#2 Terrorismo liberal

#14 Claro, eso sería muy útil, de esa forma tienen que trabajar más para cobrar muchísimo menos, no entiendo porqué no lo han hecho ya.

#14 Existe, medio lo dicen en el artículo. He entrado en la web de UCES y permite la búsqueda de profesionales del gremio, pero en el caso de mi provincia, por ejemplo, solo aparece un cerrajero.

#38 Pues ese.

#14 Pero si son estafadores.

#37 Joer, de Herbalife. Sólo le faltó que después de lo de los cerrajeros montara un curso para bros de ganar dinero con consejos de inversión infalibles.

#74 les perdí el rastro, pero seguramente hayan seguido por ahí...

#240 mis abuelas eran un par de tapones mas cercanos a la especie del botijo y mis bisabuelas otro tanto. Ahora ves a la chavaleria de la familia (con nuestro mismo adn familiar) y parece que pertenecen a la especie de las escobas.

#16 Yo creo que va mas por la idea de que hay gente se siente bien consigo mismo y disfrutan viendo que otros sufren mientras ellos no lo hacen.

#16 Menos para ellos, como el aborto que antes iban a Londres.

#16 Yo soy partidario de la eutanasia. Pero si llegamos a estos niveles creo que ya roza la ejecución a elección.

#43 No, ni se le acerca. Esto es una de las cosas por la que existe: la imposibilidad de superar un sufrimiento extremo

#63 Ya...con 29 años y sabiendo la seriedad de los sicólogos podemos afirmar rotundamente que no ha podido superar su depresión. Por lo cual merece ser sacrificada ya que no tiene cura.
Firmo y sello para ir directamente a matadero sin pizca de duda.

#96 ¿Y si no estuviese deprimido y simplemente ha llegado a la conclusión de que no quiere seguir viviendo? No entiendo la 'obligatoriedad' de tener que seguir vivo a toda costa. Sí, ya, alguno me vendrá con no sé qué del instinto o cualquier historia, pero quizá alguien ha meditado y se ha cansado de seguir viviendo.

#96 Yo no hablaría con ligereza del tema.
He tenido la suerte de trabajar durante un tiempo en una unidad psiquiátrica de agudos de un hospital. Este caso me ha traído a la memoria el caso de un paciente, bastante más joven que este caso, que tenía conductas suicidas desde bien pequeño. Cuando ingresó, tuvimos que acordar un horario de guardias 24h para vigilar que no se hiciera daño, pues si le dabas un minuto se intentaba quitar la vida con lo que tuviera a mano, por ejemplo, intentar asfixiarse con los pantalones del pijama. Y era una persona con la que antes y después podías hablar y parecía estar muy tranquila. Y hablamos que hacía esto estando ya bajo un tratamiento farmacológico fuerte, lo que pese a su corta edad llevaba tanto tiempo tomando medicamentos que ya había desarrollado una fuerte resistencia y no era posible aumentar dosis. Creo que aún no se había probado tratarla con sesiones de electroshock o esketamina, que serían el último recurso (que yo conozca) y no todos los casos son adecuados para ellos. Recuerdo el desánimo del equipo en cuánto a este caso y la idea generalizada de que el caso no era de si se iba a suicidar o no, más bien de cuándo, pues no iba a dejar de intentarlo a lo largo de su vida y algún día lo iba a conseguir, pues era una perdona que sufría mucho y no puedes estar sobre una persona toda su vida 24h. 
No te digo que este bien ni mal, sólo apunto que las cosas no son tan sencillas y que las enfermedades psiquiátricas pueden ser tan incapacitantes como las demás.
Y como opinión personal, creo que la vida sin un mínimo de calidad no tiene sentido.

#121 Tal como dices es muy complejo el asunto y el límite es demasiado difuso en casos particulares. Al igual que hay casos donde es fácil llegar a la conclusión de asistir la muerte a alguien o negar participar en ello.

