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Hace 3 años | Por balancin a economist.com
Publicado hace 3 años por balancin a economist.com
Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en todos los países [EN]

Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en todos los países [EN]

 economist.com

Hay muchas razones por las que las cifras oficiales con las que estamos familiarizados pueden no estar reflejando la realidad. En muchos lugares, dichas cifras excluyen a cualquiera que no falleció en el hospital o que no dio positivo. A menudo, la causa de la muerte tarda varios días en establecerse, lo que crea un retraso. E incluso los registros más completos no contarán a las personas que murieron por otras afecciones que probablemente habrían sido tratadas de no tener un sistema sanitario colapsado, imposibilitando tratamientos comunes.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 13.1k 186

Comentarios

balancin
autor

Y aquí se ve que no era una simple gripe.
Da miedito. El artículo aunque está en inglés, creo que los gráficos hablan por sí solos.

No pude añadir esto a la Entradilla:

Una mejor manera de medir el daño causado por una crisis de este tipo es observar el "exceso de mortalidad": la brecha entre el número total de personas que murieron por cualquier causa y el promedio histórico para el mismo lugar y época del año.

V 42
K 393
Feindesland

#1 Es de lo mejor que he leído.

Gracias

V 9
K 106
CacaSonriente

#1 Me ha gustado mucho el artículo, pero veo un poco sensacionalista esa forma de "contar muertos", pues los fallecidos en un mes suelen variar mucho con los del promedio histórico.

V 5
K 65
d

#24 somos el peor país? Somos el peor país.

V 6
K 10
Keldon82

#48 Tampoco es para ponerse así. Indonesia tiene su encanto.

V 0
K 7
Paltus

#48 En que sentido peor? Los hay con más desfase, sin que eso implique que sea con algo negativo. Y estamos en bajada, otros en rampa ascendente.

V 4
K 42
l

#48 Seguimos con lo mismo. ¿No te das cuenta de que USA, por ejemplo, lleva menos tiempo que España en cuarentena? ¿que no ha llegado a su pico de muertes y España si?

V 3
K 31
d

#97 si. Me doy cuenta. Hoy somos el peor. Y habrá que ver si usa, que lo está haciendo como el culo, no acaba con una cifra mejor que la nuestra.
No obstante me gustaría ya no estar en la posición 1, pero si estar en la posición en la que estaba nuestra sanidad antes. No se, la 15?? Ya firmaba

V 1
K 17
crycom
editado

#1 #27 #43 #48 #88 #96 #79 #0 Aquí https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million todos los países, muertos por millón de habitantes, si os bajáis el .CSV y filtrais por el 24/04 veréis que España no es el peor caso (según lo publicado hasta ahora, que con la ocultación de datos de los Gobiernos hasta que no pase un año y se comparen muertos con las series históricas, no se podrá saber), pero casi.

V 3
K 33
juvenal

#48 ¿En qué sentido? Si te refieres en donde pone los porcentajes, cuanto más bajo sea el porcentaje quiere decir que hay exceso de muertes que no se están registrando como covid. Aunque yo tomaría la información con cautela porque es con datos de hace casi tres semanas.

V 0
K 17
D
editado

#48 en realidad no lo somos según las cifras del propio artículo pero que la realidad no estropee tu asqueroso comentario basado en mentiras

Mientras España está detectando el 65% de las muertes por coronavirus los siguientes países están teniendo estos ratios

Austria 57%
Belgium 50%
Lombardy (Italy) 48%
Netherlands 44%
Istanbul (Turkey) 40%

Ahora haz tus cuentas y a ver que cifras de muertos tienen muchos de esos países frente a España

Y no, ni en el peor de los casos superamos tampoco a EEUU que a pesar de estar detectando el 98% de las muertes nos supera en más del doble de las mismas con 52,217 muertos

Y todo esto a fecha de 6-7 de abril que en España entro ANTES la pandemia que a ningún otro país (hay un desfase temporal, algo que pareces no entender) y por 15 entradas distintas, demasiado bien lo estamos haciendo para las circunstancias que nos han golpeado que aquí es como si hubiese explotado el Krakatoa y en otros países como si hubiese erupcionado el Kīlauea

V 8
K 58
pawer13

#48 si resulta que no teníamos un foco sino 15, si fuimos de los primeros países en sufrir la pandemia en UE, que tengamos los peores resultados no me parece sorprendente, hiciese lo que hiciese el gobierno.

V 0
K 10
crycom

#24 Sin el glamour del economist, aplica sólo a España pero mucho más acertado https://nadaesgratis.es/admin/la-mortalidad-por-covid-19-en-perspectiva-historica

V 1
K 25
aiounsoufa

#1 Es normal que no sea como una simple gripe porque para la gripe tenemos inmunización y vacunas, y a pesar de ello cada año mueren unas 7000 personas de media, se puede intuir que el año que viene las muertes por covid no serán igual a éste.

