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#1:
Este texto me dejó de mal rollo.
"Bueno, he dudado si escribir esto pero es que veo mucha gente que aun no cree las trampas que se estan haciendo; pero alli voy. Mi madre murió la semana pasada. Para poneros en antecedentes deciros que llevaba un año tratándose un cancer de pulmón con inmunoterapia y quimioterapia así que claramente estaba en el grupo de mas riesgo para el tema del coronavirus. En medio de todo este desastre le tocaba ponerse el tratamiento y claro, va al hospital con el riesgo de contraer el bicho y resulta que su medico esta de baja por coronavirus(la estuvo tratando hacia dos semanas) y la doctora suplente decide no aplicarle el tratamiento supuestamente por el motivo de que mi madre no era paciente suyo y no sabía como tratarla. A raiz de esta visita en una semana mi madre empeora muchísimo dando ejemplo de todos los síntomas del virus(fiebre, falta de aire, dolor de articulaciones etc) por lo que llaman por teléfono para que venga una ambulancia y finalmente vienen y la recogen. Eso fue por la mañana y el doctor que estaba allí le hace un análisis y ve que tiene infección por lo que se desprende de los datos, asi que le da unos antibióticos fuertes y la manda para casita, pero ni test ni nada. Por la noche mi madre vomita sangre y la lleva mi padre corriendo al hospital. Le dicen que lo que le pasa es que puede que tanto medicamento le haya dañado el estomago y no pueden hacerle test de coronavirus hasta que no esté estabilizada(¿?). Resultado: En 7 horas mi madre acaba muerta por una parada cardiorrespiratoria. Le hicieron test? No le hicieron test, ni pcr ni nada, algo que podría haber sido tratado de mil formas se trató de forma sesgada por la falta de pruebas diagnosticas. Mi madre no pasará a engrosar la lista de muertos por el covid aunque claramente ha sido afectada por la alteración que ha supuesto en el sistema de salud."
De aquí: https://finofilipino.org/es-poetico-ver-al-gobierno-intentando-colarle-un-bulo-a-la-ocde-para-luego-usar-ese-informe-como-autoconfirmacion/#disqus_thread
"Bueno, he dudado si escribir esto pero es que veo mucha gente que aun no cree las trampas que se estan haciendo; pero alli voy. Mi madre murió la semana pasada. Para poneros en antecedentes deciros que llevaba un año tratándose un cancer de pulmón con inmunoterapia y quimioterapia así que claramente estaba en el grupo de mas riesgo para el tema del coronavirus. En medio de todo este desastre le tocaba ponerse el tratamiento y claro, va al hospital con el riesgo de contraer el bicho y resulta que su medico esta de baja por coronavirus(la estuvo tratando hacia dos semanas) y la doctora suplente decide no aplicarle el tratamiento supuestamente por el motivo de que mi madre no era paciente suyo y no sabía como tratarla. A raiz de esta visita en una semana mi madre empeora muchísimo dando ejemplo de todos los síntomas del virus(fiebre, falta de aire, dolor de articulaciones etc) por lo que llaman por teléfono para que venga una ambulancia y finalmente vienen y la recogen. Eso fue por la mañana y el doctor que estaba allí le hace un análisis y ve que tiene infección por lo que se desprende de los datos, asi que le da unos antibióticos fuertes y la manda para casita, pero ni test ni nada. Por la noche mi madre vomita sangre y la lleva mi padre corriendo al hospital. Le dicen que lo que le pasa es que puede que tanto medicamento le haya dañado el estomago y no pueden hacerle test de coronavirus hasta que no esté estabilizada(¿?). Resultado: En 7 horas mi madre acaba muerta por una parada cardiorrespiratoria. Le hicieron test? No le hicieron test, ni pcr ni nada, algo que podría haber sido tratado de mil formas se trató de forma sesgada por la falta de pruebas diagnosticas. Mi madre no pasará a engrosar la lista de muertos por el covid aunque claramente ha sido afectada por la alteración que ha supuesto en el sistema de salud."
De aquí: https://finofilipino.org/es-poetico-ver-al-gobierno-intentando-colarle-un-bulo-a-la-ocde-para-luego-usar-ese-informe-como-autoconfirmacion/#disqus_thread
#2:
Que bien lo resume todo este parrafo:
Por ejemplo, la previsión de muertos sin COVID-19 debería ser más baja a priori, ya que es de esperar que durante el confinamiento la cifra de muertes por accidente laboral o de tráfico sean muy inferiores. No obstante, la saturación del sistema sanitario y de las camas UCI también puede haber supuesto muertes ajenas al coronavirus pero que por culpa de este no se han podido evitar, así como visitas al hospital que se demoraron demasiado por miedo a exponerse a un contagio.
Por ejemplo, la previsión de muertos sin COVID-19 debería ser más baja a priori, ya que es de esperar que durante el confinamiento la cifra de muertes por accidente laboral o de tráfico sean muy inferiores. No obstante, la saturación del sistema sanitario y de las camas UCI también puede haber supuesto muertes ajenas al coronavirus pero que por culpa de este no se han podido evitar, así como visitas al hospital que se demoraron demasiado por miedo a exponerse a un contagio.
#14:
#2 Las muertes por accidente de trafico o accidente laboral son relativamente muy bajas (ni siquiera un 1% del total) en comparacion con causas de muerte naturales. Esa primera parte del parrafo en realidad no dice gran cosa. La segunda parece mas acertada
La desviacion en el numero se debe a la saturacion del sistema sanitario donde, aparte de los casos de coronavirus, hay pacientes con complicaciones de otras enfermedades que no han podido tratarse como habria sido en cualquier otra ocasion. Dentro de estos ultimos, habra un buen numero importante de casos que hayan podido contraer tambien el virus y se hayan acelerado las complicaciones ya existentes. Es probable que estos casos no esten contabilizados oficialmente como casos de coronavirus.
Luego tambien, la gente ha dejado de ir al hospital por miedo. Es verdad que habia gente que abusaba de las urgencias, pero mucha gente no sabia que tenia algo grave hasta que no se ponian enfermos e iban a urgencias. Ahora la gente directamente no va y espera que la cosa pase sin mas hasta que es tarde.
Un ejemplo personal, mi madre fallecio hace unos anyos habiendo pasado previamente por la UCI dos veces y habiendose recuperado parcialmente despues. Hubiera pasado este anyo, seguramente no habria habido posibilidad de que incluso entrase en la UCI, la hubieran mandado para casa y no habria pasado la primera ocasion.
Los datos son mas normales y esperables de lo que parecen y tampoco es plan de culpar a medicos, hospitales o sanidad. La situacion es la que es. Es duro de aceptar, pero si un hospital esta saturado y tienes complicaciones graves, no van a tratarte ni se van a invertir recursos que no sobran en personas cuya esperanza de vida puedan ser de unos pocos meses solo para rellenar estadisticas.
La desviacion en el numero se debe a la saturacion del sistema sanitario donde, aparte de los casos de coronavirus, hay pacientes con complicaciones de otras enfermedades que no han podido tratarse como habria sido en cualquier otra ocasion. Dentro de estos ultimos, habra un buen numero importante de casos que hayan podido contraer tambien el virus y se hayan acelerado las complicaciones ya existentes. Es probable que estos casos no esten contabilizados oficialmente como casos de coronavirus.
Luego tambien, la gente ha dejado de ir al hospital por miedo. Es verdad que habia gente que abusaba de las urgencias, pero mucha gente no sabia que tenia algo grave hasta que no se ponian enfermos e iban a urgencias. Ahora la gente directamente no va y espera que la cosa pase sin mas hasta que es tarde.
