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#1:
Y lo de que se lleven títulos aunque suspendan asignaturas dónde encaja en esto?
#46:
#1 No tiene nada que ver, educar se educa en casa, en la escuela o en la universidad se estudia y se aprende. Son cosas distintas.
En algún momento los padres decidimos que a los chicos los educan en el colegio porque somos frutos de unas generaciones de cómodos y esa fue la salida fácil. Pero lo que se entiende por "educación" no son cosas que se enseñen en los colegios o universidades, si son cosas que se potencian cuando van a ellos.
Después, si querés, analizamos el comportamiento de un montón de dirigentes políticos que destruyen la enseñanza o intentan suplir, a veces con buenas intenciones aunque con pésimos resultados, las carencias hogareñas.
Y este... Debería ser un buen punto para marcar la diferencia, no conozco a nadie que en el colegio se le haya enseñado lo que es el esfuerzo, si conozco a muchos que cuando estudiaban le potenciaron o afianzaron esa faceta en su vida.
Pero si el chico sale de casa sin los deberes hechos porque los padres somos un desastre no le pidamos a los docentes que corrrijan el error.
En la escuela aprendiste a leer, muchos lo saben, el placer de leer, el esfuerzo de de leer, la costumbre de leer, y el sacrificio de pasar por ciertos libros (muchas veces doloroso) se aprende en casa.
En algún momento los padres decidimos que a los chicos los educan en el colegio porque somos frutos de unas generaciones de cómodos y esa fue la salida fácil. Pero lo que se entiende por "educación" no son cosas que se enseñen en los colegios o universidades, si son cosas que se potencian cuando van a ellos.
Después, si querés, analizamos el comportamiento de un montón de dirigentes políticos que destruyen la enseñanza o intentan suplir, a veces con buenas intenciones aunque con pésimos resultados, las carencias hogareñas.
Y este... Debería ser un buen punto para marcar la diferencia, no conozco a nadie que en el colegio se le haya enseñado lo que es el esfuerzo, si conozco a muchos que cuando estudiaban le potenciaron o afianzaron esa faceta en su vida.
Pero si el chico sale de casa sin los deberes hechos porque los padres somos un desastre no le pidamos a los docentes que corrrijan el error.
En la escuela aprendiste a leer, muchos lo saben, el placer de leer, el esfuerzo de de leer, la costumbre de leer, y el sacrificio de pasar por ciertos libros (muchas veces doloroso) se aprende en casa.
#51:
#15 Este comentario si que es una tontería, y de las más grandes.
Para poder hacer algo de diferentes maneras es necesario haber hecho antes el esfuerzo de aprenderlas, y una vez que tienes las herramientas puedes elegir cuál usar para obtener en el menor tiempo posible el mejor resultado.
En tu caso tienes varios problemas, el primero es que confundes esfuerzo con cansancio, el segundo que se nota que no hiciste muchos esfuerzos en tu vida por aprender, por ejemplo dices que para obtener resultados hay que esforzarse y acto seguido dices que el esfuerzo no vale para nada. Tu vida entonces no debe tener resultados.
Por último.
Su hubieras hecho el esfuerzo.
Por aprender a escribir.
No lo harías.
Poniendo una oración.
Y un punto final.
Todo el tiempo.
Para poder hacer algo de diferentes maneras es necesario haber hecho antes el esfuerzo de aprenderlas, y una vez que tienes las herramientas puedes elegir cuál usar para obtener en el menor tiempo posible el mejor resultado.
En tu caso tienes varios problemas, el primero es que confundes esfuerzo con cansancio, el segundo que se nota que no hiciste muchos esfuerzos en tu vida por aprender, por ejemplo dices que para obtener resultados hay que esforzarse y acto seguido dices que el esfuerzo no vale para nada. Tu vida entonces no debe tener resultados.
Por último.
Su hubieras hecho el esfuerzo.
Por aprender a escribir.
No lo harías.
Poniendo una oración.
Y un punto final.
Todo el tiempo.
#48:
#15 "Si somos capaces de hacer algo de varias maneras distintas, elegimos la de menos esfuerzo". Correcto, pero la cosa no va de eso. Va de que si no se les acostumbra desde pequeños en esforzarse, nunca llegarán a desarrollarse al máximo. En cuanto ven una dificultad para conseguir algo, se desmotivan porque requiere un sacrificio y no están acostumbrados a ello. A mí, la carrera no me sirvió tanto por los conocimientos, como por haberme enseñado a enfrentarme a retos y superarlos.
#61:
#1 si después de 4, 5 o 6 años estudiando la ESO a razón de 10 u 11 asignaturas por cuestiones, solo te quedan dos, que no sean mates y lengua, obtienes el título de la ESO solo si tus profesores lo consideran oportuno.
De hecho, hay muchos casos de gente repitiendo curso completo (10 asignaturas) porque le quedó una al finalizar la eso y no le dieron el título.
Y este es de los pocos titulos que puedes conseguir con alguna aaigntira suspenda.
Es un título elemental, que te permite poder seguir con tu vida y no quedar atascado solo porque te quedo pendiente una asignatura después de repetir curso.
Si eso te parece mal, y no entiendes que aprobar más de 40 asignaturas es un esfuerzo sdigno, no que que crees que es esforzarse.
De hecho, hay muchos casos de gente repitiendo curso completo (10 asignaturas) porque le quedó una al finalizar la eso y no le dieron el título.
Y este es de los pocos titulos que puedes conseguir con alguna aaigntira suspenda.
Es un título elemental, que te permite poder seguir con tu vida y no quedar atascado solo porque te quedo pendiente una asignatura después de repetir curso.
