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#15:
#7
Han colapsado si, y habría que ver los motivos, si fue por "socialismo" y porque el "capitalismo" no colapsa. Pero el socialismo sovietico ha llevado una nación, en menos de 2 generaciones, de la epoca feudal de los Zar, a mandar el primer ser vivo al espacio (Laika), el primer hombre (Gagarin) y la primera mujer (Tereshkova), así que de pobre nada, esto fue la propaganda que siempre nos vendieron en occidente.
Han colapsado si, y habría que ver los motivos, si fue por "socialismo" y porque el "capitalismo" no colapsa. Pero el socialismo sovietico ha llevado una nación, en menos de 2 generaciones, de la epoca feudal de los Zar, a mandar el primer ser vivo al espacio (Laika), el primer hombre (Gagarin) y la primera mujer (Tereshkova), así que de pobre nada, esto fue la propaganda que siempre nos vendieron en occidente.
#20:
#7 Es que lo que es mentira es que las economías socialistas colapsen o estén más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado.
La Alemania comunista era más pobre que la capitalista por un simple tema de propaganda, los capitalistas se gastaron una pasta en que Berlín occidental estuviese bien, los soviéticos en cambio exigieron a los alemanes que pagasen parte del destrozo que habían ocasionado. Los americanos invirtieron en publicidad (entre otras cosas porque no tenían que reconstruir nada) y se ve que les salió bien.
¿Qué tiene nada de ésto que ver con los sistemas económicos? Es que me parece increíble que vuestro ejemplo de economía capitalista ideal es una en la que el estado tenía que mandar comida en avión para que la gente tuviese que comer, el triunfo del libre mercado contra las economías estatales, si señor
La Alemania comunista era más pobre que la capitalista por un simple tema de propaganda, los capitalistas se gastaron una pasta en que Berlín occidental estuviese bien, los soviéticos en cambio exigieron a los alemanes que pagasen parte del destrozo que habían ocasionado. Los americanos invirtieron en publicidad (entre otras cosas porque no tenían que reconstruir nada) y se ve que les salió bien.
¿Qué tiene nada de ésto que ver con los sistemas económicos? Es que me parece increíble que vuestro ejemplo de economía capitalista ideal es una en la que el estado tenía que mandar comida en avión para que la gente tuviese que comer, el triunfo del libre mercado contra las economías estatales, si señor
#36:
No hace falta ser empresario para montar una empresa. Lo que se necesita es dinero, que es lo que no suelen tener los trabajadores; pero si se juntan varios, pueden montar una cooperativa y así gestionarse ellos solos, sin empresario que les explote:
"Una cooperativa es una asociación autónoma de personas unidas voluntariamente para formar una organización democrática cuya administración y gestión debe llevarse a cabo de la forma que acuerden los socios, generalmente en el contexto de la economía de mercado o la economía mixta, aunque las cooperativas se han dado también como parte complementaria de la economía planificada. Su intención es hacer frente a las necesidades y aspiraciones económicas, sociales y culturales comunes a todos los socios mediante una empresa."
https://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa
PD: Conozco varias que funcionan perfectamente.
"Una cooperativa es una asociación autónoma de personas unidas voluntariamente para formar una organización democrática cuya administración y gestión debe llevarse a cabo de la forma que acuerden los socios, generalmente en el contexto de la economía de mercado o la economía mixta, aunque las cooperativas se han dado también como parte complementaria de la economía planificada. Su intención es hacer frente a las necesidades y aspiraciones económicas, sociales y culturales comunes a todos los socios mediante una empresa."
https://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa
PD: Conozco varias que funcionan perfectamente.
#65:
#36 para montar una cooperativa también hace falta dinero ¿O de donde vas a cobrar los sueldos hasta que arranque la empresa? 5 personas juntándose para montar una cooperativa necesitan muchos miles de euros ahorrados antes de empezar para tener alguna posibilidad de éxito.eso sin contar gestorías, notarios, papeleos, etc y asumiendo que no hace falta un local, maquinaria, ordenadores, ni ningún tipo de gasto extra.
pero vamos a ver ¿Tu de verdad te crees que cualquiera puede montar una empresa?
pero vamos a ver ¿Tu de verdad te crees que cualquiera puede montar una empresa?
#83:
#67 Es que ni siquiera es cierto. Baste ver la historia de la lucha de clases desde la implantación del sistema capitalista para ver miles de ejemplos de trabajos forzados por capitalistas en condiciones inhumanas, de pistoleros de la patronal, de rompehuelgas, literalmente aun a dia de hoy tenemos trabajo esclavo institucionalizado en poderosos paises de occidente.
No tengo ni idea de que mierdas habla @Attanar o a quien pretende enganhar con su desmemoria y su idealización absurda.