Un ejemplo personal, mi madre fallecio hace unos anyos habiendo pasado previamente por la UCI dos veces y habiendose recuperado parcialmente despues. Hubiera pasado este anyo, seguramente no habria habido posibilidad de que incluso entrase en la UCI, la hubieran mandado para casa y no habria pasado la primera ocasion.
Los datos son mas normales y esperables de lo que parecen y tampoco es plan de culpar a medicos, hospitales o sanidad. La situacion es la que es. Es duro de aceptar, pero si un hospital esta saturado y tienes complicaciones graves, no van a tratarte ni se van a invertir recursos que no sobran en personas cuya esperanza de vida puedan ser de unos pocos meses solo para rellenar estadisticas.
#144:
#143 Pero es que precisamente país mas pequeño equivale a menor capacidad de producción, aparte que únicamente te he mencionado países con menor poder adquisitivo.
¿Repito cosas que me has rebatido? Pero si precisamente te he desmontado todos los falsos argumentos que has dado para tratar de justificar la nefasta gestión del gobierno.
Y te vuelvo a decir, tal vez en Enero no podías comprar tests en Asia (al menos a precio asequible que de poder si que podías) pero te vuelvo a repetir, lo que si que podías es comprar a empresas españolas y ponerlas a pleno funcionamiento para que fabriquen lo que puedan y aumenten la producción si cabe.
Pero no se hizo nada de nada puesto que teníamos un gobierno que decía que el virus era menos peligroso que una gripe y cuando el PP y otros ya les pidió de que compraran tests en Enero se limitó a llamarlos alarmistas de extrema derecha y que en España apenas tendríamos 4 casos contados.
Así que si pasas es porque sabes que no tienes argumentos para defender semejante incompetencia.
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/09/5e8e0f3421efa0e8588b469e.html
https://www.larazon.es/espana/20200325/m4tjjdwnorecrdppqpuulgnkmi.html
¿Repito cosas que me has rebatido? Pero si precisamente te he desmontado todos los falsos argumentos que has dado para tratar de justificar la nefasta gestión del gobierno.
Y te vuelvo a decir, tal vez en Enero no podías comprar tests en Asia (al menos a precio asequible que de poder si que podías) pero te vuelvo a repetir, lo que si que podías es comprar a empresas españolas y ponerlas a pleno funcionamiento para que fabriquen lo que puedan y aumenten la producción si cabe.
Pero no se hizo nada de nada puesto que teníamos un gobierno que decía que el virus era menos peligroso que una gripe y cuando el PP y otros ya les pidió de que compraran tests en Enero se limitó a llamarlos alarmistas de extrema derecha y que en España apenas tendríamos 4 casos contados.
Así que si pasas es porque sabes que no tienes argumentos para defender semejante incompetencia.
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/09/5e8e0f3421efa0e8588b469e.html
https://www.larazon.es/espana/20200325/m4tjjdwnorecrdppqpuulgnkmi.html
#142:
#132 "El mercado internacional lo está vendiendo a precios con los que España no puede competir"
" España no tiene capacidad de producirlas"
Aja... y sin embargo un país mucho mas pobre que España como por ejemplo Estonia si que tiene esa capacidad de competir por los precios o de producirlos, y la menciono porque está en en la cabeza de países de la OECD que mas tests han realizado, pero es que delante de nosotros están países tan "ricos" como Lituania, Letonia y si nuestra vecina Portugal también. Por mencionar únicamente a países claramente mas pobres que nosotros.
Por lo que tus argumentos carecen de sentido.
Respecto a lo de aprovisionarse, ¿no te das cuenta que precisamente si dices que España no tiene capacidad productiva precisamente estás dando mas motivos para los que debería haber puesto en funcionamiento la maquinara en Enero?
Y por cierto, te has olvidado la parte de que empresas nacionales ofrecieron suministrar al gobierno estos tests.
Es mas, te pongo una noticia de hoy mismo 28 de ABRIL 2020:
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea7536dfdddff4a788b4636.html
¿Ahora vas a volver con los mismos argumentos?
Lo de porque los otros países si y nosotros no ya te lo he desmontado arriba, no únicamente las grandes potencias que mencionas se han aprovisionado mucho mejor que nosotros.
Sobre lo último es lo único en lo que mas o menos estamos de acuerdo, sobre la problemática que planteas pues es tan sencillo como prohibir los desplazamientos a otras zonas, lo suyo sería hacer un desconfinamiento escalonado y permitir unicamente el movimiento entre zonas a los transportistas.
cc: #138
" España no tiene capacidad de producirlas"
Aja... y sin embargo un país mucho mas pobre que España como por ejemplo Estonia si que tiene esa capacidad de competir por los precios o de producirlos, y la menciono porque está en en la cabeza de países de la OECD que mas tests han realizado, pero es que delante de nosotros están países tan "ricos" como Lituania, Letonia y si nuestra vecina Portugal también. Por mencionar únicamente a países claramente mas pobres que nosotros.
Por lo que tus argumentos carecen de sentido.
Respecto a lo de aprovisionarse, ¿no te das cuenta que precisamente si dices que España no tiene capacidad productiva precisamente estás dando mas motivos para los que debería haber puesto en funcionamiento la maquinara en Enero?
Y por cierto, te has olvidado la parte de que empresas nacionales ofrecieron suministrar al gobierno estos tests.
Es mas, te pongo una noticia de hoy mismo 28 de ABRIL 2020:
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/28/5ea7536dfdddff4a788b4636.html
¿Ahora vas a volver con los mismos argumentos?
Lo de porque los otros países si y nosotros no ya te lo he desmontado arriba, no únicamente las grandes potencias que mencionas se han aprovisionado mucho mejor que nosotros.
Sobre lo último es lo único en lo que mas o menos estamos de acuerdo, sobre la problemática que planteas pues es tan sencillo como prohibir los desplazamientos a otras zonas, lo suyo sería hacer un desconfinamiento escalonado y permitir unicamente el movimiento entre zonas a los transportistas.
cc: #138
#129:
#42 #84 Y entonces habría que preguntarse:
- ¿Porque no hay?
- ¿Porque no empezó el gobierno a aprovisionarse de tests ya en Enero cuando incluso empresas se lo propusieron?
- ¿Porque todavía hay empresas españolas fabricando para otros países y España no les compra a estas?
- ¿Porque otros países si que han podido aprovisionarse con muchísimos mas tests que nosotros?
- ¿Si no tenemos suficientes porqué no se empiezan a realizar por zonas, para poder ir desconfinandolas progresivamente?
Entre otras muchas preguntas.
- ¿Porque no hay?
- ¿Porque no empezó el gobierno a aprovisionarse de tests ya en Enero cuando incluso empresas se lo propusieron?
- ¿Porque todavía hay empresas españolas fabricando para otros países y España no les compra a estas?
- ¿Porque otros países si que han podido aprovisionarse con muchísimos mas tests que nosotros?
- ¿Si no tenemos suficientes porqué no se empiezan a realizar por zonas, para poder ir desconfinandolas progresivamente?
Entre otras muchas preguntas.
#5:
Mal haríamos en sacar conclusiones de todo con simples reglas de 3.