Si eso te parece mal, y no entiendes que aprobar más de 40 asignaturas es un esfuerzo sdigno, no que que crees que es esforzarse.
#2:
la publicidad y las rrss? claaaro los politicos de mierda y los medios de masas como elpais no tienen nada que ver...
#15:
Esto una gran tontería.
El esfuerzo no vale para nada.
Absolutamente para nada.
Vale tan poco que si somos capaces de hacer algo de varias maneras distintas, siempre elegimos la de menos esfuerzo.
Lo que vale son los resultados.
¿ Que para obtener resultados hay que esforzarse ? Pues a veces sí y a veces mucho.
Pero el esfuerzo no vale para nada.
El esfuerzo no vale para nada.
Absolutamente para nada.
Vale tan poco que si somos capaces de hacer algo de varias maneras distintas, siempre elegimos la de menos esfuerzo.
Lo que vale son los resultados.
¿ Que para obtener resultados hay que esforzarse ? Pues a veces sí y a veces mucho.
Pero el esfuerzo no vale para nada.
#50:
#9 Esto no va de política, porque si nos ponemos finos hay un sector de la izquierda que, por otros motivos, causó igual o peor daño a la sociedad en este sentido.
Que unos son unos nenes pijos que nacieron con todo servido no se niega, pero que del otro lado hay unos inútiles que fomentan que el estado es responsable de todo tampoco deberíamos ignorarlo.
Que unos son unos nenes pijos que nacieron con todo servido no se niega, pero que del otro lado hay unos inútiles que fomentan que el estado es responsable de todo tampoco deberíamos ignorarlo.
#6:
Eso solo es aplicable a los pobres. Si eres de otra clase ya te darán el máster y el cargo.
#62:
#15 Siempre elegimos la de menos esfuerzo, pero deberías preguntarte de cuántas maneras diferentes nos hemos esforzado para posteriormente elegir la de menos esfuerzo. Porque si de primeras eliges la de menos esfuerzo sin saber nada de lo que es el esfuerzo, lo que es usted es un puto vago de mierda.
Un cordial saludo.
Un cordial saludo.
Comentarios
Y lo de que se lleven títulos aunque suspendan asignaturas dónde encaja en esto?
#1 Venía a comentar eso mismo. Si desde las políticas educativas y la escuela parece que se les pretende trasladar lo contrario, ¿qué más da que los padres transmitan esa cultura sin verán su trabajo echado por tierra en la educación?.
#33 esto no es culpa de la escuela ni de los padres, vale que los padres pueden tener algo más de responsabilidad que para eso son padres, pero hay niños huerfanos, de padres analfabetos, padres con problemas, etc...
#46 en realidad lo que educa es la sociedad no "en casa", todos educamos, no es cuestión de delegar en la casa de cada uno o en la escuela
que si, que me gustaría decir otra cosa, pero la realidad es que todos educamos
#73 Cualquier niño sin padres tiene alguien que cumple ese papel generalmente. Quién lo cumpla es el que educa
No estoy de acuerdo con lo que "quién educa es la sociedad" pero para nada de acuerdo... Muy lejos estoy de ese pensamiento
#1 No tiene nada que ver, educar se educa en casa, en la escuela o en la universidad se estudia y se aprende. Son cosas distintas.
En algún momento los padres decidimos que a los chicos los educan en el colegio porque somos frutos de unas generaciones de cómodos y esa fue la salida fácil. Pero lo que se entiende por "educación" no son cosas que se enseñen en los colegios o universidades, si son cosas que se potencian cuando van a ellos.
Después, si querés, analizamos el comportamiento de un montón de dirigentes políticos que destruyen la enseñanza o intentan suplir, a veces con buenas intenciones aunque con pésimos resultados, las carencias hogareñas.
Y este... Debería ser un buen punto para marcar la diferencia, no conozco a nadie que en el colegio se le haya enseñado lo que es el esfuerzo, si conozco a muchos que cuando estudiaban le potenciaron o afianzaron esa faceta en su vida.
Pero si el chico sale de casa sin los deberes hechos porque los padres somos un desastre no le pidamos a los docentes que corrrijan el error.
En la escuela aprendiste a leer, muchos lo saben, el placer de leer, el esfuerzo de de leer, la costumbre de leer, y el sacrificio de pasar por ciertos libros (muchas veces doloroso) se aprende en casa.
#1 si después de 4, 5 o 6 años estudiando la ESO a razón de 10 u 11 asignaturas por cuestiones, solo te quedan dos, que no sean mates y lengua, obtienes el título de la ESO solo si tus profesores lo consideran oportuno.
De hecho, hay muchos casos de gente repitiendo curso completo (10 asignaturas) porque le quedó una al finalizar la eso y no le dieron el título.
Y este es de los pocos titulos que puedes conseguir con alguna aaigntira suspenda.
Es un título elemental, que te permite poder seguir con tu vida y no quedar atascado solo porque te quedo pendiente una asignatura después de repetir curso.
Si eso te parece mal, y no entiendes que aprobar más de 40 asignaturas es un esfuerzo sdigno, no que que crees que es esforzarse.
#61: Yo no daría el título, pero sí permitiría su convalidación con asignaturas de Bachillerato o con aprobado posterior.
Es decir, terminas 4º de ESO con algunas suspendidas, pues pasas a Bachillerato y si apruebas las asignaturas equivalentes de bachillerato que se convaliden las de la ESO, y si no hay asignaturas así, pues haces un examen y listo.
#1 a que haya decenas de miles de personas más "trabajando" para el gobierno. Los resultados dan igual, van a volumen.