Que investigue como se construyó el sistema de ferrocarriles de usa, sobre que trabajo crecieron las grandes empresas alemanas, italianas y espanholas, o yo que se casi cualquier cadena productiva en los siglos XVII y XVIII, o el comienzo de las mismas en pleno siglo XXI.
Solo la jodida ignorancia (o una mala fe racista desmedida) puede permitir defender tremenda barbarie)
No tengo ni idea de que mierdas habla @Attanar o a quien pretende enganhar con su desmemoria y su idealización absurda.
Que investigue como se construyó el sistema de ferrocarriles de usa, sobre que trabajo crecieron las grandes empresas alemanas, italianas y espanholas, o yo que se casi cualquier cadena productiva en los siglos XVII y XVIII, o el comienzo de las mismas en pleno siglo XXI.
Solo la jodida ignorancia (o una mala fe racista desmedida) puede permitir defender tremenda barbarie)
#41:
No sólo se puede explicar así.
La intención de todo empresario es, POR DEFINICION, tener el menor número de empleados posibles y pagarles lo mínimo posible. En ningún momento "regala" trabajo pero contrata a gente solamente y únicamente si se ve obligado a hacerlo.
La intención de todo empresario es, POR DEFINICION, tener el menor número de empleados posibles y pagarles lo mínimo posible. En ningún momento "regala" trabajo pero contrata a gente solamente y únicamente si se ve obligado a hacerlo.
Comentarios
#1
Yo he tenido varias empresas y también he sido explotado trabajado para otras, te lo garantizo, el que monta uns empresa es para ganar dinero.
#1 No sé de que carajo hablas...
#7
Han colapsado si, y habría que ver los motivos, si fue por "socialismo" y porque el "capitalismo" no colapsa. Pero el socialismo sovietico ha llevado una nación, en menos de 2 generaciones, de la epoca feudal de los Zar, a mandar el primer ser vivo al espacio (Laika), el primer hombre (Gagarin) y la primera mujer (Tereshkova), así que de pobre nada, esto fue la propaganda que siempre nos vendieron en occidente.
#7 Es que lo que es mentira es que las economías socialistas colapsen o estén más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado.
La Alemania comunista era más pobre que la capitalista por un simple tema de propaganda, los capitalistas se gastaron una pasta en que Berlín occidental estuviese bien, los soviéticos en cambio exigieron a los alemanes que pagasen parte del destrozo que habían ocasionado. Los americanos invirtieron en publicidad (entre otras cosas porque no tenían que reconstruir nada) y se ve que les salió bien.
¿Qué tiene nada de ésto que ver con los sistemas económicos? Es que me parece increíble que vuestro ejemplo de economía capitalista ideal es una en la que el estado tenía que mandar comida en avión para que la gente tuviese que comer, el triunfo del libre mercado contra las economías estatales, si señor
#7 Sencillo, la CIA (EEUU) ataca y ha atacado (dado golpes de estado y asesinado) a cualquier cosa que no fuese lamerle sus botas y doblegarse a sus intereses
#2 De lo que hablan los padefos, Toñi la del bar y Manolo el del taller.
#36 Yo siempre digo esto. Pero la realidad es que muchos no quieren asumir esa labor arriesgada y complicada. Es más fácil que te digan lo que tienes que hacer, cuánto vas a cobrar a fin de mes y ya está. No pasa nada por reconocerlo, no todo el mundo está hecho para llevar una empresa.
#3 Puede ser... lo que me ha parecido entender es que las cooperativas no funcionan o algo así.
#5 Ostia, hasta ahora pensaba que se montaban para perderlo. Gracias por la dosis de sabiduría.
No hace falta ser empresario para montar una empresa. Lo que se necesita es dinero, que es lo que no suelen tener los trabajadores; pero si se juntan varios, pueden montar una cooperativa y así gestionarse ellos solos, sin empresario que les explote:
"Una cooperativa es una asociación autónoma de personas unidas voluntariamente para formar una organización democrática cuya administración y gestión debe llevarse a cabo de la forma que acuerden los socios, generalmente en el contexto de la economía de mercado o la economía mixta, aunque las cooperativas se han dado también como parte complementaria de la economía planificada. Su intención es hacer frente a las necesidades y aspiraciones económicas, sociales y culturales comunes a todos los socios mediante una empresa."
https://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa
PD: Conozco varias que funcionan perfectamente.
#13 Las empresas públicas fueron las primeras en mandar seres humanos al espacio, tan mal no funcionarán.
#1 y te creerás que has dicho algo con algún sentido...
#5 no como el trabajador, que trabaja por contribuir y poner su granito de arena en la sociedad, pero no trabaja por dinero, no te digo
No sólo se puede explicar así.
