Cataluña, Asturias, País Vasco, Cantabria, Andaluc...

#1 Madrit ens roba a tots.

#36 Que el gobierno de España, este u otro, reaccione abandonando a sus nacionales a mi no me extraña cuando significa ponerse en evidencia. Lo digo porque no considero esa no acción como una implicación en espionaje, si no algo normal para los diferentes gobiernos españoles y su diplomacia.

#11 Se presentan pruebas, se juzga y se condena.

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

#16 Exacto. Algo habrá hecho^TM.

#31 O se colaron deteniendolo y no saben como soltarlo sin quedar como el culo.

Pasa mucho.

Asi se ablanda al preso, con años de carcel gratuitos y sin control y se le puede soltar, luego, haciendole q firme cualquier cosa. Haciendo firmar q es culpable de algun delito relacionado pero con una pena baja menor o similar al tiempo de carcel y, como ya ha cumplido la pena, se le dice: si firmas esto sales, sino ya veremos

#16 Amigo:

Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.

Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...

Operativamente es absurdo.

#34 lo obviamente absurdo es que pongas en mayúsculas que si no hay pruebas no lo detengan, cuando te piensas que van a exponer públicamente las pruebas en un caso de espionaje.

#34 Si tienen sospechas pero no pruebas, y siendo un tema de espionaje, hasta me parecería bien que lo detengan y lo expulsen del país con cualquier excusa. Pero 2 años incomunicado es tortura. Putos cerdos.

#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.

#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.

Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.

#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.

#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud

#12 Y tu seguirias sin saberlo.

#18 Sabría que ha tenido un jucio justo, dónde se han presentado pruebas de sus delitos y se le ha condenado por ellos. Con todas las garantías.

#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".

#11 Que te detengan a ti, te tengan dos años en la carcel sin pruebas y sin juicio, no vaya a ser que seas un espia.

#20 No contesto a los que de primeras votán negativo simplemente por no estar de acuerdo con lo que pongo.

#20 No te detienen así como así a boleo por si eres un espía. Lo detuvieron, lo deportaron a España diciendo que no volviera, volvió y lo detuvieron y encarcelaron. Si hubiera hecho caso y se hubiera quedado en España nada habría pasado.

Dicho esto, no es de recibo que lleve dos años de prisión preventiva y casi incomunicada, es una barbaridad y lo único que se me ocurre, como comentan arriba, es que si España es consciente y no protesta es que hay mucho que no sabemos.

Lo deseable es que se le juzgue cuanto antes.

#92 No es un país democrático, le han detenido... Ellos sabrán porque.

Si tienen una prueba estaría desde el primer día, el delito se lo inventan, pero no aportan pruebas.

Lo que les gustaría sería detener sin delito.

#11 El problema es la ley. ¿Como condenas a alguien de espía si no estás en guerra contra el país que supuestamente te manda espías? Desconozco la ley polaca, pero en España estaría difícil llevarlo ante la justicia. Aquí hemos pillado espías y lo máximo que hemos hecho es expulsarlos del país. Supongo que habrá una ley de seguridad nacional o algo así. Pero vamos, 2 años de prisión provisional es una aberración.

#40 Te equivocas de plano. Para ser juzgado como espia no hace falta estar en guerra, eso es un agravante. Los que se ha expulsado por espionaje son porque son miembros de la embajada, por lo que tienen inmunidad diplomatica y no pueden ser juzgado. Por ejemplo hace poco pillaron a dos del cni y están en la carcel bajo secreto de sumario.

#51 Es que los del CNI eran españoles que estaban vendiendo información. En cambio, a los americanos los dejamos salir.
https://cadenaser.com/nacional/2023/12/07/consternacion-en-el-cni-por-el-soborno-de-eeuu-a-un-espia-veterano-a-cambio-de-informacion-clasificada-cadena-ser/

Porque una cosa es ser extranjero en un país no en guerra y ser pillado como espía, a trabajar en un Centro de Inteligencia y vender secretos a un tercero. Supongo que sería delitos de traición.

Artículo 584.
El español que, con el propósito de favorecer a una potencia extranjera, asociación u organización internacional, se procure, falsee, inutilice o revele información clasificada como reservada o secreta, susceptible de perjudicar la seguridad nacional o la defensa nacional, será castigado, como traidor, con la pena de prisión de seis a doce años.