#1 la respuesta , en los psicopedabobos... que no tengan traumas
Pero el tema no acaba ahí, luego - para que no abandonen los estudios (y den por saco) una paguita. Que recibirán con otras ayudas económicas...mientras sigan """estudiando"""
Para luego ? .. para que luego lleguen al mercado laboral creyendo que le van a dar el primer puesto de trabajo en una multinacional combrando 55K , solo por su cara bonita.
Cuando lleven una cuantas en la que les digan que no se la dan, y consecuentemente lleven unos cuantos disgustos y lloros; se preguntarán por qué les tratan así.. y que la culpa es del mundo cruel que les ha criado.
Es necesario la cultura del esfuerzo, pues difícilmente a día de hoy se puede ejemplificar (Casado, Ayuso, Espadas, Griñan, Mas)... si se mira al sector médico y lo puteado que están, si se mira al sector de la enseñanza y universidades (aka oposiciones) ... es difícil tener referencias. Nadal podría servir como referencia en cuanto al tema, pero en la faceta de deportista.
#1 Pues en la cúpula del PP, por ejemplo.
#1 Pues como lo de esforzarse y acabar emigrando.
la publicidad y las rrss? claaaro los politicos de mierda y los medios de masas como elpais no tienen nada que ver...
#2 y años de políticos malmetiendo en el sistema educativo
#7 Décadas de hecho
#2 Si, la culpa sera del País, del ABC y del mundo.
#8 gran parte si
#8 El ensalzar a borbones, políticos corruptos, empresarios sin escrúpulos, famosetes de la TV y demás fauna en vez de a científicos, currantes y gente q contribuye a mejorar este pais tiene sus consecuencias
Eso solo es aplicable a los pobres. Si eres de otra clase ya te darán el máster y el cargo.
#6 aber nasio rico
#6 Bueno. Es verdad que si no educas a un niño pijo para que se valga por sí mismo, el padre va a tener que sacarle las castañas del fuego toda la vida. Que a veces son tan inútiles que no los quieren ni en los consejos de administración.
Recuerdo a uno que habían encasquetado en una empresa porque la había rescatado económicamente su padre... Joder, cada vez que hablaba en una reunión, el resto de los allí presentes o rezongaba o ponía los ojos en blanco o simplemente miraba a otro lado de la vergüenza ajena.
#6 pues en cierto modo así es, para mí al menos. Sí naces en familia pobre y no te esfuerzas, date por perdido, ya no es que vayas a seguir siendo pobre, es que lo mismo caes al pozo y de ahí no sales. Si naces en familia rica el esfuerzo es opcional, ya moverán algunos hilos para que no te falten casa y curro.
La cultura del esfuerzo es a mi modo de ver, una de las pocas opciones dignas que tenemos las clases bajas de aprovechar los recursos públicos y poder tener una vida decente.
Esto una gran tontería.
El esfuerzo no vale para nada.
Absolutamente para nada.
Vale tan poco que si somos capaces de hacer algo de varias maneras distintas, siempre elegimos la de menos esfuerzo.
Lo que vale son los resultados.
¿ Que para obtener resultados hay que esforzarse ? Pues a veces sí y a veces mucho.
Pero el esfuerzo no vale para nada.
#15 De todos es sabido que sin esforzarse se te soluciona la vida.
#43 esforzándote se soluciona la vida? Siempre?
#88 Si, siempre, es cuestión de tiempo que el trabajo genere ingresos, que el esfuerzo devuelva recompensas, en mayor o menor medida.
Ahora también te digo una cosa, hay gente que no sirve ni para estar escondida, en este caso mejor ni esforzarse.
Mira te voy a poner un ejemplo que por desgracia se más de lo que debiera en estos últimos años, el de algunos jóvenes que sacan carreras con notas altísimas e incluso sacan más de una. Cuando se incorporan al mercado laboral no encuentran trabajo, sabes porque?, pues porque lo único que saben o se atreven hacer es estudiar, no sirven para trabajar, es triste pero cierto. O tienen miedo a emprender.
Pero no quiero salirme del debate y salvadas estas ocasiones que te pongo de ejemplo, esforzarse te soluciona la vida, no porque yo lo diga, porque siempre fue así.
#94 No te lo crees ni tu...y si te lo crees, es que vives en un universo paralelo.
#43 Tu frase me parece una frase vana, vacía de contenido y que no aporta nada al tema que tratamos. Es algo peor que una generalización. Yo incluso juraría que es una falacia de esas con nombre y todo.
No sé ni como contestarla, no te digo más. Los contraejemplos claros supongo caerían en saco roto.
#15 "Si somos capaces de hacer algo de varias maneras distintas, elegimos la de menos esfuerzo". Correcto, pero la cosa no va de eso. Va de que si no se les acostumbra desde pequeños en esforzarse, nunca llegarán a desarrollarse al máximo. En cuanto ven una dificultad para conseguir algo, se desmotivan porque requiere un sacrificio y no están acostumbrados a ello. A mí, la carrera no me sirvió tanto por los conocimientos, como por haberme enseñado a enfrentarme a retos y superarlos.
#48 la pregunta es si hay mucha diferencia entre "desarrollarse al máximo" o no y si merece la pena el esfuerzo o cuanto esfuerzo merece la pena realizar.
Dicho de otra forma, si me esfuerzo, si me desarrollo al máximo, que voy a conseguir? Puedes garantizarlo (no me vale eso de que tienes más posibilidades)? Merece la pena el esfuerzo? Que contrapartida tiene? Estoy dispuesto a asumirla?
#48 Pues yo pienso que hay que acostumbrarles de pequeños a conseguir resultados y a ponerles delante unas metas que les requieran esforzarse.
Mal tiempo para la gente muy capaz, que se pasan la primaria y la secundaria superando las metas puestas para el estudiante medio y l aprimera vez que se tienen que esforzar es en la Universidad, que supongo que era tu caso.