Pd. Es fácil opinar sin jugársela pero es interesante ver opiniones sensatas que aportan.

#96 se le puede autorizar la eutanasia o si no es así ella misma podría tirarse desde un puente.. Pero la primera opción me parece más humana.

#130 Si tu lo tienes tan claro y quieres evitar suicidios gratis en puentes y dar una muerte mas humana lanza currículum, seguro que necesitan personal.

Para casos claros ya hay médicos que se dedican a ello con la ayuda de las personas cercanas al "paciente" o persona a asistir.

#96 ¿Por casualidad has contemplado la posibilidad de ponerte en sus zapatos? Eso que dicen sobre la empatía y tal. Si ella misma está pidiendo la eutanasia ¿Dónde cabe lo del sacrificio?

#96 es una depresión severa cronica con autismo y autolesiones. 

#63 Imposibilidad porque patata.

#43 Es que en teoría la eutanasia era morir dignamente cuando te estabas muriendo. Acortar ese proceso y no sufrir. Esto es más suicidio asistido. Que igual ya son lo mismo o en la ley son similares.

#78 Suicidio asistido queda muy molon, llamalo muerte a petición.

#99 O llámalo suicidio asistido, igual que un aborto no es un asesinato

#126 Jajajaj no le marees que el aborto a los 9 meses no es lo mismo que el aborto a las 24h. Ni tampoco se debería llamar de la misma manera, al igual que las fases del feto.

#43 Y que? No esta bien?

Yo con 37 años, espero y lo espero de verdad que para cuando tenga 75-80 años y no los estoy llevando bien, me dejen irme como a mi me de la gana y sin explicaciones.

Paso de ser un vegestorio al cual mantener, cuidar y todo por alargar una vida que no tiene sentido, vivo enfrente de una residencia de ancianos de esas nuevas con ventanas grandes y tal. No veas la pena que da pasar por delante y ver a los abuelos "aparcados" por los sitios viendo la nada y haciendo nada todo el santo dia. No tiene sentido (para mi) "vivir" así.

#92 Ala, ya salió el de los abuelos aparcados.

#101 Quieres fotos?... es que es una tristeza de la ostia... no es coña.

#103 No necesito fotos porque tengo amplia experiencia en el tema y conozco decenas de residencias. También he conocido a muchas personas en situaciones muy jodidas como secuelas graves tras un traumatismo craneoencefálico, tretraplejias, etc. Y sabes qué? Que ninguna, pero ninguna, se quería morir.

#101 ¿Y qué? ¿Es acaso mentira lo que dice? Y eso que para los que tienen dinero habrá siempre residencias privadas si pueden pagarlas para "aparcarlos" en algún lugar con vistas, pero los que no tengan y piensen que los van a "recoger" en una pública ya les puedo anunciar que no va a ser posible porque no van a haber plazas en esas "fábricas de aparcamiento de viejos" que hay ahora. La mayoría morirá sola y sin nadie en sus casas si es que tienen o por ahí tirados. 

#141 Pensar que vivir en una residencia es estar aparcado y que cuando tengas 90 años pensarás igual que ahora es de una simpleza impresionante, de verdad, yo ya no puedo aportar más a esta conversación.

#92 Claro, cuando estes caducado y en mal estado, es razonable.

Ahora imaginate que el año que viene te da una depresión y pides la muerte. ¿Estaría bien matarte?

#107 No te dejarían hacerlo. Depende de la severidad y duración pero tú diestramente esquivas esa información.

Ya puestos no digas depresión, di que sí el año que viene te golpeas el dedo y pides la muerte. ¿Estaría bien matarte?

Así te queda más guay el "argumento".

#92 yo he decidido que me iré cuando se cumplan las siguientes condiciones:

-Más de 70 años
-No viven ya mis familiares mayores más queridos (madre, tíos, etc)
-No puedo limpiarme el culo por mi mismo.
-No tenga animales a mi cargo.

