Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
A esa postura se le llama ser consecuente.
#6:
Para aplaudir hasta que sangren las manos.
#3:
Adivina, adivinanza: ¿Qué país financió principalmente la mayor mezquita de España?
#16:
Por fin un país sin complejos absurdos y sin miedo al que dirán. A veces se dice que actúar así es ponerse a su altura, pero creo que es necesario poner líneas que no se puedan cruzar. ¿Aceptamos la libertad de culto? Sí. ¿Aceptamos que con dinero de una teocracia se construya un lugar de culto púramente propagandístico? No.
#35:
Si lo hace finlandia es ser consecuente mientras que si lo hace España es ser facha e intolerante.
Me alegra esta noticia, y a ver si empieza a estar bien visto tener coherencia, sin complejos...
Me alegra esta noticia, y a ver si empieza a estar bien visto tener coherencia, sin complejos...
#22:
Es que es lo lógico. Yo lo llevo pensando desde que me enteré: ¿Cómo es posible que un país que no permite no ya construir templos de otras religiones, sino incluso la exhibición de cualquier simbolo religioso, se permite el lujo de financiar mezquitas en países ajenos?
#18:
¡Éste es mi Occidente!
#82:
Tengo una amiga marroquí, estudia medicina conmigo. Es estudiosa, muy agradable y muy prudente. Sabe cómo comportarse en cada momento. Tiene muchas cosas que envidio de ella, por ejemplo, sabe 4 idiomas y tan solo tiene 21 años.
Sin embargo hay algo en lo que siempre chocamos. Cuando hablemos de Marruecos. Ella defiende que la marcha verde fue algo legítimo, que el Sahara les pertenece y que los que participaron en esa invasión pacífica como lo llama ella nunca tuvieron en mente la posibilidad de una guerra. También defiende que Ceuta y Melilla les pertenece .
Pero hablar con ella de sus origenes es hablar el 99% de las veces del Corán y del mundo musulmán. He discutido muchas cosas sobre religión con ella. Ella opina que si supiese tanto del Corán como algunos en su país, con la garra que ella tiene, ella sería una revolución en España y Europa. Ve la islamización del mundo como algo positivo (para mí lo positivo sería incentivar la buena filosofía y no las religiones demagógicas como el cristianismo o el islam).
Pero, vayamos al asunto que realmente quería motivar, NO SABÍA LO QUE ERA UN AGNÓSTICO. Me comentó que en Marruecos NADIE puede ser ateo o agnóstico y que de hecho, ella aprendió lo que es una persona atea hace 2 años. Es decir, ni siquiera se le pasó por la cabeza la posibilidad de alguien que no creyese en un Dios. No estab dentro de su marco de pensamiento.
No conozco cómo trata Marruecos a los que no son musulmanes. Sé muy poco de Marruecos, pero eso que me dijo ella, viniendo de una persona culta (para su edad claro está) y de mentalidad relativamente abierta (hasta que se habla con ella de Marruecos claro está) es muy significativo del adoctrinamiento religioso que tiene ese país.
Tampoco me voy a poner e defender a España. Recordemos que aquí aún la mayoría bautiza a los niños al poco de nacer. Total es "la tradición", y como tradición "se tiene que cumplir". "No se puede romper con la familia"
Sin embargo hay algo en lo que siempre chocamos. Cuando hablemos de Marruecos. Ella defiende que la marcha verde fue algo legítimo, que el Sahara les pertenece y que los que participaron en esa invasión pacífica como lo llama ella nunca tuvieron en mente la posibilidad de una guerra. También defiende que Ceuta y Melilla les pertenece .
Pero hablar con ella de sus origenes es hablar el 99% de las veces del Corán y del mundo musulmán. He discutido muchas cosas sobre religión con ella. Ella opina que si supiese tanto del Corán como algunos en su país, con la garra que ella tiene, ella sería una revolución en España y Europa. Ve la islamización del mundo como algo positivo (para mí lo positivo sería incentivar la buena filosofía y no las religiones demagógicas como el cristianismo o el islam).
Pero, vayamos al asunto que realmente quería motivar, NO SABÍA LO QUE ERA UN AGNÓSTICO. Me comentó que en Marruecos NADIE puede ser ateo o agnóstico y que de hecho, ella aprendió lo que es una persona atea hace 2 años. Es decir, ni siquiera se le pasó por la cabeza la posibilidad de alguien que no creyese en un Dios. No estab dentro de su marco de pensamiento.
No conozco cómo trata Marruecos a los que no son musulmanes. Sé muy poco de Marruecos, pero eso que me dijo ella, viniendo de una persona culta (para su edad claro está) y de mentalidad relativamente abierta (hasta que se habla con ella de Marruecos claro está) es muy significativo del adoctrinamiento religioso que tiene ese país.