La intención de todo empresario es, POR DEFINICION, tener el menor número de empleados posibles y pagarles lo mínimo posible. En ningún momento "regala" trabajo pero contrata a gente solamente y únicamente si se ve obligado a hacerlo.
#7 ¿Y China?
"ejques" debajo de esta línea:
_________________________________
#36 para montar una cooperativa también hace falta dinero ¿O de donde vas a cobrar los sueldos hasta que arranque la empresa? 5 personas juntándose para montar una cooperativa necesitan muchos miles de euros ahorrados antes de empezar para tener alguna posibilidad de éxito.eso sin contar gestorías, notarios, papeleos, etc y asumiendo que no hace falta un local, maquinaria, ordenadores, ni ningún tipo de gasto extra.
pero vamos a ver ¿Tu de verdad te crees que cualquiera puede montar una empresa?
#7 El socialismo bolchevique, con todos sus errores y horrores, que decía Anguita, en 30 o 40 años convirtió un país semifeudal en segunda potencia mundial.
#25 el trabajador necesita al empresario, si el estado no le suple las necesidades. Si lo hace, nos vemos cómo ahora. La peña prefiere estar "currando" para el estado (en formato prestación social) que currando para un empresario que la ahoga.
El empresario necesitará trabajadores si o si.
#43 a las cooperativas les cuesta igual que a otro tipo de sociedades competir en la economía actual. Incluso está demostrado que resisten mucho mejor las crisis.
#67 Es que ni siquiera es cierto. Baste ver la historia de la lucha de clases desde la implantación del sistema capitalista para ver miles de ejemplos de trabajos forzados por capitalistas en condiciones inhumanas, de pistoleros de la patronal, de rompehuelgas, literalmente aun a dia de hoy tenemos trabajo esclavo institucionalizado en poderosos paises de occidente.
Attanar o a quien pretende enganhar con su desmemoria y su idealización absurda.
No tengo ni idea de que mierdas habla
Que investigue como se construyó el sistema de ferrocarriles de usa, sobre que trabajo crecieron las grandes empresas alemanas, italianas y espanholas, o yo que se casi cualquier cadena productiva en los siglos XVII y XVIII, o el comienzo de las mismas en pleno siglo XXI.
Solo la jodida ignorancia (o una mala fe racista desmedida) puede permitir defender tremenda barbarie)
#8 implícitamente quiere decir que cuanto más gane mejor y que cuanto más explote más gana.
Tan solo recordar que quien quiera ser empresario en españa lo puede hacer con la tarifa plana del autónomo o poniendo 3000 euros para una SL.
¡Rápido! ¡Explotad a otros!
#38 Yo asumiría esa labor arriesgada y complicada si tuviese reservas suficientes para fracasar una y otra vez. Montar una empresa es una lotería que solo se pueden permitir los ricos.
#8 #18 #24 Joder, pues yo que pensaba que las empresas se montaban con el propósito último de "dar trabajo"
#49 Díselo a la clase media estadounidense en estas últimas dos décadas... Y a los trabajadores del aeropuerto de Los Ángeles por ejemplo... O vete a Blackpool, Hull o cualquier ciudad del norte de Inglaterra, una mejora bárbara de las condiciones llevan por allí desde Thatcher.
#6 El empresario lo que necesita es que le hagan un trabajo, puede contratar un trabajador o puede solicitar los servicios de otra empresa para que se lo haga normalmente contratar le salen más barato, pero básicamente es "el cliente" del trabajador (que vende capacidad de trabajo y el lo compra).
Ni el empresario esta haciendo un favor al empleado ni el empleado al empresario.
El trabajador va al curro por dinero, no por altruismo. ¿ Debería el empresario ser diferente?
Pero eso no significa que sistemáticamente se estén robando el uno al otro o que haya que convertir el lugar de trabajo en un infierno en la tierra.
#51 No gracias, explotar a otros y vivir de su trabajo no va conmigo.
#7 la RDA estuvo muchos años por encima de la RFA.
Y lo dices como si los países capitalista, que son prácticamente todos, no colapsaran nunca
#1 con lo tonto que pareces tu empresa iría mucho mejor si se la das a los trabajadores
#11 en menéame todos los ricos o son ladrones o son hijos de ladrones que se han enriquecido explotando a trabajadores. Excepto en China, por alguna mágica razón. El dueño de Amazon un explotador absoluto, el de AliExpress mágicamente no, aunque en esencia sean bastante similares.
#6 Te ha faltao poco para superar al "liberal" que el otro día en un bar me aseguraba que el dueño de mi empresa trabaja mas que yo.
#1 "En la economía socialista no había empresarios y las empresas funcionaban" --> esta es una de esas mentiras del marxismo.
Este señor tendría que explicar, porqué entonces todas las economías socialistas colapsaron o estaban más empobrecidas que las de países con economías de libre mercado; ej. Alemania Federal vs Alemania Democrática.