V 6
K 75
Manolitro
editado

#25 Según tengo entendido la los anticuerpos que crea tu cuerpo ante una cepa de la gripe no te ayudan en la gripe del año que viene

En cualquier caso creo que es aún peor de lo que marca esto, si es verdad lo que se está diciendo de que ha bajado sensiblemente el número de infartos y otras causas de muerte, porque significa que todavía hay más muertes por corona no detectadas de las que marca esa línea punteada

V 1
K 21
aiounsoufa
editado

#82 depende de las mutaciones, por eso cada año en las vacunas de la gripe se incluyen varias cepas, y va cambiando año a año, por ejemplo la última contenía 3 cepas (https://www.mscbs.gob.es/ciudadanos/enfLesiones/enfTransmisibles/gripe/gripe.htm). Ésto quizás ayude a que la gente se lo tome más en serio y se vacune de todo lo que se recomienda.

Luego quedarán los antivacunas, Djokovic, y demás iluminados, que siguen una religión, con esos poco que hacer.

V 3
K 39
Fun_pub

#82 Como decía aquel, exprima los datos y le dirán lo que usted quiera.

Sin embargo, hagámonos una pregunta ¿Es correcto asociar todo el exceso de muertos al covid?

Una de las posibles respuestas la da usted. Si se han reportado un menor número de infartos y otras causas, podría ser que ha sido porque no se ha avisado a los servicios médicos y la gente ha muerto en sus casas, como los del covid. Asociar todo el exceso al covid es como asociar todo el exceso a infartos, un error.

Al final tendremos cifras, de todos los países y homogéneas. Pero me da la impresión de que serán de cálculo indirecto. Se determinará estadísticamente cuantos se han contagiado, cuantos han muerto por número de contagios estadísticamente. Luego unos cálculos y ya tenemos las cifras oficiales.

Por otro lado ¿cuántos no han muerto por no pillar una gripe? ¿cuántos no han muerto en accidente de tráfico, viandantes, etc.? ¿cuántos no han muerto por accidente laboral?

¿Dónde ponemos esas no muertes? porque también alteran la gráfica.

V 0
K 8
R

#25 y luego te encuentras con la pandemia de la gripe española donde la segunda ola triplicó muertos.

Tenéis tan asumido lo se querer salir de casa que ignorais la guillotina sobre la cabeza.

V 1
K 20
r

#1 Es que es la más cercana a la realidad, aunque también tiene sus "peros" (que, para mí, son menos importantes que para las otras mediciones,), por ejemplo: calculan las diferencias de población de cada año? calculan los países donde hubo/hay confinamiento descontando muertes que por haber confinamiento no se producen (accidentes de tráfico, laborales, etc).

Por otro lado, no entiendo bien los datos de Inglaterra y Gales, porque en RU muchos hablan que las muertes por covid-19 son de más de 41.000 y no las 19.000 que se dicen...

por ejemplo:

https://www.ft.com/content/67e6a4ee-3d05-43bc-ba03-e239799fa6ab

Con lo que debería dar menos del 50% y no un 68%.
O Bélgica que, supuestamente, incluyen muertes fuera de hospitales (y por eso tienen un número tan alto).

V 3
K 31
balancin
autor

#35 muy buena observación la de los accidentes de tráfico.
Habían dicho por ahí que con la bajada de contaminación del aire se salvarían no se cuántos.

De seguro es interesante dar vuelta a los números y mirarlos desde diferentes perspectivas

V 2
K 29
oLiMoN63

#36 ese efecto parece observarse en el gráfico de N. York. Se aprecia que la mortandad observada, excluyendo los casos de covid, es inferior a la esperada.

V 4
K 42
D

#36 fíjate la bajada de mortandad infantil.

V 1
K 18
D

#36 Pero también el confinamiento en sí causa muertes (por falta de ejercicio, aumento de la tensión psíquica, retraso en el uso del sistema sanitario en zonas donde este no está saturado, etc). Habría que analizar ese factor también, para restar esos fallecimientos.

V 0
K 10
powernergia
editado

#36 En cualquier caso la esperada bajada de la mortalidad atribuible a la contaminación en las ciudades (que tardará bastante en recuperar niveles anteriores), no es algo que se vaya a ver ahora, si no a lo largo de los años.
Y lo mismo ocurre con el aumento de mortalidad provocado por la no asistencia sanitaria fuera de Covid, o por depresiones posteriores, faltas de tratamiento a enfermos crónicos, falta de ejercicio físico...

Todo esto es muy complicado y las consecuencias solo las veremos a lo largo de los años, según de vayan publicando los correspondientes estudios científicos.

V 1
K 14
balancin
autor

#78 lo de la falta de ejercicio, vaya por un par de meses espero que no sea muy alta.

Lo que sí puede serlo es la obesidad por no caminar más que del ordenata al refri

V 3
K 33
m

#84 Eso está solucionado en mi caso, he puesto la nevera al lado del ordenador

V 4
K 40
toadic6

#1 es que la gripe nunca ha sido "simple"

V 6
K 51
p

#38 Cierto, pero aquí nos la tomamos a pitorreo, los jefes obligaban a la gente con claros síntomas de gripe a ir a la oficina y trabajar, aunque eso significase que en una semana tendría a otros tres igual.