Tampoco me voy a poner e defender a España. Recordemos que aquí aún la mayoría bautiza a los niños al poco de nacer. Total es "la tradición", y como tradición "se tiene que cumplir". "No se puede romper con la familia"
#10:
En inglés:
http://www.faithfreedom.org/features/news/norway-refuses-millions-of-dollars-from-saudi-arabia-for-mosque-building/
En francés:
http://www.bivouac-id.com/2010/10/19/pas-de-mosquees-saoudienne-en-norvege-tant-quil-ny-a-pas-de-liberte-religieuse-en-arabie-saoudite/
Y en castellano:
http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1010231217-el-gobierno-noruego-lninguna
http://www.faithfreedom.org/features/news/norway-refuses-millions-of-dollars-from-saudi-arabia-for-mosque-building/
En francés:
http://www.bivouac-id.com/2010/10/19/pas-de-mosquees-saoudienne-en-norvege-tant-quil-ny-a-pas-de-liberte-religieuse-en-arabie-saoudite/
Y en castellano:
http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1010231217-el-gobierno-noruego-lninguna
#108:
No es tan difícil entender que en Noruega NO se prohíben las mezquitas, lo que se prohíbe es que un país esté financiando la construcción de esas mezquitas. Un país teocrático que prohíbe en su propia nación cualquier otra religión y que estará controlando lo que se predica en esas mezquitas.
En Noruega YA hay mezquitas, y en ciudades como Oslo la población musulmana es ya el 7% del total. http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Norway
A vosotros os parecería normal que la CIA financiase al PP o al PSOE? (por poner un ejemplo). No veríais en ello una injerencia a la soberanía nacional? Pues lo mismo ocurre aquí, Arabia Saudí está intentando controlar a una parte de la población de Noruega.
En Noruega YA hay mezquitas, y en ciudades como Oslo la población musulmana es ya el 7% del total. http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Norway
A vosotros os parecería normal que la CIA financiase al PP o al PSOE? (por poner un ejemplo). No veríais en ello una injerencia a la soberanía nacional? Pues lo mismo ocurre aquí, Arabia Saudí está intentando controlar a una parte de la población de Noruega.
#29:
#22 No entiendo tu pregunta.
Arabia Saudí únicamente acepta una religión y como todas las religiones uno de sus objetivos es extenderse. Financiar la creación de templos de culto en otras ubicaciones es coherente con su política religiosa.
Lo que ellos están haciendo es perfectamente lógico.
Quien tiene el dilema es el receptor del dinero ya que está aceptando dinero de un país intolerante con otras religiones y por lo tanto está aceptando dinero de un país que no aceptaría que se levantaran templos de otras religiones en su territorio.
Sería como aceptar un embajada de un país que no te permite poner tu embajador en su tierra.
Arabia Saudí únicamente acepta una religión y como todas las religiones uno de sus objetivos es extenderse. Financiar la creación de templos de culto en otras ubicaciones es coherente con su política religiosa.
Lo que ellos están haciendo es perfectamente lógico.
Quien tiene el dilema es el receptor del dinero ya que está aceptando dinero de un país intolerante con otras religiones y por lo tanto está aceptando dinero de un país que no aceptaría que se levantaran templos de otras religiones en su territorio.
Sería como aceptar un embajada de un país que no te permite poner tu embajador en su tierra.
#49:
#40 No, lo siento pero no. Ésta es la llamada islamización de Europa que nos están haciendo tragar a los ciudadanos a base de pagar para extender una religión que fomenta todo lo que es contrario a Europa, y ahora que un gobierno dice "no, aquí o somos tolerantes todos o ninguno" me parece fantástico. Es sólo un primer paso, pero uno muy importante, ahora que cunda el ejemplo.
Si el Islam quiere entrar en Europa que se modere, y luego ya veremos, que ya tenemos suficiente moderando el catolicismo.
Si el Islam quiere entrar en Europa que se modere, y luego ya veremos, que ya tenemos suficiente moderando el catolicismo.
Comentarios
A esa postura se le llama ser consecuente.
#1 También conocida como "zas, en toda la boca"
#1 También se llama reciprocidad.
#9 Principio fundamental en toda relación diplomática.
Me parece más acertado la postura noruega que la de aquí y la de Suiza. No hay que PROHIBIR la construcción de mezquitas, hay que pedir IGUALDAD (reciprocidad en este caso como bien aseñala #9 y #11) para TODAS LAS RELIGIONES (y cuando digo todas, me refiero a TODAS: no solo cristiana, budista, hinduista, etc) algo que Arabia como indica #26 y aquí se puede leer http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Saudi_Arabia es problemático.
#35 → #38
No se trata de prohibir construir mezquitas ni minaretes, sino de esperar cierta reciprocidad con quienes financian su construcción. Tú aceptas que haya pluralidad religiosa en tu país, yo acepto que construyas en el mío un templo de tu religión. Lo veo bastante bien, la verdad.
#63
Creo que en mi comentario escribí (#38) "No hay que PROHIBIR la construcción de mezquitas". No se, igual no fuí contundente pero vamos yo puse eso.
#63 Me has debido entender mal, porque yo opino lo mismo que #38.
