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#30:
#9 #19 No.
Somos conscientes de que en este largo periodo de lucha armada hemos provocado mucho dolor, incluidos muchos daños que no tienen solución. Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella.
Piden perdón por todos los muertos, heridos y víctimas que han causado sus acciones. Y luego hacen también mención especial a los que no pintaban nada en el conflicto.
Somos conscientes de que en este largo periodo de lucha armada hemos provocado mucho dolor, incluidos muchos daños que no tienen solución. Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella.
Piden perdón por todos los muertos, heridos y víctimas que han causado sus acciones. Y luego hacen también mención especial a los que no pintaban nada en el conflicto.
#33:
#2 hombre, parte de culpa tuvo
Ojo, que eso no justifica la violencia, pero si que la explica. Cuando ETA surgió tenía todo el sentido del mundo el organizar guerrillas contra un ejercito invasor y un gobierno fascista y opresor. Otra cosa es que tras la transición siguieran dando la brasa o que se pusieran a matar civiles...
Ojo, que eso no justifica la violencia, pero si que la explica. Cuando ETA surgió tenía todo el sentido del mundo el organizar guerrillas contra un ejercito invasor y un gobierno fascista y opresor. Otra cosa es que tras la transición siguieran dando la brasa o que se pusieran a matar civiles...
#94:
#30 Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella. Sabemos que, obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada, nuestra actuación ha perjudicado a ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad alguna. También hemos provocado graves daños que no tienen vuelta atrás. A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.
Piden perdon a los muertos por daños colaterales, para los otros respeto.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella. Sabemos que, obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada, nuestra actuación ha perjudicado a ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad alguna. También hemos provocado graves daños que no tienen vuelta atrás. A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.
Piden perdon a los muertos por daños colaterales, para los otros respeto.
#1:
Al final van a ser mas elegantes que los asesinos fascistas que ni perdón...ni nada. Lo que hay que ver
#3:
Un poco tarde pero bueno. Más vale tarde que nunca. Y que pase este capítulo definitivamente.
Loable que pida perdón a las víctimas y reconozcan los daños, pero vamos lo mismo sería más loable que se entregaran si en su conciencia hay muertos y están tan arrepentidos.
Vamos eso creo..
Loable que pida perdón a las víctimas y reconozcan los daños, pero vamos lo mismo sería más loable que se entregaran si en su conciencia hay muertos y están tan arrepentidos.
Vamos eso creo..
#27:
Yo nací cuando ya existía ETA, en 1974. Hacía entonces seis años de su primer asesinato, en 1968, y ahora van a cumplirse 50 años de aquello.
Toda una vida, y aún así me parece alucinante poder leer este comunicado.
A mi me vale.
¡Enhorabuena, Euskadi!
Toda una vida, y aún así me parece alucinante poder leer este comunicado.
A mi me vale.
¡Enhorabuena, Euskadi!
#71:
#33 ¿Invasor?
Casi la mitad de los requetés eran vasco-navarros.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Requet
Tuvimos 3 guerras civiles en el s.XIX y una cuarta en el s.XX en la que básicamente los vasco-navarros defendían el Antiguo Régimen, la primacía de la Iglesia y el feudalismo en general.
No sé en qué escuela se puede llegar a cobrar que la Guerra Civil supuso una invasión del País Vasco, pero tanto esa historia como la opresión durante el Franquismo, es bastante dudosa. Y si no que le pregunten al puerto de Santander y el ff.cc. Cantábrico-Mediterraneo.
Casi la mitad de los requetés eran vasco-navarros.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Requet
Tuvimos 3 guerras civiles en el s.XIX y una cuarta en el s.XX en la que básicamente los vasco-navarros defendían el Antiguo Régimen, la primacía de la Iglesia y el feudalismo en general.
No sé en qué escuela se puede llegar a cobrar que la Guerra Civil supuso una invasión del País Vasco, pero tanto esa historia como la opresión durante el Franquismo, es bastante dudosa. Y si no que le pregunten al puerto de Santander y el ff.cc. Cantábrico-Mediterraneo.
#8:
Un mal día para el partido Popular
#189:
#33 ETA no solo mataba/hería objetivos militares (militares, agentes de la ley, etc). También amenazaba, secuestraba e incluso mataba a:
- los que se negaban a pagar el impuesto revolucionario (la extorsión), como Luis Suñer, Ángel Berazadi, José María Korta, José María Aldaya, Cosme Delclaux, etc, o a veces incluso a los que pagaban como Isidro Usabiaga
- los que hacían oposición política pacífica como e.g. Miguel Ángel Blanco (de hecho, la muerte de éste supuso un antes y un después en el apoyo popular a la organización)
- diversas personas de la sociedad civil, como e.g. Agustín Ibarrola (pintadas tipo "ETA mátalo, Ibarrola español"), José María Calleja, Gorka Landaburu, Carmen Gurruchaga, etc
Es decir, que tú hablas de que mataban civiles, y te olvidas de las extorsiones, las amenazas, la kale borroka, etc. Decía Aron Nimzowitsch que la amenaza es más fuerte que la ejecución. ¿Que infunde más terror? ¿un asesinato de alguien de tu entorno? ¿o cien actos de baja intensidad, si esos cien actos consisten en quemar tu coche, dañar tu negocio, pintar amenazas en tu casa, enviarte cartas amenazadoras, llamarte de madrugada para amenazarte telefónicamente, etc?
