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#4:
#3 Esto es una cacicada más a la española. A algún gerente le han encargado que haga algo al respecto y en vez de explicar porque no se pueden hacer estas cosas, se ha inventado un engendro. Cuando esto empiece a dar problemas, ya sea por queja de los usuarios, por cambios de las normas de las plataformas. Se cerrara el proyecto y se quedará en el olvido.
Si dedicaran sus esfuerzos en mejorar el servicio y buscar que se le puede ofrecer a la gente, se inventan estos engendros.
Si dedicaran sus esfuerzos en mejorar el servicio y buscar que se le puede ofrecer a la gente, se inventan estos engendros.
#30:
Y por qué telefónica debe meterse donde no le llaman? Qué le importa a esa compañía la relación que tenga con Facebook, Google u otra empresa? Acaso son mis padres? Deben velar por mi seguridad sin que yo se los haya pedido? Qué vendan fibra y punto.
O no he entendido la noticia, o esto ralla lo surrealista. No están satisfechos con su trozo de pastel y quieren la tarta entera. Menudos elementos.
O no he entendido la noticia, o esto ralla lo surrealista. No están satisfechos con su trozo de pastel y quieren la tarta entera. Menudos elementos.
#13:
Telefónica lleva años detrás de llevarse parte de los ingresos que generan los usuarios de Google, Facebook y demás compañías exitosas. Todo este invento tiene pinta de chantaje mafioso para meter el dedo en el ojo a Google y demás: o pasáis por el aro y pagáis, u os vamos a poner a los usuarios en vuestra contra. En el caso de llegar a un acuerdo con estas empresas, desmontarían el chiringuito en cinco minutos.
#41:
#22 Me da que #17 sí ha leído la noticia.
Telefónica pretende crear una plataforma a modo de proxy para que el usuario pueda gestionar la información que desee que posean empresas como feisbuk o google.
Pues las guerras corporativas me la pelan... Pero esa plataforma, en tanto que usuario, prefiero que esté disponible.
Me parece perfecto que lo hagan.
Telefónica pretende crear una plataforma a modo de proxy para que el usuario pueda gestionar la información que desee que posean empresas como feisbuk o google.
Pues las guerras corporativas me la pelan... Pero esa plataforma, en tanto que usuario, prefiero que esté disponible.
Me parece perfecto que lo hagan.
#127:
#51 Telefonica ya tiene esos datos, no le hace falta crear nada.
Que no se espanten si google, fb etc se unen y crean un servicio de internet que acabe con ellos.
Se llama proyect fi.
Yo creo que es una idea cojonuda por parte de telefonica, lo que deberia hacer google y todas estas empresas es pagarte por ser un producto y que al final la conexion a internet saliera gratis cuando menos.
Que no se espanten si google, fb etc se unen y crean un servicio de internet que acabe con ellos.
Se llama proyect fi.
Yo creo que es una idea cojonuda por parte de telefonica, lo que deberia hacer google y todas estas empresas es pagarte por ser un producto y que al final la conexion a internet saliera gratis cuando menos.
#3:
Y digo yo...
¿Para recopilar tus datos Telefónica tendrá que pedirte permiso no?
Y si la ventaja es que controlas a quien y a quien no le entregas los datos desde el cacharro de telefónica, si esta vende tus datos a 3º (que es lo que el articulo parece indicar, que luego ellos con esos datos aprietan a las OTT) exactamente... ¿Que ventaja tiene cederselos a Telefónica en 1º lugar si luego me venderán?
No es que me interese, no soy cliente suyo y si puedo evitarlo jamás volveré con esa panda de ladrones, pero no entiendo como mierda quieren implantar un intermediario por el peso de sus huevos...
¿Para recopilar tus datos Telefónica tendrá que pedirte permiso no?
Y si la ventaja es que controlas a quien y a quien no le entregas los datos desde el cacharro de telefónica, si esta vende tus datos a 3º (que es lo que el articulo parece indicar, que luego ellos con esos datos aprietan a las OTT) exactamente... ¿Que ventaja tiene cederselos a Telefónica en 1º lugar si luego me venderán?
No es que me interese, no soy cliente suyo y si puedo evitarlo jamás volveré con esa panda de ladrones, pero no entiendo como mierda quieren implantar un intermediario por el peso de sus huevos...
#51:
#41 y esos dstos telefonica se los vendera a quien le dé la gana y si google paga esos datos dejarán de bloquearse. No seais ingenuos lo que busca es asustar a google y fb para que paguen por usar sus carreteras como dice el rey de telefonica. Que no se espanten si google, fb etc se unen y crean un servicio de internet que acabe con ellos.
#72:
Interesante refrito de conceptos de master IESE aderezado con lecturas del PC World.
Esta gilipollez va a tener la misma relevancia que el pedo de una mosca.
Telefónica, y sus ejecutivos, siguen sin enterarse o sin querer enterarse de que su producto es un commodity, se parece mas a vender sal que a cualquier otra cosa.
Otra pataleta mas orquestada por quien no quiere comprender su negocio y pretende hacernos a los demas entenderlo a su manera.
Pd: y lo de los SMS y los WhatsApp... Simplemente ordeñaron la vaca hasta reventarla, y ni por un momento se les paso por su imaginación ofrecer un servicio similar a coste cero. Ah? Que ahora no controlan los datos? Haberlo pensado antes...
Esta gilipollez va a tener la misma relevancia que el pedo de una mosca.
Telefónica, y sus ejecutivos, siguen sin enterarse o sin querer enterarse de que su producto es un commodity, se parece mas a vender sal que a cualquier otra cosa.