#9 La reciprocidad creo que es un principio muy extendido en las relaciones internacionales. Por ejemplo, la Constitucion Española solo permite votar en las municipales a aquellos extranjeros, aparte de los de la UE, en cuyos paises los españoles tengan derecho de voto. Saludos
#9 ¿Estas diciendo que España tiene una religion oficial, y les han prohibido financiar la construccion de iglesias en Arabia Saudita?
#1 coherente, más que consecuente.
Para aplaudir hasta que sangren las manos.
Adivina, adivinanza: ¿Qué país financió principalmente la mayor mezquita de España?
#3 Te han votado positivo un montón de gente, pero aquí nadie responde
, ¿Cual mezquita? ¿Qué país?
#114, #3: mezquita de la M30. aka Mezquita Central de Madrid (España) o Mezquita Abu-Bakr.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mezquita_Central_de_Madrid
Por fin un país sin complejos absurdos y sin miedo al que dirán. A veces se dice que actúar así es ponerse a su altura, pero creo que es necesario poner líneas que no se puedan cruzar. ¿Aceptamos la libertad de culto? Sí. ¿Aceptamos que con dinero de una teocracia se construya un lugar de culto púramente propagandístico? No.
¡Éste es mi Occidente!
Si lo hace finlandia es ser consecuente mientras que si lo hace España es ser facha e intolerante.
Me alegra esta noticia, y a ver si empieza a estar bien visto tener coherencia, sin complejos...
Es que es lo lógico. Yo lo llevo pensando desde que me enteré: ¿Cómo es posible que un país que no permite no ya construir templos de otras religiones, sino incluso la exhibición de cualquier simbolo religioso, se permite el lujo de financiar mezquitas en países ajenos?
#22 No entiendo tu pregunta.
Arabia Saudí únicamente acepta una religión y como todas las religiones uno de sus objetivos es extenderse. Financiar la creación de templos de culto en otras ubicaciones es coherente con su política religiosa.
Lo que ellos están haciendo es perfectamente lógico.
Quien tiene el dilema es el receptor del dinero ya que está aceptando dinero de un país intolerante con otras religiones y por lo tanto está aceptando dinero de un país que no aceptaría que se levantaran templos de otras religiones en su territorio.
Sería como aceptar un embajada de un país que no te permite poner tu embajador en su tierra.
#29 Mi pregunta se entiende, como bien dices, planteada desde el punto de vista del país receptor de la mezquita financiada por ese país.
#20 De la misma forma, no tiene sentido que quien pone una mezquita en Noruega no permita poner un templo budú en su país.
Creo que en realidad quieres decir templo budista
Por lo demás, totalmente de acuerdo.
#29 como todas las religiones uno de sus objetivos es extenderse
Esto no es del todo cierto, hay religiones que no son proselitistas, como, por ejemplo, el judaísmo (no estoy siendo irónico, lo digo por mi avatar ).
En inglés:
http://www.faithfreedom.org/features/news/norway-refuses-millions-of-dollars-from-saudi-arabia-for-mosque-building/
En francés:
http://www.bivouac-id.com/2010/10/19/pas-de-mosquees-saoudienne-en-norvege-tant-quil-ny-a-pas-de-liberte-religieuse-en-arabie-saoudite/
Y en castellano:
http://infocatolica.com/blog/delapsis.php/1010231217-el-gobierno-noruego-lninguna
#10 yo lo había leído en Infocatólica, pero resulta que el titular que ponen allí es falso. No se prohibe en Noruega construir mezquitas, lo que que se prohibe es que un país que no respeta la libertad religiosa las financie.
#12 goto #13
#13 Si, infocatólica es una fuente un poco parcial, por decirlo suavemente.
De todas formas he puesto las fuentes en idiomas más conocidos para confirmar que lo que dice tu enlace es sobre mezquitas, Arabia Saudi y Noruega y no sobre un imitador de Mourinho, para el que pudiera tener dudas.
Vamos, que no estoy diciendo de cambiar, fuente original, es fuente original.
Para #13 y #12. De hecho al menos conozco personalmente una mezquita construida en Noruega. A veces paso por delante de ella de camino al centro.
#10 por fin, a veces se peca en exceso d fuente original para que no te tumben la noticia... pero esta en noruego!!
Tengo una amiga marroquí, estudia medicina conmigo. Es estudiosa, muy agradable y muy prudente. Sabe cómo comportarse en cada momento. Tiene muchas cosas que envidio de ella, por ejemplo, sabe 4 idiomas y tan solo tiene 21 años.
Sin embargo hay algo en lo que siempre chocamos. Cuando hablemos de Marruecos. Ella defiende que la marcha verde fue algo legítimo, que el Sahara les pertenece y que los que participaron en esa invasión pacífica como lo llama ella nunca tuvieron en mente la posibilidad de una guerra. También defiende que Ceuta y Melilla les pertenece .
Pero hablar con ella de sus origenes es hablar el 99% de las veces del Corán y del mundo musulmán. He discutido muchas cosas sobre religión con ella. Ella opina que si supiese tanto del Corán como algunos en su país, con la garra que ella tiene, ella sería una revolución en España y Europa. Ve la islamización del mundo como algo positivo (para mí lo positivo sería incentivar la buena filosofía y no las religiones demagógicas como el cristianismo o el islam).