En cambio, con los extranjeros es algo diferente:

Artículo 586.
El extranjero residente en España que cometiere alguno de los delitos comprendidos en este capítulo será castigado con la pena inferior en grado a la señalada para ellos, salvo lo establecido por Tratados o por el Derecho de gentes acerca de los funcionarios diplomáticos, consulares y de Organizaciones internacionales.

De todas maneras acabo de leer un artículo sobre la ley polaca y si, podría ser condenado a 10 años. Así que respondiendo a la pregunta, si se prueba que era espía será condenado.

#11 ¿Dónde están las pruebas? ¿Ha tenido un juicio?

#11 ¿y si tú eres un espía?

#11 y si tú eres un espía?
Qué mierda de "argumento" es ése???

2 putos años sin juicio ni acusación NI NADA!!!!

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

#11
¿Y si los burros vuelan?

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

#55 Sí, sí, lo que digo es que si no pueden revelar públicamente las pruebas se decreta un secreto de sumario, pero se juzga y se garantizan los derechos del reo.

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

#69 pruebas ilegales? menuda pedazo de inventada te acabas de pegar.

#69 La única forma válida de admitir la ignorancia propia es preguntando o cayándose la boca, decir que eres un ignorante para a continuación afirmar cosas no es admitir, es retregársela a los demás por la cara. Y no, no somos expertos en espionaje, pero somos personas adultas que viven en un estado de derecho y conocemos un mínimo de nuestros derechos fundamentales. Que no estamos hablando de dirimir cómo un tratado internacional encaja en el ordenamiento constitucional, estamos hablando de una detención ilegal o secuestro por parte de la policía.

Y claro que hablas de lo que te parece, faltaría más, pero yo te dejo claro el valor de tu opinión, que es la misma libertad que tú tienes de darla, solo que respaldada con argumentos y no con admisiones de ignorancia.

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

#68 ¿Defiendes que en Arabia o Iran lapiden a una mujer por adulterio? Es legal allí

#75 defiendo que no soy nadie para ir a decirles que tienen que hacer en sus países, y como también hacen lo mismo con homosexuales y yo lo soy, jamás pisaré esos países

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

#38 Asi funciona la prisión provisional en España, debe haber indicios suficientes y en el caso de espias será mas tiempo que un caso normal y todas las pesquisas bajo secreto como es evidente.

En España el límite son 2 años "salvo en aquellos casos excepcionales que prevé la ley", que entrará el espionaje.

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

#97 Se te ha caido el palillo.

#101 veo que no lo entiendes.

Un ciudadano espanhol es retenido por otro estado de la unión europea sin pruebas ni juício. tras dos anhos, no será momento de que se llame a consultas al embajador, apra ver por qué un estado amigo hace algo así?

#4 Un clásico del humor.
Nota para el admin, es simplemente humor, muestra una situación en la que su percepción choca con una enfermedad que solo hombres pueden sufrir.

#4 bueno, bien ... en su entorno

#4 El género no es el sexo biológico, el sexo biológico, salvo muy raras excepciones médicas, es binario, o se es hombre o se es mujer, otra cosa es que la persona no se identifique con los roles sociales de género que comúnmente se asignan a un sexo u otro y se comporte de una forma u otra, cosa que respeto y al mismo tiempo me la suda tanto como si es vegetariano o le gusta la literatura de Lovecraft.

#9 El problema que tiene Junts de vengarse contra Sánchez por no gobernar en Cataluña es que pasaría por apoyar el PP en Madrid, lo cual haría resucitar a ERC y ante una repetición electoral estaría en uma posición incómoda.

#13 Quién necesita series de netflix cuando vivimos en juego de tronos

#13 Con echar a sanchez es suficiente.

#46 Pues espera sentado.

#9 Y ahora quiere perder los votantes que tiene haciendo otro 180º.... No se yo.

Diria que ya han dicho que no tienen intencion de bloquear. Y ademas de sus politicas nefastas (sobre todo en Educacio) puede haberles pesado la cebezoneria compartida con los Comunes que nos llevo a no tener presupuestos, ni en Cataluña ni en España.

#9 Pedro Sánchez no es tonto y no va a convocar unas elecciones para perderlas. Si se tuercen las cosas, gobernará en minoría prorrogando presupuestos y ya está.