Ya se hace difícil entender la situación real con los datos que se dan, como se dan (se nos informa de notificaciones pero no sabemos que retraso tienen y las notificaciones muertos lo mismo y se mezclan "con" y "por" COVID-19) y los métodos para conseguirlos (hasta hace poco en España, sólo se hacían tests para confirmar diagnósticos y las 2 primeras semanas de marzo se hacían 10 veces menos tests que ahora)
Hay que ir con cuidado con los casos sospechosos. Leo muchos comentarios de gente que cree que ha cogido el virus y no le han echo el test, por lo que concluyen que son un caso no detectado y no tiene porque ser así. Los síntomas de una gripe fuerte y el COVID-19 se parecen bastante si no conllevan problemas respiratorios graves. Yo mismo estaba convencido de haberla pasado en Febrero. Y no sólo yo: mi mujer, mi familia, todos a los que les expliqué los síntomas, ... hasta que me hice un test anticuerpos hace poco que lo descartó, fue la gripe más jodida de mi vida, pero fue eso, una gripe y no COVID-19.
Creo que es un error ya mezclar los datos de defunciones "con" coronavirus y "por" coronavirus, como para ahora meter también los casos sospechosos y crear más incertidumbre. Creo que es justo exigir transparencia en ese sentido, o sea más desglose, pero no dar el dato con todo junto como hace Bélgica p.e..
Además, muchas veces se comparan los datos del COVID-19, con datos de la gripe oficiales, pero estos tampoco son exactos [1] ). P.e.: Cuantos fuisteis el año pasado con una gripe al médico y os hizo un test para confirmarlo ? Pocos seguramente. Os dijeron, "será una gripe, a casa una semana" y punto, sin confirmación.
Lo que intento decir es que las muertes que "faltan" según el MoMo, no tienen pq ser todas de coronavirus. Como llegamos a ésta conclusión si sabemos muy poco del virus [2] ? Podrían ser de una gripe común u otra cosa.
[1] https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2019/10/17/la-gripe-mata-hasta-10-veces-mas-de-lo-que-figura-en-las-cifras-oficiales/
[2] Nociones básicas de epidemiología para saber que no sabemos (casi) nada sobre la pandemia del COVID-19
Os recomiendo un artículo muy interesante que salió en meneame sobre el paralelismo entre el COVID-19 y la gripe "común": Algunos paralelismos entre el COVID-19 y la gripe. (hemos tenido colapsos sanitarios los últimos años tb aunque no tan duros como los de ahora)
PD: Mi comentario no es una crítica al gobierno (que os veo venir), es una crítica en general a la forma de dar los datos de la mayoría de Países y medios de comunicación, así como los análisis simplistas sin contexto que muchas veces sólo se utilizan como arma arrojadiza.
Ya se hace difícil entender la situación real con los datos que se dan, como se dan (se nos informa de notificaciones pero no sabemos que retraso tienen y las notificaciones muertos lo mismo y se mezclan "con" y "por" COVID-19) y los métodos para conseguirlos (hasta hace poco en España, sólo se hacían tests para confirmar diagnósticos y las 2 primeras semanas de marzo se hacían 10 veces menos tests que ahora)
Hay que ir con cuidado con los casos sospechosos. Leo muchos comentarios de gente que cree que ha cogido el virus y no le han echo el test, por lo que concluyen que son un caso no detectado y no tiene porque ser así. Los síntomas de una gripe fuerte y el COVID-19 se parecen bastante si no conllevan problemas respiratorios graves. Yo mismo estaba convencido de haberla pasado en Febrero. Y no sólo yo: mi mujer, mi familia, todos a los que les expliqué los síntomas, ... hasta que me hice un test anticuerpos hace poco que lo descartó, fue la gripe más jodida de mi vida, pero fue eso, una gripe y no COVID-19.
Creo que es un error ya mezclar los datos de defunciones "con" coronavirus y "por" coronavirus, como para ahora meter también los casos sospechosos y crear más incertidumbre. Creo que es justo exigir transparencia en ese sentido, o sea más desglose, pero no dar el dato con todo junto como hace Bélgica p.e..
Además, muchas veces se comparan los datos del COVID-19, con datos de la gripe oficiales, pero estos tampoco son exactos [1] ). P.e.: Cuantos fuisteis el año pasado con una gripe al médico y os hizo un test para confirmarlo ? Pocos seguramente. Os dijeron, "será una gripe, a casa una semana" y punto, sin confirmación.
Lo que intento decir es que las muertes que "faltan" según el MoMo, no tienen pq ser todas de coronavirus. Como llegamos a ésta conclusión si sabemos muy poco del virus [2] ? Podrían ser de una gripe común u otra cosa.
[1] https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2019/10/17/la-gripe-mata-hasta-10-veces-mas-de-lo-que-figura-en-las-cifras-oficiales/
[2] Nociones básicas de epidemiología para saber que no sabemos (casi) nada sobre la pandemia del COVID-19
Os recomiendo un artículo muy interesante que salió en meneame sobre el paralelismo entre el COVID-19 y la gripe "común": Algunos paralelismos entre el COVID-19 y la gripe. (hemos tenido colapsos sanitarios los últimos años tb aunque no tan duros como los de ahora)
PD: Mi comentario no es una crítica al gobierno (que os veo venir), es una crítica en general a la forma de dar los datos de la mayoría de Países y medios de comunicación, así como los análisis simplistas sin contexto que muchas veces sólo se utilizan como arma arrojadiza.
#48:
#21 Las muertes por accifentes de tráfico son una de las principales causas de fallecimiento,
1098 muertos en todo el año no parece ni "una de las principales causas de fallecimiento" ni algo que explique ninguna desviacion. Los cerca de 200 muertos que corresponderian al periodo Marzo-Abril no los captura ni el margen de error de las estadisticas.
1098 muertos en todo el año no parece ni "una de las principales causas de fallecimiento" ni algo que explique ninguna desviacion. Los cerca de 200 muertos que corresponderian al periodo Marzo-Abril no los captura ni el margen de error de las estadisticas.
#18:
#1 digno de un sistema tercermundista. Increíble, presumir de qué vamos a presumir? Hay varias cosas que me remueven las tripas aquí:
1 - Si un médico está de baja y tiene un paciente asignado con terapias de quimio, no existe un protocolo que ayude a hacer el seguimiento por parte del CUALQUIER otro médico??? esto es acojonante la verdad. Vamos que si el médico se muere, el paciente se va tras él, no?
2 - Nuestros políticos se hacen los tests que hagan falta, aún no estando en grupos de riesgo (que sí, que son "nuestros" gestores, blablabla, pero no se le ha hecho pcr ni a muchísimos médicos aún tratando a pacientes de riesgo), pero te viene alguien así, en grupo de riesgo, con todos estos síntomas, y no haces nada???
3 - Evidentemente soy un ignorante aquí, pero como coño no se ha separado pacientes con virus en los hospitales específicos o de campaña?? porque se ha mezclado todo???
En fin, esperemos de verdad que al menos se haya aprendido algo de todo esto, es lo único que nos queda.
1 - Si un médico está de baja y tiene un paciente asignado con terapias de quimio, no existe un protocolo que ayude a hacer el seguimiento por parte del CUALQUIER otro médico??? esto es acojonante la verdad. Vamos que si el médico se muere, el paciente se va tras él, no?
2 - Nuestros políticos se hacen los tests que hagan falta, aún no estando en grupos de riesgo (que sí, que son "nuestros" gestores, blablabla, pero no se le ha hecho pcr ni a muchísimos médicos aún tratando a pacientes de riesgo), pero te viene alguien así, en grupo de riesgo, con todos estos síntomas, y no haces nada???
3 - Evidentemente soy un ignorante aquí, pero como coño no se ha separado pacientes con virus en los hospitales específicos o de campaña?? porque se ha mezclado todo???
En fin, esperemos de verdad que al menos se haya aprendido algo de todo esto, es lo único que nos queda.