Otra pataleta mas orquestada por quien no quiere comprender su negocio y pretende hacernos a los demas entenderlo a su manera.
Pd: y lo de los SMS y los WhatsApp... Simplemente ordeñaron la vaca hasta reventarla, y ni por un momento se les paso por su imaginación ofrecer un servicio similar a coste cero. Ah? Que ahora no controlan los datos? Haberlo pensado antes...
#2:
Que comiencen a bloquear las conexiones de Telefónica esas dos plataformas. Verás que risas cuando haya una huida masiva de clientes.
#60:
#41 ¿Telefónica preocupándose por sus clientes?, jajajaja.
No hijos, no, lo que quieren en una buena escusa como esta para negociar con vuestros datos con terceros. Y cuando pasen por caja, que google o whatsapp no pero otras fijo que si, les van a vender hasta las fotos de vuestra primera comunión y encima os van a cobrar unos euros más en la tarifa por el concepto de privacidad.
Unos Empresauros españoles de pro.
No hijos, no, lo que quieren en una buena escusa como esta para negociar con vuestros datos con terceros. Y cuando pasen por caja, que google o whatsapp no pero otras fijo que si, les van a vender hasta las fotos de vuestra primera comunión y encima os van a cobrar unos euros más en la tarifa por el concepto de privacidad.
Unos Empresauros españoles de pro.
#14:
#12 Una cosa es que los tengan, otra cosa diferente es que puedan procesarlos abiertamente, la LPD española es una ley muy restrictiva con lo que haces con la información privada o sensible.
Un ejemplo, durante un tiempo estuve en el departamento de preventa de una consultora, tengo obviamente todos los datos de mis empleados, para una oferta me piden que en el equipo de trabajo haya X personas con X certificados, yo cuando presento la oferta presento sus curriculums anonimizados (amos, sin nombre, foto, sexo, edad...) aunque las tenga porque la ley no me permite hacer uso de esos datos, puedo jugar con su experiencia y titulaciones/certificados pero no con los personales.
Un ejemplo, durante un tiempo estuve en el departamento de preventa de una consultora, tengo obviamente todos los datos de mis empleados, para una oferta me piden que en el equipo de trabajo haya X personas con X certificados, yo cuando presento la oferta presento sus curriculums anonimizados (amos, sin nombre, foto, sexo, edad...) aunque las tenga porque la ley no me permite hacer uso de esos datos, puedo jugar con su experiencia y titulaciones/certificados pero no con los personales.
#12:
#3 ¿Para recopilar tus datos Telefónica tendrá que pedirte permiso no?
Aquí tienes la respuesta
“Telefónica tiene más información sobre sus usuarios que cualquier empresa de Internet. Ellos utilizan algoritmos pero nosotros tenemos datos de consumo real, de lo que compran, de lo que gastan, de sus preferencias… "
Declaraciones del presidente de Telefónica, José María Álvarez-Pallete http://economia.elpais.com/economia/2016/09/05/actualidad/1473067092_839315.html
Aquí tienes la respuesta
“Telefónica tiene más información sobre sus usuarios que cualquier empresa de Internet. Ellos utilizan algoritmos pero nosotros tenemos datos de consumo real, de lo que compran, de lo que gastan, de sus preferencias… "
Declaraciones del presidente de Telefónica, José María Álvarez-Pallete http://economia.elpais.com/economia/2016/09/05/actualidad/1473067092_839315.html
Comentarios
#3 Esto es una cacicada más a la española. A algún gerente le han encargado que haga algo al respecto y en vez de explicar porque no se pueden hacer estas cosas, se ha inventado un engendro. Cuando esto empiece a dar problemas, ya sea por queja de los usuarios, por cambios de las normas de las plataformas. Se cerrara el proyecto y se quedará en el olvido.
Si dedicaran sus esfuerzos en mejorar el servicio y buscar que se le puede ofrecer a la gente, se inventan estos engendros.
Y por qué telefónica debe meterse donde no le llaman? Qué le importa a esa compañía la relación que tenga con Facebook, Google u otra empresa? Acaso son mis padres? Deben velar por mi seguridad sin que yo se los haya pedido? Qué vendan fibra y punto.
O no he entendido la noticia, o esto ralla lo surrealista. No están satisfechos con su trozo de pastel y quieren la tarta entera. Menudos elementos.
Telefónica lleva años detrás de llevarse parte de los ingresos que generan los usuarios de Google, Facebook y demás compañías exitosas. Todo este invento tiene pinta de chantaje mafioso para meter el dedo en el ojo a Google y demás: o pasáis por el aro y pagáis, u os vamos a poner a los usuarios en vuestra contra. En el caso de llegar a un acuerdo con estas empresas, desmontarían el chiringuito en cinco minutos.
Que comiencen a bloquear las conexiones de Telefónica esas dos plataformas. Verás que risas cuando haya una huida masiva de clientes.
Y digo yo...
¿Para recopilar tus datos Telefónica tendrá que pedirte permiso no?
Y si la ventaja es que controlas a quien y a quien no le entregas los datos desde el cacharro de telefónica, si esta vende tus datos a 3º (que es lo que el articulo parece indicar, que luego ellos con esos datos aprietan a las OTT) exactamente... ¿Que ventaja tiene cederselos a Telefónica en 1º lugar si luego me venderán?
No es que me interese, no soy cliente suyo y si puedo evitarlo jamás volveré con esa panda de ladrones, pero no entiendo como mierda quieren implantar un intermediario por el peso de sus huevos...
#52 La herramienta para gestionarlo es tu PC/móvil/loquesea, donde puedes bloquear la generación de esos datos. Todo lo demás, son formas de recopilar esos datos por parte de una empresa u otra empresa diferente.