Espero que para entonces sea una pastillita y ale, a dormir y al crematorio.

#116 Lo de limpiarse el culo se puede solucionarse con un vater japones y puedes deberse a una situacion reversible como romperte los dos brazos o manos.
Tambien por problemas de espalda.Un operado de espalda no podia limpiarse el culo durante el postoperatorio y lo tenia que hacer su mujer.

Supongo que te refieres a un grado de impedimento determinado.

#135 a no ser autónomo nunca más. Para mi ya habría sido suficiente vida.

#116 Lo primero es que puede ser que estés más pocho antes de los 70 que muchos que ya hayan pasado de los 80. Lo de la soledad es algo que todavía tienes tiempo de gestionar, por si no lo sabes hay mucha gente que "visto lo visto" nos estamos agrupando para vivir juntos al cumplir una edad y unas condiciones. Otra cosa es que solo una pastilla no mata a nadie, de las que puedas conseguir legal o ilegalmente, tendrá que ser bastantes ¿sabes como las vas a conseguir cuando seas un anciano que no pueda moverse o la cabeza ya no le dé para nada? Y lo de la cremación será si tienes seguro de decesos o  familia que pague la cremación, el ayuntamiento te enterrará en una de las fosas comunes de cada municipio. 

#142 yo también estoy en esas de agruparse para vivir juntos, solo que antes de tiempo. No quiero esperar a no poder moverme para hacerlo.

Y la verdad es que no lo se, pero cuando note decaimiento severo ya invéntare algo

#43 ¿A qué niveles?

#125 A dar la muerte asistida a personas con enfermedad mental, pobres, personas sin techo, etc, etc.

#129 Creo que te equivocas si metes en el mismo saco a enfermos, pobres y gente sin techo. Si lees verás que está mujer lleva sufriendo desde niña y con enfermedad, como la ELA o las enfermedades degenerativas, las enfermedades mentales son también enfermedades.
Ser pobre o no tener casa no es una enfermedad y de eso se puede salir, y ése es uno de los puntos de otorgar la eutanasia, que no haya perspectiva de mejora

#43 no olvides que la persona está sufriendo cronicamete y nada de nada le ha ayudado...

#4 porque? Pues porque para ellos tienes que sufrir dolor y morirte como un animal agonizando, porque alguien en algún libro de fantasía así lo escribió y no puede ser cambiado

#16 Yo creo que va mas por la idea de que hay gente se siente bien consigo mismo y disfrutan viendo que otros sufren mientras ellos no lo hacen.

#16 Menos para ellos, como el aborto que antes iban a Londres.

#16 Yo soy partidario de la eutanasia. Pero si llegamos a estos niveles creo que ya roza la ejecución a elección.

#43 No, ni se le acerca. Esto es una de las cosas por la que existe: la imposibilidad de superar un sufrimiento extremo

#43 Es que en teoría la eutanasia era morir dignamente cuando te estabas muriendo. Acortar ese proceso y no sufrir. Esto es más suicidio asistido. Que igual ya son lo mismo o en la ley son similares.

#43 Y que? No esta bien?

Yo con 37 años, espero y lo espero de verdad que para cuando tenga 75-80 años y no los estoy llevando bien, me dejen irme como a mi me de la gana y sin explicaciones.

Paso de ser un vegestorio al cual mantener, cuidar y todo por alargar una vida que no tiene sentido, vivo enfrente de una residencia de ancianos de esas nuevas con ventanas grandes y tal. No veas la pena que da pasar por delante y ver a los abuelos "aparcados" por los sitios viendo la nada y haciendo nada todo el santo dia. No tiene sentido (para mi) "vivir" así.

#43 ¿A qué niveles?

#43 no olvides que la persona está sufriendo cronicamete y nada de nada le ha ayudado...