Pero, vayamos al asunto que realmente quería motivar, NO SABÍA LO QUE ERA UN AGNÓSTICO. Me comentó que en Marruecos NADIE puede ser ateo o agnóstico y que de hecho, ella aprendió lo que es una persona atea hace 2 años. Es decir, ni siquiera se le pasó por la cabeza la posibilidad de alguien que no creyese en un Dios. No estab dentro de su marco de pensamiento.
No conozco cómo trata Marruecos a los que no son musulmanes. Sé muy poco de Marruecos, pero eso que me dijo ella, viniendo de una persona culta (para su edad claro está) y de mentalidad relativamente abierta (hasta que se habla con ella de Marruecos claro está) es muy significativo del adoctrinamiento religioso que tiene ese país.
Tampoco me voy a poner e defender a España. Recordemos que aquí aún la mayoría bautiza a los niños al poco de nacer. Total es "la tradición", y como tradición "se tiene que cumplir". "No se puede romper con la familia"
Boicot a los productos noruegos en Arabia Saudí y fatwa contra Jonas Gahr Støre en 3, 2, 1...
#82 Adoctrinamiento religioso y fuertemente nacionalista.
A ver lo que tardan en tachar de xenófobo al gobierno noruego...
PD: Ole sus cojones!!!
Ya que aun nadie lo ha dicho... Nos llevan años de ventaja!
Escandinavia es el modelo a seguir en muchos aspectos. La calidad de su democracia está a años luz del resto.
Es lógico que intenten protegerse de ciertas influencias destructivas. Aquí hay muchos que opinan que se es más libre dejando que campen a sus anchas ciertas ideas retrógradas o que no pasa nada porque aunque se nos llene esto de burkas e imanes radicales "ya irán civilizándose poco a poco".
Holanda es el ejemplo de lo que pasa cuando se dejan demasiadas libertades (luego el pueblo acaba pidiendo a gritos que venga la ultraderecha a poner orden).
Francés e inglés (éste último si es bajito y se deja) los puedo pillar.
Pero el noruego es ya demasiado para mí. Así que me fío de lo que dices en la entrada.
Correspondencia lógica, ya entrando en la noticia. Pero seguro que habrá quien hable de lo poco que respetan los DH en Noruega.
#4
Oil authorities and rich private individuals will build moskeer for several tens of millions in Norway , the full right to according to Norwegian Laws about economic support to trossamfunn. But in milliongavene lies an opt-out about the Norwegian authorities approves aid. Ministry of Foreign Affairs refuses not only to approve moskébidragene. In a response to Tawfiiq Islamic Center writes out that it would be "a paradox and unnatural about it was given approval to the funding from sources in a country where it not be opened for freedom of religion". "We could just said no, for reasons of principle does not give out such Approvals. But when we first will be asked, uses we have the opportunity to add that an approval will be paradoxical all the time it is found in Saudi Arabia to establish Christians trossamfunn, says Jonas Gahr Støre for VG. VG debate:discuss the matter here! Equal treatmentSecretary of State Espen Norwegian Eide will visit Saudi Arabia today, and will take up pengestøtten: "I perceive that many of my European colleagues have the same problem, and Norway will bring the matter up in the Council of Europe, says Støre. - Can it mean a innskrenking of the ability to provide financial support to trossamfunn? "It will be a debate parliament and government eventual must take. The answer from UD is to Tawfiiq Islamic Center, but Støre has announced that also trossamfunnet - which will build moské in Tromsø with support from a scholar businessman, will get an identical answers. "We have freedom of religionthe last week, the newspaper 'Nordlys' written a artikkelserie about - with at which "Muslim leader in Tromsø linked to terror network" and "Islamic within in Saudi Arabia sponsors moské in Tromsø". "It is the oil direction of Islam, Wahabism, which will be for controversial in Norway? "I have marked me that the saudiske direction has a is being profiled views on Islam, but I will not be the judge for what schools or directions in Islam that is establishing itself in Norway. We have freedom of religion. This is about what laws which can be found in the country where the money comes from, says Støre for VG. The Board of Directors in Tawfiiq Islamic Center would not coverage of the matter, or to provide some comments, was announced by lawyer Shazad Nazir on behalf of the church. collection of information material:read all about Islam-debate here!
#7: ¿Eso qué es? ¿Un ladrillo de los que querían usar para construir la mezquita?
Toma, te regalo un punto y aparte para que lo uses.
.
Con dos cojones!!
#5
Me parece una postura de lo mas correcta .
http://goo.gl/kmAj
Conversación entre vecinos:
- Vecino 1, "Hola, puedes entrar en mi jardín y coger fruta, flores si te apetece"
- Vecino 2, "Por supuesto, es tu obligación dejarme entrar. Por cierto, si te veo asomarte a mi jardín te dispararé con perdigones de sal.
La sutil linea roja que separa una democracia de papanatas de una democracia de gente seria no es tan fácil de diferenciar.