#40:
#4 Yo te lo explico. Los tests rápidos no salen de debajo de las piedras y desde hace mes y medio todos los países están luchando a muerte por quedarse los que van saliendo de los laboratorios, que además van mejorando con el tiempo. Por ejemplo, los primeros tests rápidos adquiridos tenían poca sensibilidad o especificidad, así que no reunían los requisitos para un estudio estadístico aceptable.
La cantidad de test disponible aumenta en cada país, pero no al ritmo que a uno le gustaría. En cualquier caso, SIEMPRE va a haber carencia de tests. NUNCA va a poder hacerse un test a toda la población, salvo que sea en momentos distintos (lo cual los hace menos relevantes), al igual que NUNCA se hacen encuestas sobre toda la población. Lo que sí se está haciendo y se seguirá haciendo es el estudio de seroprevalencia para saber el porcentaje de población que ha pasado la enfermedad, que obviamente toma una muestra aleatoria de la población.
Más información:
https://cienciasycosas.com/2020/04/24/no-alemania-no-ha-hecho-100-000-test-pcr-diarios-ni-500-000-semanales-de-momento/
La cantidad de test disponible aumenta en cada país, pero no al ritmo que a uno le gustaría. En cualquier caso, SIEMPRE va a haber carencia de tests. NUNCA va a poder hacerse un test a toda la población, salvo que sea en momentos distintos (lo cual los hace menos relevantes), al igual que NUNCA se hacen encuestas sobre toda la población. Lo que sí se está haciendo y se seguirá haciendo es el estudio de seroprevalencia para saber el porcentaje de población que ha pasado la enfermedad, que obviamente toma una muestra aleatoria de la población.
Más información:
https://cienciasycosas.com/2020/04/24/no-alemania-no-ha-hecho-100-000-test-pcr-diarios-ni-500-000-semanales-de-momento/
Comentarios
Este texto me dejó de mal rollo.
"Bueno, he dudado si escribir esto pero es que veo mucha gente que aun no cree las trampas que se estan haciendo; pero alli voy. Mi madre murió la semana pasada. Para poneros en antecedentes deciros que llevaba un año tratándose un cancer de pulmón con inmunoterapia y quimioterapia así que claramente estaba en el grupo de mas riesgo para el tema del coronavirus. En medio de todo este desastre le tocaba ponerse el tratamiento y claro, va al hospital con el riesgo de contraer el bicho y resulta que su medico esta de baja por coronavirus(la estuvo tratando hacia dos semanas) y la doctora suplente decide no aplicarle el tratamiento supuestamente por el motivo de que mi madre no era paciente suyo y no sabía como tratarla. A raiz de esta visita en una semana mi madre empeora muchísimo dando ejemplo de todos los síntomas del virus(fiebre, falta de aire, dolor de articulaciones etc) por lo que llaman por teléfono para que venga una ambulancia y finalmente vienen y la recogen. Eso fue por la mañana y el doctor que estaba allí le hace un análisis y ve que tiene infección por lo que se desprende de los datos, asi que le da unos antibióticos fuertes y la manda para casita, pero ni test ni nada. Por la noche mi madre vomita sangre y la lleva mi padre corriendo al hospital. Le dicen que lo que le pasa es que puede que tanto medicamento le haya dañado el estomago y no pueden hacerle test de coronavirus hasta que no esté estabilizada(¿?). Resultado: En 7 horas mi madre acaba muerta por una parada cardiorrespiratoria. Le hicieron test? No le hicieron test, ni pcr ni nada, algo que podría haber sido tratado de mil formas se trató de forma sesgada por la falta de pruebas diagnosticas. Mi madre no pasará a engrosar la lista de muertos por el covid aunque claramente ha sido afectada por la alteración que ha supuesto en el sistema de salud."
De aquí: https://finofilipino.org/es-poetico-ver-al-gobierno-intentando-colarle-un-bulo-a-la-ocde-para-luego-usar-ese-informe-como-autoconfirmacion/#disqus_thread
#1 triste y desgarrador.
#1 digno de un sistema tercermundista. Increíble, presumir de qué vamos a presumir? Hay varias cosas que me remueven las tripas aquí:
1 - Si un médico está de baja y tiene un paciente asignado con terapias de quimio, no existe un protocolo que ayude a hacer el seguimiento por parte del CUALQUIER otro médico??? esto es acojonante la verdad. Vamos que si el médico se muere, el paciente se va tras él, no?
2 - Nuestros políticos se hacen los tests que hagan falta, aún no estando en grupos de riesgo (que sí, que son "nuestros" gestores, blablabla, pero no se le ha hecho pcr ni a muchísimos médicos aún tratando a pacientes de riesgo), pero te viene alguien así, en grupo de riesgo, con todos estos síntomas, y no haces nada???
3 - Evidentemente soy un ignorante aquí, pero como coño no se ha separado pacientes con virus en los hospitales específicos o de campaña?? porque se ha mezclado todo???
En fin, esperemos de verdad que al menos se haya aprendido algo de todo esto, es lo único que nos queda.
#18 en el punto 3 lo que he vivido yo, como paciente, es que se han separado pacientes hasta el punto de tener una planta entera vaciándose con altas más o menos prematuras según la gravedad de las lesiones hasta quedar 2 pacientes y el personal mínimo necesario mientras todos los esfuerzos iban yendo día a día a la planta de la covid.
Si no se ha hecho en todos los hospitales la culpa será o de órdenes concretas de esa comunidad autónoma o de un hospital en concreto.
Lo que sí es evidente es que el enfoque de los sanitarios en la covid ha hecho que el resto de pacientes hayan estado, y estén algo o muy desatendidos, y esas secuelas son muy difíciles de calcular.
#1 #18 #20 #36 hace unos días me pasaron esto
#43 Gran gráfica, no hay que descuidar ninguna de las oleadas.
#43 Pues la cuarta oleada es mas severa y empieza antes que la tercera
#18 Yo sé que los pacientes de Covid del clínic en Barcelona los han tratado en el hospital que han montado en el hotel Plaza de Plaza España.
#18 De qué tenemos el mejor sistema sanitario del mundo nos tenemos que hacer a la idea de no es verdad, si miráramos los datos a nivel europeo, creo que con cada brote epidémico menor que ha sufrido Europa en los últimos años, estoy seguro de que los picos son más pronunciados en España.
España tiene un sistema sanitario falto de camas UCI, falta de material humano y máquinas para hacer pruebas, falta de presupuesto por los recortes salvajes de TODOS los partidos. España está a la cola de los mejores países del mundo, y ser mejor que Polonia y Hungría no me consuela, no sé a vosotos.
O hacen racional el gasto, para todo, aún a costa de perder votos, o vamos a seguir siempre así hasta la próxima revolución-reacción.
#1 lo siento mucho. Creo que aquí el problema de muchas muertes de más, son debido a la desatención de otras enfermedades que en circunstancias normales no sucederian. Tendría que haber otro tipo de gestión, no se cual, pero ignorar todos los otros problemas creo que es peor
#29 Ha habido plantas enteras con pacientes contagiados , Medicina Interna , etc, es super virulento y se propaga con gran facilidad el tema es que además muchos hospitales siguieron siendo a puerta abierta con el brote extendido, Gestión pésima y si loa chinos sabíalo peligroso de este virus deberían haber prohibido a sus compatriotas viajar a España, no lo hicieron...
#29, #36, es un copia y pega, no la madre de #1.
#49 Ya ya lo vi, como te dan 3 minutos para rectificar comentarios , gracias 👍 , es conozco a un paciente al que mandaron para casa en ese hospital y era un enfermero el que se desplazaba, pero el mismo tratamiento no se lo daban ni de cerca.