#4 eso es el suicidio, con educación suficiente puedes hacer que sea indoloro.
La eutanasia es cargar la responsabilidad de que sea indoloro en otra persona, perfectamente adecuado si careces de autonomía para un suicidio ya que carecer de la libertad de suicidarte por tus propios medios, con autonomía para un suicidio, lo de que sea adecuado ya es otra cosa.
Por cierto que lo de la noticia es un suicidio asistido, el acto mortal lo va a preparar ella y ejecutar ella, no un médico.

#28 No cuentes cosas raras.

El día señalado, el equipo médico se desplazará a casa de Ter Beek. "Comenzarán dándome un sedante y no me darán los medicamentos que detienen mi corazón hasta que esté en coma. Para mí será como quedarme dormida.

#37 https://nypost.com/2024/05/17/world-news/dutch-woman-zoraya-ter-beek-granted-euthanasia-final-approval-over-her-severe-depression/ ella pidió suicidio asistido. Eutanasia y suicidio asistido es distinto y bastantes casos no dan eutanasia y si suicidio asistido o la eutanasia es con una lista de espera importante mientras el suicidio asistido es menor.
Verifica fuentes, siempre.

#28: Estaría bien poder elegir hacerlo en el Viaducto de Segovia.

#28 no, no dejas la responsabilidad en otras personas, la responsabilidad sigue siendo tuya, plenamente consciente de lo que estás haciendo. Las otras personas sólo cumplen tu voluntad.

#117 un paciente ni de lejos es consciente de cuánto y cómo debe dosificar el medicamento que le causará la muerte sin dolor y dudo que la voluntad de una persona sea poner mal una la dosis y sufrir, ese es el riesgo que evita.
Eso evidentemente es denunciable resultando en evento adverso, error médico o una mala praxis, así que si es responsabilidad del médico en el caso del error y mala praxis.
Lo es en una eutanasia y en una mucha menor medida en un suicidio asistido, de hecho me parece que en Bélgica y Países Bajos directamente no hay cálculo de dosificación, la dosis de barbitúricos única se considera mortal para todos los casos, si el paciente la dosifica mal o hay un evento adverso el sufrimiento es únicamente responsabilidad del paciente.

#4 sí, pero hay que tener ojo con esto, porque no es la solución real a los problemas sociales y puede convertirse en una solución inmoral del capitalismo.

Me explico. Si no hay dinero para residencias ni atenciones a los ancianos, la solución no debe ser que estén tan hartos de vivir en la mierda que prefieran morir por eutanasia. Porque con estos políticos si los ancianos han muerto ya no hay ancianos en malas condiciones, las cifras de descontentos se reducen. La solución a que un enfermo de cáncer no tenga tratamiento o recursos para su cura no debería ser la eutanasia si no más recursos para investigación y desarrollo.

La eutanasia en muchos casos debería ser una excepción y no una norma que la tome el que quiera.

Y ojo, que entiendo la eutanasia y en ciertas circunstancias la querría para mí, pero que puede ser una herramienta del capitalismo para quitarse a los "incómodos" tambien.

#34 Ya está pasando con los enfermos de ELA. La ley paralizada, gente con discapacidad total sin recibir ayudas y con ninguna perspectiva de mejora está pidiendo eutanasia para dejar de ser una carga económica y de trabajo para sus familiares.

#34 Yo creo que es un miedo infundado. Si llegamos a ese punto, no creo que hubiera tantos "incómodos" suicidándose silenciosamente como "incómodos" buscando inmolarse contra la primera representación de sus problemas que se encontraran, y eso sería un problema. Antes acabamos en una distopía fascista en la que te despiertes con la policía haciendo desaparecer al vecino del quinto que "se estaba descarriando" que en un mundo en el que los desahuciados tranquilamente se quiten de en medio.
La jaula o te esconden muy bien los barrotes para que no los veas o al menos te los tienen que pintar de oro, pero no puedes hacer que la decisión óptima y obvia sea un problema para ti porque gente la tomará.