P.D.: Como dice #46 ... ¿ejerqué invaqué?
P.P.D.: Como dice #72 ETA mató más en democracia (específicamente entre 1978 y 1980, o más genéricamente entre 1978 y 1992)
cc/ #2 #9 #19 #94 #103 #144
- los que se negaban a pagar el impuesto revolucionario (la extorsión), como Luis Suñer, Ángel Berazadi, José María Korta, José María Aldaya, Cosme Delclaux, etc, o a veces incluso a los que pagaban como Isidro Usabiaga
- los que hacían oposición política pacífica como e.g. Miguel Ángel Blanco (de hecho, la muerte de éste supuso un antes y un después en el apoyo popular a la organización)
- diversas personas de la sociedad civil, como e.g. Agustín Ibarrola (pintadas tipo "ETA mátalo, Ibarrola español"), José María Calleja, Gorka Landaburu, Carmen Gurruchaga, etc
Es decir, que tú hablas de que mataban civiles, y te olvidas de las extorsiones, las amenazas, la kale borroka, etc. Decía Aron Nimzowitsch que la amenaza es más fuerte que la ejecución. ¿Que infunde más terror? ¿un asesinato de alguien de tu entorno? ¿o cien actos de baja intensidad, si esos cien actos consisten en quemar tu coche, dañar tu negocio, pintar amenazas en tu casa, enviarte cartas amenazadoras, llamarte de madrugada para amenazarte telefónicamente, etc?
P.D.: Como dice #46 ... ¿ejerqué invaqué?
P.P.D.: Como dice #72 ETA mató más en democracia (específicamente entre 1978 y 1980, o más genéricamente entre 1978 y 1992)
cc/ #2 #9 #19 #94 #103 #144
#144:
#30 #102 #35 #94 Parece claro que el mensaje clasifica a las víctimas en dos tipos de forma consciente:
- A las que fueron asesinadas o heridas en acciones de ETA, les indican que lo sienten y que las respetan. Sería como por ejemplo si un soldado ruso le pega un tiro a una combatiente kurda en Siria y le dice: "lo siento de veras, pero tenía que hacerlo. Te respeto porque combatías por tus ideales igual que yo por los míos".
- A las personas que según ETA no tenían una participación directa en el conflicto, y a sus familiares les piden perdón, y sólo a éstas. Sería como si el soldado ruso anterior le hubiese pasado por encima con un jeep a un niño y dijese: "pido perdón a esta víctima y a sus familiares. Fue debido a una decisión errónea, no tenía que haber conducido tan rápido, pero me obligó la necesidad porque estaba persiguiendo a una combatiente".
- A las que fueron asesinadas o heridas en acciones de ETA, les indican que lo sienten y que las respetan. Sería como por ejemplo si un soldado ruso le pega un tiro a una combatiente kurda en Siria y le dice: "lo siento de veras, pero tenía que hacerlo. Te respeto porque combatías por tus ideales igual que yo por los míos".
- A las personas que según ETA no tenían una participación directa en el conflicto, y a sus familiares les piden perdón, y sólo a éstas. Sería como si el soldado ruso anterior le hubiese pasado por encima con un jeep a un niño y dijese: "pido perdón a esta víctima y a sus familiares. Fue debido a una decisión errónea, no tenía que haber conducido tan rápido, pero me obligó la necesidad porque estaba persiguiendo a una combatiente".
#81:
#72 Encontré una gráfica. Menos de una docena hasta 1974-Transición, que fueron 34 asesinados, de un total de 829 asesinatos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna#/media/File:Evoluci%C3%B3n_asesinatos_cometidos_por_ETA.jpg
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Mataron en democracia, con Franco vivito y coleando no eran tan valientes los del tiro en la nuca.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna#/media/File:Evoluci%C3%B3n_asesinatos_cometidos_por_ETA.jpg
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Mataron en democracia, con Franco vivito y coleando no eran tan valientes los del tiro en la nuca.
#82:
#35 porqué inventais? Joder, es que ya ni en las buenas noticias deja de haber gente trolleando, esto deberia ser una noticia positiva para todo el mundo, porqué os dedicais a buscarle el lado negativo? que obsesión....
Pues porque se han tirado años pidiendo cosas a ETA: que deje de matar, que entregue las armas, que pida perdón, que se disuelva... y lo han hecho todo. Ahora ya no tienen nada más que pedir y solo les queda su careta.
Pues porque se han tirado años pidiendo cosas a ETA: que deje de matar, que entregue las armas, que pida perdón, que se disuelva... y lo han hecho todo. Ahora ya no tienen nada más que pedir y solo les queda su careta.
Comentarios
Un mal día para el partido Popular
#8 Para nada, ahora podrán decir que el terrorismo de ETA se acabó con ellos y no con Zapatero.
#14 Y dejar de asociar a ETA con todo lo que no les guste? JAMAS
#14 #56 Los cizañeros siempre escupiran mierda y quizás el mundo digital nos facilita identificarles y meterles en el ignore.
Daniel Goleman, Principios de la Ecología Emocional para las relaciones
7. Principio de la limpieza relacional. Tener el deber de hacer limpieza de las relaciones que son ficticias, insanas y no nos dejan crecer como personas.