Pero no te habría ayudado que te dieran esfuerzo "por que sí". No te habría ayduado cavar zanjas y quizá si te habría ayudado que te dieran contenidos de álbebra superior dos cursos antes, por poner un ejemplo que no sé siserá tu caso, pero que espero muestre claramente lo que quiero decir.
#15 Este comentario si que es una tontería, y de las más grandes.
Para poder hacer algo de diferentes maneras es necesario haber hecho antes el esfuerzo de aprenderlas, y una vez que tienes las herramientas puedes elegir cuál usar para obtener en el menor tiempo posible el mejor resultado.
En tu caso tienes varios problemas, el primero es que confundes esfuerzo con cansancio, el segundo que se nota que no hiciste muchos esfuerzos en tu vida por aprender, por ejemplo dices que para obtener resultados hay que esforzarse y acto seguido dices que el esfuerzo no vale para nada. Tu vida entonces no debe tener resultados.
Por último.
Su hubieras hecho el esfuerzo.
Por aprender a escribir.
No lo harías.
Poniendo una oración.
Y un punto final.
Todo el tiempo.
#51 No tengo ningún problema y tu comentario rezuma un paternalismo que no viene a cuento.
Te iba a contestar dando explicación a cada una de las cosas que dices, pero visto el desprecio que te gastas en el último párrafo, simplemente te bloqueo. No vengo aquí a encontrarme con personas tan agresivas y que llevan su altivez a estos extremos que los has llevado. Me gusta hablar con la gente, no pegarme con nadie.
#15 "¿ Que para obtener resultados hay que esforzarse ? Pues a veces sí y a veces mucho.
Pero el esfuerzo no vale para nada."
A ver si se aclara.
#59 me aclaro perfectamente. Solo hay que leer el mensaje en sí. Lo que cuenta es el resultado y el esfuerzo es solo un medio. Y no siempre, solo a veces.
¿ Lo ve Vd. claro ya o lo explico más ?
#15 Siempre elegimos la de menos esfuerzo, pero deberías preguntarte de cuántas maneras diferentes nos hemos esforzado para posteriormente elegir la de menos esfuerzo. Porque si de primeras eliges la de menos esfuerzo sin saber nada de lo que es el esfuerzo, lo que es usted es un puto vago de mierda.
Un cordial saludo.
#62 ¿ Me estás insultando ?
#15 menos mal que hay alguien con otra manera de ver las cosas.
Cuando hay pasión y algo te gusta y te hace feliz, el esfuerzo es sólo una herramienta no es el objetivo por si mismo, nada que ver con el sufrimiento que muchos ven, y si puedes conseguirlo con poco esfuerzo pues mejor, listo que eres.
Que eso de la vida como un valle de lágrimas es muy católico y está muy instaurado.
Yo a mis hijos les educo para que se conozcan a sí mismo lo suficiente como para saber dónde está su pasión y qué les hace feliz, y que analicen la manera de llegar con el mínimo esfuerzo posible. Lo aprendí programando
#64 En parte tienes razón pero nadie dedica su vida solamente a lo que le apasiona. A mí no me apasiona -de hecho es lo último que me apetece- hacer deporte pero lo hago por ovarios y con toneladas de esfuerzo para estar medianamente sana. Aplicable a mantener un puesto de trabajo -aunque te guste-, criar hijos y a mil aspectos más de la vida de cualquiera.
#15 es un poema sin mucho sentido lo que escribes?
#72 No es poema. Sí tiene sentido.
Tu nota: 0/2.
#15 Completamente de acuerdo. Esforzarse es un mal necesario, hay que aprender a hacerlo pero no creo que tenga todas esas virtudes morales que se le otorgan.
Ademas, aunque es cierto que hay cosas que requieren esfuerzo, no todo y no siempre funciona en base al esfuerzo.
#75 Y los esfuerzos cambian de persona a persona. Yo conozco gente que es capaz de poner en un pentagrama las notas de un dictado musical sin esfuerzo y quien por mucho que lo intente, le cuesta y no lo hace bien. Distintas cualidades innatas.
#15 Descubrir la forma más sencilla o eficaz de hacer algo también requiere esfuerzo. Igual que preparar los medios para llevarlo a cabo.
#99 pero la clave de mi mensaje es que el esfuerzo no vale para nada, lo que bvale son los resultados.
Por eso estudiamos y nos esforzamos en estudiar. Porque sabemos que después ese conocimientonos va a ayudar en la vida más de lo que nos ha costado aprender.
Si el esfuerzo por sí mismo valiera para algo, tendríamos a la mitad de los niños cavando zanjas y a la otra mitad rellenándolas. Esfuerzo máximo ¿ no ?
#15 no has entendido nada. Y eso es porque no te has leído el artículo. A lo mejor es que era demasiado esfuerzo???? Ahí tienes tu antiejemplo.
De nada.
#100 me temo que tu comentario es el más gilipollas que he leído hoy. Pero viendo tu historial de mensajes, casi hay que agradecerte la consideración de que no lo hayas hecho peor todavía.
¿No se han enterado aún? según la corriente dominante la cultura del esfuerzo es un mito de los asquerosos neoliberales
#3 es que lo es
#22 Entonces otras corrientes deberían cambiar para adoptar la cultura del esfuerzo.
#3 La cultura del esfuerzo es real, lo que pasa es que no se rige exclusivamente por ella. Es como el concurso de méritos de las oposiciones, depende de tus puntos (tus papis) te puede subir mucho la posición respecto a alguien que ha sacado más nota, pero tiene menos meritos (papis).
te salen los hijos ayusistas, totalmente idos.