#34 Estoy contigo, pero en los casos en los que se ha usado "libremente" ha sido por casos similares al del titular.

#34 Soylent Green

#34 A estas personas les das una pensión y una vivienda y siguen teniendo el problema, a veces no tienen ningún problema económico, no son capaces de levantarse de la cama, no disfrutan de nada, además se sienten culpables cuando los bienintencionados les soltamos :" venga te tienes que animar...". Hay informes de varios profesionales avalando la capacidad mental de la paciente en su demanda.

#34 Pues es lo parecido a lo de "permitir" abortar a los pobres, sin siquiera investigar si es que no quieren tener hijos o querrían tenerlos pero no tienen dinero.

Soluciones "liberales" sencillas y que no requieren hacerse muchas preguntas.

#34 Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Hay unas cuantas objecciones a la eutanasia que se deberian debatir. La eutanasia es el ultimo recursos cuando ya no hay soluciones, pero hay que estar atento de haber agotado todas las soluciones y hay situaciones en los que no se dan todos los recursos para que alguien no quiera morir.

En un programa de Evole de la depresion. Una chica le funcionó un implante de un electrodo cerebral. Un opcion con bastante riesgo, pero funciono y se curó una depresion cronica.
No se si se han estudiado estas opciones en esta chica de 29 años.
Tambien hay enfermos de ELA, que optan por morir antes para no generar tantos gastos a sus familiares.
En otros casos la eutanasia hace que los terminales vivan mas. Si ella, tal vez decidan quitarse la vida antes, por si luego no pueden por sus propios medios.

En un panorama en el a veces en sanidad se ahorra hasta en la comida. Es preocupante, que se pueda utilizar la Eutanasia para ahorrar.


#119 Ahora los que deciden no tener hijos son las clases medias y tambien es por falta de seguridad laboral, acceso a la vivienda, etc.
Los superricos como los futbolistas y que un hijo no les supone sacrifiio respecto a casas, coches, viajes,etc tiene muchos hijos y muy jovenes.

#45 #95 Con cualqquier gas sin oxigeno, se podria perder las consciencias sin tener una sensacion de ahogo. Hay filtros de CO2 y si se respirase de una bolsas filtrando el CO2, se podria acabar inconsciente y despues muerto.
Hay sistema de buceo que filtran el CO2 y permiten reponer solo el O2 que se consume. Dando mucha mas autonomia.
A veces fallas la reposicon de O2 y el buceador pierde el conocimiento sin sensacion de ahogo. Parece que es un sistema bastante peligroso.

Otro metodo indoloro, seria las suspension. Hay gente que se desmaya por estar depie y al desplomar, la sangre puede volver a llegar al cerebro, pero si se mantiene en vertical puede morir. El problema se incrementa si no apoyas los pies.
Cuando se cuelga de un arnes, se puede correr el riesgo de morir si se mantiene una posicione vertical y sin apoyar los pies.

#61 La mayoria de los sucidas no quieren morir y se les puede encontrar una solucion.

#134 > Es una pena que el debate del aborto y la eutanasia fuese acaparado por los criticos religiosos.
Pasa con muchos debates, se impone un marco absurdo y a partir de ahí se crea una polarización artificial. En algunos casos se ha sustituido la religión por otros movimientos basados en dogmas de fe.

#34 En "Cuando el destino nos alcance"(Soylent Green) vemos un magnífico ejemplo del lado oscuro de la eutanasia como herramienta del estado.

#4 Porque su única libertad es Dios y el dinero. Aunque a veces son lo mismo.

#4 Estando a favor de la eutanasia, este caso no lo veo adecuado para aplicarla.

#69 estás a tiempo, llama a la afectada y dile que no lo haga, que lo que necesita es animarse

#4 Cuidado con eso.

Puede pasar de decidir cuando te quieres ir de este mundo y en qué condiciones a que si eres una persona dependiente: muy mayor, muy enferma, etc... sentir la presión social de que debes de matarte para ser una carga.