¿Votan negativo? --> IGNORE
#8 esto está dejando a Cifuentes a la altura del betún
#8 Ya están trabajando en buscar nuevos terroristas. Hay que sacarlos de cualquier sitio.
#8 y para muchos meneantes. Empezando por los que quieren tirar la noticia.
#8 Fue durante el gobierno de Aznar cuando se tomaron las medidas que acabaron con ETA, es un buen día para ellos, la certificación de su triunfo sobre el terrorismo.
#60 Aznar negocio con el Movimiento Vasco de Liberacion, tengo entendido
#8 A ver si también piden perdón a sus víctimas y entregan los sobres.
#8 Aún tiene una carta que jugar el PP: les pedirán que vuelvan atrás en el tiempo y que no hayan existido nunca, puesto que pedir perdón, disolverse (y entregarse, si se diese el caso) no será suficiente.
#8 Creo que es un tema demasiado serio para meter a esos impresentables de por medio.
#2 hombre, parte de culpa tuvo
Ojo, que eso no justifica la violencia, pero si que la explica. Cuando ETA surgió tenía todo el sentido del mundo el organizar guerrillas contra un ejercito invasor y un gobierno fascista y opresor. Otra cosa es que tras la transición siguieran dando la brasa o que se pusieran a matar civiles...
#33 invasor?????????
#46 Hombre los moros e italianos que participaron no eran muy ejpañoles y mucho...
#83 Cuando surgió ETA esos soldados moros e italianos y también alemanes ya no estaban realizando ninguna acción armada en España.
#46 El golpe de estado empezó en África e invadió entrando por Sevilla al resto de España.
#33 ETA no solo mataba/hería objetivos militares (militares, agentes de la ley, etc). También amenazaba, secuestraba e incluso mataba a:
- los que se negaban a pagar el impuesto revolucionario (la extorsión), como Luis Suñer, Ángel Berazadi, José María Korta, José María Aldaya, Cosme Delclaux, etc, o a veces incluso a los que pagaban como Isidro Usabiaga
- los que hacían oposición política pacífica como e.g. Miguel Ángel Blanco (de hecho, la muerte de éste supuso un antes y un después en el apoyo popular a la organización)
- diversas personas de la sociedad civil, como e.g. Agustín Ibarrola (pintadas tipo "ETA mátalo, Ibarrola español"), José María Calleja, Gorka Landaburu, Carmen Gurruchaga, etc
Es decir, que tú hablas de que mataban civiles, y te olvidas de las extorsiones, las amenazas, la kale borroka, etc. Decía Aron Nimzowitsch que la amenaza es más fuerte que la ejecución. ¿Que infunde más terror? ¿un asesinato de alguien de tu entorno? ¿o cien actos de baja intensidad, si esos cien actos consisten en quemar tu coche, dañar tu negocio, pintar amenazas en tu casa, enviarte cartas amenazadoras, llamarte de madrugada para amenazarte telefónicamente, etc?
P.D.: Como dice #46 ... ¿ejerqué invaqué?
P.P.D.: Como dice #72 ETA mató más en democracia (específicamente entre 1978 y 1980, o más genéricamente entre 1978 y 1992)
cc/ #2 #9 #19 #94 #103 #144
#33 Exactamente. Mucha gente no entiende que la lucha de ETA era totalmente legítima durante la dictadura. Ojalá hubiesen sido más eficaces y se hubiesen cargado a Franco también.
Entre 1975-78 ETA tendría que haber acabado si hubiesen tenido algo de cabeza política.
#53 ETA mató mas en democracia.
Listado de atentados durante el franquismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_hasta_la_muerte_de_Francisco_Franco
¿Una docena de asesinados? Estoy contando...
#72 "Entre 1975-78 ETA tendría que haber acabado si hubiesen tenido algo de cabeza política."
#75 Por lo que acabo de leer en la wiki, había dos ETA
cuando se inicia la llamada transición a la democracia española no hay una ETA sino dos. Wiki
#79 Por eso cuando se habla de ETA, muchas veces se señala "ETA militarra" o "ETA (m)", porque estaba también "ETA (pm)" o "ETA politico-militar", pero que se disolvió mucho antes que la primera.
#72 Encontré una gráfica. Menos de una docena hasta 1974-Transición, que fueron 34 asesinados, de un total de 829 asesinatos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna#/media/File:Evoluci%C3%B3n_asesinatos_cometidos_por_ETA.jpg
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Asesinatos_cometidos_por_ETA_desde_la_muerte_de_Francisco_Franco
Mataron en democracia, con Franco vivito y coleando no eran tan valientes los del tiro en la nuca.
#81 Sí claro, Franco vivo imponía mucho respeto ¿Y lo de Carrero Blanco qué?
#190 te he leído, y te he contestado en mi comentario #189 (que tú no te has leído) que aparte de matar/herir, ETA extorsionaba, destruía propiedades, amenazaba, etc. Que no todo es matar.