Es el capitalismo, amigo!!!
#53 porque me tocan los huevos los tarados que repiten sus mantras una y otra vez sin ni si quiera ser capaz de defenderlos porque ocupan todos los espacios de debate y "ganan" por agotamiento. Me niego. Un día me dijeron "nunca discutas con un imbécil, te bajará a su nivel y te ganará con su experiencia" y decidió tener más experiencia que los imbéciles discutiendo con imbéciles.
El empresario necesita al trabajador. Y el trabajador necesita al empresario. Punto.
#5 Yo tengo una empresa y no doy trabajo. Contrato gente para que hagan el trabajo que yo sólo no puedo/no quiero/no sé hacer.
#36 No necesitas tener dinero para montar una empresa. Puedes pedir créditos personales o si tienes suerte hipotecarios, puedes buscar financiación externa: amigos, familia o rondas de financiación. Maneras de montar una empresa HAY.
Lo que no hay son ganas de arriesgarse y jugarte tu futuro montando una empresa.
Que el enriquecimiento será mayor que el de un trabajador a largo plazo, pues esperemos que si... Faltaría más!
Que el empresario busca enriquecerse? Pues claro que si, no monta una empresa ni se la juega para crear una ONG.
Y te puedo asegurar de primera mano que montar una empresa no es nada fácil y requiere de sacrificios brutales.
Familia, amigos, parejas, malvivir y echarle más horas que un reloj.
Si alguien está en contra de los empresarios, que monte una empresa, y luego ya podrá hablar.
Muy fácil trabajar 8 horas al día y hacer lo que te dicen como dice #38 y arriesgarte y currar 24h al día lo puede hacer cualquiera, pero tiene que querer hacerlo.
Basta ya de criminalizar a los empresarios.
Que los hay que son unos hijosdefruta, si, igual que hay mucho trabajador jeta que se aprovecha de la legislación laboral para no dar un palo al agua, pero no se puede generalizar, NUNCA.
Abrazo fuerte!
#49 ¿Que cuento he contado?
Y no, cuba no sería potencia mundial, como todos los países del caribe es un país pobre con pocos recursos, pero aún con el embargo se vive mejor en cuba que en prácticamente ningún otro país del caribe, tienen menos paro, menos gente sin hogar, menos gente muriendo de hambre, menos mortalidad infantil, más esperanza de vida, más médicos por habitante, mejor tasa de alfabetización, etc que casi ningún otro país de Latinoamérica. En la mayoría de indicadores de pobreza Cuba está mejor que casi cualquier otro país de su entorno, en muchos de ellos están mejor que usa, así que tan mal no estarán.
Ahora dime, que he dicho en mis comentarios que no sea cierto.
#34 Si eres autónomo no explotas a otros.
Fdo: un autónomo.
Menuda retahíla de maniqueísmos. El que piense así no solo es un simple, sino también un necio.
Con las mismas luces se podría decir que el trabajador se aprovecha del empresario y que si no existiesen los empresarios el trabajador se moriría de hambre. Y tan panchos.
El trabajador curra por dinero y el empresario igual. El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él. El que está 24/7 pendiente de su negocio es el empresario y el que no tiene vacaciones, también. Porque os pensáis que un empresario es un Florentino Pérez de la vida y el 90% de empresarios son autónomos cuya labor ha crecido lo suficiente como para poder contratar a otras personas.
Sin embargo y más allá de fabulaciones en las que ser empresario es ser un malo de Disney y dejando a un lado la realidad de que cualquiera de nosotros puede ser empresario por muy poco dinerito (probadlo, a ver si es tan sencillo eso de hacerse rico) hay una forma de saber rápido qué tipo de empresario seríamos.
¿Habéis tenido alguna vez un fontanero en casa? ¿Un pintor? ¿Una obra? ¿Reforma? ¿Habéis ido a reclamar a alguna tienda? Supongo que sí. Ahora bien, ¿cómo os habéis comportado? ¿Qué habéis sentido? En todos estos casos habéis ostentado una posición de “poder” por ser dueños del capital. ¿Habéis reclamado de malas formas? ¿Habéis pagado la reforma del baño “en B”? ¿Os habéis mosqueado porque el pintor ha tardado más días de lo que dijo? ¿Habéis pagado menos porque el fregadero no había quedado como queríais? ¿Les habéis echado de casa porque lo estaban haciendo fatal? ¿Porque se escaqueaban?
Amigos, no es necesario que me contestéis. Solo con esas respuestas podéis imaginar qué tipo de empresario seríais al mando de un grupo de gente a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.
#104 Espectacular lo atrevida que es la ignorancia.
Comparando contratar un servicio con una relación de trabajo asalariado y quedandose tan tranquilo.