#65 Aunque he comprendido que lo que Noruega no quiere es que Arabia financie una mezquita, y no la existencia de mezquitas en su territorio. Lo que tú dices no es exáctamente el símil adecuado. Veo más adecuado este:
-Vecino A: Mi perra parió hace dos meses, te regalo un cachorro.
-Vecino B: La mía también ha parido, te doy uno de su camada.
El vecino A cuida al cachorrito con esmero, como a todos sus otros perros, no hace distinciones.
El vecino B cuida a sus perros más o menos bien, menos al regalado, al que maltrata.
¿Debe el vecino A comenzar a maltratar también al cachorro que le dió el vecino B, haciendo diferencias con los demás cachorros que tiene?
Ahora bien. El vecino B, además de hacer lo que hace, trata de dar al vecino A dinero para los gastos del cachorro que le regaló (pienso, vacunas, juguetes, etc), para que esté bien atendido.
¿Es lógico y consecuente que el vecino A le diga a B que guarde su dinero para el perro al que tiene discriminado?
Hay diferencias entre empezar a tratar de forma discriminatoria a la gente de un país que discrimina, y negarse a aceptar dinero del país que discrimina para el beneficio de esa gente.
#105 Creo que el símil de #65 era más adecuado. Arabia Saudí no aporta habitantes a Noruega. Son musulmanes que han emigrado o han nacido ya allí y deberían ser los primeros que al haber disfrutado de libertad de culto en ese país, exigieran a Arabia y a los demás países islámicos que hicieran lo mismo con sus habitantes, pues piden para ellos lo que no están dispuestos a dar. No lo piden, lo exigen, siempre amparándose en el miedo generado en estos últimos años.
Me parece estupendo que se hayan plantado. Es algo en lo que deberíamos imitarlos sin más tardar. Cuando uno se deja pisotear de esta manera, como lo estamos haciendo nosotros, está creando un precedente. La próxima vez no será sólo un pisotón.
Es lo que tiene ser una democracia sin complejos, no como en España que parece que todos los días tenemos que demostrar que somos mas demócratas y liberales que nadie.
Pues si, es ser consecuente y demostrar que la defensa de la libertad religiosa y el multiculturalismo puede significar distinguir lo que son derechos de la persona de los que lo son de los países.
FLAWLESS VICTORY
plas plas plas
Muy bien Noruega!
Arabia Saudí únicamente acepta una religión y como todas las religiones uno de sus objetivos es extenderse.
Como los Zerg.
espero que la iglesia católica no haya tenido permiso para financiar la construcción de nada en noruega...
En el estado del Vaticano se permite a la gente profesar otras religiones. No se les mete en la cárcel, ni se les castiga.
#56 ¿En qué momento he defendido a los cristianos?... Correcto en ninguno. Y esto no es como el niño que tiene algo y no quiere compartirlo, si Arabia Saudí quiere que la respete tiene que respetar también, y eso es algo que se tiene que ganar a pulso siendo más tolerante. ¿Tú sabes lo que supone se un no musulmán en Arabia Saudí?, ¿Acaso sabes que no está permitido entrar a la Meca sin ser musulmán?.
Esto es a lo que me refiero cuando digo que la gente se pasa de progre, diciendo que aquí los islamistas construyan los templos que quieran para fomentar el odio (si, el caleidoscopio de odio que es el Islam igual que lo fue el cristianismo antes de la ilustración).
Por cierto la respuesta a las 2 preguntas es la misma: La muerte.
¡Esos Noruegos dando caña, mola!
Ojo, no hay que perder de vista que es una cuestión política, no religiosa... aquí la cosa va de reciprocidad, no de pugna religiosa.
Me prece una medida a seguir.
El siguiente paso es no aceptar productos manofacturados en China hasta que allí no haya derechos laborales.
#74 Te daría la razón si esos productos nos vinieran financiados por el gobierno chino (gratis) y con soflamas político-religiosas en la etiqueta de sus productos
#77 Supongo que nuestra única discrepancia es que tu no ves el dinero como la nueva religión, porque de hecho el gobierno chino ha amenazado recientemente a Noruega con consecuencias politico-económicas a causa de la concesión del premio nobel de la Paz a un defensor de los derechos civiles en China.
#74 El no hacerlo solo va a empeorar las cosas, los que deben luchar por sus derechos son ellos, como los de las fabricas de Foxconn que han conseguido que les aumenten el salario dos veces (sigue siendo muy poco) pero por lo menos han hecho algo
#79 Los derechos civiles de los chinos son asunto únicamente de los chinos, pero los derechos morales de los saudíes son cosa del gobierno noruego.
Entiendo que no es una particularidad geográfica sino que tiene que ver con los tipos de libertades. Actualmente los gobiernos europeos estan mucho más interesados en cuestiones morales que en defender derechos laborales, no ya los chinos, sino los de sus propios países.
ya era hora que alguien se lo dijera a la cara
Pues éste proceder no es muy diferente a aquél otro del tipo del PP que no recibió al embajador de Venezuela acusándolo con chulería burlesca de no poder comprobar si es terrorista (ya que su gobierno no colabora en nada con el nuestro en cuanto a ese tema, deniega entrada a periodistas españoles, etc). Y a aquél lo cosieron a palos.