Y he añadido en la post-data que, como #72 señala, que no es que matase ETA también civiles después de morir Franco, es que el grueso de sus asesinatos fueron con Suárez y con González, los años de plomo. El objetivo de ETA no era combatir el franquismo, el objetivo de ETA era secesionar País Vasco, Navarra e Iparralde para crear un estado socialista, eso era ETA, una organización totalitaria; lo de que cuando se fundó ETA tenía sentido luchar contra ejércitos invasores (WUT? ) y contra el fascismo y la opresión es no haber entendido de qué iba ETA. Documento etarra, 1965, Bases teóricas de la guerra revolucionaria:
"(sobre la muerte de Franco) si esta situación se diese, nuestra obligación sería intentar un golpe de Estado al amparo de los primeros momentos de confusión, ya que parece probable que de no ser así la anarquía terminaría dando paso a un gobierno democrático burgués que ahogaría nuestras posibilidades, o en todo caso esta situación daría a otras organizaciones y partidos políticos unas posibilidades de que ahora carecen"
Cuenta Florencio Domínguez (visto aquí) en el capítulo "El enfrentamiento de ETA con la democracia” de la obra "La historia de ETA" que, tras la muerte de Franco y durante la transición democrática, "advertido el peligro de que el proyecto que impulsa Adolfo Suárez se consolide, con lo que ello supondría de deslegitimación de la propia ETA, esta organización se fija como prioridad fundamental impedir la estabilización de la reforma, al menos en Euskadi. Se trata lisa y llanamente de que la monarquía parlamentaria se sitúe ante la alternativa de ver peligrosamente desestabilizado su proyecto a nivel estatal o acceder a las exigencias de KAS".
Así que esa ficción de los luchadores por la libertad a los que se les va la mano tras morir Franco es simplemente falsa e ignominiosa: los etarras, como tales, nacieron totalitarios y terminarán como totalitarios. Los únicos no totalitarios habrán sido los que hayan abandonado la lucha armada y pasado al independentismo por medios democráticos.
cc/ #192
#53 Teniendo en cuenta que ahora Podemos considera los años del 78 hasta la actualidad como un régimen dictatorial llamado "régimen del 78" también estarían justificando los asesinatos de ETA durante toda su existencia.
#53 Es tu opinión, pero lo de totalmente legítima es más que cuestionable, evitemos terminos absolutos para cosas que son más que discutibles. Seguro que hay gente que no lo entiende, pero seguro que hay gente que no lo comparte porque ha reflexionado sobre ello, se ha informado y su conclusión es que no es así.
#33 ¿Invasor?
Casi la mitad de los requetés eran vasco-navarros.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Requet
Tuvimos 3 guerras civiles en el s.XIX y una cuarta en el s.XX en la que básicamente los vasco-navarros defendían el Antiguo Régimen, la primacía de la Iglesia y el feudalismo en general.
No sé en qué escuela se puede llegar a cobrar que la Guerra Civil supuso una invasión del País Vasco, pero tanto esa historia como la opresión durante el Franquismo, es bastante dudosa. Y si no que le pregunten al puerto de Santander y el ff.cc. Cantábrico-Mediterraneo.
#71 Hace poco hablando de historia con un colega yo le dije que para mí el sXIX español termina el 23-F, ya que es un periodo caracterizado por sucesivos golpes militares para cambiar la política en un sentido y el otro.
Mi amigo estuvo de acuerdo y añadió que la guerra civil tenía muchísimos elementos para ser considerada la cuarta guerra carlista, nunca me lo había planteado pero no le falta razón
#90 Hasta la Guerra Civil, la continuidad del s.XIX español es evidente. Golpes de Estado, cambios de régimen, gobiernos inestables...
Y la propia guerra civil también es evidentemente un enfrentamiento entre una visión del mundo más liberal, ilusradora y moderna (enfásis en la Educación, en la libertad de pensamiento, etc) y las fuerzas reaccionarias y tradicionalistas.
#71 Si la opresión es dudosa en el país Vasco también los atentados de ETA, puestos a crear postverdad.
#71 Lo de provincias traidoras ya tal
#33 No lo has podido decir más claro.
#33, #2, #1 Qué ganas de mezclar las cosas. ETA no tiene nada que ver con 1936. De hecho puede que los abuelos de algunos de ETA estubiesen en el bando de los que bombardearon Guernika.
A ver si maduramos...
Al final van a ser mas elegantes que los asesinos fascistas que ni perdón...ni nada. Lo que hay que ver
#1 ¿Echándole la culpa al bombardeo de Gernika de su condición de violentos?
#2 O quiza a los GAL, la triple A o el Batallón Vasco Español imagino
#1 Pues tienes razón
#1 ojalá "ni nada"... encima hay que aguantar que lo mantengan condecorado y con fundación en su homenaje propia...
#1 #3 Se pueden meter sus disculpas por el culo.
#22 Poco cristiano te veo
#73 Yo soy ateo por la gracia de Dios.
#22 Exacto. Quienes tengan delitos por juzgar han de seguir siendo perseguidos.
#34 Podían no haber necesitado escribir esa carta no actuando como actuaron. Las disculpas no son más que una pose, pero se equivocan si creen que la justicia no va a actuar contra quienes tengan cuentas pendientes
#1 Se nota que no lo has leido. Lo de "perdón" es una manera de hablar, se arrepienten del conflicto y que ojalá no hubiese existido y no hubiera habido violencia.