#16 y además de prorrogar presupuestos ¿qué más va a hacer si no puede aprobar leyes?

#49 Claro que puede aprobar leyes. Los partidos no votan siempre igual. Lo que no podrá es aprobar ciertas leyes sin someterlas a negociación y debate.

#50 ¿Qué haces teniendo varias conversaciones a la vez, con lo ineficiente que es eso?

#9 ERC se baja los pantalones con que el PSOE levante un dedo... lo han hecho desde que están en el gobierno ignorando completamente los desplantes de Madrid.

#29 son asi de entrañables

#35 Trapero sigue siendo el Mayor de los Mossos. Actualmente hay 3.
Uno jubilado, Trapero, y Sallent.
Trapero estaba apartado de sus funciones, pero no de su cargo. Estaba en una oficina que no dependía de Sallent, ya que no puede recibir órdenes de un mosso con un cargo inferior.
Sí, es un nombramiento vitalicio, no así sus funciones.

CC #29 lee algo ...

#65 Pues eso. Trapero tiene la tarjeta de visita que pone "Mayor de los Mossos" pero no le vale para nada porque se le puede destituir de todas las funciones. Creia que era obvio que hablabamos de las funciones y no del titulin honorifico.

Exactamente lo mismo que le puede pasar a Sallent a los 10 minutos de que Illa sea investido (si es que al final investido).

#92 El sueldo tambien es de Mayor y no comisario y eso lo pagamos todos a escote, con eso de no es magia son tus impuestos.

#65 Bueno, esto es tan util como que Pujol, Montilla o Maragall siguen siendo "presidents".
Quiero decir, que si alguien quiere "cesar" de funciones al que hay y poner a otro, pues lo hara.

#13 Algunos necesitan mantener el discurso del «todos iguales».

#13 Al puesto de gobernar y mandar. Al de hacer oposición, ya si eso....

#100 a ver que lo entienda:
para ti un político sería honrado si y solo si acepta dirigir el partido mientras está en la oposición, pero debería abandonar el partido cuando éste logra ganar elecciones y entrar a gobernar?

#103 ¿? No, para mí no es eso. Pero puedes seguir tratando de interpretar lo que he dicho y preguntándome después sobre lo que has entendido.

#13 "tercero" realmente.

Yo lo que veo es el tipico politico que ahora cualquier otro cargo que no sea presi le sabe a nada. Así que se pira y aprovechando el aura que da haber sido "president" pues se colocará en algun sitio de buen sueldo y poco trabajo. Aragones a nivel politico no ha demostrado nada y es tirando a mediocre.

Conviene recordar que en 2021 (cuando se presentó por primera vez) necesitó 3 votaciones para salir presidente. Y eso que de aquellas aun habia "buen rollo" indepe. Ya se veían fisuras pero la cosa aguantaba. Y que la debacle de ahora es fruto de una convocatoria que decide él incapaz de sacar adelante un presupuesto y de buscar otras alternativas.

Y si mal no recuerdo con anterioridad intento ser alcalde de una "ciudad" que no tiene ni 30000 habitantes. No lo logró.

Así que lo dicho. Si no fuera porque estuvo en el sitio correcto en el momento adecuado (con Torras) pues ni estariamos hablando de el.

#2 Necesitamos gente digna pero desgraciadamente en politica con tu dignidad y 1,20€ te dan un cafe. Encima se van lo que tienen alguna, asi no vamos bien.

#2 siempre se critica que los políticos se agarran al puesto. Éste dimite por sus malos resultados ("malos", segundo partido) y resulta que da igual, porque patatas.

#13 Algunos necesitan mantener el discurso del «todos iguales».

#13 Al puesto de gobernar y mandar. Al de hacer oposición, ya si eso....

#100 a ver que lo entienda:
para ti un político sería honrado si y solo si acepta dirigir el partido mientras está en la oposición, pero debería abandonar el partido cuando éste logra ganar elecciones y entrar a gobernar?

#103 ¿? No, para mí no es eso. Pero puedes seguir tratando de interpretar lo que he dicho y preguntándome después sobre lo que has entendido.

#13 "tercero" realmente.