Con un poco de suerte, eso cambia a partir de ahora.

V 1
K 19
D

#90 Yo soy “jefe” y lo que menos quiero es una epidemia de contagios que me deje de baja a media plantilla... no se me ocurre a nadie siendo tan gilipollas la verdad

V 0
K 15
R

#38 sí lo ha sido. La gripe nunca ha tenido tasas de mortalidad tan altas. La vacuna de la gripe es reciente y hasta hace pico se pasaba y no moría la gente por decenas de miles, y tenemos que acordarnos que hoy tenemos otra gripe en circulación, que es la gripe A, esa que según los tontonlogos "no es nada, las farmacéuticas querían vender vscunas" Pero que resulta que ya duplica en casos al resto de gripes y que curiosamente ha multiplicado por 3 las muertes por gripe de la última década.

Por poner un contexto, dursbte la pandemia de 1918 creían al principio que era un gripe fuerte, y empezaron a sospechar de que era otra cosa porque la tasa de mortalidad pero gripe pasó del 0.056 al 2.5%. 50 veces más.

Y estamos en una situación similar. Con el detalle tonto de que somos 4 veces más personas, y los 200.000 muertos en 5 años de la pandemia de 1918 pueden quedarse cortos.

V 0
K 9
Blackspartak

#1 si ya van 200.000 muertos reconocidos en todo el mundo, quizá la cifra real ya sea de 300.000

V 0
K 6
D
editado

#1 Entiendo lo que dices, pero en realidad, esos gráficos no son lo que permite establecer que no es como una simple gripe. Para ver eso, habría que comparar estos gráficos (covid frente a media histórica) con los equivalentes de la gripe (de diversos años).

Al comparar un año concreto con una media histórica, siempre va a haber una desviación, y estos gráficos, pese a lo que pueda parecer, no son los que nos dicen si esa desviación es superior o no a la de otros años.

V 0
K 10
Fun_pub

#62 No es posible hacer comparaciones de ese tipo ya que la gripe se cura porque se evita mediante la vacunación.

Habría que ver en las mismas condiciones qué ocurriría.

V 0
K 8
Paltus
editado

#1 En otro artículo previo del Economist, hablaba de estas causas del desfase a que se podían deber también.

V 0
K 7
mmlv
editado

#1 La diferencia con la gripe es la contagiosidad y la falta de vacuna. En cuanto a la mortalidad todavia no está del todo claro.

Hace 2 años hubo una ola de gripe en Alemania y provocó más de 25.000 fallecimientos

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106375/Grippewelle-war-toedlichste-in-30-Jahren

Por cierto, seguimos sin datos de mortalidad en Alemania que nos permita valorar si sus cifras de muertos por coronavirus son reales...

V 1
K 26
R

#77 eso es como decir que la diferencia entre el puenting y el tirarse de un puente es la cuerda. Sólo dices una pollada.

V 0
K 9
D

#77 Pues 25.000 fallecimientos reconocidos son muchos fallecimientos.

V 0
K 10
t

#1 Mientras, aquí en España, según el Ministro de Sanidad, ahora sí que hemos aplanado la curva, los recuperados superan a los contagiados!

Lo que no dice (lo he visto una única vez en las noticias con la matraca que dan con las cifras y el corona en general) es que de ayer para hoy el conteo de nuevos contagiados solo corresponde a los positivos por PCR y tests serológicos, más precisos, de acuerdo, pero de un día para otro has reducido drásticamente el número de pruebas que realizars para contabilizar contagiados!

Esto más que manipulación es poca vergüenza y tratarnos como tontos!

V 0
K 10
Priorat

De nuevo nos quedamos sin verificación de Alemania. Ni Corea del Sur. Ni Japón.

V 47
K 387
balancin
autor

#3 de Alemania (me fijé específicamente), parece que los datos vienen de las distintas regiones federales (Bundesländer).

Lo que dice el artículo:
Like neighbouring Germany (which has yet to release recent total mortality data), Austria locked down....

A ver si lo publican

V 7
K 77
D

#7 de Alemania los datos están desde siempre de dos regiones, Berlín y Hessen.

V 1
K 18
avalancha971

#11 Dos regiones en las que precisamente no hay demasiados casos.

V 1
K 23
D

#14 exacto, es como si aquí sólo se publicaran los datos de Galicia y Murcia. Me gustaría ver los datos de Renania del Norte-Westfalia y Bavaria.

V 0
K 11
D

#11 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic_data/Germany_medical_cases

V 2
K 32
Ka1900

#16 Sí, pero yo quiero ver el total de muertos de 2019 frente al 2020....y ahí igual tenemos una sorpresa.

V 0
K 6
perrico

#11 Y las muertes se concentran en Baviera.