Eso es como si un fascista se arrepiente de la guerra y de los muchos muertos que hubo, pero la culpa para él es de la república por haber llevado a España a una situación en la que un golpe de estado era inevitable y la única respuesta posible a la quema de conventos.
#36 sí y no. Si entiendo lo que creo que has dicho, que creo que sí. intenta justificarse o justificar sus acciones, quizá la parte 'menos elegante' pero sinceramente. El hecho, la carta, es un ejemplo y a mí, que siempre he sido muy contrario a ETA en líneas generales, la carta me parece un paso, un paso que significa algo más, que si hubiese sido un simple punto y final, que también lo podrían haber hecho así.
Han reconocido su parte de culpa y entiendo que desde su posición sigan pensando que llevaban algo de razón, pero piden y reiteran según la mayor parte de la carta, que lo sienten mucho y que se equivocaron y eso, cuando uno de los dos bandos de una guerra es capaz de admitirlo, es admirable y es de tener en cuenta.
Pero sí es cierto, y ellos mismos lo reconocen, que se extendieron en el tiempo demasiado, demasiado y eso fue lo que creo que los alejó de su razón primegenia y por la que perdían toda razón.
Perdón por el tocho, no sé si me he explicado muy bien. Estoy recién levantado
#36 Es un poco como los alemanes, arrepentidísimos de la segunda guerra mundial.
De haberla perdido sobre todo, que es de lo que culpan a Hitler.
#36 La quema de conventos eran atentados lo mismo que los de ETA, según esa argumentación, mientras haya terrorismo se puede dar un golpe de estado y exterminar a quien te moleste.
#1 Ni olvido ni perdón. Pero para ETA sus asociaciones partidarios y partidos tampoco.
#48 Imagino que eso, para tí, incluye a Podemos, las confluencias, todos los partidos catalanes, vascos y gallegos y todo lo que esté más a la izquierda que el PSOE.
#61 todos los que han defendido sus posturas. Abertzales y CUPEROS y recordarle a los cobardes que blanquearon aquello tambien.
#1 ¿Elegantes? Escucha, siempre con las victimas del podcast, memorias de un tambor.
#49 No querrás decir:siempre con las victimas, del podcast memorias de un tambor?
A mi me gusta mucho tanto histocast como memorias de un tambor, pero de ahí a considerarme "víctima del podcast"...
#92 otro mirandso el deo
#1 Que lo hubiesen pensado antes, esos tipos donde deben estar es a 3 metros bajo tierra, ni perdón ni hostias.
#1 Existen aún unos 350 asesinatos y crímenes sin juzgar. Así pido yo también perdón muy elegantemente.
#1 por que no pide perdón la cia, quieb los financio?
#1 menudo un perdón... Lo que tenían que hacer es callarse y no volver a aparecer nunca más. Pagar los delitos en la cárcel y no pedir perdón a unos sí y a otros no, como guardias civiles, políticos o periodistas. Y luego ya no hablemos de las víctimas de la extorsión del impuesto patriótico, gente amenazada... Un puto desastre que no se puede borrar.
#1 Al menos parece que tienen diferentes estrategias de lavado de imagen...
Un poco tarde pero bueno. Más vale tarde que nunca. Y que pase este capítulo definitivamente.
Loable que pida perdón a las víctimas y reconozcan los daños, pero vamos lo mismo sería más loable que se entregaran si en su conciencia hay muertos y están tan arrepentidos.
Vamos eso creo..
#3 joder, la verdad es que me ha emocionado leer la carta, sinceramente.
#3 No pide perdón a las víctimas. Pide perdón a algunas.
"Sabemos que, obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada, nuestra actuación ha perjudicado a ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad alguna. También hemos provocado graves daños que no tienen vuelta atrás. A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón"
#34 ¿Que te emocionas? Qué bonito, al final van a ser todo amor y paz.
#3 El PP y Ciudadanos no quieren que esto acabe. Siguen azuzando a Euskadi .
Yo nací cuando ya existía ETA, en 1974. Hacía entonces seis años de su primer asesinato, en 1968, y ahora van a cumplirse 50 años de aquello.
Toda una vida, y aún así me parece alucinante poder leer este comunicado.
A mi me vale.
¡Enhorabuena, Euskadi!
#27 Respeto si a ti te vale, supongo que a más personas también les valdrá, solo decir lo obvio, a otras personas esto no les vale ni el papel para limpiarse el culo, menos cuando ETA ya está acabada.
Dupe ETA reconoce el daño causado
ETA reconoce el daño causado
naiz.eusEs un momento histórico. Hace 10 años ni siquiera se pensaba que esto llegara a ser posible.
#13 Hace 7 que anunciaron el fin de la violencia. Los años vuelan.
https://politica.elpais.com/politica/2011/10/19/actualidad/1319056094_153776.html
#24 Y que lo digas... Hace ocho del último atentado, pero estas cosas se mantienen muy frescas en la memoria. Se pasó muy mal en esa etapa
A ver si toma nota el único responsable de la la guerra de Irak que no ha pedido perdón por semejante salvajada
#7 A ver si salen ahora todos los culpables de cualquier delito y piden perdón.
Que si no va a parecer que ETA era una banda de asesinos y a algunos no les gusta.