A menudo en España las recompensas no se corresponden con el esfuerzo, yo educo a mis hijos para que se dejen las cejas y sean realistas: a pesar del éxito te puede ir mal. En eso, creo yo, también se falla.
#18 Depende si vas a medir los resultados en crecimiento personal o en billetes en una cuenta en el banco.
Y eso no es solo en España... Es en el mundo
Esa cultura que los políticos del PP no han conocido en su vida.
Por el contrario el país está lleno de ingenuos trabajadores que les votan pensando que comparten las mismas ideas.
El ilusionismo del PP.
#9 Esto no va de política, porque si nos ponemos finos hay un sector de la izquierda que, por otros motivos, causó igual o peor daño a la sociedad en este sentido.
Que unos son unos nenes pijos que nacieron con todo servido no se niega, pero que del otro lado hay unos inútiles que fomentan que el estado es responsable de todo tampoco deberíamos ignorarlo.
#50 Suena a comparación que exhuma de toda culpa a esos señoritos.
A día de hoy, o sales a la calle a protestar y das un vuelco en las urnas, o te comes a estos señoritos que no trabajan hasta que mueras.
#9 Hombre los currículums de los políticos de PSOE o Podemos en general tampoco son para echar cohetes. La clase política de este país en su conjunto por desgracia no destaca por sus largas y fructíferas carreras profesionales antes de llegar donde estan.
#77 Que malo es eso de comparar. Sabiendo que señor Casado "Acabo" la carrera demasiado rápido. Todos hacemos trampa en algún momento de nuestras vidas. Vivir de la trampa es otra cosa.
Y la cultura del esfuerzo que defendéis algunos, es la de los explotadores y una enorme cantidad de "tontos útiles" que se dejan explotar, creyendo que hay que cobrar 1 000 €, mientras dejan a multimillonarios dar lecciones del Cambio Climático. Como siempre digo, lo peor es que algunxs dicen ser de izquierda.
Saludos.
#31 buen hombre de paja.
Hay dos clases de personas, los que quieren que le dejen todo hecho, y los que luchan por conseguir su destino aunque fracasen. Que clase de persona eres tú?
#66 Hay dos tipos de personas, las que desprecian a los pobres por ser pobres y las que los desprecian por no haberse esforzado lo suficiente
#76 no, eso es un hombre de paja que te has sacado tú.
Yo odio a los flojos que buscan que le den todo hecho por los demás. A los luchadores que pelean por lo suyo les respeto. Tengan éxito o no.
#83 El asunto es que las dos cosas están de moda: que te den todo hecho y despreciar a los pobres con la excusa que no se han esforzado.
Sobre esto último es que cuando ves una persona o su situació, solo sabes su situación actual, no si se ha esforzado o no.
Pero el esfuerzo es para uno mismo o para otro?
Está guay que haya adultos que aun crean en la cultura del esfuerzo. O bueno, es normal que los periódicos lo vendan como real, trabajan para quien trabajan.
#57 Entonces a mis alumnos de ciclo formativo superior de informática (sistemas) les tengo que decir que no se esfuercen en aprender redes, GNU/Linux, servicios, BBDD, etc... Que cuando acaben el ciclo seguro que una empresa les contrata por 30000€/año por no saber hacer nada.
No es necesario esforzarse (ellos mismos ya me lo dicen: "una empresa no puede pedirnos que sepamos GNU/Linux o" redes para contratarnos", pero que les paguen 1500€/mes), y que "qué es eso de pedirles que en casa hagan cursos para ampliar conocimientos" o para, por ejemplo, meterse en el mundo de la cyber seguridad, devops... (alumnos de 2° de ASIR).
Yo estoy totalmente de acuerdo en la idea de que la cultura del esfuerzo no te asegura al 100% un mejor futuro, ya que hay muchas más variables, pero sí que es cierto que te ayudará muy probablemente (hay más gente que ha tenido éxito con esfuerzo y conocimiento que sin ellos, aunque eso no quite que pueda tener éxito también de manera "fortuita").
#74 si les "mientes" diciéndoles que si hacen esos cursos van a conseguir buenos trabajos, cosa que no está asegurada, por qué no con lo contrario.
Claro que tener más estudios hace aumentar tus posibilidades. Pero no te garantiza, ni mucho menos, el conseguir un buen puesto. Para eso hace falta tener la suerte de estar en el momento adecuado, que le caigas en gracia a alguien, o lo más importante, tener un padrino.
Y con esto último se contesta a tu último párrafo, "hay más gente que ha tenido éxito con esfuerzo y conocimiento que sin ellos", lo que hay es más gente que ha tenido éxito teniendo un padrino que sin tenerlo
#81 Estás diciendo lo mismo que yo he dicho, que más conocimientos te da más posibilidades.
Estás dando por sentado cosas que no lo son, yo no les "miento" diciéndoles que si tienen más formación tendrán un 100% de posibilidades de éxito, sino que tendrán más posibilidades de encontrar un mejor trabajo, y siempre intento demostrar lo que digo, y en este caso les muestro ofertas de trabajo de tecnoempleo, InfoJobs, LinkedIn, ... Para que vean que es algo que demanda el mercado laboral actual (por desgracia cada vez se demanda más conocimientos por el mismo "precio").
No comparto lo de "lo que hay es más gente que ha tenido éxito teniendo un padrino que sin tenerlo", ya que aunque no he encontrado estudios que avalen o refuten esa idea, en mi vida profesional me he encontrado a más gente que está por merecerlo que las que están por "enchufe".