#1 Siento mucho tu perdida, fue en el RyC?
#1 facha Franco machista, el gobierno lo está haciendo todo bien. No ves cómo corren les niñes por las calles?
#54 A ver cuando dejan que los crios volvais al cole, porque menuda cruz deben tener tus padres en casa.
#1 No a mal, pero un comentario en una página de humor no me parece una fuente fiable, y menos si es una pagina de "humor" que lleva una década dedicándose a meterse con "los progres"
#1 Los recortes matan! Ahora sigamos votando a los "buenos gestores".
#1 ¿Donde esta el problema respecto al diagnostico? Si los médicos por los motivos que sean (ya sea porque no esta claro que no pueda deberse a otra afección, no ha tenido seguimiento suficiente, etc) deciden que no tienen datos suficientes para diagnosticar covid-19, pues no se ha diagnosticado como tal ¿es un fallo de diagnostico? no, pues con los datos que tienen es lo que dicta su criterio y a falta de test es lo que hay. Obligar a los médicos a poner covid-19 contra su criterio no creo que sea la solución, a ver si ahora los familiares son los que han estudiado medicina.
El de la noticia que dices parece ser que ha entendido que es triaje de catastrofe por las malas. Se lleva diciendo que eso esta pasando pues desde la semana del 15 de marzo. Algo como lo que menciono abajo es lo que se ha hecho.
Triaje en desastres
Esta clasificación, que se ha ido empleando en la guerra, se ha extendido para las catástrofes. En estas se clasifica a los pacientes por colores:
Negro : las posibilidades de recuperación son nulas. En algunos triajes diferencian el negro que es el paciente agonizante del blanco en que ya ha fallecido.
Rojo : cuando el paciente tiene posibilidad de sobrevivir y la actuación médica debe ser inmediata.
Los recursos no han llegado para todos y se han dado a personas con mayor probabilidad de sobrevivir. Llegando a que si una persona en x días con el respirador no responde y otra persona mas joven (o menos patologías) lo necesita, desconectar a esa persona. Algunos no se que se piensan que ha pasando en los hospitales.
#1 perdón por el negativo
Que bien lo resume todo este parrafo:
Por ejemplo, la previsión de muertos sin COVID-19 debería ser más baja a priori, ya que es de esperar que durante el confinamiento la cifra de muertes por accidente laboral o de tráfico sean muy inferiores. No obstante, la saturación del sistema sanitario y de las camas UCI también puede haber supuesto muertes ajenas al coronavirus pero que por culpa de este no se han podido evitar, así como visitas al hospital que se demoraron demasiado por miedo a exponerse a un contagio.
#2 Las muertes por accidente de trafico o accidente laboral son relativamente muy bajas (ni siquiera un 1% del total) en comparacion con causas de muerte naturales. Esa primera parte del parrafo en realidad no dice gran cosa. La segunda parece mas acertada
La desviacion en el numero se debe a la saturacion del sistema sanitario donde, aparte de los casos de coronavirus, hay pacientes con complicaciones de otras enfermedades que no han podido tratarse como habria sido en cualquier otra ocasion. Dentro de estos ultimos, habra un buen numero importante de casos que hayan podido contraer tambien el virus y se hayan acelerado las complicaciones ya existentes. Es probable que estos casos no esten contabilizados oficialmente como casos de coronavirus.
Luego tambien, la gente ha dejado de ir al hospital por miedo. Es verdad que habia gente que abusaba de las urgencias, pero mucha gente no sabia que tenia algo grave hasta que no se ponian enfermos e iban a urgencias. Ahora la gente directamente no va y espera que la cosa pase sin mas hasta que es tarde.
Un ejemplo personal, mi madre fallecio hace unos anyos habiendo pasado previamente por la UCI dos veces y habiendose recuperado parcialmente despues. Hubiera pasado este anyo, seguramente no habria habido posibilidad de que incluso entrase en la UCI, la hubieran mandado para casa y no habria pasado la primera ocasion.
Los datos son mas normales y esperables de lo que parecen y tampoco es plan de culpar a medicos, hospitales o sanidad. La situacion es la que es. Es duro de aceptar, pero si un hospital esta saturado y tienes complicaciones graves, no van a tratarte ni se van a invertir recursos que no sobran en personas cuya esperanza de vida puedan ser de unos pocos meses solo para rellenar estadisticas.
#14 las muertes de niños estàn muy por debajo de las del año pasado por estas fechas. Las muertes por accifentes de tráfico son una de las principales causas de fallecimiento, y las caídas otra.
#21 En el grupo de edad niños, en el general no.
#21 en España hubo el año pasado 1098 muertos por accidentes de tráfico. No encuentro las cifras de fallecidos totales de 2019, pero en 2018 fueron 427721.
#38 en 2018 murió casi medio millón de personas en accidentes de tráfico? estás tu seguro de eso? porque creo que te has pasado unas 300 veces.
#77 "No encuentro las cifras de fallecidos totales de 2019"
#38 El año pasado era 2019. Como dice Varlak, el año en 2018 no murió medio millón de personas en españa por accidentes tráfico.
#21 Las muertes por accifentes de tráfico son una de las principales causas de fallecimiento,
1098 muertos en todo el año no parece ni "una de las principales causas de fallecimiento" ni algo que explique ninguna desviacion. Los cerca de 200 muertos que corresponderian al periodo Marzo-Abril no los captura ni el margen de error de las estadisticas.
#48 Es verdad, mea culpa.
#14 La situacion es la que es. Es duro de aceptar, pero si un hospital esta saturado y tienes complicaciones graves, no van a tratarte ni se van a invertir recursos que no sobran en personas cuya esperanza de vida puedan ser de unos pocos meses solo para rellenar estadisticas.
Ese texto es para enmarcar. Hay gente que no entiendo que en situaciones de crisis hay que establecer unas prioridades lógicas.
Hace unos días leía a una persona decir en redes sociales que debería hacerse autopsia a todo el mundo que fallezca para ver si tenía el COVID-19. ¡A todo el mundo! Es decir, pon a los médicos a hacer autopsias de personas ya fallecidas en lugar de intentar evitar que otras personas fallezcan.
#2 Es gracioso, porque cuando se decretó el estado de alarma en menéame había mucha gente comentando que donde más accidentes había era en el ámbito doméstico y que estar encerrados en casa era muy peligroso.
Una de las mayores causas de muerte por no enfermedad es el suicidio. Muchas más que por accidentes de circulación o incluso laborales. ¿Cuantos suicidios habrá habido estos 2 meses? Ya lo sabremos, pero entender las cifras es más complicado de lo que parece a priori.
Mal haríamos en sacar conclusiones de todo con simples reglas de 3.
Ya se hace difícil entender la situación real con los datos que se dan, como se dan (se nos informa de notificaciones pero no sabemos que retraso tienen y las notificaciones muertos lo mismo y se mezclan "con" y "por" COVID-19) y los métodos para conseguirlos (hasta hace poco en España, sólo se hacían tests para confirmar diagnósticos y las 2 primeras semanas de marzo se hacían 10 veces menos tests que ahora)
Hay que ir con cuidado con los casos sospechosos. Leo muchos comentarios de gente que cree que ha cogido el virus y no le han echo el test, por lo que concluyen que son un caso no detectado y no tiene porque ser así. Los síntomas de una gripe fuerte y el COVID-19 se parecen bastante si no conllevan problemas respiratorios graves. Yo mismo estaba convencido de haberla pasado en Febrero. Y no sólo yo: mi mujer, mi familia, todos a los que les expliqué los síntomas, ... hasta que me hice un test anticuerpos hace poco que lo descartó, fue la gripe más jodida de mi vida, pero fue eso, una gripe y no COVID-19.