Mejor tarde que nunca. Al menos han pedido perdón y se han disuelto. Otras organizaciones delictivas deberían ir tomando nota y mandar un comunicado para disculparse por los daños causados a la sociedad por su saqueo sistemático de los recursos publicos, como por ejemplo nuestros gobernantes.
#10 Un perdón a medias y lo más importante, sin ayudar a la justicia a resolver los casos que aún están sin aclaración. Solo espero que la policía siga a estos bastardos hasta que el último esté entre barrotes.
No hay nada que pueda decir ETA que pueda enmendar una infinitésima parte del dolor causado, pero si te trasladas por un momento a aquella época en la que cada semana había al menos un atentado mortal, cuesta imaginar un comunicado como este. Es algo a lo que ha costado tanto llegar que hay que verlo con la perspectiva de todo el camino recorrido, no solo del momento actual.
Por otra parte, el hecho de que no haya llegado aún a portada la noticia que esperamos durante décadas, que esta tenga tantos negativos y vaya a ser tumbada y el nivel de la mayoría de los comentarios… eso sí que es triste de cojones.
#31 Ellos mismos dicen en la carta "Estas palabras no solucionarán lo sucedido, ni mitigarán tanto dolor. "
#52 eso sí, de asumir responsablidades no dicen nada...
#31 Hay gente muy incomoda con este tipo de noticias, gente que basa su discurso en el odio y la banderita rojigualda, que ahora está tan de moda.
Para los vascos que necesitamos convivencia y paz es una gran noticia.
Resumen:
Sí, hemos causado daño, pero no es culpa nuestra. Lo hemos hecho «obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada» y, además, el estado español es tan malo como nosotros y ha causado más daño aún; es más, deberían reconocer «la responsabilidad contraída y el daño causado», porque nosotros también somos víctimas y hemos sufrido mucho. «De hecho, el sufrimiento imperaba antes de que naciera ETA, y ha continuado después de que ETA haya abandonado la lucha armada», nosotros solo queríamos la libertad que se ha negado a nuestro pueblo desde el bonbardeo de Guernica. Los que piensan que « que nuestra actuación ha sido inaceptable e injusta» se equivocan.
#16 Cada uno lee lo que quiere
#16 resumen sacado de tus huevos morenos.
#38 Mis huevos son blancos y están en la nevera.
#68 enhorabuena, así están más fresquitos.
PD: los ovarios tambien son "huevos", de ahí el nombre
#16 Si te dejan a ti un par de lecturas más, en realidad están diciendo que nos van a matar a todos en cuanto puedan.
#16 El comentario de texto no era lo tuyo en el cole, eh?
#91 En realidad sí. Saqué sobresaliente todos los años en lengua y un 9 en el examen de selectividad.
Ojo que piden perdón solo a una parte de las víctimas.
#9 A las que han hecho daño «obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada». En serio, vaya gentuza.
No sé si se creen lo que dicen o en el fondo saben que son mierda y no están dispuestos a reconocerlo.
#9 #17 #19 Oh, pobre Carrero Blanco!
no van a disculparse por el dictador 2.0
#9 Ese "detalle" es muy importante. Estoy oyendo y leyendo que ETA ha pedido perdón a las víctimas y no es cierto. Se refieren solo a los que consideran daños colaterales, no a las personas que mataron deliberadamente.
#9 #19 No.
Somos conscientes de que en este largo periodo de lucha armada hemos provocado mucho dolor, incluidos muchos daños que no tienen solución. Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella.
Piden perdón por todos los muertos, heridos y víctimas que han causado sus acciones. Y luego hacen también mención especial a los que no pintaban nada en el conflicto.
#30 Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA, en la medida que han resultado damnificados por el conflicto. Lo sentimos de veras.
A consecuencia de errores o de decisiones erróneas, ETA ha provocado también víctimas que no tenían una participación directa en el conflicto, tanto en Euskal Herria como fuera de ella. Sabemos que, obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada, nuestra actuación ha perjudicado a ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad alguna. También hemos provocado graves daños que no tienen vuelta atrás. A estas personas y a sus familiares les pedimos perdón.
Piden perdon a los muertos por daños colaterales, para los otros respeto.
#94 ¿y la parte de "lo sentimos de veras" qué significa para ti?
#35 No inventa nadie, #30 está equivocado y #94 lleva razón.
#55 " Ya no sé qué más pueden esperar que hagan. "
¿ir a la cárcel quizás?
Vamos, no me jodas, han puesto bombas, han matado, han torturado, han secuestrado, durante décadas ¿y debemos conformarnos conque pidan perdón?
#102 Que sienten que se haya producido tal cosa, que haya existido tal conflicto en el País Vasco, pero eso no implica que pidan perdón, ni siquiera que lo consideren desacertado.
Por ejemplo: Hijo mío, siento que tenga que castigarte, siento que ocurra todo esto, que tenga que internarte, pero es lo necesario para desintoxicarte de la droga. Siento que te estés drogando, siento todo este daño pero es lo necesario para sacarte de este mal camino que estás llevando.
Como ves, puedes lamentar la situación pero al mismo tiempo considerar justas las medidas.
#94 La expresión concretamente es "queremos mostrar nuestros respetos", es un modo de pedir perdón.