#74 No creo que el profesor tenga ningún poder de decisión sobre empresas externas en las que hacen las FTC's, a no ser que sean empresas suyas o de amigos/familiares (en cuyo caso siempre deberían recomendar a los mejores para sus "empresas amigas", no a los que le han "caído en gracia"), pero creo que no serán la mayoría (al menos en mi centro no es ninguna).
#87 estamos diciendo lo mismo pero con distintas conclusiones. Aumentan las posibilidades para el que lo consigue, el que no lo consigue se ha esforzado para nada.
Como bien dices se piden cada vez más cosas y se paga lo mismo, por lo tanto los que ahora se esfuerzan más consiguen lo mismo que los que han entrado en el mismo puesto hace unos años. Ese es un argumento a favor de mi postura
#74 Cultura del esfuerzo != Esforzarse
No vas a llegar a CEO de una empresa por esforzarte más que el de al lado.
De hecho, por mucho que te esfuerces, muchas veces ni van a contratarte a no ser de que vayas con el enchufe del profesor de FP, en el ejemplo que pones, al que le has caído en gracia.
#74 Cuando tienes a gente con bachillerato acabado, y gana mucho más que personas con más conocimientos demostrados, eso se desmonta como nada. De hecho a mis compañeros y a mí, también nos decían el mismo cuento en el Ciclo Superior de Desarrollo de Productos Electrónicos y hablo de 2004.
Saludos.
#29 Claro, antes cualquiera entraba en las sanitarias...
¿Por qué no miras las ingenierías?
#30 Grado en Matemáticas, Vizcaia, 12 y pico.
Puedes leer tú mismo el documento.
#32 Claro, la/os licenciada/o de exactas de hace años eran los de las notas más bajas.
#34 A ver, no te estoy diciendo eso. Te estoy diciendo qeu, como te inventas la realdiad que te da la gana en base a tus prejuicios, lo que estás haciendo es mentir porque tus invenciones son falsas.
Y es algo que no es de extrañar porque de los prejuicios lo que sabemso de siempre es qeu son falsos todos y que solo aciertan alguna vez y de casualidad, así que nunca, nunca se deben seguir un prejuicio.
Mira a ver si tienes algio inteligente que decir o al menos que aporte algo e valor a la conversación o si no, la dejamos aquí y nso deseamos más suerte en la próxima.
#30 Pues antes cualquiera entraba al MIR. De hecho los médicos se presentaban con el título recién sacado y aprobaban. Si querían buena nota para sacarse las especialidades más demandadas a lo sumo estudiaban 6 meses.
Hoy tienes que preparartelo con 16 meses de antelación
#49 De toda esta película que cuentas…. ¿Que parte dices que trata sobre el esfuerzo? ¿Considerar una medida del esfuerzo subirte en aviones? ¿Que has “convencido” a tu hija que salir por 30 euros en el Marítimo es peor que salir por 300 en Granada?
Con 19 años si sois tan trabajadores y estudiosos tu hija sigue en la uni. ¿El esfuerzo consiste en gastarse tu dinero en viajar?
Pos fale… no cabe duda de que es un esfuerzo que te cagas.
#79 No campeón... Que limitado sos por favor!
Llegar a los 19 años hablando 5 idiomas... Y la posibilidad que le abre eso.
Pobrecito el nene, salió cortito
Bueno. No va a la uni, está haciendo un FP y 2 idiomas, y lo siento... Papá y mamá no pagan nada, no viajes, ni salidas ni nada... Ayudan cuando lo necesita.
Así que también trabaja
Hoy, en historias del abuelo Cebolleta, "la juventud de ahora es peor que la de antes".
Tarde llegamos a darnos cuenta (bueno, alguna/os). Mucha/os madres y padres de hoy en día ya han sido educados así. Desde hace ya unas décadas, en general, hemos sobreprotegido a la/os niña/os, eliminandoles cualquier obstáculo en el camino para que no se traumaticen. Y toda la educación evoluciona alrededor de ese mantra de hacérselo fácil, de dárselo todo bien mascadito; la culpa es de la/os docentes y la/os madres/padres que no sabemos transmitir las cosas con los medios de hoy en día. Y, si falla la/el niña/o, es culpa nuestra, así que le damos lo que corresponda, un objeto material, un curso aprobado, etc.
Mira que soy ateo y antirreligiones, pero la moral por el esfuerzo que antaño predicaban la iglesia en las escuelas igual no era tan mala.
#5 el problema que le veo a la "cultura del esfuerzo" hoy en día es que la recompensa ya no está.
Me da la sensación que corremos, pero la zanahoria se la han comido otros.
#10 O les hemos dado todas las zanahorias antes de empezar.
#10 No, lo que pasa es que ya son todos licenciados e ingenieros y que ahora también compiten los indios y los chinos.
#10 ¿Y cuál es la recompensa? ¿Qué es lo que ya no está? ¿Había un premio y me lo perdí?... Quiero mi medalla.
La cultura del esfuerzo te llevaba por un viaje de crecimiento y placer personal, y creo que hoy quienes la tienen no solo obtienen la misma recompensa sino que además tienen muchas más posibilidades de llegar más lejos.
Y te lo llevo a un lado tonto aunque no me guste poner ejemplos personales:
Mi esposa y yo siempre leímos, estudiamos, trabajamos, fuimos constantes y sacrificados, eso se lo pasamos a nuestras hijas (una lo entendió la otra no dió señales de entenderlo todavía) pero mi hija más grande no solo que habla en muchos más idiomas de los que pensamos que iba a hablar a los 19 años (5) sino que solo este año ya tomó más aviones de los que nosotros pudimos tomar en nuestra vida.
Sobre todo en Europa los jóvenes tienen un abanico de posibilidades que pueden hacer de su vida una experiencia fabulosa. Y no hablamos de grandes costos económicos, a veces es cuestión de aprender a moverse y viajar como lo hacíamos nosotros en el pasado, lo que ahora llaman low cost y nosotros llamábamos vacaciones.