#22 Me da que #17 sí ha leído la noticia.
Telefónica pretende crear una plataforma a modo de proxy para que el usuario pueda gestionar la información que desee que posean empresas como feisbuk o google.
Pues las guerras corporativas me la pelan... Pero esa plataforma, en tanto que usuario, prefiero que esté disponible.
Me parece perfecto que lo hagan.
#25 Quizá lo que pasa es que unos cuantos de los que estamos aquí sabemos lo que es técnicamente posible y lo que no. Esto no es innovación esto es venta de humo.
#41 y esos dstos telefonica se los vendera a quien le dé la gana y si google paga esos datos dejarán de bloquearse. No seais ingenuos lo que busca es asustar a google y fb para que paguen por usar sus carreteras como dice el rey de telefonica. Que no se espanten si google, fb etc se unen y crean un servicio de internet que acabe con ellos.
#23 > no soy un fanboy
> bravo por Telefónica
Vas a tener que hacértelo mirar.
#17 Me da que ni te has leído la noticia, ni tienes ni idea de que va el tema.
#12 Una cosa es que los tengan, otra cosa diferente es que puedan procesarlos abiertamente, la LPD española es una ley muy restrictiva con lo que haces con la información privada o sensible.
Un ejemplo, durante un tiempo estuve en el departamento de preventa de una consultora, tengo obviamente todos los datos de mis empleados, para una oferta me piden que en el equipo de trabajo haya X personas con X certificados, yo cuando presento la oferta presento sus curriculums anonimizados (amos, sin nombre, foto, sexo, edad...) aunque las tenga porque la ley no me permite hacer uso de esos datos, puedo jugar con su experiencia y titulaciones/certificados pero no con los personales.
Más que "cuarta plataforma", yo lo llamaría "enésima gilipollez".
#3 ¿Para recopilar tus datos Telefónica tendrá que pedirte permiso no?
Aquí tienes la respuesta
“Telefónica tiene más información sobre sus usuarios que cualquier empresa de Internet. Ellos utilizan algoritmos pero nosotros tenemos datos de consumo real, de lo que compran, de lo que gastan, de sus preferencias… "
Declaraciones del presidente de Telefónica, José María Álvarez-Pallete http://economia.elpais.com/economia/2016/09/05/actualidad/1473067092_839315.html
En realidad es un cambio de estrategia.
Han pasado de las chorrada de un Alierta pasado de patxarán que quería que le pagaran (dos veces) por usar la red a una que están montando "un arma" para decirle a las OTT "¿Verdad que no nos vamos a hacer daño"
Les saldrá bien o mal, el tiempo lo dirá, pero al menos este señor piensa como alguien del s.XXI no como uno de los años 50.
#25 criticar la innovación
¡Me Partooo! 
¡Innovación dicen! 
Tiene pinta de que no van a innovar nada. Especulo que pueden poner unas máquinas en medio (¿proxy?), para que tras darles tu permiso para poder "ver a través del cifrado", acumularán datos, para luego intentar revenderlos
Chema Alonso ahora sí que está en el lado del mal.
Interesante refrito de conceptos de master IESE aderezado con lecturas del PC World.
Esta gilipollez va a tener la misma relevancia que el pedo de una mosca.
Telefónica, y sus ejecutivos, siguen sin enterarse o sin querer enterarse de que su producto es un commodity, se parece mas a vender sal que a cualquier otra cosa.
Otra pataleta mas orquestada por quien no quiere comprender su negocio y pretende hacernos a los demas entenderlo a su manera.
Pd: y lo de los SMS y los WhatsApp... Simplemente ordeñaron la vaca hasta reventarla, y ni por un momento se les paso por su imaginación ofrecer un servicio similar a coste cero. Ah? Que ahora no controlan los datos? Haberlo pensado antes...
Totalmente errónea. Telefónica como ISP no tiene acceso a tus comunicaciones por Facebook porque van por encriptadas.
#0 La operadora se propone ayudarte a exigirle a Google (por ejemplo) que te pague por usar tus datos o sencillamente cerrarles el grifo a los de Mountain View.
El grifo lo puedo cerrar tranquilamente desde la propia página de configuración de Google.
¿Que me pague? Ya me paga en servicios. Recuerdo hace mil años cuando apareció el servicio de correo de Spymac, que fue el primero en dar 1 Gb de almacenamiento, cuando Hotmail aún daba 100 megas o algo así. Luego vino Google y ahora podemos almacenar 10 Gb.
#3 Se supone, por lo que he leído en otros sitios, que telefónica te va a permitir hacerte coparticipe de los ingresos que generen tus datos. Es decir, tú puedes optar por darle tus datos a Facebook, pero si este te paga. Entiendo que ese es el servicio (además de poder controlar tú qué datos cedes y cuales no).
Es una apuesta complicada, pero no me parece una mala idea.
cc/ #4
#41 ¿Telefónica preocupándose por sus clientes?, jajajaja.
No hijos, no, lo que quieren en una buena escusa como esta para negociar con vuestros datos con terceros. Y cuando pasen por caja, que google o whatsapp no pero otras fijo que si, les van a vender hasta las fotos de vuestra primera comunión y encima os van a cobrar unos euros más en la tarifa por el concepto de privacidad.
Unos Empresauros españoles de pro.
#8 Bueno... pero eso tendrían que hacerlo Google, Facebook, Uber, airbnb, amazon, edarling... quizá al usuario le interesa tener una única plataforma desde la que gestionar el uso de sus datos y poder hacerlo con conocimiento y garantías. Si se consigue hacer bien puede ser un servicio muy interesante.