Vaya dos paletos, madre mia.
a la que pagaríais, de vuestro bolsillo, mes a mes por su digno trabajo.
No, no les pagas de tu bolsillo. Les pagas de SU bolsillo.
cc #82
"Agradecedme que os pago con parte de lo que producís, soy magnánimo!" "Simplemente lo que producías acaba primero en mi cuenta corriente y eso lo hace mío, da igual que vosotros aportéis el trabajo"
El que pone en riesgo su capital es el empresario y el que asume muchos riesgos es él.
Y una mierda. Y una putisima mierda. El riesgo lo pone el trabajador. Quieres una lista de trabajadores muertos al anho en su puesto de trabajo? Luego pones tu la de empresarios y vemos quien arriesga mas. Pobre empresario, que arriesga su capital Y si lo pierde que le pasa? Pobrecito, se ve obligado a convertirse en un asalariado!!!!
Es repugnante que vuestra ignorancia os permita defender un sistema infame que ni siquiera entendeis.
#25 No, el trabajador no necesita al empresario, hay muchas empresas sin empresarios que funcionan perfectamente
#39 depende quien, yo hago más horas, tengo menos vacaciones y menos tiempo libre que mi empleada. También gano más, obvio. Autónomo explotador, me llaman en meneame 😋 . No todos los empresarios son los de chistera, puro y látigo en mano. Ni todos los asalariados son seres de luz que se desloman y son sistemàticament explotados.
#1 Cómo os han engañado para meteros en la cabeza que quejarse de que el empresario se lleve tanta plusvalía de sus trabajadores lo asociéis con el marxismo.
No amigo, no es marxismo, es justicia.
La papillita matinal para los perroflautas de la rojeliosfera de esta web.
#90 Y tu? Cuando das por hecho el sistema económico pasa lo que pasa, que cambiar de sistema económico revienta la infantil lógica de tu comentario inicial.
Luego ves un espejo en otro marco y te parece una locura...claro, porque das por hecho el sistema económico.
Los empresarios NO son necesarios para organizar la producción. No hay ningún motivo por el cual los gestores y organizadores deban de apropiarse del producto social. Ninguno.
Y "lo que sucede en la naturaleza" es una soberbia chorrada como argumento. En la naturaleza te mueres de cancer, no tienes internet y desde luego no te desplazas en un vehiculo. Superar las limitaciones de la naturaleza es en gran medida lo que la humanidad pretende. Queda que lo hagamos en equilibrio con esta.
#68 Cooperativas o cualquier empresa en la URSS.
#14 Pero en serio esto tiene discusión? El empresario busca el mejor trabajador por el menor coste y el trabajador busca el mejor salario por el menor esfuerzo o al menos eso es lo que yo siempre hice tanto de empresario como de trabajador, cuando cambiemos de sistema le doy un vuelta mientras sea el capitalismo es lo que todo el mundo debería hacer porque la empresa no reparte con los trabajadores así es que mi interés en la empresa es 0
#35 ¿Como ahora? Coño donde se apunta uno para que me den 1500€ al mes que necesito para la casa, la luz, el agua, y la alimentación mia y de los que viven conmigo
#41 lo "mínimo" que le obliga la ley, si les dejaran volveríamos a la esclavitud
#37 Los empresarios a currar todos, vareando olivos o haciendo cualquier cosa productiva para la sociedad. Y no se puede decir que sea abusivo ya que los empresarios buscan ese tipo de trabajo. Nadie les encañona para que asi sea.
Luego están los que argumentan que no es una relación libre pues sino acaban en el gulag o muertos de hambre. Evidentemente amigos, en un sistema socialista los parásitos explotadores se mueren de hambre. El empresario ya no puede explotar y vivir del trabajo ajeno.
Los gestores y organizadores del trabajo son trabajadores, que no se apropian de la producción social. Nosotros solo le damos opciones distintas al empresario para sobrevivir, que sin nosotros no tendrían.
#87 "Menudo meme jaja jejej que paleto soy"
El meme es argumentar desde el presente como si no viniese de ninguna parte e ignorando bajo que condiciones y de que forma se impuso este sistema economico. El meme, es pasear tu ignorancia como si los demás te tuviesen que respetar.
El meme es hablar de que "nadie obliga a punta de pistola" en un mundo plagado de ejemplos de golpes de estado, asesinatos sumarios, guerras, torturas contra la clase obrera cada vez que se ha querido organizar de una forma distinta.
Y no te tienes que ir a "los negreros de USA" (que también, pues tb son parte de la historia del capitalismo) , cuanta gente mataron en las protestas contra Pinhera en chile? Cuantos trabajadores en condiciones de esclavitud hay hoy en las carceles de USA? "Que exagerado, las carceles" Y en korea del sur con sus infames 80+h de jornada laboral? "Es una excepción!" Ah si? Hablemos entonces de la recolección del cacao por NINHOS en Ghana y Costa de Marfil. Ah no, que esos no cuentan como esclavos o " a punta de pistola" porque no son del color guay.