Y ahí si entran los padres en juego, el año pasado mi hija salió de marcha 2 días seguidos a "El marítimo" en Mallorca, un zona "cara". El primer día no dije nada, el segundo antes de salir de casa le hice ver qué con lo que se dejaba en 2 noches en el marítimo hubiera pasado un fin de semana en algún lugar de Europa.
Desde ese día se acabó lo de salir de marcha... Y lo de parar en casa, porque este años hizo, Madrid, Málaga, Granada, Canarias, Venezia, Alemania y varios lugares más que ya perdí la cuenta.
#49 por lo que has contado yo entiendo que cada una de tus hijas es diferente y tiene gustos diferentes. Que le guste más salir de fiesta que viajar no significa que no se esfuerce lo suficiente.
Les estás educando en esforzarse para aprender idiomas para viajar porque es lo que vosotros como padres consideráis que es una buena recompensa. Eso no significa que lo sea, ni que valga la pena el esfuerzo.
Conozco una mujer que trabaja por la mañana en un sitio y por la tarde en otro. Ese le permite, cuando hay un puente o muchos fines de semana irse de viaje. Compensa estar trabajando todo el año, mañana y tarde, para poder irte de viaje? A ella sí, a mí no
#56 Justamente la que "dejó" de salir de marcha es la que estudia, trabaja y viaja
De la peque no hablemos... Va para tiro al aire
#49 No le veo el esfuerzo en todo lo que dice. Sí habla de resultados, de tiempo aprovechado y de alguna lección aprendida.
No creo que en unos cuantos años la capacidad intelectual haya dado un salto de manera que ahora la gente sea mucho más inteligente que cuando yo estudiaba. Lo que sí me parece es que con el mismo esfuerzo y tiempo que a mi y mis compañeros de carrera nos costó obtener el título, ahora obtienen más de un grado y se han recorrido medio mundo, repito, sin un ápice de esfuerzo más.
#58 Seguramente llegar a los 19 hablando varias lenguas es algo que consigue cualquiera ya que no requiere ningún esfuerzo
#49 Suerte que has tenido. Yo me he esforzado el doble que tú (y conozco a muchos que igual) y nos comemos una mierda mientras nos ahogamos en facturas, a la vez que vemos como los "hijosde", los ricos de cuna y los pijohipsters se lo llevan todo sin hacer nada, incluidos nuestros alquileres.
https://www.huffpost.com/entry/the-glass-floor-is-keeping-americas-richest-idiots-at-the-top_n_5d9fb1c9e4b06ddfc516e076?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAKaamReSMDp9J7c8wm3Vvn9_ObEhQd1Ga0Fz83JaoyOwlf01ovnZJml5LzZ3dgum9DhLXJgv6AGYwOhhYE3eFbd8wAs6x85iloT7OY5N-rnUTJnlI3-c639oj-llKMD-8tB_tVXDwLqHK59XQb6HH4G-VkS4l6oClH871E66nhNv
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-09-19/gaga-swift-hanks-aniston-kidman-clooney_1445692/
https://www.elconfidencial.com/cultura/cine/2016-03-22/el-informe-que-revela-que-la-cultura-es-solo-para-los-hijos-de-la-elite_1172362/
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/opinion/2020/11/18/gran-timo-esfuerzo-merito/00031605694542839586659.htm
#10 la recompensa del esfuerzo sigue estando. En todo caso nos esforzamos menos.
Nuestros abuelos no tenían ni domingos libres. No es para nada comparable.
#10 Lo que se ve es que los "hijos de" y los pijohipsters se lo llevan todo. El resto, o nos sacamos unas oposiciones o a ser explotados por cuatro duros da igual los doctorados que tengas.
#5 Joder, como cuesta leerte con tanto a/o.
#12 Gracias por tu aportación.
#12 Cuando alguien
hace el glipollas yescribe así, yo directamente me lo salto y probablemente negativizo. Ya está bien de tanta patochada.#12 puede esfuérzate
#5 Hijo, si esa es la vida que has llevado tú, pues me alegro un montonazo por ti, pero no generalices con los demás.
Ahora solo estudiar la carrera que uno desea cuesta un triunfo. Las cosas están muy mal.
#16 Sí, antes se hacía una carrera... o dos, sin problemas. Y ya que te pones a especular, lo haré yo también: Pudiera ser que la vida hasta antes de la universidad sea demasiado libre de trabas y, al llegar a la uni, el nivel de exigencia aumente repentinamente por "necesidades del guión". Y más voy a especular: La gente que no ha sufrido antes, cuando llega al mundo laboral puede que sufra aún más, por la falta de resiliencia, porque, la educación se habrá dulcificado, pero no así el mundo laboral.
#17 No especulo,. te digo como son las cosas. La universidad es exigente, pero el problema empieza antes de entrar porque ahora no se ponen a disposición de los alumnos plazas para entrar en ellas y la lucha por las pocas que hay es encarnizada.
Respecto a la entrada en el mercado de trabajo, ya sabes que ahora las autoridades están promoviendo que vengan extranjeros a trabajar a España. La capacidad y la formación no es algo que se tenga en cuenta en los puestos de trabajo, por lo que parece.
#20 Claro que has especulado al inventarte mi vida
No tienes ni idea de cómo era antes la universidad. Un dato objetivo: al menos en la UPV es más fácil de entrar, porque cada vez hay menos jóvenes (por como es la pirámide poblacional) y no hay nota de corte. Por no hablar de que en la ESO y el Bachillerato hay una tendencia excesiva a dejar pasar al alumnado, de una manera que antes no ocurría.