Al final el mercado es el que decide qué intermediarios son necesarios y cuales no, y muchas veces el "me ahorro el intermediario" trae muchos más problemas a ambos extremos de la cadena que tner a alguien ahí en medio que te aporte el servicio.
#8 Es mas, yo soy google o facebook y te digo a ti, usuario: NO
NO te pago, si quieres no usar mis servicios no los uses...
Es muy interesante, y me preguntó cómo pretender implementar esto dado que toda la comunicación con estas plataformas va sobre https y telefónica, al contrario de lo que dice erróneamente el artículo, no puede ver nada de la comunicación. Lo máximo que saben y solo si usas sus dns es que estás intentando navegar a Facebook o Google.
#4 Esto es España, y por lo tanto hay que criticar la innovación.
Es una apuesta complicada, va a ser difícil de gestionar, difícil de implementar, va a ser muy difícil que el usuario realmente adquiera algo de poder. Y sin embargo es una idea genial, realmente innovadora y que podría significar una revolución para el usuario. Telefónica no lo hace por buena voluntad, lo hace para sacar dinero dentro de la guerra contra las redes sociales, pero dentro de esa guerra cruzada el usuario puede salir beneficiado.
Se trata de una plataforma con la que el usuario podrá controlar mejor los datos que proporciona y a quien. Incluso podría negociar con ellos y sacar partido a algo que hasta ahora nos resignábamos a no controlar y regalar de manera gratuita. A lo mejor les sale una chapuza inservible pero como concepto es genial y puede que si ellos fracasan alguien tome el relevo. Si esto lo hubiese propuesto algún gurú del software libre estaríais dando palmas con las orejas, pero como lo hace una operadora y encima española hay que salir a criticar.
Este señor se esta marcando un farol ante FB y Google, y lo peor de todo es que no tiene ni pies ni cabeza lo que dice. Cualquier persona con conocimientos en el tema sabe que nitienen más información que Google o FB y si la tuviera sería de dudosa legalidad.
No soy cliente de Movistar, y visto lo visto, dudo que algún día me tengan de cliente.
#51 Telefonica ya tiene esos datos, no le hace falta crear nada.
Que no se espanten si google, fb etc se unen y crean un servicio de internet que acabe con ellos.
Se llama proyect fi.
Yo creo que es una idea cojonuda por parte de telefonica, lo que deberia hacer google y todas estas empresas es pagarte por ser un producto y que al final la conexion a internet saliera gratis cuando menos.
#7 Desde su punto de vista desde luego que no lo es, ahora yo soy Google me dice Telefonica que le pague y tengo suficientemente infraestructura para decir pago directamente al usuario y me ahorro el intermediario.
No se neno, yo no lo veo.
#51 A mí, como usuario, me da igual si lo vende telefónica o feisbuk. Pero como usuario me parece bien que se cree una herramienta que permita gestionarlo.
#10 Pero eso es erridiculo...
En el momento en el que quieras usar esas aplicaciones te van a pedir esos datos... Sino no funcionan...
Entonces que haces? no usarlas? Y si no las vas a usar para que te das de alta como usuario?
No tiene sentido...
relacionada: Los clientes de Telefónica podrán impedir a WhatsApp, Facebook o Google la venta de sus datos
Los clientes de Telefónica podrán impedir a WhatsA...
adslzone.net#20 Lo que es una gilipollez porque cualquier aplicación que acceda a Internet tiene permisos para saber que dirección IP está usando, con lo cual cualquiera puede leer la IP y enviársela cuando quiera. Además de que sería un apaño mucho menos útil que denegar acceso a la localización en el mismo móvil a la aplicación.
Y los ejemplos que ponen son estúpidos, denegar que Uber sepa tu localización, ¿en serio alguien va a pedir un coche a Uber y no darle una localización? Como mucho le pondrás una a mano, pero vamos para lo que puedes ganar en privacidad con eso, no le vas a dar un sitio a 200km, es más rápido dejar que te la ponga el GPS.
#3 ¿Pedir permiso? Por ley tienen una cantidad de datos abrumadora, los ISP dejan en pañales a las empresas en las que siempre pensamos cuando hablamos de privacidad.
Echa un vistazo:
#3 Eso he pensado yo al leer el artículo, ¿acaso Telefónica ha conseguido romper SSL/TLS? Para mí otra fumada como Tuenti aunque el artículo diga que no. Amén de que lo ha propuesto algún friki porque en la vida real a la inmensa mayoría de los usuarios se la pela su privacidad y no van a perder su tiempo con estas cosas.
#45 Pues a mi que me parece que no tienes la menor idea de lo que es la innovación.
Parece que algunos se creen que innovar es inventar artilugios y cachivaches de alta tecnología que nadie más podría hacer. Muy triste y así nos va en España. Para tu información, innovar puede ser encontrar un modelo de negocio, un nicho de mercado o un nuevo concepto allí donde no había nada. La mayoría de las grandes empresas no inventaron una mierda fisicamente, inventaron un concepto de negocio. Te llevarás una sorpresa pero Amancio Ortega no inventó la ropa, ni creó una maquina para hacer ropa mas barata. El éxito de Zara se basó en un concepto de logistica avanzada y alta adpatabilidad de los diseños que les permitía ir adaptandose a los deseos del consumidor y sacar nuevos diseños a las tiendas en 2 semanas en lugar de sacar 2 colecciones al año.
#3 Porque el intermediario existe desde el momento que hay un cable, o un centro de datos, o un nodo.