Creo que es un error ya mezclar los datos de defunciones "con" coronavirus y "por" coronavirus, como para ahora meter también los casos sospechosos y crear más incertidumbre. Creo que es justo exigir transparencia en ese sentido, o sea más desglose, pero no dar el dato con todo junto como hace Bélgica p.e..
Además, muchas veces se comparan los datos del COVID-19, con datos de la gripe oficiales, pero estos tampoco son exactos [1] ). P.e.: Cuantos fuisteis el año pasado con una gripe al médico y os hizo un test para confirmarlo ? Pocos seguramente. Os dijeron, "será una gripe, a casa una semana" y punto, sin confirmación.
Lo que intento decir es que las muertes que "faltan" según el MoMo, no tienen pq ser todas de coronavirus. Como llegamos a ésta conclusión si sabemos muy poco del virus [2] ? Podrían ser de una gripe común u otra cosa.
[1] https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2019/10/17/la-gripe-mata-hasta-10-veces-mas-de-lo-que-figura-en-las-cifras-oficiales/
[2] Nociones básicas de epidemiología para saber que no sabemos (casi) nada sobre la pandemia del COVID-19
Nociones básicas de epidemiología para saber que n...
la-u.orgOs recomiendo un artículo muy interesante que salió en meneame sobre el paralelismo entre el COVID-19 y la gripe "común": Algunos paralelismos entre el COVID-19 y la gripe. (hemos tenido colapsos sanitarios los últimos años tb aunque no tan duros como los de ahora)
PD: Mi comentario no es una crítica al gobierno (que os veo venir), es una crítica en general a la forma de dar los datos de la mayoría de Países y medios de comunicación, así como los análisis simplistas sin contexto que muchas veces sólo se utilizan como arma arrojadiza.
Estaría bien que se mirara la variabilidad del dato, en vez de aferrarnos a la cifra de 2019 y aferrarnos a ella.
Cuál ha sido el dato desde hace 10 años?
#3 Las bandas azules creo que hacen eso. Aun considerandolas, justo en primavera el dato es bastante estable, porque es el punto de inflexion de la oscilacion anual.
#3 La linea azul es la previsión y como ves está bien ajustada el resto de años así que no hay motivo para dudar que esa previsión este muy equivocada estos meses. Esa previsión depende forzosamente de los datos de años anteriores
el número de fallecidos total cada vez está más claro que no es transparente y que nos los intentan ocultar. Yo no entiendo qur pasa con los putos test ¿Porque no se hacen de manera masiva? Es imperativo saber el % de población infectada realmente así como el % de población que ya lo ha pasado.
#4 El gran enigma, porque los tests por mucho que cuesten salen tremendamente baratos en comparación a las pérdidas de tener la economía paralizada.
#8 #4 Porque no hay y porque se necesitan laboratorios para validarlos.
Pero eso ya lo sabe todo el mundo, no?
#42 Hace poco vi el típico video que circula por círculos voxemitas, dónde una mujer, cirujana estética, se quejaba de que no puedas hacerte el test pagando. Mucha gente no entiende no sólo el tema de la escasez, sino el de la validación: un falso negativo es un problema de salud pública.
#42 Parece que hay gente que o no lo sabe o prefiere hacer como que no lo sabe porque si no se queda sin cosas que reprochar.
#42 #84 Y entonces habría que preguntarse:
- ¿Porque no hay?
- ¿Porque no empezó el gobierno a aprovisionarse de tests ya en Enero cuando incluso empresas se lo propusieron?
- ¿Porque todavía hay empresas españolas fabricando para otros países y España no les compra a estas?
- ¿Porque otros países si que han podido aprovisionarse con muchísimos mas tests que nosotros?
- ¿Si no tenemos suficientes porqué no se empiezan a realizar por zonas, para poder ir desconfinandolas progresivamente?
Entre otras muchas preguntas.
#129 te responde #132 , pero me temo q, como el mismo dice en #84, probablemente te importe mas hacer las preguntas q escuchar las respuestas.
Y lo digo pq las respuestas a varias de las preguntas que planteas son obvias.
#4 #8 Que no es por cuestión de pasta! Tenemos capacidad de fabricar test lentos, que son los fiables, pero no tanta capacidad de analizar los resultados. No es como ir al super de tests, sacar unos millones del banco y decirle a la gente "mee en este palito", además, los test rapidos que tenemos habrá que guardarlos para cuando se necesiten hacer en masa, por ejemplo, para cuando nos desconfinemos ¿no crees? o que? los hacemos ahora y cuando nos desconfinemos no hay?
#83 Pues mira, te podría llegar a comprar tu argumento si no fuera porque tampoco se los están haciendo al personal de hospital, y personalmente, saber quienes están infectados en los hospitales lo considero hiperimportante primero porque se lo merecen (que para eso están alli jugandosela todos los días) y segundo porque de detectarlos se les debe apartar para evitar riesgos de contagio en el propio hospital. Y por mis familiares que son sanitatios, que son dos ni tres, te puedo asegurar que no se están haciendo (hablo de Andalucía).
#91 Yo los medicos que conozco le han hecho el test, y a gente que trabaja en residencias de ancianos tambien, a colegas enfermeras no lo he preguntado, lo preguntaré, pero creo que al personal sanitario es a quien se está priorizando
#94 ¿Eres Andaluz? Es por contrastar
#95 toledano, la residencia esta en toledo, los medicos que conozco en euskadi
#4 Yo te lo explico. Los tests rápidos no salen de debajo de las piedras y desde hace mes y medio todos los países están luchando a muerte por quedarse los que van saliendo de los laboratorios, que además van mejorando con el tiempo. Por ejemplo, los primeros tests rápidos adquiridos tenían poca sensibilidad o especificidad, así que no reunían los requisitos para un estudio estadístico aceptable.
La cantidad de test disponible aumenta en cada país, pero no al ritmo que a uno le gustaría. En cualquier caso, SIEMPRE va a haber carencia de tests. NUNCA va a poder hacerse un test a toda la población, salvo que sea en momentos distintos (lo cual los hace menos relevantes), al igual que NUNCA se hacen encuestas sobre toda la población. Lo que sí se está haciendo y se seguirá haciendo es el estudio de seroprevalencia para saber el porcentaje de población que ha pasado la enfermedad, que obviamente toma una muestra aleatoria de la población.
Más información:
https://cienciasycosas.com/2020/04/24/no-alemania-no-ha-hecho-100-000-test-pcr-diarios-ni-500-000-semanales-de-momento/
#40 Lo que me parece mentira es que desde febrero no hayan sido capaces de transformar la industria necesaria para ponerse a fabricarlos en el país.
#93 ¿Quiénes no han sido capaces?
Llevamos más de 20 años priorizando ladrillo, sombrillas y gintonics.
¿Quién dices que es responsable de transformar la industria y en cuanto tiempo?
#93 Pero si ni tan siquiera compran la producción de los laboratorios españoles, por no hablar de la noticia que salió que los laboratorios de las universidades se ofrecieron a fabricar estos tests y el gobierno ni les contestaba.
Hay que hacer mas tests a los cadáveres de personas que no han muerto en en hospitales. Primero ellos luego ya si eso los sanitarios policias bomberos y personal de la UME... y si por hacer tests a cadaveres en vez de a vivos no se acota bien el factor (r) y tenemos un repunte infeccioso y este se nos junta con la siguiente ola y peta el sistema de salud de nuevo, pues cuanto peor mejor...