Y claro cuando todo esto se hace sobre la violencia previa, para que hablar de dicha violencia previa eh? Eso fue el clima!!! Inevitable! Recordar la historia es para rojos, no para "realistas capitalistas" que defienden un naturalismo estúpido. Naturalismo que no defienden cada vez que ponemos a los explotadores a hacer el pino colgando de un árbol. Que cosas eh? Ahi si, después de defender profusamente toda la barbarie ahi ya se acuerdan de lo importante que es ser civilizado y lo mala que es la violencia.
De corazón espero que seas un explotador de éxito haciendo propaganda para su clase, porque si eres un miembro de la clase trabajadora se te tendría que caer la cara de vergûenza.
#5 Gracias. Algunos nos siguen intentando colar que abren empresas para que los pobrecitos tengamos un mendrugo de pan que llevarnos a la boca.
#11 China no es lo bastante comunista, prueba de ello es que no están torturando a su población con leyes tipo Helms-Burton que se aplican a horribles dictaduras comunistas
#20 Fabuloso cuento el que nos intentas colar. Bueno ahora solo falta que digas que Cuba sería potencia mundial si no hubiera embargo.
Lo bueno del capitalismo es que mejora la vida incluso de aquellos quienes creen que el socialismo es la solución, pone los medios privados para que aquellos sin recursos produzcan mucho mas de lo que producirían solo con su hoz y su martillo.
¡¡¡Saludos y sigue quejándote desde el confort del capitalismo compañero!!!
#93 3000€. Veo todos los días a mucha gente conduciendo coches de más de 3000€, viendo el fútbol en teles de 3000€ y pidiendo préstamos de más de 3000€ para irse de vacaciones. No hace falta que te los dé papi, hace falta que decidas usarlos para montar tu empresa en vez de conducir un BMW de quinta nalga. Porque tener tu empresa y hacerte rico es solo eso, ¿no? No hace falta nada más.
#15 Eso de que el capitalismo no colapsa está por ver...
Aunque igual colapsamos con él, quizá ese es el problema.
#127 Y arriesgar es evidente que el trabajador no arriesga nada. Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.
El riesgo es solo el capital invertido!! Mágico el nivel de adoctrinamiento que tenéis. Solo el capital existe e importa para borregos propagandistas del capital. Arriesgas tu salud, arriesgas tu vida, arriesgas tus esfuerzos y tu dedicación.
Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.
Ni siquiera eso es cierto.
La riqueza generada no es tuya.
En un sistema capitalista que promueve la apropiación de la riqueza no.
Sin los medios de producción no eres capaz de producir ni una centésima parte.
Y? Sin trabajo esos medios de producción no producen NADA. Y no es necesario que el producto de ese trabajo se lo apropie un individuo, para nada.
Yo he estado en ambos lugares y creo que en general lo que no se comprende es que es lo mismo. En el caso de ser trabajador, es como ser una empresa unipersonal.
#11 China es una economía capitalista regulada
La relación trabajador-empresario es, obviamente, mutuamente beneficiosa. Por eso el empresario busca trabajadores para contratar y los trabajadores buscan empresarios que les contraten. No hay nadie encañonado con una pistola para que así sea.
Luego están los que argumentan que, claro, no es una relación libre porque si no trabajas mueres de hambre. Evidentemente, amigos. Esa es la naturaleza humana: morir de hambre si no trabajas. Eso no lo han inventado los empresarios. Ellos solo te dan opciones distintas de trabajar que sin ellos no tendrías.
#50 para que una relación laboral sea adecuada, ambas partes deben salir beneficiadas. El trabajador obtener un salario que le compense el esfuerzo y tiempo empleados y el empresario un trabajo realizado que le compense los gasyos asociados. Ambas partes deben ganar algo o la relación laboral estará viciada
#79 ¿Tú lees lo que escribes?
tampoco todo el mundo tiene la capacidad económica como para montar una empresa rentable. A muchos se lo adelanta el papi, no pasa nada por reconocerlo,
#103 claro, busca locales, permisos, maquinaria, publicidad, y personal con solo 3000€, y suerte...
No sabes leer y como no sabes leer no puedes contradecir los argumentos que se te plantean, y como no puedes contradecirlos (pues no los entiendes y/o careces de la capacidad para enfrentarlos) te limitas a despreciar sin en realidad aportar nada.
defender que la relación laboral entre empresario y trabajador es de esclavitud o violencia porque en el pasado hubo relaciones de esclavitud o violencia
Ese no es mi argumento. Eso es tu interpretación falsaria desde la ignorancia de mi argumento.