V 0
K 11
AK-TRAIN

#7 #3 Apuesto a que DE sale parecido al de AT, lo siento por todos los que creen que Alemania miente en sus muertos, pero no lo hace. Simplemente cerraron el país vuando habia pocos muertos-casos/millon

V 6
K 66
AlvaroLab

#19 "Cerraron" el pais. Yo vivo en Berlín. Los parques han estado llenos todas estas semanas. Los grupos grandes no estaban permitidos. Al parecer, en el sur de Alemania eran incluso más permisivos.

V 32
K 270
StuartMcNight
editado

#32 No hombre, no les jodas la pelicula.

Da igual que tengan 200 noticias sobre ello. Hay que repetir mentiras.

V 9
K 81
K
editado

#32 quizás, sólo quizás, esas medidas son suficientes para con la cultura del país. Cerrar la mayoría del país y tener medidas de distanciamiento personal que requieren responsabilidad individual parece que ha sido suficiente para reducir significativamente los casos y las muertes en esos países.

Pero eso sólo es algo que sabremos más adelante. Tampoco sabemos si ellos tienen una cepa del virus mucho menos virulenta o si realmente en otros países lo están haciendo muy mal y casualmente ellos lo están haciendo muy muy bien (que lo dudo). Son todo suposiciones. Todo ello se irá aclarando con el paso de los meses.

V 5
K 61
AK-TRAIN

#32 Y cómo de llenos estaban? En grupos de 2 en 2 como máximo (excepción alguna unidad familiar) separados min 2 m o todos juntos así en grandes grupos tipo coronaparty. (pssst, vivir en Berlín está más pasado de moda que los vaqueros de lejía)

V 2
K -8
e
editado

#51 de 2 en 2 y de 3 en 3 y más... Esta semana 600 turcos apelotonados en el aeropuerto de Düsseldorf para volar a Turquía, etc.... Visitas a casa de los amigos...

V 1
K 14
AK-TRAIN

#63 Bueno, en general sabes muy bien que las reuniones estaban prohibidas y la gente en su mayoría lo ha respetado y se puede concluir que sí, que el país ha estado cerrado (escuelas, unis, fitness, tiendas, hoteles, rest, bares etc.) y un puñado de turkis en Düsseldorf o cuatro penners en el boxi no ha sido la tonica general..

V 0
K 11
Kantabrien_89

#65 #70 #51 no sé qué ganas diciendo eso, pero lleva bastante más razón #32.

Los parques, a rebosar en Berlín (que también es, por cierto, la ciudad más poblada, aunque este rodeada de bosque y pueblecitos) y cada semana más, con este solazo que hace. Además, como la policía pasa bastante de hacer nada y los resultados no parecen ser tan malos, la gente hace cada vez más lo que le sale del nabo. Grupos grandes, Coronaparties, y poco de respetar la distancia de seguridad entre gente o entre grupos en muchos parques grandes. Y así llevamos ya todo el mes. Si le sumas que no hay bares abiertos, tienes a media ciudad en los parques cada tarde, con niños jugando juntos y demás.

Ah, y la gente moviéndose por el país a visitar familiares o a pasar el mes de teletrabajo con la familia en el oeste, que casos de esos conozco ya unos cuantos.

Así que de cumplimiento súper estricto de las medidas, poco. El RKI ya ha dicho que cada semana aumenta la movilidad de los alemanes, y la propia Merkel se asustó y tuvo que salir el lunes a pedir que la gente no relaje tanto las medidas, porque el fin de semana pasado estaba todo dios en la calle (un periodista le pregunto esto específicamente en la rueda de prensa y ella lo admitió).

Si en Alemania tenemos realmente menos muertos -no voy a meterme a juzgar eso ahora, sin datos en la mano- será por otros motivos, no por lo que dices, o no solo.

V 3
K 38
AK-TRAIN
editado

#91 no solo, una cosa son los parques y otra muy distinta que esta todo lo demás cerrado

V 0
K 11
AK-TRAIN

#91 Lo que digo es que el pais se cerró, sus escuelas comercios etc, y venis con lo de los parques para rebatirme que no se cerró, aclararos. Se cerró o no se cerró Alemania?

V 0
K 11
avalancha971

#32 #61 Creo que #19 se refiera con lo de que cerraron el país a que cerraron las fronteras.

Desde hace tiempo sólo entran en el país nacionales, residentes, trabajadores tramsfronterizos...
Y como excepción unos miles de rumanos importados por Eurowings para recoger las cosechas.

V 3
K 27
Phonon_Boltzmann

#32 Nada, que sigues con la película a pesar de lo que te dicen.

V 0
K 7
z

#32 No, no cerraron el país. En ningún momento se dejó de poder salir a pasear, en grupos de 2 cómo máximo donde yo vivo.

Lo que sí que se hizo mucho más rápidamente (en relación al número de casos) fue cancelar conciertos, obras de teatro y cerrar cines. De esto me acuerdo perfectamente porqué me devolvieron el dinero de una entrada el mismo sábado que en España se animaba a salir a la calle a manifestarse por A o por B (7 Marzo). Si no era obligatorio, entonces es que hay gente más responsable.