Es un win win. No son listos ni nah... y miserables.
#12 Te compro la idea de que los test son escasos y mejor guardarlo a gastarlos en comprobar si un fallecido lo ha hecho por Covid a pesar de presentar todos los síntomas.
Pero entonces. ¿Se guardan muestras del paciente para un análisis posterior? No.
¿Lleva el gobierno una lista separada y oficial de fallecidos posibles? No.
¿Tu crees que en residencias donde han muerto decenas y decenas de ancianos les han hecho la prueba a todos?
¿Por qué hay comunidades que llevan un registro de sospechosos y el gobierno central se niega a reconocer estas cifras ni siquiera como sospechosos y las ignora totalmente?
#47 La.mejor forma de ver.las.cifras de mortandad reales por coronavirus te la indica el titular.
#12 Para qué?
Mejor emplear los recursos en los vivos
#67 Tú mismo lo estás diciendo, para emplear los recursos en los vivos. Yo no soy muy fan de este gobierno (yo creo que son responsables de negligencia grave con resultado de muerte, al igual que toda la oposición y CCAA), pero aunque lo están haciendo todo rematadamente mal, esto sí lo tienen claro.
El artículo está bien, contar el exceso de muertos es lo normal debido a esta falta de información ya que no hay test (parece ser que ha habido una empresa española que vende test y el gobierno no ha comprado, esto es cierto?, y que los test que compra el gobierno valen 3 ó cuatro veces más?). Las responsabilidades las tenemos que pedir después.
#67 perdon tengo que limar esa ironia era muy tarde cuando la escribi.
Las matemáticas son fascistas...
Yo diría que relacionada:
Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en todos los países [EN]
Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en ...
economist.com#45 en el estudio momo del ministerio de sanidad hacen ese análisis estadístico y van por 29000 muertos debido a covid.
Igual quieres citar en que lugar dice el MoMo lo de los "29000 muertos debido a covid".
#51 https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
#62 Son muertes. A secas.
#73 exceso de muertes en el período covid.
Ya me dirás porque. Lo mismo son muertos de placer por la excelsa gestión del gobierno
#62 Por favor. La parte específica donde habla de “29000 muertes debido a Covid”.
#97 debes ser una persona inteligente para plantear esa pregunta. Lo suficiente como para entender que en una pandemia covid el exceso de fallecidos lo sea por covid.
Si no lo ves, lo siento, pero de foro podemos también se sale.
Veo en el informe del MoMo que hay 29000 muertes más de las esperadas. Si todas fueran covid, el recuento oficial tendría unas 6000 menos de las reales. No me parece una diferencia muy grande, dadas las circunstancias. Sorprende también ver la diferencia entre CCAA, en varias las muertes no han superado en ningún momento las esperadas, mientras en otras como Madrid aumentan dramáticamente.
La buena noticia es que se ve como las muertes ya han vuelto a los números "habituales" en toda España.
Gracias por el enlace #62
#98 el momo es hasta el día 25. Y los registros van con gran retraso (Madrid, por ejemplo, está registrando los fallecidos del 2 de abril, dato que conozco por un ayegado fallecido).
Son algo más. Se irá viendo. Pero por ahora unos 32000
#76 pero no pueden estar contabilizadas dentro de los datos de muertos por el virus, que es de lo que estoy hablando
#82 Bueno, eso es menos importante. De todos modos se puede hacer una estimación bastante precisa, pero hay que estudiar los datos.
#34 Es verdad. Llevas 0. 🚑
#35 no en este. Está semana me han llamado , por decir que en España se censura los fallecidos covid y hay más, de todo: facha, necrófilo....
Eso sí, decir lo mismo de otros países, sobre todo si es el demonio de usa, mola mil
#46 Se censura que te cagas. Esoaña duce que hay 23000 muertos y resulta que está en el entorno de 28000....
#70 realmente entorno a 32000, contando los retrasos.
Ese 50% es lo que hace que "parezca" que no somos primeros del mundo en muertos por millón de habitantes, porque Bélgica - que lo es- cuenta todos los fallecidos, hasta los sospechosos.
Si, es una censura que te cagas.
#85 Qué 50% y de dinde sacas.los 32000?
Que tal la.fiabilidad de.los.otros países?
#87 32000 es el 50% más de 22000.
No hablo de otros países porque ni los conozco ni vivo en ellos, no caigo en la falacia que planteas.
Solo hablo de la censura y mentiras de los datos de este.
Esta noticia encaja mas o menos con esta otra que salía por aquí hace unos dias, donde se calculaban las diferencias por paises entre los fallecidos "habituales" de marzo/abril en otros años, y los fallecidos en este año, dando por hecho que, más o menos, esa diferencia podrían ser los casos de Covid-19.
www.meneame.net/story/seguimiento-exceso-muertes-covid-19-todos-paises
Aproximadamente en España se estarían declarando un 65% de los fallecidos reales por Covid-19, hay paises mejores, y otros peores (entendiendo por mejores los que más se acercan a declarar el 100%).
Llama la atención que Bélgica y Paises Bajos son de los que más "mienten", junto con Lombardía, con menos del 50% declarado, y que Alemania no aparece en la lista...
Resumen:
#55 5000 no es el 65%. Algo falla...
#78 No entiendo ese 5.000 a que te refieres. El artículo que enlaza es que, en España, sobre el exceso de muertes detectadas (21.119) , se han declarado que son COVID el 13.763, que son el 65% de ese exceso. Con la hipótesis que casi todo el exceso se deba al COVID, de esa tabla, los que más se acerquen al 100%, más se acercan a esa realidad (New York por ejemplo).
#78 Los datos no son tan recientes, las fechas de España van hasta el 7 de abril, hoy estamos a 28.
Por falta de medios o interés político se está contando mal en muchos países... Aquí se calcula el exceso: Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en todos los países [EN]
Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en ...
economist.comEl número mundial de muertes por coronavirus podrí...
ft.com#27 ¿Aquí dónde? ¿En el envío, en España...?
#53 Ese gráfico a estas alturas no aporta nada. Al principio, sin apenas medios e iniciando la fase de contención, las desviaciones se esperaban altas. Ahora, tras 21 días desde ese gráfico, los datos se han corregido, hasta el punto que este artículo indica un desfase de entorno al 21%.
#60 Hombre, aportará a la fecha de la que se disponían datos en ese momento, lo actualizarán cuando tengas datos reales de los fallecidos en abril, que aún no ha terminado el mes.
Joder que tikismikis sois algunos.
#64 No soy tiquismiquis. Es como si pones las estadísticas de muertos en accidentes de tráfico de 1960 en 20120 (no, no soy exagerado, el margen de variación en los datos que has puesto en un periodo tan corto es altísima, por lo que a día de hoy, como te he dicho, no aporta nada).
#72 y qué pasa con gente que ha muerto al no poder ser operada debido a que no hay quirófanos disponibles? O con gente que ha muerto por intentar evitar acudir a un centro de salud por miedo a un contagio? O con ancianos que mueren por pura depresión al no poder salir de casa?
No sugiero que haya un desfase de 28.000 personas. Lo que sigiero es que el desfase de 5000 personas respecto a las cifras oficiales de muertos por COVID no tiene por qué estar causado por muertes no contabilizadas en el dato oficial, sino que puede haber otras muchas causas (al menos para una parte de ellas, estoy seguro de que en ese desfase hay una parte que sí ha sido causada por el COVID, lo que es imposible decir es cómo es de grande)
#80 Imposible decirlo con completa exactitud, pero se puede dar un daro muy muy aproximado.