Ains menéame.
El dilema es que entonces te pones tu a su altura... No es tan fácil como parece el dilema ético
well done!
Cosas asi son las que me hacen sentir orgulloso de residir en Noruega.
En realidad, yo abogaría por no permitir la construcción de más templos religiosos. Así, en general. Ampliando la medida del Gobierno Noruego (que me parece cojonuda), no veo por qué debemos facilitar en nuestra sociedad la implantación de templos y la subvención a corrientes de pensamiento arcaicas y retrógradas que van, en todos los casos, en contra de los derechos humanos más básicos.
Ni mezquitas ni iglesias ni leches.
2+2=4 aunque parezca increible
Estoy de acuerdo con el gobierno Noruego, es más, dada esta noticia:
Rechazaron a otra argentina en España: iba hacia Alemania
Rechazaron a otra argentina en España: iba hacia A...
clarin.comEspaña debería dejar pasar a la gente de Latinoamérica con la misma facilidad que los españoles entramos allí.
#93 ¿Qué?
El problema #93, es que si nos dejan entrar facilmente, España se va a quedar sin espacio rapidamente. Somos muchos los latinoamericanos que queremos encontraron un mejor lugar para vivir, pero al menos yo si estoy consciente de que no hay espacio para todos. Por lo que, lo que pienso es prepararme lo mejor posible para que me llamen a vivir a Europa, sin que yo lo solicite . Lo unico que si pediria es que a la gente que esta allá, la respeten, muchos solo buscan una mejor condicion de vida. Eso si, a los delincuentes regresenlos.
Nos llevan años de ventaja
Con casinos y furcias!!
igualito que en españa, vamos!
aquí ZP asta la subvenciona si es menester... para no ofender a Arabia, ni a inglaterra, ni a francia, ni a marruecos, ni...
Me parece genial, no por chorradas políticas ni religiosas, sino porque así ven los saudíes que lo que ellos hacen está mal y que debido a ello sufren muchas personas.
Ahora, cada cual sacará su moraleja y ninguna será buena, para variar...
uyyuyuy dónde anda la progresía en este hilo?
Venga, a ver si cunde el ejemplo....
Sólo así hará que ellos también cambien de opinión. Totalmente de a cuerdo!!
Bueno la diferencia principal entre aquí i allí, es que aquí dicen, mira 10 millones para construir la mezquita, 5 pa ti, por hacerme el favor de dejarmela construir, y 5 para construirla. Allí como el tema de numeros, comisiones, y premios que reciben los políticos está mas controlado y tienen más conciencia de lo que es un político, alguien que está allí para servir a los intereses del pueblo y no a los de su bolsillo y amigos, toman una decisión sensata.
Estos edificios deberían ser un lugar de cultura, y no de culto.
Muerte al policorrectismo! Bien hecho Noruega.
Jejeje, si hicieramos lo mismo aquí nos comían. No hay cojones
Me quito el sombrero
Me parece cojonudo. Este estado asqueroso se está pasando ya de listo. La vergüenza, más que para los musulmanes, es para los estados occidentales; como son amiguitos,y no ponen problemas, pues no decimos nada de sus fechorías.
Salam.
Me parece una noticia estupenda!!! Vale ya de darles libertadas a aquellos que no están dispuestos a darlas!!!
Gobiernos sin complejos. Para todo lo demás, España.
El mensaje a los ricachones Saudís seguro que escuece:
"Tu dinero no vale aquí"
Como siempre, los países escandinavos los number one
No creo que tengan problemas en financiar la mezquita a través de una entidad ficticia de un pais que si sea tolerante con las religiones...
#72 Bueno, pero que al menos no se apunten el tanto directamente.
Por cierto, bueno será el día que lo que rechacemos sea el petroleo porque tengamos otra cosa. Aparte del tema ecológico será bonito ver que pasa con este tipo de paises, que con toda la riqueza que tienen (ahora) lo único que hacen es despilfarrarla como la cigarra del cuento.
Esto es ser coherente. Pura y llanamente. Actuar sin complejos, y con las ideas claras, no preocupados por el qué dirán. Cómo lo envidio.
he meneado para que se sepa, pero esto que parece una medida maravillosa, en realidad es todo lo contrario, porque es en realidad una forma de proteger el catolicismo y el cristianismo, ahora que se sabe que los musulmanes se están expandiendo, pues ya son la religión más numerosa en el mundo.
mal mal y mal.
#0 El gobierno noruego rechaza que Arabia Saudí financie una mezquita hasta que allí no haya libertad religiosa
Es decir, que el gobierno noruego limita la libertad religiosa en su propio país con el objetivo de fomentar la de otro país. A mi me suena más a un "si ellos son unos intolerantes, yo también". Ojo por ojo, diente por diente y el mundo acabó ciego y comiendo puré.