Pero la gran diferencia no es esa. Ya en febrero empezaron a hacer tests a gente que venía de países afectados, sobretodo si mostraban síntomas. Si alguien daba positivo, le preguntaban con quien había estado las últimas 2-3 semanas y se dedicaban a llamar a todos para que hicieran cuarentena y se hicieran el test lo antes posible. Algunas empresas enviaron a casa a todos los trabajadores en el momento en que un solo empleado de cientos o miles daba positivo. He sido testigo de todo esto en múltiples ocasiones y estoy seguro que eso no ha sucedido en España.

Mi madre ha muerto por el Corona. Nadie le preguntó con quien había estado ni avisó a los posibles afectados. Yo pude ir llamando a sus hermanos y cuñados para que dieran voz de aviso por la familia, y aún me llamaron exagerado (aún no estaba muerta en ese momento). Pero a los compañeros de los cursos que hacía, a las amigas con las que iba a tomar café, a la gente que estuvo en los mismos cumpleaños que ella, a todos estos nadie les dijo nada.

No puedo hablar de diferencias genéticas entre alemanes y españoles, pero cuando veo las curvas de muertes por millón (de las peores del mundo) y recuerdo lo que he visto en un país y en otro, lo tengo muy claro.

V 0
K 6
J

#32 Los colegios los cerraron?

V 0
K 6
e

#19 cerrado? De eso nada. Vivo en Alemania tiendas cerradas si pero la gente hace lo q le sale del nabo

V 3
K 35
AK-TRAIN

#61 Y que hacen? Ir a comprar a las tiendas cerradas? ir a una funcion de teatro cerrado? llevar los niños ala escuela/kita cerradas? irse de turismo a Usedom al hotel cerrado? Quedar en el parque con 10 amigos a tomar cervezas (prohibido)? Lo que le sale del nabo=dar un paseo por la calle un rato y a casa

V 1
K 23
e
editado

#65 reunirse hacer botellón, tomar el sol, comer juntos, baloncesto, fútbol, bailar, abrazarse, sigo? Cosas q he visto cada vez q saco el perro,

V 2
K 24
AK-TRAIN

#68 pues yo no lo he visto...

V 2
K 30
e
editado

#71 https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/corona-duesseldorf-ordnungsdienst-loest-menschenmenge-am-burgplatz-auf_aid-49919137 200 personas por ejemplo

V 0
K 7
AK-TRAIN

#73 Gelöst...es decir, mi tesis es que el país está cerrado, que haya gente que no respeta...pues...

V 0
K 11
e

#75 https://rp-online.de/panorama/coronavirus/flughafen-duesseldorf-reisende-halten-den-sicherheitsabstand-nicht-ein_aid-50184365?utm_campaign=share&utm_medium=referral&utm_source=WhatsApp cerrado es que la gente tb por q las tiendas no infectan es la gente y la gente no es consciente por q los números no son tan malos así q no hay respeto... El supers la gente se te hecha encima, por las aceras tb, esta prohibido comer fuera y se hace en grupos, visitas de amigos, ayer en un parque un pavo se torció un tobillo y lo sacaron a hombros dos enfermeros de ambulancia los 3 sin mascaras a hombros! 3 caras pegadas

V 0
K 7
Kantabrien_89
editado

#71 Pues o vives en un pueblito, o en una zona muy alejada, o sales poco de casa. Cada vez que salgo a correr, veo lo que dice #68. Y muy poca gente con mascarillas o tomándose esto realmente en serio.

Y es también lo que veo en las redes sociales de otros amigos y conocidos en otras ciudades. Barbacoas con amigos en casa, tomando el sol en grupitos en parques, visitas a familiares en la otra punta del país, etc.

V 1
K 14
AK-TRAIN

#93 Ok lo que veas tu o yo, pero el comercio, la educación y el ocio está todo cerrado lo que nos lleva a mi tesis inicial, el país se cerró, no sé si es eso lo que me quieres rebatir...

V 0
K 11
e
editado

#93 Düsseldorf de pequeño nada por que no se como enviar fotos por aquí pero os enseño las q queráis peña no respetando las normas, ahora mismo pase por un parque y al estar precintado los niños jugando pachanguita ups leí mal

V 1
K 14
D

#3 Lo unico que sabemos es que ya empieza el futbol en Alemania, lo demás falso.

V 2
K 20
MJDeLarra
editado

#3 Ni china, ni Irán, ni casi ningún país.

El titular debería ser

Seguimiento del exceso de muertes por covid-19 en todos los países cinco seis países y tres o cuatro regiones [EN]

Entiendo que no cabía.

V 19
K 178
balancin
autor

#27 tienes toda la razón. Fue un error de traducción.
Tracking covid cases across countries. Si vas al traductor lo interpreta así.
Con sustituir -todos los países- por "algunos países" ya hubiera bastado.
Me di cuenta tarde

V 1
K 19
heffeque
editado

#3 Falta también Suecia y... Echo en falta datos del aumento de muertes relativos al porcentaje de población, en vez de números absolutos.

