 2012 12:45:11 +0000

#25 errata, cambiar España por Cataluña

» autor: zordon

#25 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

zordon — Sun, 30 Sep 2012 12:40:32 +0000

#10 Una pregunta, ¿A que se debe que en Barcelona hubiesen 4 plazas de toros? es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia_en_Cataluña

¿Imposiciones? ¿De verdad que los toros nunca han formado parte de la historia de España?

» autor: zordon

#24 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

chaberforo — Sun, 30 Sep 2012 12:24:31 +0000

Pues mira el voto de un famosillo vale lo mismo que el mío. Yo votaría SI, estamos empatados.

» autor: chaberforo

#23 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

MacarraMontoro — Sun, 30 Sep 2012 12:21:13 +0000

Y Leticia Sabater, y Mercedes Milá, y otros también votarían que no. Todos ellos conocidos referentes independentistas.

» autor: MacarraMontoro

#22 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 12:17:05 +0000

#20 Te refieres a que las opiniones de personas individuales no son relevantes?

Puede ser, pero mira la primera noticia de portada:

www.meneame.net/story/sanchez-fornet-sup-cargas-atocha-25-s-deberian-c

Y la más votada del día

www.meneame.net/story/alberto-casillas-heroe-prado-maldita-sea-hora-af

» autor: --330392--

#21 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Muzaman — Sun, 30 Sep 2012 12:12:40 +0000

Madre mía con la de lobos que estan cazando ovejas y el rebaño hablando de qué arbol es el que más sombra da.

» autor: Muzaman

#20 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Chrysoprase — Sun, 30 Sep 2012 12:11:12 +0000

¿Vamos a menear el voto de cada persona sobre la independencia?

» autor: Chrysoprase

#19 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

roker — Sun, 30 Sep 2012 12:09:00 +0000

Totalmente respetable. La gente que votaría no tiene todo mi apoyo, en el fondo cualquier modelo de España en el que Cataluña no esté presente de algún modo (federal, confederalmente o mediante la libre asociación de Estados) me parece vacío de sentido. Los que no tienen mi apoyo y me dan asco es quienes impedirían a la gente decidir si votar en contra o a favor de la autodeterminación, es decir antidemócratas, que es algo muy distinto.

» autor: roker

#18 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

TroppoVero — Sun, 30 Sep 2012 12:06:02 +0000

#10 Si lo que te molesta es que se mezcle la cultura catalana con la de otras regiones, tengo una mala noticia: no solo va a haber mestizaje con otras regiones de España, sino con otras partes del mundo. Y eso no lo va a parar nadie, a menos que os atrincheréis tras una muralla.

» autor: TroppoVero

#17 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--261213-- — Sun, 30 Sep 2012 12:05:37 +0000

He intentado leer el artículo, pero al estar en una lengua desconocida he tenido que usar el traductor Google...
Muy sintomático esto, solo lo leerán quienes sepan leerlo y quien no tenga la pereza de buscar el traducto y hacer un corta - pega... Creo que no me merece la pena el esfuerzo.

» autor: --261213--

#16 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Kaleen — Sun, 30 Sep 2012 12:02:27 +0000

#13 perdona pero Buenafuente tenía un programa de humor bastante nacionalista en TV3

» autor: Kaleen

#15 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Kaleen — Sun, 30 Sep 2012 12:01:11 +0000

Viva Évole, y viva España!!!

» autor: Kaleen

#14 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Sun, 30 Sep 2012 11:52:25 +0000

#13 Gracias por la info. Tienes razón, ya le han llamado charnego, no me acordaba...

» autor: Justified

#13 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333532-- — Sun, 30 Sep 2012 11:46:53 +0000

#12 ''A muchos se les va a caer un referente de supercatalán'' ¿?

Que este tipo es un españolista lo sabe hasta el más tonto del pueblo. Igual que Buenafuente y toda esa tropa. Nunca han sido referentes de nada para el nacionalismo catalán. Son progres españolistas votantes del PSOE.

» autor: --333532--

#12 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 11:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#11 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Justified — Sun, 30 Sep 2012 11:43:46 +0000

A muchos se les va a caer un referente de supercatalán, ya les estará bien y antes de que lo criminalicen, decir que es muy posible que también se sienta catalán, pero es que siendo de Cornellá y teniendo madre "granaina" y padre extremeño es muy posible que no tenga tan clara ni la identidad ni la superioridad catalana que algunos sienten en verso a una España que creen llena de paletos...Porque al final las cosas no son ni tan negras, ni tan blancas... Ahora le llamarán charnego, no todos, sino los que son tan estrechos de miras como aquellos a los que más critican...

» autor: Justified

#10 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--338495-- — Sun, 30 Sep 2012 11:41:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#9 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

M.Fernandez — Sun, 30 Sep 2012 11:40:56 +0000

Felicito a Jordi, y a todo aquél que se moje para impedir tanta manipulación.
Demasiadas "cortinas de humo", para desviar la atención.

» autor: M.Fernandez

#8 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

TroppoVero — Sun, 30 Sep 2012 11:40:54 +0000

Si Cataluña llega a ser independiente, los catalanes se darán cuenta de la estupidez cometida al día siguiente. Porque al día siguiente nada habrá cambiado. Sus problemas serán exactamente los mismos, y lo único que les quedará será un baldío orgullo nacional en el corazón, que como cosa poética está genial, pero que en la práctica no sirve de nada.

» autor: TroppoVero

#7 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 11:38:38 +0000

#6 Pues por eso.
Si su opción personal es votar que no siempre será mejor que ejerza ese derecho votando. Si no te dan la opción de votar, solo opinarás.
Y la democracía consiste en decidir con tu voto, no en opinar en la tasca del barrio.

» autor: Fotoperfecta

#6 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 11:36:32 +0000

#5 Pero le han preguntado si votaría "no" o votaría "sí", y se ha decantado por el "no".

» autor: --330392--

#5 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

Fotoperfecta — Sun, 30 Sep 2012 11:35:15 +0000

#1 Justo alrevés.
La grandeza de todo esto es que Jordi Évole tendrá el derecho de decidir con su voto. Cosa que se niega sistemáticamente.
Entre votar que no, y no poder votar, me quedo con la primera opción.

» autor: Fotoperfecta

#4 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--333750-- — Sun, 30 Sep 2012 11:33:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#3 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--304852-- — Sun, 30 Sep 2012 11:33:08 +0000

Que quereis que digan todos estos catalanes que están en televisiones privadas estatales.

» autor: --304852--

#2 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

chulonsky — Sun, 30 Sep 2012 11:30:57 +0000

Probablemente la primera noticia no repetida que se le hunde a Evolé en menéame.

» autor: chulonsky

#1 Jordi Évole votaría ‘No’ a la independencia [CAT]

--330392-- — Sun, 30 Sep 2012 11:30:46 +0000

Esto puede causar un cortocircuito a muchos

» autor: --330392--