La postura de Noruega la vais a aplaudir a rabiar aquí en Menémame, pero no es ni consecuente ni lógica ni acertada. ¿Que por qué? Pues muy fácil. Porque en Noruega debe regir ¡y para todos! la ley de Noruega y no la de Arabia saudita. Porque si no, ¿qué va a ser lo próximo? Ah, que como en Arabia Saudita le cortan la cabeza a la gente aquí no tenemos por qué darles derechos humanos a los saudíes.
Y así, señores, se desanda el camino que nos ha costado tantos siglos caminar, el de los derechos humanos fundamentales y universales.
#40
Yo creo que hablamos de derechos (derechos como los que puedes leer en la DUDH). No hablamos ni de homgeneidad legal ni nada por el estilo (vamos, yo así lo entiendo).
#40 No, lo siento pero no. Ésta es la llamada islamización de Europa que nos están haciendo tragar a los ciudadanos a base de pagar para extender una religión que fomenta todo lo que es contrario a Europa, y ahora que un gobierno dice "no, aquí o somos tolerantes todos o ninguno" me parece fantástico. Es sólo un primer paso, pero uno muy importante, ahora que cunda el ejemplo.
Si el Islam quiere entrar en Europa que se modere, y luego ya veremos, que ya tenemos suficiente moderando el catolicismo.
espero que la iglesia católica no haya tenido permiso para financiar la construcción de nada en noruega...
#49 léete los comentarios, porque no se niega nada al islam, la mezquita se construirá igual en noruega y supongo que no sera la primera, lo unico que sucede es que noruega dice que arabia saudita no puede financiar esa mezquita, que lo hagan otros.
lo de la islamización de europa es una chorrada, que sucede por pensar que todo debe regirse por religiones, y al ver que la católica pierde fuelle, pensar que la islámica va a conseguir algo, si consiguiésemos países laicos de verdad, no habría esos problemas.
#49 Lo que cuestiones como están poniendo de relieve no es la islamización de Europa, sino hasta qué punto los europeos somos hipócritas con los dertechos humanos, que los queremos todos y que no nos los toquen pero luego no queremos que nadie más los tenga.
Y eso de "aquí o somos tolerantes todos o ninguno" ya es la repanocha. ¿Qué tiene de tolerante la doctrina cristiana hoy día? Nada. De poder nos tendrían tan sometidos como los musulmanes lo están en Irán o Arabia Saudita. ¡Si va a venir el Papa a España para decirnos lo malos que somos y encima vamos y le pagamos nosotros el viaje, la seguridad y el enriquecimiento de los que se lucran con la visita!
Pero claro, son nuestras pulgas y que no nos las toque nadie.
Si por mi fuera, ni mezquitas ni iglesias. Pero como nadie va a quitar las iglesias, no veo el problema en que se construyan mezquitas. Libertad religiosa para todos. ¿O es que eso ya no mola? ¿Vamos a hacer como los países que propugnan el libre mercado a los cuatro vientos y luego instaura el proteccionismo?
#56 Los derechos humanos también dependen de que los que los defendamos sigamos siendo mayoría. Yo creo que hay que ser beligerante con ciertas religiones organizadas (incluyo a ciertas sectas musulmanas y también cristianas) que no hacen más que pedir pasos atrás en nuestras libertades (son beligerantes con los gays, desprecian a las mujeres,...).
Sinceramente no veo qué ventajas tiene una Europa llena de velos y mezquitas. Lo del Papa tampoco me parece bien. Aún espero que los católicos pidan perdón por todo lo que han dado por saco el pasado siglo. Pero cambiarlos por los musulmanes no me parece un horizonte demasiado esperanzador (por lo menos los católicos ya estaban casi civilizados).
#49 ¿La islamización de Europa una chorrada? Dentro de 40 años cuando un porcentaje considerable de la población europea le dé por formar un partido político y hacer de partido bisagra ya me lo cuentas. Los europeos votamos por afiliación ideológica de izquierdas o derechas pero también religiosa cuando lo políticos encuentran formas de tirar de ideoligía cristiana (véase PP para más datos). ¿Acaso te crees que los musulmanes (millones y contando) no votarán aquel nuevo partido que defienda sus ideologías?
#32 y #40 Tu (vuestra) comparacion es erronea, noruega no tortura ni mutila ni ejecuta a sus habitantes como hace arabia saudita, ademas permite a sus ciudadanos libertad de culto, no como arabia saudita entiendo, por lo tanto es un gobierno mas ilustrado y la reciprocidad de la que hablais no existe, ademas de que los sauditas que van alli a titulo personal si que pueden organizar y construir sus organizaciones religiosas (no como en arabia saudita), simplemente se prohibe que se meta el gobierno
Ademas esta medida no elimina la igualdad ni la homogeneidad, o acaso decimos tonterias como : "no vamos a meter solo en la carcel a los asesinos, eso seria discriminacion"
#40 Prohibe la financiación saudí, que se construya con otro capital no lo impide.