V 1
K 17
D

#58 Gráfico de Suecia sí que hay.

V 1
K 19
A

#58 Sweden sí que está

V 0
K 9
Priorat
editado

#58 No creo que Suecia estén contando mal. Están creciendo mucho. Ya van por 215 muertos por millón.

Está el tercero en crecimiento de estos 40 países. @Priorat

(El crecimiento o decrecimiento comparado con el crecimiento en de muertos por millón de 6 días, hace dos días)

comment_29604452 media
V 0
K 17
elgansomagico

#3 Al menos ya no dices que en España cuadraban los números. Costó un poco

V 0
K 11
g

#3 justo me he hecho login para poner idéntico comentario. No le creo las cifras de Alemania ni pa trás...

V 0
K 6
D

Alemania no está dando las cifras, que raro.
Sombra aquí, sombra allá, maquillate maquillate.
Un espejo de cristal y mirate...

V 14
K 125
avalancha971

Esto sí que es periodismo y no la mayoría de lo que se ve últimamente.

V 10
K 85
fatboy

Jooder con Alemania, un país que presume de tener un sistema sanitario y gobierno supereficiente, que es ejemplo en todo el mundo de cómo llevar la pandemia, pero se les jode el ordenador que lleva las cuentas y no aparecen datos.

Ojo, que nosotros no somos ejemplo de nada pero por lo menos se publican diariamente los datos del Momo.

En fin al final y tristemente, los muertos no se pueden esconder debajo de una alfombra porque al final huelen. Ya veremos en unos meses que pasaba realmente en Alemania.

V 7
K 57
D

#20 yo antes pensaba un poco como tu, pero estoy en una de las zonas mas afectadas por el virus y hay muchisima normalidad en todos lados... ni he visto mas coches funebres, ni mas policia ni el hospital del pueblo esta colapsado.... creo que ni ellos saben que han hecho bien

V 0
K 8
r

#20 Tal vez es que se centraron y apresuraron a combatir el virus, en lugar de publicar la información de muertes y contagios a todo el mundo para beneficio de... de?

Como bien dices, ya veremos en unos meses si Alemania tenía que haberse centrado en dar datos o que algunos países deberían haberse centrado y apresurado en combatir el virus...

V 1
K 12
fatboy

#37 A ver para mi son cosas diferentes. Ciertamente parece que Alemania ha hecho una mejor gestión de la crisis de la pandemia. Estaban mejor preparados que nosotros , tenían más medios y en definitiva parece que lo han estado llevando mejor.

Pero aquí va de contar muertos (independientemente de la causa), el sistema MoMo no es de ahora y justamente se creó para poder hacer un seguimiento al exceso de muertes por diferentes motivos. Pues lo único que me extraña es que para algo tan simple que es contabilizar muertos (y me da igual de que), no se publican datos.

Es decir no es cuestión de que se centren en una cosa u otra. Eso sería un falso dilema, verdad ?. Se pueden centrar en combatir el virus, y además contar los muertos, digo yo.

V 5
K 39
MeneatzaileOhia
editado

#20 No dan datos y eso a lo mejor angustia y crea menos alarma a su población.
Efectivamente como dices, seguramente cuando esto pase, se verán las cifras aproximadas.

V 0
K 8
nitsuga.blisset
editado

Es curioso que en casi todas las zonas analizadas en el artículo 2020 venía siendo un año con una mortalidad por debajo de la media hasta febrero. Este hecho vendría a contradecir aquello que están diciendo de que el covid19 ya estaría en Europa durante febrero.

En España hay un pequeño exceso de muertes la 2a quincena de enero y primera semana de febrero pero después se puede apreciar una vaguada más profunda que ese pequeño pico, hasta llegar a bien entrado marzo.

V 4
K 47
D

#4

Eso se ve mejor ampliando el gráfico (sale del momo europeo)

comment_29599744 media
V 3
K 45
Varlak

#6 es cuando se recrudece el invierno, siempre hay mas muertes ahí.

V 0
K 9
L

#26 segun el grafico, este año no hubo ni invierno si quiera lol

V 0
K 11
themarquesito

#26 Que coincide con la temporada de gripe, además.

V 0
K 14
D

#26

Me refiero a que no todo el exceso de este años va a venir del COVID.

V 0
K 12
powernergia

#4 Todos los datos apuntan a que ya circulaba en febrero y seguramente antes, sumale un mes para que empiece el repunte de la mortalidad.

El primer fallecido en España lo tuvimos el 13 de febrero (aunque se conoció casi un mes después), es bastante probable que el virus llegará a Europa en enero.