Tu argumento era que nadie obliga violentamente a nadie a trabajar para otro.
Mis argumentos fueron:
a) el sistema en el que esto se da, no vino de la nada sino que se impuso de manera profundamente violenta. Ni es legitimo en cuanto a escogido, ni tiene ningun derecho a exigir ausencia de violencia al resto u ofrecerse como patron de "No violencia".
b) esa violencia no solo existió en el pasado sino que sigue existiendo en el presente, aunque no sea la manera de reproducirse mas común en el centro imperialista. Si lo es en toda la periferia y en los entornos mas pecarizados del centro.
c) Cada vez que la clase trabajadora se ha organizado para funcionar de otra manera con otro sistema distinto los capitalistas han usado TODA la violencia de la que han sido capaces para evitarlo, y lo siguen haciendo hoy en dia.
16 años porque en ese caso puedo entender este discurso.
Aun con 16 anhos no habrías entendido mi discurso, ahora mas cerca de los 16 cotizados que de los 16 de edad sin duda alguna tu ignorancia te deja lejos de entender nada.
Si has pasado la treintena entonces te daremos por perdido.
Para vuestra causa estoy perdido desde hace mucho y asi seguirá siendo, especialmente si me encuentro a tan torpes propagandistas.
#_134 mutea, porque para que aprender si uno puede permanecer ignorante.
#153 Me hace gracia porque de la misma gente que leo lo fácil que es montar una empresa al día siguiente leo lo difícil que es montar una empresa y que se van a ir las empresas de España.
#13 Las empresas públicas, son públicas por que NO dan beneficios, dan un servicio esencial que no llegaría a toda la ciudadanía si no fuera por eso, eso te debe quedar claro, es como el cuento ese del soviético que llega a Londres y pregunta que organismo gestiona el pan y los capitalistas se ríen diciendo que es el libre mercado el que lo regula, pero ¿quién regula el alcantarillado, el suministro de agua, la seguridad, la salubridad de las calles y todo eso? antiguamente los ricos se ocupaban de lo suyo y el resto vivían, literalmente, en un mar de mierda y muriendo de cólera.
#68 En España hay miles. Se llaman autónomos.
#36 Lo de las cooperativas ya lo desmontó Rosa Luxemburgo hace mas de un siglo (1900 concretamente). Pero nada erre que erre con las chorradas.
Esas cooperativas que conoces y que funcionan perfectamente:
a) ni son en general verdaderamente cooperativas (pues tienen trabajadores cooperativistas pero trabajadores que no lo son y a quienes explotan)
b) o se van al carajo directamente pues son incapaces de mantener el nivel de ganancia de las empresas explotadoras con las que compiten
c) son tan de nicho o tan minoritarias que su supervivencia depende de que no se expanda el mercado a donde están.
Las cooperativas NO son una "alternativa" al sistema capitalista y desde luego no estan avocadas a sobrevivir dentro de este.
https://www.marxists.org/archive/luxemburg/1900/reform-revolution/ch07.htm
PD: Igual si leyésemos mas en vez de comernos propaganda aprenderíamos del pasado en vez de repetir mantras infames.
#121 Tu eres un pelagatos que no sabe hacer negocios. Deja que venga alguna multinacional, te compre la empresa y ya verás como se encargan de sacarle rentabilidad. Echarán a la mitad de los empleados. A los que quedan los harán trabajar el doble y subirán los precios.
#48 hazte empresario!
#31 ¿Qué?
#35 si el estado hace eso el estado pasa a ser el empresario.
#155 ¿No? Mecachis. A ver si el señor del vídeo está diciendo una tontería...
#65 Depende de lo que quieras hacer.
Yo he montado una empresa y solo hemos necesitado los dos ordenadores que ya teníamos y los dos móviles que también.
Los costes para hacer la SL solo los asumimos cuando tuvimos que facturarle a los primeros clientes, cuatro meses después de empezar.
Si quieres montar una empresa de fabricación de tractores pues tienes otras necesidades, claro.
#58 No parece mala estrategia.
#245 El comunismo no es eso, sólo hablaba de servicios públicos y por que son deficitarios pero no por mala gestión, sino por su propia naturaleza.
#242 ¿20 millones? no jodas, eran más de 100.000 millones, que me lo ha dicho un liberal.
#76 lo que pasa es que en MNM hay mucho "comunista" que eso lo han visto de cerca. No pocos casos conozco de hijos que van de revolucionarios pero tienen a papá de directivo o en algún cargo alto.
Solo hay que ver a muchos de los dirigentes de la izquierda de este país.
#63 no entiendo tu razonamiento. Como autónomo no subcontratas los servicios a otros intentando que quede beneficio para ti? No te contratan personas o empresas para conseguir cosas que les da beneficio de algún tipo a ellas?