Tu ya das el permiso en el momento en que aceptas el servicio con cualquier operador.
Las telecos tienen esos cables y esos nodos. Desde el momento que firmas el contrato con alguien para que tengas interné con tu guasap en el móvil hay una triangulación de antenas del operador que sabe dónde estás y quién eres, tu dni, tu dirección y tu cuenta bancaria.
Si no le das esos datos no tienes wasap en tu teléfono.
Google y feisbuk no lo saben si no les dan la posición de las antenas por lo que tienen que pedírtelo a ti o a telefónica.
No saben quienes son tus amigos si tú no se lo dices.
Si tú quieres que feisbuk sepa quiénes son tus amigos se lo dices. Telefónica te pondrá un proxy para recordarte qué le dices a feisbuk y qué le dices a telefónica... Todos los días puede recordar a la gente si quiere que feisbuk sepa lo que hace con su vida o no.
Quizá tú no quieras usar el proxy pero quizá te tienten con cosas como el precio de tú teléfono con guasap... Quizá te salga más barato no decírselo a feisbuk... O decírselo a veces.
Las telecos son unas empresas gañanes y perniciosas, pero sus rivales en este tinglado son otros monstruos corporativos gañanes y perniciosas.
#3: A lo mejor no tienen que pedir nada porque ya está dado.
Sería bueno buscar en un contrato de alta la letra pequeña...
#60 Vaya, lo mismo que hacen los empresaurios de guguel...
Si se pelean entre ellos mejor que si se unen.
#59 A lo sumo verán peticiones a www. api. y static.facebook.com (o similar, me lo acabo de inventar).
Es muy difícil inferir algo de una petición de SSL
Como se la encarguen a Indra O Everis va funcionar de carallo
Artículo patrocinado por ...
#30 "Qué vendan fibra y punto."
Precisamente quieren hacer algo mas que vender fibra, quieren evolucionar para ser una empresa que trabaja con datos en vez de ser solo una cablera.
Veremos si les sale bien, es cierto que tienen muchísimos datos directos e indirectos nuestros, datos con los que se puede aplicar machine learning para inferir algo de valor.
#6 Yo creo que la información del artículo es errónea, por ejemplo:
"cuando tú autorizas que Facebook use tu localización, son ellos los que se la entregan" ¿?¿?¿?¿?¿?
Cuando la app de FB pide la localización del móvil (o su página web la del navegador, lo mismo da), ¿la localización sale de Telefónica? No me hagas reír.
Telefónica: Hola, vengo a cobrarles por los datos de mis usuarios.
Facebook: ¿Sabes lo que pasó cuando se le pidió a Google pagar canon AEDE por News?
Telefónica: ... Bueno, ya si eso déjalo.
#11 lo cierto y verdad es que el problema de Cisco fueron dispositivos fuera de soporte desde hace muchos años. Incluso con ellos lo único que se puede ver es el tráfico que pasa, cosa que telefónica puede hacer porque es su red, por parte de terceros como la NSA.
incluso en este supuesto el tráfico sigue siendo cifrado con lo que necesitas poder romperlo para ver la información que se está transmitiendo, cosa que a nivel general o de Telefónica en este caso es imposible.
De rumores que la NSA tiene cierta capacidad para romper cierta cantidad de ssl selectivamente nunca a nivel general.
#16 Hay dos oligopolios, el que maneja los datos y el que maneja los cables y las antenas.
Si se pelean entre ellos mejor para nosotros que si se unen.
#50 no, no saben ningún metadato, toda esa información va dentro del canal ssl
#73 Eso a mi me ha dejado flipao....
Te van a poner un Man-In-The-Middle por la cara??????
Veamos, nos dice la noticia:
"Hacerlo probablemente signifique perder usabilidad parcial o completa de esos servicios, pero al menos estará en tu mano, no en las de ellos"
Pues como ahora. Si no usas el servicio, no te das de alta y no tienen tus datos. Y si lo quieres usar se los tienes que dar igualmente sí o sí.
Quien ya usa gmail, facebook, etc. Ya ha dado sus datos. Estarán dispuestos a dejar de usarlo ahora? Sus datos ya están ahí. Será tal vez para usuarioa nuevos, pero la decisión es del usuario al darse de alta o no. Y para enviar datos parciales mejor es directamente no enviar lo que no interese.
Para proteger tus datos lo único seguro es que no se los des a nadie y no confiar en un terecero como telefónica.
Aquí el único que puede sacar algo es telefónica para presionar a las otras empresas. Y eso de pagar a pos usuarios... eso quiero verlo yo. ¿Te descontarán 1€ de la factura por cada 1000 que ganen ellos?
#68 Los que conozco que lo tienen o lo han tenido no estaban nada contentos porque es muy irregular y hay veces que te quedas tirado. Pero de eso hace algún tiempo. Igual ahora.... Me tiene mejor pinta el 4g aunque está limitado en las descargas.... Esperaremos unos añitos más.
"La idea de que una compañía como Telefónica recopile tus datos suena un poco inquietante, pero en realidad no es nada nuevo. Las operadoras ya tienen acceso a esos datos porque pasan por sus manos. Son el intermediario entre tú y Facebook porque cuando tú autorizas que Facebook use tu localización, son ellos los que se la entregan."
En Gizmodo todavía no han descubierto el https
#7 fijo que si timofonica despues de timarte con fusion, el precio del adsl, darte de alta servicios que no pides y poner los precios mas caros del continente esta preocupada por que te paguen por el uso de tus datos.
Esto huele que apesta a que lo de cobrarle a google del alierta no salio bien y ahora quiere que sean sus usuarios los que le pidan compensaciones a las tecnologicas.