V 2
K 24
Phonon_Boltzmann

#4 El estudio filogenético ha revelado que ya a mediados de enero podría con bastante seguridad haber entrado en Europa. Teniendo en cuenta que acababa de introducirse (muy pocos portadores) y los lags que hay en la evolución de la enfermedad, tampoco veo que lo ponga en seria contradicción. Habrá que intentar ver si se puede saber con más certeza todo

V 2
K 20
Lupus

#4 Joder, en Alemania según ese gráfico no se está muriendo ni los habituales

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K 10
A

#4 Otra opción es el tema de las cepas, unas más mortiferas que otras. O una mutación del virus que lo haya hecho más mortífero una vez en Europa occidental y USA.

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K 9
Z

#41 Es al revés. El porcentaje que dan es el de cuantos muertos por covid se dan sobre el "sobrante" de este año.
España es de los que más se acerca a la realidad. Cosa que muchos esperábamos.

V 6
K 47
K
editado

#59 Pues es cierto lo que dices.

De todas maneras los % son cercanos. NY tiene un % muy cercano al 100% lo cual indica que es posible acercarse a los valores ideales. Pero viendo esos números, los datos de España y Holanda no se acercan a la realidad, siendo los de Holanda los más maquillados.

También parece ser que Bélgica está sufriendo la crisis más que ningún otro país. Y eso que ahora mismo sus números ya son de los peores (cifras por millón).

#69 Eres un niño. Crece. Al ignore.

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K 8
z

Ya salió hace semanas el presidente de las empresas funerarias diciendo que hacían muchísimos más servicios de los que decía el gobierno y le mandaron callar y que no entrase en una guerra de cifras...

V 2
K 29
StuartMcNight
editado

#18 Los datoS del total de muertes que te dan el artículo los sacan de datos oficiales de los gobiernos.

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K 12
Sawyer76

#31 Pero no de los datos oficiales que dan sobre las muertes por coronavirus. Ese es el tema.

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K 14
Don_Brais

#44 Me gustaría saber qué conclusión has sacado del artículo si es que de verdad te lo has leído. No sé, ¿es tan difícil de imaginar que dar ese dato de una manera precisa puede que no sea fácil en la actual situación y se prefiera un método más homogéneo y robusto aun no siendo exactos? ¿Vas a ir a cada uno de los países que salen en el artículo a decir que te están engañando y que tú lo harías mejor?

V 0
K 7
D

#18 El Ministerio de la verdad aplicando su mano en la sombra....

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K 6
Sawyer76
editado

#128 Me parece que el que no se ha leído el artículo o no se ha enterado de que va eres tu.
#18 ha dicho que los datos de las funerarias corroboran que hay más muertes que las declaradas oficialmente. Le contestas tu diciendo que los datos del artículo se sacan de los datos oficiales de los gobiernos, Y te contesto intentando explicarte que ¡claro que los sacan de los datos oficiales de los gobiernos! De los datos oficiales de muertes, pero no de los datos oficiales de muertes por coronavirus, ¿Lo pillas de una vez o no?
Luego me sueltas una contestación borde diciendo que si me he leído el artículo y que si voy a acusar a los países de mentir. ¿Te molesta que contrastemos datos y denunciemos en su caso que no se corresponden con la realidad? ¿En que parte de mi comentario he dicho que doy por hecho que nos están engañando? ¿Tu que sabes las conclusiones que voy a sacar de los datos? ¿De que coño me estás hablando? Léete los datos a ver si pillas bien de que va el artículo y deja a los demás que opinemos lo que nos de la gana.

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K 14
GeneWilder

Vaya puta masacre.

V 1
K 23
D

Hay que realizar la media de los ultimos 5 años ( o solo meses de febrero, marzo, abril...) y compararlos con los de este año, si no no te puedes hacer una idea de los que realmente mueren por el covid19, ya que muchos se han muerto sin ni siqueira hacerles tests

V 2
K 19
Varlak

#9 El problema es que tampoco podemos saber si ese exceso es directamente por casos de covid ocultados/desconocidos o por otros casos. Por ejemplo, si ahora tienes un accidente, te mandan al hospital, pero está colapsado y mueres ¿es causa del covid? o si te han retrasado una operación porque el hospital está colapsado y mueres? o gente mayor sin la enfermedad pero que no encuentra quien se haga cargo de ellos? Es que no es tan facil como restar los muertos de otros años y el exceso son casos de covid.

V 6
K 66
heffeque
editado

#28 Pues indirectamente, pero sí es causada por el covid-19: no te pueden salvar la vida porque el hospital está colapsado por culpa del covid-19.

V 4
K 25
Varlak

#55 Si, pero no son víctimas del covid, no entran en las estadísticas de mortalidad, por ejemplo.

El problema que veo con este tipo de noticias es que hay gente que va a decir: "Si el año pasado murieron nosecuantas personas menos que este, el gobierno ha mentido", y eso no es así de facil, el exceso de muertes en esa gráfica no son datos que nos ocultan, no todos, al menos.

V 1
K 12
heffeque

#57 Quien afirme que son todos datos que nos ocultan es un ignorante. Entiendo que la causa oficial a reportar debería ser siempre la directa, no la o las indirectas.