Yo lo que veo es el tipico politico que ahora cualquier otro cargo que no sea presi le sabe a nada. Así que se pira y aprovechando el aura que da haber sido "president" pues se colocará en algun sitio de buen sueldo y poco trabajo. Aragones a nivel politico no ha demostrado nada y es tirando a mediocre.

Conviene recordar que en 2021 (cuando se presentó por primera vez) necesitó 3 votaciones para salir presidente. Y eso que de aquellas aun habia "buen rollo" indepe. Ya se veían fisuras pero la cosa aguantaba. Y que la debacle de ahora es fruto de una convocatoria que decide él incapaz de sacar adelante un presupuesto y de buscar otras alternativas.

Y si mal no recuerdo con anterioridad intento ser alcalde de una "ciudad" que no tiene ni 30000 habitantes. No lo logró.

Así que lo dicho. Si no fuera porque estuvo en el sitio correcto en el momento adecuado (con Torras) pues ni estariamos hablando de el.

#2 Y le van a ingresar ellos su sueldo por Bizum todos los meses también.

#2 señor, quiere bolsa?

#2 Si el Mayor de los Mossos es un cargo vitalicio que no puede revertirse,
porque no lo es Trapero?
Si es que a veces ni os leeis.

#29 son asi de entrañables

#35 Trapero sigue siendo el Mayor de los Mossos. Actualmente hay 3.
Uno jubilado, Trapero, y Sallent.
Trapero estaba apartado de sus funciones, pero no de su cargo. Estaba en una oficina que no dependía de Sallent, ya que no puede recibir órdenes de un mosso con un cargo inferior.
Sí, es un nombramiento vitalicio, no así sus funciones.

CC #29 lee algo ...

#65 Pues eso. Trapero tiene la tarjeta de visita que pone "Mayor de los Mossos" pero no le vale para nada porque se le puede destituir de todas las funciones. Creia que era obvio que hablabamos de las funciones y no del titulin honorifico.

Exactamente lo mismo que le puede pasar a Sallent a los 10 minutos de que Illa sea investido (si es que al final investido).

#92 El sueldo tambien es de Mayor y no comisario y eso lo pagamos todos a escote, con eso de no es magia son tus impuestos.

#65 Bueno, esto es tan util como que Pujol, Montilla o Maragall siguen siendo "presidents".
Quiero decir, que si alguien quiere "cesar" de funciones al que hay y poner a otro, pues lo hara.

#2 Dice Trapero que le pases el contacto donde tiene que mandar su queja por no ser "el Mayor de los Mossos un cargo vitalicio y que no puede revertirse".

De verdad, algunos teneis la cabeza tan metida en los bulos que no ya no sabeis ni que decis.

#35 Efectivamente es un cargo de funcionario, vitalicio y Trapero sigue siendo MAYOR de los mossos aun que lo tienen como jefe de la DAS, es decir tienen a un subordinado dando ordenes a un superior, todo muy lógico
Como se sabia que Sallent iba fuera de jefe de mossos, ERC antes de salir del gobierno ha hecho una oposición a medida para Sallent, la cual fue impugnada por otra comisaria y los sindicatos, así que de transparente nada.
Otra cosa es que no sepáis como funciona el cuerpo y negativicéis porque si.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240510/govern-nombra-eduard-sallent-mayor-mossos-102210742

#2 Si lo hacen porque lo hacen, y si no lo hacen porque no lo hacen.
La cuestión es decir que todo siempre mal...

#36 Todo lo que no sea que los sillones los ocupen sus traseros estará mal

#1 #2 Bueno. En su defensa hay que decir que lo tuvo negrísimo de arranque con todo el mundo en su contra. Los de Junts porque les había quitado el poder que consideran que tienen que tener de forma natural (que para eso son derecha), el PSC porque quería su poltrona y la izquierda porque se quedaba corto hasta para socialdemócrata. Hasta a muchos dentro de su propio partido.
Eso sí, tenía menos carisma que Espinete y como gestor pues regulero. No se mojó nada y terminó de blandito, blandito contra la burguesía de toda la vida, de la que es parte.

#37 Buen resúmen. Siempre dio la impresión que le venía grande el cargo y que estaba ahí como por casualidad

#59 es que el tipo es bajito...

#37 ERC es el PSOE envuelto en estelada. De izquierdas tiene entre nada y cero, todo lo que hacen (poco) es para no molestar a la derechuza y siempre arrastrando los pies. ¿Qué ha hecho reseñable el gobierno de ERC estos 3 años?