En el imperio romano, no cristiano, Japón, etc... así era y es, hasta cierto punto.

#4 acabas de matar a dios

#88 eso me convierte en el nuevo dios?

#4 La eutanasia es para los que no pueden acabar con su vida por si mismos. Esto no es eutanasia, es suicidio.

#4 a mí me gusta la libertad, solo que no la mezclo con la religión, que es el cáncer que nos quieren imponer los abanderados de la libertad.

Respeto su decisión pero me da mucha pena, 29 años. Supongo que hay que vivirlo.

#4 De acuerdo con tu comentario, pero no sé si es el más acertado en esta noticia. No creo que la discusión sea eutanasia sí / eutanasia no, sino más bien los límites de su aplicación. Como yo, muchas personas a favor de la eutanasia, podemos tener dudas cuando se trata de una persona tan joven y una enfermedad que no se valora de manera sencillísima precisamente.

#4 Llevan con lo de la libertad desde "una grande y libre". Y todavía sigue picando la gente...

#4 un enfermo mental grave no está capacitado para consentir. La muchacha está sana físicamente. Es un asesinato más de la secta destructiva que se ha apoderado de Europa.

#4 "Su concepto de libertad", vamos que según doctrina el individuo sólo es libre para obedecer el dogma y punto pelota. 
Un gran logro para los Paises Bajos y su ciudadanía. 

#3 Antes de cascarla preferiría que el Estado me dejara probar todas las terapias psicodélicas que haya, por si suena la flauta.

#45 Son personas migrantes, ninguna persona es ilegal.

#33 y con todo eso, esa "chusma" es capaz de tensionar el mercado y expulsar a los locales de sus barrios, vaya con los "muertos de hambre".
A ver si es que tienes un poco de envidia.

#45 Son personas migrantes, ninguna persona es ilegal.

#33 Mucho glipollas de marketing, mierdas seo y chusma que hace 4 mamarrachadas en javascript copiado de un video.
Y gana mas dinero que un camarero español, un profesor o una empleada de Inditex. Y si no lo gana que pasa. Mientras pague sus impuestos donde debe me parece perfecto

#62 Si pagan impuestos (*) no son nómadas, son inmigrantes. Los nómadas suelen ir saltando de país en país, unos pocos meses en cada sitio, nunca más de 6 meses al año en el mismo, y tienen la sede fiscal en algún país de bajos impuestos y que no te requiera vivir allí.

(*) Excepto el IVA, ese lo pagan sí o sí.

#14 Hombre si preguntas por los precios más baratos de Munich no van a estar en el barrio más exclusivo, nos ha jodio.

#15 No ha preguntado por los pisos más baratos

El comentario decía que "los pisos de tres dormitorios" costaban antes 800 y ahora 500.

#14 ah que el señorito quiere vivir en el centro de una de las ciudades mas importantes. Barato me parece un millon, mira Paris o Londres y se te pasa la tontería de que el centro de Munich es caro

#83 Hombre, es que no es lo mismo decir “los pisos de 3 habitaciones en Múnich” que “el piso más barato de tres habitaciones de Múnich”.

#85 ya pero tampoco es justo hablar de pisos en el centro. Los centros de las ciudades grandes suelen ser para los guiris, no para la gente que quiere vivir en un sitio normal y pagar un alquiler normal

#87 Todo depende de lo que consideres un sitio normal y un alquiler normal. Para eso están las medias. Pero es cierto que los precios están disparados que es difícil entender como en la mayoría de las zonas puede vivir alguien de “clase media”

#83 El centro de Múnich es muy caro, como la mayoría del centro de cualquier ciudad importante.
Pero la vivienda en Múnich es muy cara en general.
El ejemplo que me han puesto es un piso de 3 habitaciones, pequeño, lejos del metro sin terraza y en un barrio de mierda. Ese ejemplo no me vale. Y por un piso así piden 500k
Y piso de 3 habitaciones en cualquier barrio bueno en Múnich ya te cuesta 800k muy fácil, si ya te pones en el centro de Múnich fácil a partir de 1,5 millones.