Coparticipe dicen, tu denuncia que a mi no me salio bien y yo me llevo el dinero
#12 #3 #14 Entonces lo que busca es poder comercializarlos. Ahora supongo que no puede o no lo está haciendo.
Lo que pasa es que el escandalo es que pueda vender estos datos. Es como si pudiera vender los datos (metadatos) de tu factura telefónica de llamadas. Si llamas a joyerias, venderan este dato para que te pongan publicidad de joyerias, o te llamen comerciales de joyerias. Si llamas a una clínica de venereas, lo correspondiente. Si llamas a un centro de desintoxicación de drogas. Si llamas a prostitutas. Si llamas a psicologos o psiquiatras. Si llamas a especialistas en sida, ...
¿Te interesaria que vendiera estos datos o siquiera que los pudiera vender?
¿Qué datos puede ceder?
Por ejemplo la localización no la ceden ellos. Los navegadores y las apps tienen sistemas para recogerla y mandarla directamente de tu gps, o de las antenas proximas o wifis proximas. Igual a las fuerzas de seguridad o al telefono de emergencias 112 sí se los pasan directamente pero al resto no deberia de poder cederla.
¿Acaso las eléctricas recogen y pueden vender o ceder a alguien el dato momentáneo de consumo electrico que recogen con los nuevos contadores telegestionados?
(de eso se puede saber cuando estas en casa y cuantos estais, cuando pones en marcha qué dispositivos electricos, cuando pones la lavadora o el lavavajillas y si lo tienes, cuando pones la tele)
¿Vender tu historial de navegación?
(tener en cuanta que muchas apps o barras de navegación ya lo deben estar recogiendo)
Estos es un bluff, una venta de humo, o un abuso para sacarse pasta que no le corresponde muy típica de telefónica-movistar.
De esto ya comenté en similares.
Los clientes de Telefónica podrán impedir a WhatsApp, Facebook o Google la venta de sus datos/c13#c-13
Pallete: “Vamos a devolver al cliente el control de sus datos para que gane más con las empresas de Internet”/c11#c-11
#42 #6 #38 Se me ocurre que si contratas el servicio te instalen algún software con una CA de palo de Telefónica y a partir de ahí el campo es grande. El problema de HTTPS es que parte de la confianza plena en las CA instaladas (Tampoco es que conozca mejor manera de conseguir verificación de identidad del servidor, claro).
#2 ¿te molesta que telefónica permita escoger a los usuarios los datos que quiere compartir y los que no y controlar el uso que terceros hacen de los mismos ?
Por una vez bravo Telefónica. Le ha costado décadas pero parece que empieza a madurar.
Vamos, yo creo que los telecos e informáticos que trabajen en TF deben avergonzarse de trabajar para estos cantamañanas. Si te comen el negocio es porque lo hacen mejor que tú! Que Facebook y Whatsapp te están ganando? Joder, haberlo hecho tú, hacer una página web la puede hacer cualquiera, que compitan.
Y luego la noticia en sí, técnicamente es inviable hacer eso sin un Man in the middle. Que a lo mejor en un PC lo logres, pero ya te digo yo que en un móvil meter en certificado raro es casi imposible.
Luego lo de lo que ofrece TF, ellos NO dan geolocalización a las aplicaciones, las IP no se pueden localizar geográficamente, sino que son estimaciones. Y la geolocalización en móviles principalmente es GPS+redes móviles+wifis, y no creo que puedan bloquear mucho. La geolocalización parte del cliente y no de la operadora.
Todo lo que presentan es un desproposito de inicio a fin. Que le llamen la cuarta plataforma para que quede más bonito, pero no tiene sentido técnicamente.
Digno sucesor del Alierta abuelo cebolleta, ehhhhm
#125 Lo que usen para recolectar la info puede ser una cosa u otra, lo que no veo claro es qué información de base van a captar: sí veo posible que extraigan metadatos a nivel de señalización, geoposicionamiento por celda, la gente a la que llamas y de ahí extraigan info de valor para negocio. Pero no veo de qué forma van a captar la información que tú envías a nivel de aplicación (a día de hoy todo va sobre https, tendrían que romper SSL!)
Y más aún, no sé cómo demonios van a evitar que tú la envíes directamente a Facebook o Google porque te apetece. Sin más detalle técnico que el que están dando los periodistas se hace dificil valorar si esto es un bluff o puede llegar a tener sentido, aunque yo a priori me inclino por lo primero.
Cómo lo piensan hacer técnicamente? Si la información viaja cifrada que me lo cuenten.
#27 Qué conecta con el nodo de telefónica... Y el de telefónica con la antena de Vodafone... Y esa antena con el satélite de...
#13 quizás me equivoque, pero creo que Timofónica tiene poco que hacer contra Google.
Puede que tengan miedo de que algún día los de la gran G saque su propia operadora y se los folle. Claro que en Españistán tierra de caciques...
#41 Ahora preguntate como van a saber que tiene google de ti si va por HTTPS....
Y acojonate
#102 Facebook no usa distintas IP para cada acción relacionada con un usuario distinto. El ejemplo que pones no es posible.
El ejemplo que pone es el clásico de por qué los metadatos son casi tan importantes (o incluso más, dependiendo del momento) que los propios datos.
No necesita distintas IP para cada usuario. Sabe distinguir a los usuarios de una misma IP por cosas como qué navegador y sistema operativo usa.
Bueno, yo cederé mis datos a telefónica cuando estos ofrezcan algo a cambio .Y lo que ofrecen de ser intermediarios no me vale. Google me da un SO para el móvil, correo, un disco duro virtual, un buscador, un gestor de contactos que permite multillamada de hasta 10 personas, un gestor de libros, un buscador de vuelos...