#139 Ya te lo digo en el comentario: ERC ha sido un bluff que no ha llegado ni a tener algún toque de socialdemocracia como el PSOE. Ni a lo estético han llegado.
Aunque más me fascina el voto a Junts. Es difícil encontrar ejemplos tan claros de un pueblo votando en contra de sus intereses.

#140 porque alguna gente vota con las tripas y no el cerebro. Curritos votando derecha rancia y ultraderecha, los más listos nunca fueron

#2 ¿Qué cargo vitalicio es ese?

#2 se te ve informado.

#47 Informaros un poco antes de negativizar o hablar.

Una tramitación a contrarreloj
Interior convocó la plaza de mayor de la escala superior de los Mossos el pasado 15 de marzo y un mes después finalizó el plazo de presentación de solicitudes. Se nombraron dos candidatos, los comisarios Alícia Moriana y Eduard Sallent, y el 7 de mayo se comunicó que estaban admitidos para la convocatoria y se les informaba que este viernes se haría una entrevista personal con Pere Ferrer.

Sin embargo, antes de la entrevista, Moriana impugnó la convocatoria con un recurso contencioso-administrativo al considerar que las bases no decían nada de entrevistas personales. Pidió al juzgado que aceptase como medida cautelar la paralización de la tramitación, pero le fue denegada, según fuentes sindicales.

La tramitación del nuevo mayor de Mossos ha causado polémica en los sindicatos policiales, ya que SAP-FEPOL, SME y USPAC también recurrieron al juzgado el proceso. También se les denegó la medida cautelar de suspensión del procedimiento por considerar que no se podía hacer una convocatoria con un gobierno en funciones y en plena campaña electoral. Los sindicatos han visto en este proceso una forma de blindar a Sallent por parte de ERC, los actuales responsables de Interior y afean de nuevo "las injerencias políticas" en la policía catalana así como "la falta de transparencia" y que sea una "plaza a medida".

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20240510/govern-nombra-eduard-sallent-mayor-mossos-102210742

#2 abuelooooo le pongo un caféeeeeeeee?

#44 Después de que lo que hemos visto en los últimos casi 50 años de supuesta democracia, al margen de aciertos o errores, lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja. Aragonès puede salir con la cabeza alta. Junts (con sus otras nomenclaturas que intentaban limpiar el expediente) no pueden decir lo mismo.

#48 > lo que hace a la larga un político digno o no es saber si ha metido la mano en la caja
Es un factor, pero no el único. Que se sepa Rajoy metió la mano en la caja más que Aznar, pero este último nos metió en una guerra ilegal y criminal, lo cual es mucho peor.

#80 se comenta por ahí que de 14 ministros de Aznar 12 acabaron siendo condenados. No sé si será verdad, me parecen muchísimos pero tampoco me sorprendería.

#96 Digo yo que si fuera cierto acompañarían esa afirmación con sus nombres.

#97 En realidad no todos esos 12 fueron condenados. Por ejemplo un tal M. Rajoy no pudo ser condenado porque nadie sabía quien era:

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

No hay que buscar mucho.

#97 https://elpais.com/espana/2024-02-02/la-generacion-aznar-se-cita-en-el-banquillo.html

https://www.elplural.com/politica/el-legado-de-aznar-12-de-sus-14-ministros-estan-imputados-implicados-o-cobraron-sobresueldos_128314102

Por aqui dicen que realmente solo 6 por corrupcion:

https://maldita.es/malditobulo/20230622/doce-catorce-ministros-aznar-corrupcion/

De Aznar nunca tendremos el placer pese a llevarnos a una guerra en base a mentiras y 600k civiles muertos.

#44 Tampoco es un resultado tan malo. Ha hecho cosas necesarias pero impopulares. Es lógico perder votos en esa situación. En mi opinión no tenía por qué dimitir, al menos no tan apresuradamente.
Cuando hay un mal resultado, hay que analizarlo, y no dimitir por dimitir. El problema de otros políticos que no dimitían cuando les iba mal, como Pablo Iglesias, no es que no dimitieran sino que no analizaban (al menos públicamente) cuál había sido el problema. Eso es lo que da muy mala impresión.