#14 El barrio más conflictivo de Munich que es el equivalente a un barrio normal en Warcelona. Se ve que eres de alta alcurnia.

#6 Mis cojones, vivo en Múnich precisamente y los precios no han bajado en Múnich absolutamente nada. De hecho siguen subiendo.
Un piso de 3 habitaciones en Múnich por 500k?!? Jajajaj, no bajan de 1 millón de euros y si no buscad en cualquier portal inmobiliario.
Si lo encontráis a 500k por favor avisadme

#13 Neuperlach 👍 ????
No gracias. 500k por un piso en el barrio mas feo y conflictico de Múnich

#14 Hombre si preguntas por los precios más baratos de Munich no van a estar en el barrio más exclusivo, nos ha jodio.

#14 ah que el señorito quiere vivir en el centro de una de las ciudades mas importantes. Barato me parece un millon, mira Paris o Londres y se te pasa la tontería de que el centro de Munich es caro

#14 El barrio más conflictivo de Munich que es el equivalente a un barrio normal en Warcelona. Se ve que eres de alta alcurnia.

#13 Satan ist mein Gebieter

#13 han bajado bastante de precio los pisos construidos antes de las olimpiadas (1974). Pero son pisos ruinosos, construidos con materiales de calidades ínfimas y sin estándares. Aunque esté reformado por dentro, el resto del edificio está en las condiciones que está y con todos sus problemas de mal aislamiento, humedades, goteras etc. Y son pisos por ello en los que los propietarios se pasan el rato de derrama en derrama.
En los pisos a partir de los 80, la bajada lamentablemente no se nota tanto. Y los de nueva construcción no han bajado ni una gota, más bien al contrario.

#32 Gracias por filtrar la desinformación.

#32 oye, pues aunque sea los viejos bajan! No cómo aquí. En Málaga pisos de 70m2 4 pisos sin ascensor, de los años 30   que se están cayendo a trozos (literalmente, unas obras del Ayto les jodieron los cimientos) estan a 140k

#13 y con ascensor!! Que son? Marqueses?

#13 Hostia, es un pisito normal. Cómo son los sueldos ahí?

#13 Ese piso no se aleja mucho de la media de Barcelona. Según el anuncio está en 5.534 €/m²

En Barcelona está en 4.363 €/m², según Idealista: https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/venta/cataluna/barcelona-provincia/barcelona/

Ahora mismo un piso nuevo de este año, de 72 m² y 1 asquerosa habitación (eso sí, con terrazilla y balcón) en un barrio medio por 299.000€ (4.153 €/m²): https://www.idealista.com/inmueble/104668102/

Me gustaría saber las condiciones laborales en las que trabajaron los obreros y el resto de implicados en la obra.

¡No tenemos aquí una burbuja ni nada! Se flipan de lo lindo. Y todo porque está permitido. Gentrificación a muerte.

#60 Creo que es piso seria mas comparable con un barrio de Barcelona com Ciudad Meridiana o Bellvitge, donde los preciós rondant los 150.000 para 70 m2.

Si Hay pisos en Barcelona a 150.000, y aunque no os lo creáis, a 15 minutos del centro

#60 si, la gente de bien no quiere vivir rodeada de personas conflictivas. Y por desgracia existe una gran correlación (que ya se que no causalidad necessriamente) entre problemas y gente pobre. Eso ha pasado y seguirá pasando toda la vida. Es naturaleza humana, todo el mundo quiere lo mejor para su família

#13 #12 Yo no me guiaría demasiado por los portales inmobiliarios. Como bien sabemos idealista manipula e inmobilienscout no es menos.