#36 #40 No es una medida racista ni nada que vaya contra la libertad religiosa en el país, como ya alguien ha dicho, Noruega no impide que se construyan mezquitas, cosa que sería el primero en criticar, sino que un estado teocrático, xenofobo y sin libertad religiosa las finacie en su país.
Es una medida más publicitaria que otra cosa, ya que eso no impide que cualquier imán noruego reciba una donación de sus hermanos musulmanes, que puede ser perfectamente el rey saudí, y construya una mezquita.
Pero la intención está clara: "Si tu no permites que nadie excepto tu construya templos en tu país, tu no los construirás en el nuestro".
Soy ateo y me da exactamente igual una religión u otra, pero defenderé los derechos de libertad religiosa para todos, como han hecho los noruegos. La ausencia de libertad religiosa es tan grave como la ausencia de libertad de pensamiento o expresión.
Saludos
#32 #12 #36 #40 Hay que luchar contra la intolerancia, y al intolerante (Arabia Saudi) ni agua, es asi de sencillo.
No puedes dejar que un intolerante siga expandiendo sus doctrinas de intolerancia.
#98 ¡Pues entonces que tampoco se incentive la construcción de iglesias! Lo que me cabrea de todo el asunto es que primero el argumento para obstaculizar la construcción de la mezquita es falaz (la solución no es ponerse al nivel de Arabia Saudita) e impropio de un estado democrático, y segundo, si esta gente son capces de distinguir y señalar el islam como un obstáculo para la democracia y los derechos humanos, ¿por qué no actuan con la misma contundencia contra el cristianismo, que lleva siglos actuando impunemente en todo occidente?
Pues no es para aplaudir, la libertad religiosa se deberia de permitir en todos los paises, sin importar de donde venga esa religión. Eso es una excusa. Bueno será el dia cuando Arabia permita construir sinagogas e iglesis y Noruega mezquitas.
#12 No se prohibe a nadie que respete la libertad religiosa construir mezquitas. En Noruega se respeta la libertad religiosa como en pocos países, simplemente esperan cierta reciprocidad por quien hace uso de ella.
No tendría sentido que quien acude a la libertad religiosa para construir un templo budú o católico, se queje luego de que le ponen una mezquita al lado. De la misma forma, no tiene sentido que quien pone una mezquita en Noruega no permita poner un templo budú en su país.
#12 Tu comentario podria llevar la firma de Enrique Iglesias perfectamente, espero que por lo menos tu sepas cantar.
Seria para votarlo como "sin sentido", "irrelevante", etc ...
Me han enviado otra vez a la nevera, como dice cheofachaico, me gustaria saber los motivos, por parte de alguien neutro y no hablo del ph, eso era un gag ..
Porque sin saber los motivos esto es lo mas parecido a una lapidacion del estilo meneame, te amordazan y te llenan a pedradas.
Si aqui todo tiene que seguir un guion que me lo expliquen, y donde me haya yo pasado de la raya que me lo expongan y sabre si me interesa o no.
#50 El mundo está en tu contra
http://tinyurl.com/yg9dmvh
es lamentable ver los apoyos en los comentarios a esta medida racista.
Que Arabia Saudí sea "religiosamente racista" no es una excusa para comportarnos nosotros de igual forma.
Si aclamamos que aquí hay libertad... hay que defender ese principio siempre... no sólo cuando nos interesa.
Es como si ves que tu vecino defrauda a Hacienda... y vas tú y por la rabia, en lugar de pedirle que deje de hacerlo, lo imitas.
#32 y #36: No se prohibe construir mezquitas en Noruega. Lo que se prohibe es que Arabia Saudí las financie.
#36 No, yo voy y como soy honrado le digo que el reloj de oro que me regala con el dinero que ha defraudado se lo meta por el culo.
Por cierto, dais muchísimo asco con sacar el insulto rápido (racismo) cada vez que alguien discrepa.
#36 Yo no lo veo asi. Creo que es una responsabilidad ineludible de occidente intentar presionar a estos paises para que procesar otro culto NO sea delito dentro de sus fronteras.
Me encanta este concepto de reciprocidad. Si un país es un tirano, seamos tiranos con los de su país. Si ellos maltratan en sus cárceles a los nuestros, maltratemos en las nuestras a los suyos. Occidente lleva tanto tiempo hablando mal de sí mismo que se ha olvidado que nuestro sistema democrático es MEJOR que los dictatoriales. Este tipo de medidas nos acercan a la manera de actuar dictatorial.
Y por lo visto me he quedado solo, porque todos los comentaristas aplauden...
#32 ¿Estás comparando torturar a gente en las cárceles con impedir que un país extranjero financie un edificio? ¿En serio?
#32 Creo que te equivocas, "Reprocidad" sería si Noruega no permite la libertad de culto o prohibe la construcción de mezquitas, o si condena penalmente a alguien que lleve un símbolo religioso musulmán. Lo que está haciendo es no permitir la financiación de Arabia Saudí, no la construcción de una mezquita en sí.
#32 No estás solo. Algunos pagamos duramente con nuestro karma soltar verdades de las que duelen. Pero es que alguien tiene que decirlas.