Ya puede empezar telefónica a ofrecer servicios gratis. Puede empezar con no intentar timare en lo que miro para otro lado.
#137 El tráfico DNS no lleva cifrado por si mismo, ni siquiera cuando se usa DNSSEC que se diferencia en que comprueba la firma para evitar ataques, pero no cifra.
PD: Pueden evitar que envíes datos en los terminales que ellos venden, vendiéndolo como antivirus:
Muchos antivirus actuales suponen más un riesgo que una ayuda
Muchos antivirus actuales suponen más un riesgo qu...
20minutos.esHace nada la Universidad de Pricenton sacó un estudio demostrando la cantidad enorme de datos que tienen los sistemas de tracking o espionaje de las webs. Siendo que dentro de la clasificación de Alexa más de un millón de webs espiaban a sus usuarios, con diferentes técnicas. El servicio más utilizado para ellos es el famoso Doubleclick que ahora pertenece a Google, junto a Google Analytics. Y algo más inquietante el servicio Cloudfare también espía a sus usuarios.
Me hace gracia Telefónica cuando leí que no se cortaban un pelo en que tenían más datos de clientes que otra empresa, que tenían gran cantidad de datos, como si eso fuese normal y legal. No en vano ayer el servicio de Inteligencia alemán el BND se les pilló con el carrito del helado, todo gracias al hackeo a la NSA. Pués habrían usado las herramientas de esta y en concreto XKEYSCORE para recopilar ilegalmente millones de datos de los ciudadanos alemanes. Unas siete bases de datos deben ser borradas. Y lo bonito del caso es que el BND tan pancho dijo sí debemos borrarlas para respetar la constitución (alemana), como un "aquí no ha pasado nada".
Por cierto. Pagar por tener más privacidad es pagar por tener que respetar un derecho fundamental y sobre todo un derecho humano (aunque parezcan lo mismo no lo son, pero ambos son muy importantes). Además como sé como van estas cosas, te dejarán controlar los datos que a ellos les interese, no todos.
Salu2
#6 Saben quién eres, de dónde haces la petición, a quién la haces y dónde está.
Si yo hago una petición a "juguetessexueles.com/tienda/vibradorbonito" que reenvía una peticion a "pasarelapago.unbanco.tal.cual" no hace falta que rompa rsa para saber que he comprado un vibrador...
#56 Conecta con el punto neutro de Catalunya: http://www.catnix.net/es/ Y para llegar a él usa red propia (y parte de Guifi.net)
#104 Están adquiriendo a empresas del mundo big data para sacar información de valor de todos esos datos. Si saben que hacer con ellos.
#30 Lo has entendido bien. Se estan metiendo en un ajo con empresas que no son suyas.
La historia está en que ellos no pueden hacer nada legalmente con/contra google, facebook y todas esas, porque no tienen relación comercial ni legal con ellas, pero tú como cliente si tienes una relación con ellas.
Ya que telefónica no puede decirle a google "págame o te quito de mis redes" porque si lo hicieran se les irían los clientes en masa, optan por darle el control de cortar los servicios a los clientes y legalmente se lavan las manos.
Esto ocurre porque telefónica monitoriza activamente (como todas) los datos que pasan a través de sus redes, y además ocurre porque telefónica (como todas) ofrece servicios adicionales al simple alquiler de una red (una fibra para tu casa por ejemplo) como peliculas y musica en streaming, televisión, mensajería, correo, etc...
Como quieren hacer negocio con servicios más allá de lo que es la simple infraestructura y otras empresas se les comen con patatas y no pueden obligarles ni hacer nada legal contra ellas, han optado por darles estas herramientas a los usuarios diciendoles que google es el demonio. Ellos sacarán su alternativa poco despues diciendo que son el caballero en armadura blanca y conseguir de esa manera clientes.
El problema como siempre pasa por la falta total de privacidad que tenemos en las redes. Si tu contratas un servicio de fibra con vodafonicatel, debería ser tráfico cifrado entre origen y destino y que sea completamente agnóstico de las líneas y empresas que hay debajo de dicha comunicación, y no sólo hablo del trafico HTTP, sino todo tipo de trafico susceptible de ser cifrado.
#84 Si, esa es la clave. Y conllevará, además, una problemática a los usuarios que podrán acceder, ahora no, ahora si, a distintos servicios según esas guerra corporativas dicten.
Somos rehenes del oligopolio de turno.
#59 Facebook no usa distintas IP para cada acción relacionada con un usuario distinto. El ejemplo que pones no es posible.
#7 No exactamente. Lo que dice en el blog es que él mismo comparte los datos conscientemente con Facebook, pero que el común de los mortales no lo hace y quieren hacerle consciente de este uso.
Evidentemente, esto es una lucha entre las Telecos tradicionales y las empresas "data-driven" como Google o FB, que a pesar de haber sido pilladas con el carrito del helado en varias ocasiones* nadie se ha atrevido a meterles en vereda, como si hicieron en su momento con Microsoft.
*Gúgel engañaba a los anunciantes con un bot que pinchaba en sus anuncios y FB, más gravemente tal vez, ha escondido ciertos mensajes compartidos en las elecciones americanas. Hablan de esto, ficcionandolo, en House of Cards y no se lo han inventado.
#48 si estás haciendo la petición sobre ssl lo único que saben y solo si usas su dns es el dominio, el resto va dentro del canal cifrado. Lo único que ellos ven es la dirección IP a la que estás haciendo la petición.