#30 #102 #35 #94 Parece claro que el mensaje clasifica a las víctimas en dos tipos de forma consciente:
- A las que fueron asesinadas o heridas en acciones de ETA, les indican que lo sienten y que las respetan. Sería como por ejemplo si un soldado ruso le pega un tiro a una combatiente kurda en Siria y le dice: "lo siento de veras, pero tenía que hacerlo. Te respeto porque combatías por tus ideales igual que yo por los míos".
- A las personas que según ETA no tenían una participación directa en el conflicto, y a sus familiares les piden perdón, y sólo a éstas. Sería como si el soldado ruso anterior le hubiese pasado por encima con un jeep a un niño y dijese: "pido perdón a esta víctima y a sus familiares. Fue debido a una decisión errónea, no tenía que haber conducido tan rápido, pero me obligó la necesidad porque estaba persiguiendo a una combatiente".
#103 pero quien ha dicho que no deben ir a la carcel?
PD: En #94, en serio no veis la parte de "lo sentimos de veras"? que os pasa en los ojos?
#94 A mi no me queda claro, me parece que quieren marcar la diferencia entre las víctimas que no se lo merecían y el resto, que no son víctimas. De todas formas, me parece que pedir perdón sin asumir responsabilidades no tiene sentido. No dudo que esto a alguien le sirva, lo acepte y les perdone, para mi no tiene ningún valor.
#30 Cuando dejen de hacer homenajes y a recibir a los asesinos de ETA como si fueran putos héroes cuando salen de la cárcel, me lo empezaré a creer, mientras tanto todo esto es puro paripé y lavado de cara a una banda mafiosa de asesinos. Hoy sigo viendo en las calles los carteles de sus héroes asesinos victimizándolos por estar presos.
#30 No podía faltar
ikatza blanqueándolos.
Ahora tendremos que darles las gracias y todo.
#19 #9 porqué inventais? Joder, es que ya ni en las buenas noticias deja de haber gente trolleando, esto deberia ser una noticia positiva para todo el mundo, porqué os dedicais a buscarle el lado negativo? que obsesión....
#35 Algunos se quedan sin chiringuito.
#35 Han hecho lo que siempre pedía el PP. Disolverse, entregar las armas y pedir perdón. Y ni con esas la gente está contenta. Ya no sé qué más pueden esperar que hagan.
#55 jajajajaja, solo lo ha pedido el PP? ETA no ha dejado de existir por el PP si no porque hace tiempo que perdió el apoyo de los propios vascos
#35 porqué inventais? Joder, es que ya ni en las buenas noticias deja de haber gente trolleando, esto deberia ser una noticia positiva para todo el mundo, porqué os dedicais a buscarle el lado negativo? que obsesión....
Pues porque se han tirado años pidiendo cosas a ETA: que deje de matar, que entregue las armas, que pida perdón, que se disuelva... y lo han hecho todo. Ahora ya no tienen nada más que pedir y solo les queda su careta.
#82 No te olvides del "se puede defender la independencia con medios pacíficos".
De la que se ha librado ETA. Llega a defender la independencia con manifestaciones e iniciativas políticas en vez de con bombas y les hubiera caído lo de las rebeliones y golpes de Estado.
#9 Y unos cuantos positivos que te llevas. Es falso lo que dices.
#9 a que tú no te has leído la noticia?
Qué gentuza.... Hay que meterlos a todos en la cárcel y perder la llave.
"Sabemos que, obligados por las necesidades de todo tipo de la lucha armada, nuestra actuación ha perjudicado a ciudadanos y ciudadanas sin responsabilidad alguna"
"Queremos mostrar respeto a los muertos, los heridos y las víctimas que han causado las acciones de ETA" --> A la gente que ASESINASTEIS como perros con tiros por la espalda y bombas.
Asco, asco y ASCO es lo que dan...
ETA no se retira a ETA LA RETIRARON las fuerzas y cuerpos de seguridad de estado hace tiempo gracias a nuestra democrácia y estado de derecho. Lo demás son milongas de asesinos. A estas alturas me da igual lo que diga ETA, ya la derrotamos , pero que no digan tonterias al menos para justificar sus asesinatos.
Aunque la crisis económica dejó esta hazaña en el olvido, lo cierto es que Zapatero, contra carros y carretas y a través de la política, siendo vilipendiado por media sociedad, logró encontrar un acuerdo con los terroristas para que pararan.
ETA ha sido vencida hace tiempo. Y no sólo por un gobierno, sino por la propia sociedad que acabó repudiando sus prácticas y ya les resultaba imposible lanzar ningún mensaje sin ser despreciados por la mayoría de las personas. Pero no hay que olvidar que hubo un tiempo en el que esta gentuza mataba personas prácticamente a diario.
¿Y por qué digo que está vencida? porque no creo que a día de hoy esta táctica les sirva para que el Estado renuncie a meter en la cárcel a todos huídos que todavía tienen que responder por asesinatos. Y también debemos respetar el derecho de muchas víctimas a "no perdonar" sin llamarlas fascistas, que bastante tienen con los años de terapia y médicos a los que se han tenido que enfrentar para superar muertes de seres queridos o amputaciones.
#62 Estas muy equivocado si crees que es una "táctica" de ETA para buscar el perdón penal por sus delitos.