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K 10
StuartMcNight

#9 Eso es EXACTAMENTE lo que hacen el artículo extrayendo datos del MoMo. ¿Has abierto la noticia al menos?

V 7
K 69
D

#29 creo que la interpretación es distinta a la de la noticia. Parece que todo el aumento por encima de los datos esperado se deba al virus. Pero no sabemos cuántas muertes han causado los propios protocolos médicos que han cambiado para evitar infección, la saturación de hospitales, la falta de prevención de personas que evitan acudir al médico en esta situación, las operaciones aplazadas, las altas forzadas para dejar camas vacías, etcétera.

V 0
K 6
Interrogacion

#46 Digamos entonces que serán muertes producidas por la saturación del sistema sanitario a causa del coronavirus.

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K 12
D

#54 ambas y más

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K 6
e

Pues entonces en Lombardía Y Holanda mienten como bellacos.

V 1
K 16
K
editado

#23 viendo el gráfico no parecen mentir tanto como España. Igual hemos visto datos diferentes?

Update: De hecho, España tendría un incremento bruto respecto a los datos reportados oficiales del 60% y Holanda de sólo un 40%.

Dónde están los asesinos de abuelos ahora?

V 1
K 1
e

#41 Efectivamente no hemos visto los mismos datos. Si coges tu post y cambias España por Holanda es justo la realidad. Pero oye, que eso no te estropee tu titular de asesinos de abuelos...

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K 2
Paltus

#23 En principio tampoco es mentir, puede ser una falta de capacidad de respuesta en diversos niveles, capacidad de testar, capacidad administrativa, etc, todo y los conteos creativos. Porque sobre todo en Europa, todo está auditado y supervisado y al final se sabrá la verdad. Fijate en las actualizaciones de fallecidos en Madrid, Cataluña, y todavía no estarán todos.

V 1
K 14
n

Mi pregunta es:

Este año no ha muerto nadie de gripe?

Es decir, donde estan los 7000-10000 muertos anuales por gripe en los gráficos?

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K 12
Adson

Pide registro.

comment_29600108 media
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K 12
balancin
autor

#30 intenta con una pestaña incógnito, o VPN

Creo que depende de cuántas veces has visitado la web en el mes, o cierto tiempo

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K 19
Adson

#53, en incógnito lo mismo, por lo que es posible que pille la IP.

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K 12
Candidatas
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D

Lo màs interesante es ver la zona no atribuida al virus. Ver qué en casi todos, es mayor el incremento de muertos "no virus" que los atribuidos al virus, lo que significa que el virus está matando probablemente el doble en muchos sitios.

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K 11
AK-TRAIN

Esto a parte de ser muy interesante nos va a dar idea de quien ha sido más mentiroso.

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K 11
D

#8 De momento en mentirosos también encabezamos

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K 15
neotobarra2

Se confirma que en España la diferencia entre los datos reales y los que ofrece el Gobierno son de en torno a un 30%.

Ojo porque los datos no están actualizados, llegan hasta primeros de abril. Es lógico porque el registro de muetes tarda más en según qué sitios, pero hay que tenerlo en cuenta.

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K 10
aListano

Estambul, Lombardía, Inglaterra+Gales, Nueva York...¿Países? Qué correlación es esa?? Mezclando ciudades con estados y con regiones...

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K 10
aritzg

No se... Las cifras que maneja no me terminan de cuadrar. Para el 21 de abril España ya reconocía aprox 21k muertes por covid pero en el artículo dice que reconoce 13k y que el exceso de muertes es 21k... Por tanto deja a España en bastante mal lugar.

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K 9
Ulashikali

#49 Fíjate que el eje de tiempo en España va hasta los primeros días de Abril nada más (también en la tabla pone que el período de datos es hasta el 7 de Abril, para España).

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K 7
D

Aunque no sale, España también es el país con más sanitarios contagiados.

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K 7
c

#10 Tampoco sale el número de muertos por un trombo producido por el virus mientras iban por la calle.

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K 49
a

#10 A mí me ha decepcionado que no salgan los candidatos al balón del oro. Un artículo muy sesgado.

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K 70
Keldon82

#10 ¿Ya se han hecho tests a todos los sanitarios de todos los paises? Pásame el enlace a ese estudio. Gracias.

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K 15
T

Pues parece que Holanda, Bélgica, Austria o Suecia precisamente, contrarios a los coronabonos están dando datos muy blanqueados si no me equivoco al interpretar la tabla.

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K 6
Ka1900

Yo estoy esperando un estudio en el que se compare el tipo de virus, o mutación predominante en cada país/zona. Si alguien tiene información molaría que la aportase.

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K 6
eldarel

#98 Solo en España se han identificado 4 ó 5 hace un par de semanas. Sin datos de cuántos contagiados de cada, en nextrain.com tienes un árbol con cepas.

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K 20
p

¿En el artículo completo viene todos los paises? En lo que se ve sin registrarse solo hay ocho graficos y uno no es pais.

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K 6
1 2