Es verdad que para hacerse algo de idea sirven, pero sólo con mirar una vez los anuncios no sirven mucho. Y menos dando un ejemplo concreto. No ya por el barrio en concreto sino por la situación del inmueble. Luego vas a verlo e investigas un poco y te puedes encontrar un estado horrible, humedades... (que luego reformar sale muchísimo más caro que en España). O lo último que me encontré la semana pasada, una casa que al llamar al Bauamt la conocían porque no tenía licencia.

Mirando regularmente se puede ver el tiempo que tardan en venderse los inmuebles, y cómo va bajando el precio anunciado. Pero claro, nunca sabrás el precio real de venta. Lo que ha cambiado mucho en Alemania en los últimos dos años es que antes no te dejaban ir a visitar un piso si no mandabas antes tu "carpetilla" con la hipoteca preconcedida por el banco demostrando que podías pagar esa cantidad. Y luego si la casa estaba bien y la gente la quería, negociaba no a la baja sino hacia arriba. La gente desesperada por conseguir comprar le rogaba al vendedor que se la vendiera a ellos y no a otros ofreciendo pagar más y más rápido. Hoy en día no, hoy en día se suelen vender por menos precio del anunciado, y no en menos de un mes, sino que intentan sacar la mejor oferta a lo largo de casi un año, o incluso más.

Por la zona de Múnich me puedo creer que los precios no hayan bajado tanto, pero en la Alemania rural donde los precios eran una locura es donde la caída más se ha notado. Y en otras grandes ciudades como Frankfurt, la caída sí se ha notado, a pesar de que incluso con el crecimiento del teletrabajo sigue siendo un lugar donde hay mucha falta de vivienda. Hace un par de años los analistas la consideraban la ciudad del mundo con mayor burbuja inmobiliaria, pero ya cayó de ese puesto, que pasó a Toronto. Múnich tiene precios muchos más altos, pero no se considera que haya tanta burbuja porque hay todavía más necesidad de vivienda y el trabajo es más estable y mejor pagado.

#12 yo tambien vivo en Munich y han bajado UN HUEVO.

#12 Ni idea de Munich, pero en el pasado recuerdo en España esas frases y era más una ilusión que una realidad. Lo más probable que sea como en Amazon y otras muchas tiendas. Un producto que vale 100 de normal en cualquier sitio, allí te lo venden por 140€, te tachan el 140€ y te dicen que está de oferta a 120€ y la gente lo compra pensando "¡Menudo chollazo he comprado, un 14% de descuento!!" Visto así, sí, hay una caída de precios.

En España mañana mismo podría caer un 20% sin problemas, porque está todo infladísimo artificialmente. Vivo de alquiler, el propietario la va a vender, me la ofreció por 180.000€, le dije que patatas, al día siguiente que me la vende por 120.000€, me tuve que callar la boca. Y anuncios en Idealista con descuento del 20-30%, si claro... pero el problema es que la gente es imbécil y se lo cree.

#6 mi hermano se ha mudado la semana pasada a Munich, piso 3 habitaciones teniendo el piso +50años y recién reformado, le sale a 2.100€ al mes y no el piso como todos en Alemania viene sin lavadora, frigorífico, inducción etc, osea cocina vacía.
En Munich los sueldos son fácilmente el doble/triple que en Madrid
Osea a día de hoy merece la pena vivir en Munich con sueldos de Munich y viendo que el precio de ese piso es de 500k ahora mismo... Merece la pena comprar
(El comentario no es para negar o similar a lo que indicas, es solo para añadir info)

#22 #20
Nosotros en el norte de Alemania tuvimos cocina completa, sin lavadora.

#27 En ese caso lo importante es saber si es parte del alquiler (si se rompe algo te la arreglan) o si te la ha dejado el anterior (si se rompe algo es tu problema y cuando te vas te toca ver qué haces).

#68
Era del dueño. Lavajillas roto al 2 año, y nos lo cambio por uno nuevo.

#22 ¿y si no llegas a un acuerdo qué haces? ¿La rompes?