Si quería eso le hubiera sido muy fácil negociar eso a cambio de dejar las armas, cuando Felipe González y José M Aznar se sentaban a la mesa con ETA a espaldas de la opinión pública para buscar el fin de la violencia.
Hace mucho que ETA está vencida, es tan evidente que la noticia de su fin casi pasa sin pena ni gloria
Y de ayudar a esclarecer los asesinatos no resueltos tampoco.
Perdón y arrepentimiento, pero de boquilla.
Se le notan las raices catoliconas.
Noticia sobre ETA en 2018, irrelevante.
#51 No del todo. A mi me hace pensar que lo de Cataluña hizo reflexionar a muchos independentistas. No por el ridículo con Puidgemont sino con lo que significa para la población dejar de ser parte de España.
#51 Por primera vez en su historia ETA pide perdón a sus víctimas. ¿Y resulta ser irrelevante?
Espero el comunicado de disolución del PP ahora.
#50 jjaajja, que bueno!!
Me ha dejado anonadado. Nunca lo hubiera esperado. Ya era hora
Pero se van a entregar para ser juzgados y cumplir condena o no?
El Gobierno debería tomar nota. Entregar el dinero, disolverse como banda y pedir perdón por todo el daño causado a la sociedad.
no me canso de poner esto:
http://humorsalmon.blogspot.com.es/2011/10/el-fin-de-eta.html
Que se pudran. Nadie quiere su perdón
#54 Y una mierda, para más de una víctima de ambos lados estas cosas ayudan a cerrar, si no heridas, al menos etapas. Y quien prefiera la violencia a eso es que no anda muy bien de la azotea.
#95 Me ha salido muy de dentro después de leer el comunicado. Mi opinión no la comparte todo el mundo probablemente y por tanto eso de "nadie" es un poco exagerado. No prefiero la violencia, por supuesto. Pero piden perdón con la cara tapada y dicen "ojalá nada de esto hubiera pasado". Pues coño, no haber matado a gente. Si pides perdón pides perdón, ni te justificas ni buscas explicaciones históricas ni te escondes detrás de una máscara. Y como eso no lo van a hacer pues que desaparezcan para siempre.
El gobierno ya lo acepta ?
https://www.google.es/amp/m.publico.es/politica/gobierno-quiere-impedir-desarme-eta.html/amp
Me alegro que al fin encuentren La Paz, es la única solución posible.
#11 En una celda pagando por sus delitos.
#11 Está en Bolivia, no sabíá que la hubieran perdido....
#37 Eso es que tiene un iphone, el autocorrector esta empeñado en que cualquier cosa que empiece por "La" es el nombre propio de una ciudad.
#43 La Ostia Puta!
#43 No me había dado cuenta... ahora soluciono el puto corrector.
Gracias!
#37 Puedes hacerlo mejor, estoy seguro!
Seguro que al PPno les vale y les exige que hagan el pino mientras cantan el himno con la letra de marta s.
Esta claro que siempre habrá quien lo vea todo insuficiente, pero es un paso importante. Han abandonado la violencia, han entregado las armas y han pedido perdón. Yo diría que ya han hecho todo lo que se les ha pedido para poder negociar un acuerdo de paz, el problema es que estado español ya no necesita ningún acuerdo de paz. Casi todos los gobiernos españoles han intentado negociar la paz con ETA mientras mataban, igual que lo hizo UK con el IRA o hace poco Colombia con las FARC, pero ahora que ya no hay muertos mucho me temo que no habrá ninguna negociación
#57 Les han forzado policialmente a abandonar la violencia, no ha sido decisión suya.
#66 Yo creo que ha sido una suma de varios factores, no solo polical. En cualquier caso no les han forzado a pedir perdón
#78 Tampoco han pedido perdón.
#85 Igual no hemos leído el mismo comunicado
#85 También depende de cómo lo interpretes, yo tenía una expajera que cuando me pedía perdón lo hacía de forma que yo me terminaba sintiendo una mierda y totalmente culpables, porque era un perdón, pero es culpa tuya y te lo mereces.
#57 ETA ha gestionado de pena "su fuerza" para hacer cosas... No negocio su rendición cuando realmente tenía poder para hacerlo, y ahora ya hace mucho que dejó de tener peso en la sociedad española
Ah, vale, hacemos un Juancar y ya diciendo que "lo sienten" y "pidiendo perdón" se soluciona todo. Y Aquí no ha pasado nada!!! Enga!! Que "lo sentimos, nos hemos equivocado y no volverá a ocurrir" y a tomar por culo.
Me paso un poquito por aquí:
Rey Don Juan Carlos: "Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir"
Rey Don Juan Carlos: "Lo siento mucho, me he ...
europapress.esA ver la doble moral de la peña.
Yo flipo, de verdad que FLIPO
#89 Dices lo mismo que ha dicho ETA: "Estas palabras no solucionarán lo sucedido, ni mitigarán tanto dolor."
llega decadas tarde y lo del sufrimiento anterio a su nacimiento sobraba.
aun asi, que reconozcan el daño hecho creo que es la primera y ultima vez
ASÍ SÍ!
Triplicada
Yo apuesto a que el asunto de Cataluña ha hecho a muchos reflexionar sobre lo que supondría dejar de ser parte de España.
#65 No veo ningún sentido a tu comentario, creo que es querer juntar peras y castañas