Todos nos movemos por la misma línea, clientes, empresarios, autónomos y trabajadores. El capitalismo es un mal endémico que funciona pq se basa en los incentivos. Está en la naturaleza humana antes que la cooperación, pq se fundamenta evolutivamente en la supervivencia y el estatus.
Fdo. Un cliente, empresario, autónomo y trabajador.
#65 lee de nuevo mi comentario. Comienza con "No hace falta ser empresario para montar una empresa. Lo que se necesita es dinero"
#96 Tal vez porque no somos capaces de ver el capitalismo colapsando y sí el planeta.
“En las economías socialistas no había empresarios y las empresas funcionaban”.
#37 Hay una clase social que no trabaja y no se ha muerto de hambre. La cosa igual es que hay muchos “empresarios” que igual deberían hacérselo de mirar porque sus intereses están más cerca de sus trabajadores que de la clase rentista a la que aspiran pertenecer.
Que los pequeños y medianos empresarios se opongan a la subida del SMI es una cosa que me intriga: cuanto más dinero tengan los ciudadanos más van a consumir y más clientes vas a tener.
#84 Es exactamente así y me estás dando la razón.
Si para hacer el trabajo tienes a 20 personas calentando la silla te merece la pena despedirlos y contratar a uno solo que haga todo ese trabajo. Eso es exactamente a lo que me refiero cuando digo lo de "el menor número de trabajadores posibles".
Pero ahora que eso está claro. Ese trabajador más eficiente le pagas todo lo que puedes pagarle o lo mínimo para que le merezca la pena quedarse en la empresa? O dicho de otra forma. Si tienes la opción de contratar a uno igual de cualificado por un 5% menos que opción es la ideal?
Así que también se cumple exactamente con lo que digo de "pagarles lo mínimo posible".
Y algo que no se nos debe olvidar tampoco: La empresa para la que trabajas no es tu familia.
#_37 "No hay nadie encañonado con una pistola para que así sea"
La pistola se llama "desahucio y hambre"
#26 yo pienso que se llama libre mercado y empresa legal que funciona
#34 ni siquiera, ya que lo puedes aportar en especie, por ejemplo un ordenador
#41 no es así. La intención del empresario es obtener la máxima rentabilidad al dinero invertido en la empresa. Y eso no tiene por qué salir de malpagar a los empleados.
Uno que caliente la silla 8h por poco que cobre NO es rentable. Otro que trabaje bien y permita aumentar los ingresos a la empresa aunque cobre bastante más que el primero, es mucho más rentable. Y el objetivo es la rentabilidad, no explotar a terceros
#65 Por eso está todo montado para que las ganancias sean para quien tiene mucho, el fondo buitre, el banco, el terrateniente, el fondo de inversión, gente que tiene tantísimo dinero, que les sale a cuenta ganancias de céntimos el kilo. Un trabajador con pocas tierras, esos céntimos el kilo no cubre los gastos, pero es suficiente para que el sistema se mantenga de esta forma, donde los ricos ganan y los trabajadores no cubren los gastos y sobreviven con lo justo.
#5 No era para dar trabajo a personas sin trabajo y de esa manera ayudar a la Sociedad?
#34 Está en la naturaleza humana antes que la cooperación Mito construido desde el capitalismo
#6 En realidad un empresario no DA trabajo, COMPRA trabajo, que es algo que muchos no se dan cuenta.
#225 ¿Capital? ¡para qué quieres capital! ¡si es todo muy sencillo! Mira, montas una SL con 3000 euros y luego te vienen los clientes, te pagan muchos millones y con ellos explotas a quien quieras.
#17 hablas sin decir nada, tanto que cualquier político envidiaría tu talento para el vacío verbal
#40 Eso parece, y se queda tan ancho.
¿Y de donde saca el dinero el estado?
De los impuestos de los ricos
¿Pero si no trabaja nadie para ellos, como van a ser ricos y pagar impuestos?
Pues de lo que hereden, que por eso son ricos, por heredar
¿Y cuando ya le hayas chapado hasta el último céntimo de herencia?
Pues entonces a imprimir billetes
Y con una doctrina tan tan tan sólida, llevan muchos años gobernando en muchos países
#24 Pues eso, al final, lo que debe de estar es compensado. Ni que el trabajador sea explotado ni que el empresario pague por no hacer nada.
#7 porque los empleados (sector público o privado) si no tienen un límite claro de objetivos, sueldo justo, incentivos y más, se rascan los cojones.
#111 La riqueza generada no es tuya. Sin los medios de producción no eres capaz de producir ni una centésima parte.
Y arriesgar es evidente que el trabajador no arriesga nada. Mañana mismo puede encontrar otro trabajo y su capital se queda intacto.