#23 voy a enmarcar este comentario
TF quiere parte del gran pastel, nosotros y nuestros datos, para traficar con ellos del mismo modo que hacen FB y GL. De ahí esta nueva lucha entre hienas para ver cómo se reparten la presa.
Se puede intentar justificar con buenas intenciones pero me sorprende lo increíblemente escupido que es esto. Además, démonos cuenta que esto ni siquiera pasa con los datos tradicionales,
Aún queda alguien que pague por los servicios de esos sediciosos explotadores!??
#136 #125 y Además lo que dice #134 la combinación de metadatos de móvil con fibra, peticiones a DNS (que no sé si van cifradas, creo que no) sí que puede ser muy interesante. Aún así sigo sin ver claro cómo van a evitar que yo se los envíe.
#158 A que no va a proteger nada, es mentira, es humo.
Para proteger algo, simplemente, no lo tiene que poder recoger nadie. Anonimizadores, ips aleatorias a traves de vpn o proxys, direcciones ip diferentes para cada sesión de navegacion, pagina web y servicio diferente.
Si no está ofreciendo eso (que no lo está haciendo), no te va a proteger de nada.
Telefonica-movistar tambien es una empresa "extranjera", o multinacional identica a las otras. Esto es una maniobra para poder vender ellos los datos #147 . Simplemente cambiar de un lobo a otro lobo para guardar tus gallinas.
Por lo pronto yo empezaria metiendo el tráfico de servicios de conexión "constante" como whatsapp, la app de facebook, o las apps que te identifican, por ips diferentes.
¿Y una vez G sabe quién está usando sus servicios, qué impide a G cobrar a Telefónica (la empresa, no los clientes) por usar su buscador? Y me refiero al buscador público, no al motor para meterlo en sus webs.
Es más, ¿qué impide a G cobrar por el buscador a empresas españolas o europeas?
La gente sigue opinando saltandose lo mas importante. ¿¿¿Como coño telefonica va a saltarse el https?????
#122 No saben qué hacer con esos datos y por eso están comprando empresas especializadas. Lo que hay que preguntarse es como una empresa como Telefónica a estas alturas del partido no tiene gente con experiencia para esto y tiene que comprarla fuera.
No van a ver un duro por parte de google o facebook. Sólo tienen que implementar un mensajito de "error de conexión" si la información es alterada y ya verás que rápido se corre la voz de que el watsapp no funciona si usas Movistar.
#22 la noticia es de un fans de google
#24 Joder, es lo que estaba yo pensando y nadie lo decía. ¿ Como coño se van a saltat el https?
#8 Google tendría que cablear ciudades... Algo tiene cableado, pero ya te digo yo que no tanto como las telecos.
#24 Siempre pueden bloquear tus comunicaciones con Facebook "por seguridad"...
...a menos que instales un certificado raíz de Telefónica con el que suplanten los certificados de Facebook para poder interceptar las conexiones y filtrarlas "por seguridad"...
...según las opciones que especifiques en la plataforma en la que almacenen todos los datos que estás mandando a Facebook para aprovecharlos como le salga de los cojones a Telefónica.
#51 Podéis considerar esto la era postAlierta dadle un respiro el nuevo chaval lo mismo sabe algo de internet y mejorar un poco la empresa y sus servicios.
#30 pues yo creo que lo has entendido a la perfección
#13 que como acabe como google noticias se arma. Si google cierra el grifo de sus servicios a telefonica o fb las madres de españa sin wasap empiezan la guerra civil. Y el volumen de mercado de España es grande pero quien manda es Google.
El problema es que esto lo lleven a cabo una vez que acaben con la competencia. Dentro de unos años solo quedarán cuatro operadores que monopolizarán de nuevo las redes.
#4 uno de los comentarios más votados a pesar de que tu última frase no tiene sentido pero, ¡hey!, has dicho cacicada, y eso ya vale mi positivo.
#46 Google y feisbuk no lo saben si no les dan la posición de las antenas por lo que tienen que pedírtelo a ti o a telefónica.
No sabes que los moviles llevan GPS?
#17 Me molesta que diga que va a permitir escoger a los usuarios cuando es algo que no puede hacer. No puede porque cualquier medida se la va a poder saltar el google o facebook de turno. Es como si dice que va a poder controlar que alguien que esta hablando contigo por telefono pueda o no pueda escuchar un insulto que le digas (cada vez que lo intentes hacer te pondrá un pitido como en la tele)
Esto me recuerda a esto
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adslzone.nethttps://hipertextual.com/2013/01/isp-frances-bloquea-publicidad
https://www.pabloyglesias.com/los-bloqueadores-de-publicidad-los-isps-y-la-ruptura-del-equilibrio/
Pero ya veis que para algo como eso no se necesitaba el vendehumo de una "cuarta plataforma".
#144 Si tienes whatsapp, tienes facebook porque son la misma empresa y facebook tiene tu numero de telefono, tu agenda de contactos, con quien y cuanto chateas, ...
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Me pregunto mediante qué medidas de privacidad navegan o usan la red el presidente de telefonica-movistar y su familia.
¿Los ejecutivos y directores de estas empresas (movistar, vodafone, google, facebook-whatsapp, netflix, twitter, ...) y sus familiares navegan desde sus casas por sus sistemas tal cual, con sus nombres de usuario y nombres reales?
¿Y los políticos y miembros del gobierno?
#160 Por lo pronto algunos políticos privilegiados navegan con algo como esto, ademas pagado por dinero público. Por que no podemos todos acceder a este nivel de privacidad como estandar y sin precio adicional al tener nuestra conexión a internet.
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