Todo lo que indicas se.puede.estimar.con un margen de error aceptable
yo lo que veo es que aproximadamente los muertos por la pandemia suponen 1/3 del total, es decir que no se si entre los datos que nos dan de muertes habria que restar este porcentaje
Bueno, pues parece que, al final, el número de muertos por covid19 no contabilizados no es tanto como se estimaba. Se hablaba de un 70% más en la mayoría de los medios.
#32 Exacto, la gente gritaba como si fuese el doble y no parece ser eso.
Para todo lo demás en un momento dado se hará una "cata" y una proyección de esos datos dará un número con el que trabajar. Entonces los cuentamuertos tendrán una cifra para lo que coños quieran.
#39 Cifra está bien tener, sirve para tomar decisiones. Yo era de los que pensaba que serían entre el doble y tres veces más de los oficiales y me alegra mucho que no sean tantos.
#32 y es que sin un estudio mucho más pormenorizado es imposible saber qué parte de ese exceso sobre las cifras oficiales se debe directamente al COVID (indirectamente parece obvio, ya sea por saturación hospitalaria (retrasos en intervenciones o menos medios disponibles) o por retrasos en la atención por miedo del paciente a acudir a consulta, pero incluso eso debería de cogerse con pinzas)
#56 Las.muertes por saturación de uvi también sin debidas al.coronavirus. Indirectamente, eso sí.
Ayer los periodicos autonómicos de Asturias se llenaban de propaganda institucional diciendo que eramos líderes en test por habitante (Asturias) solo por detrás de Islandia y Luxemburgo. Mi vecino de puerta de toda la vida es uno de los menos de diez casos confirmados que hay en todo un ayuntamiento de unos 10.000 habitantes, estuvo ingresado en el hospital por coronavirus varios días y ni a su mujer ni a sus hijos les han hecho test y les han dicho que vayan a la compra con normalidad.
Si ser lideres en test por habitante provoca situaciones así no me imagino a los que estén por la cola, con esto quiero decir, que por supuesto que hay más muertos y más infectados y más que saldrán, que hemos tenido suerte que el virus no es peor de lo que es porque preparados no estamos ni un poquito.
Si, hay unas 5000 personas de desfase.
#6 68.000 - 40.000 = 28.000
Por lo menos antes de inventarse la neolengua era así. Ahora debe de haber cambiado la cosa.
#6 #7 21,74% más del registro oficial.
#11#7 #6 Acabara en 32000 si sigue la tendencia, pero tambien subiran las oficiales, asi que es facil que el porcentaje sea incluso menor del 21% . En 7 dias lo veremos.
#7 Si. Hay una epidemia de Coronavirus. ¿ No te habías enterado?
#7 ¿Y no restas las 23.000 oficiales?
Eso sí, el dato sin sentido es comparar con el año anterior cuando es cambiante.
#_7 28.000 reales - 23.000 oficiales = 5.000 de desfase que te dice #6
Supongo que ha cambiado tu comprensión lectora.
#6 #9 Lo que no entiendo es donde encajan estos datos con los que están dando la comunidad de Madrid y Cataluña. Según ellos solo en Cataluña hay un desfases de 5000 muertos y otros 5000 en Madrid.
Vamos, que no cuadran los números que están haciendo ambas comunidades por su cuenta...
#23 Alla ellos. Estos datos.son objetivos. No engañan
#23 Creo que es porque habla de marzo expresamente, no de marzo/abril. Tendrías que restar de ahí oficiales de este mes y fallecidos contados después de este mes.
Edit: Equivocación mía, habla de marzo/abril. Leí mal.
#9 Esto encaja mas o menos con ésta noticia que salia por aquí hace unos dias, donde se calculaban las diferencias por paises entre los fallecidos "habituales" de marzo/abril en otros años, y los fallecidos en éste año, dando por hecho que, más o menos, esa diferencia podrían ser los casos de Covid-19
Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en todos los países [EN]
Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en ...
economist.comAproximadamente en España se estarían declarando un 65% de los fallecidos reales, hay paises mejores, y otros peores (entendiendo por mejores los que más se acercan a declarar el 100%).
Llama la atención que Bélgica y Paises bajos son de los que más "mienten", junto con Lombaría, con menos del 50% declarado, y que Alemania no aparece en la lista...
Resumen:
#6 hay desfases todos los años. Puede ser esa cifra o puede ser otra. Da igual el mismo gobierno lo reconoce y, como al menos todos los paises mas afectados, no pueden analizar cada muerte, solo aquellas que se pueden confirmar. Lo importante es acotarl la pandemia para poder convivir con ella con la menor letalidad posible pero ñara acotarla hay que dirigir el esfuerzo en la direccion de muestreo de inmunidad y la deteccion de reproduccion de la infeccion... como hacen todos los paises, antes de que llegue el otoño.
#13 Hay desfase, pero dentro de un margen. El error en el recuento oficial está entre 4000 y 7000
.......
(creo que se refiere a la diferencia entre los fallecidos oficiales, 22.500, y el exceso, 28.000, pero que la comprensión lectora no te arruine tu libro)
27600 muertos adicionales informaba el último momo hasta el día 21. Pero no se puede decir porque te fusilan.
#22 ¿Qué es lo que no se puede decir? ¿Te ha fusilado alguien?
#26 aquí. A negativos
#22 Lo que no se puede decir es que el desfase sea debido exclusivamente a muertos por coronavirus, porque cualquiera con un mínimo conocimiento de estadística te va a decir que no se puede sacar esa conclusión de los datos (ya sabes, correlación y causalidad no van de la mano)
#44 en el estudio momo del ministerio de sanidad hacen ese análisis estadístico y van por 29000 muertos debido a covid.
Hasta el 25 y sin todos los registros informando.
#44 No. No se puede decir. Pero te da una horquilla muy fiable.
O es que hay catástrofes o pandemias adicionales? sugieres alguna otra razón para un desfase de 28000 personas.?
Nadie habla de correlación y causalidad porque no estamos examinando dos variables, solo examinamos una.
Aquí se ven las consecuencias de la temida curva que colapsa el sistema sanitario. No sólo mueren de Covid19 si no de otras patologías para las que no hay "sitio".
#37 así es.
existia el virus este en marzo-abril de 2019 ??
El sistema Momo del que habla el artículo no es nuevo, lleva meses funcionando.
Usando sus datos ya se han escrito infinidad de artículos científicos o no.
Si no se conoce más es porque sus datos son reales y no dan para bulos ni noticias sensacionalistas.
#31 Años. No meses. Si llevara meses no sería fisble.
#31 Y lleva semanas saturado, los datos en algunos sitios van con semanas de retraso
Debo decir que los registros de muertes en España, anualmente, giran en torno a los 430 mil muertos por diversas causas, de las cuales, aproximadamente 30.000 muertes se deben a neumonias varias, y enfermedades provocadas por el tabaquismo. Esperemos a ver los datos finales de fallecimientos de este año para darnos cuenta de que no hay un aumento significativo de muertes anual, simplemente quienes no mueren por neumonías varias o enfermedades de tabaquismo, mueren por eso mismo pero en relación al Covid-19. Edito, dejo enlace: https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&menu=ultiDatos&idp=1254735573175
#59 Que no hay qué?
Vaya si hay...
#79 No creo que haya un aumento significativo de muertes este año, mira los datos. Cada año mueren en España en torno a una 20.000 personas por neumonías provocadas por virus varios y gripe, y otras decenas de miles por problemas generados por tabaquismo, lo comido por lo servido, éste año la cifra ronda parecida, quienes no mueran por unas causas lo harán por el coronavirus. Mira los datos, están en el enlace. ¡Saludos!