#26 pues me alegro que haya una universidad en España sin nota de corte. Ahora solo falta que lo sepan ellos:
La primera que he buscado:
https://www.ehu.eus/es/web/unibertsitaterako-sarbidea/vias-de-acceso/notas-de-corte
Campus de Guipuzcoa, grado de enfermería: 11,66.
También hace falta que sea gratuita.
#20 Qué pasa? Qué en España sólo pueden trabajar españoles? Si un extranjero que no habla el idioma, que no tiene contactos, que viene sin dinero, te quita el trabajo, a lo mejor te tienes que plantear qué es lo que tú tienes que ofrecer para hacer ese trabajo.
#69 Tus desprecios sobran, solo demuestran la clase de persona que eres y no para bien.
Lo que digo es que se piden distintos requisitos a distintas personas para el mismo puesto de trabajo, siendo los más exigentes los que se le pide a los españoles. Si no quieres que se denuncie un maltrato de las administracioens a ciudadanos de este país, no abras cuenta en meneame.
#5 por qué tantos negativos? Cuál es el sentido del voto negativo? No has insultado a nadie.
#85 Por mencionar algo que cree positivo de la Iglesia. Muchos opinamos lo mismo, pero aqui lo de opinar esta muy mal visto,, hay que dogmatizar y quemar en la hoguera al disidentte.
#85 Pues si he dicho que soy ateo y antirreligiones...
La verdad es que es muy raro el aluvión. Tiene la pinta de que se ha puesto de acuerdo por algún medio. O son objeto de lo que criticamos y no están preparados para recibir críticas y/o no entiende lo que significa "sólo para racismo, insultos, spam...". Tampoco entenderán que la crítica es a toda la sociedad, porque mi opinión afecta a todos los que hemos vivido la mayor parte de nuestra vida después del franquismo, bien como padres, bien como hijos, o bien en ambos papeles.
#85 Va también para #_93, que parece que me saca la cara, pero me debe tener bloqueado. Curioso...
Pues si he dicho que soy ateo y antirreligiones...
La verdad es que es muy raro el aluvión. Tiene la pinta de que se ha puesto de acuerdo por algún medio. O son objeto de lo que criticamos y no están preparados para recibir críticas y/o no entiende lo que significa "sólo para racismo, insultos, spam...". Tampoco entenderán que la crítica es a toda la sociedad, porque mi opinión afecta a todos los que hemos vivido la mayor parte de nuestra vida después del franquismo, bien como padres, bien como hijos, o bien en ambos papeles.
Una cosa es el esfuerzo y entender que las cosas llevan tiempo para obtener resultados, como ir al gimnasio por ejemplo, no te va salir la tableta por ir solo unas semanas, es un habito que te va llevar mucho tiempo de conseguir, y es cierto que esto en un mundo consumista esto se esta perdiendo, pero no por que la gente no se esfuerce sino porque el consumismo nos ha metido esas ideas de que donde te tienes que esforzar solamente es en ganar dinero y luego con ese dinero consigues lo que quieras, de ahí que ahora tengamos gente poniéndose tableta pagando una operación.
Y otra cosa es la mal llamada "cultura del esfuerzo" que no es otra cosa que la cultura de la autoexplotacion donde tienes que sacrificarte por migajas y que es la idea que echan de menos los que no tiene que explotarse para vivir y quieren que lo hagan otros por ellos.
Así es el progresismo actual.
Es un problema muy serio. Los educan sin limites, con plenos poderes, y luego quieren que la sociedad les solucione la vida.
#19 si seguro , ahora cuéntanos una de vaqueros
#23 tengo ejemplos de esos a docenas
No es tan complicado educar en la verdad, TU para mi eres el lucero del alba pero para el resto eres un@ mas, tu sirves, tu vales y pongo todos los medios para que tu puedas avanzar.
Muchos besos, caricias, risas, algún azote y bastantes NOES; te has caido de la bici, no es tan serios (si realmente ha sido así).
En la medida de lo posible conceder a cada un@ la opción de compartir y eso se hace TENIENDO HERMAN@S
Dejar que se equivoquen de una manera positiva y "controlada" analizando con ell@s la situación, hij@ por lo menos lo has intentado y siempre hay algo positivo.
Y libros (sobre todo para tí), empieza por saber quién era Pestalozi y sigue con el resto, ahora es mas fácil con internet, recuerda que la personalidad queda "fijada" a los 3 años y (dependiendo de tu "escuela") la conducta se puede modificar.
El niño de María Montessori, este libro es imprescindible: https://cutt.ly/0MjUK8k
Ahora estoy con mi nieto y para nada quito la autoridada a sus padres, todo pasa por su supervisión, aunque alguna piruleta ha caido por ahí, pero ese es nuestro secreto.
Buén día
#45 totalmente de acuerdo, incluidos Pestalozzi y Montessori :-).
#45 De acuerdo con el 90% del comentario pero dudo que Montessori recomiende “algún azote”.
#80 Azote: sentido común; violencia o marcaje de línea roja a no cruzar, he dado muy pocos pero recuerdo perfectamente dos fuertes azotes a pantalón bajado que le dejaron el culo rojo y (por suerte) traumatizado, fué sin ira, meditado y "a posta".
Me explico, el chaval tenía algo mas de 3 años, estaba jugando en la céntrica plaza donde solíamos estar para la solialización de los chavales y chavalas (tengo 5) la plaza es céntrica y está rodeada por calles con tráfico, en un momento el chaval salió disparado y cruzó una de las calles sin mirar, era la segunda vez que lo hacía, corrí hasta donde estaba para que no volviese a cruzar, nos metimos en un portal y le hable muy serio y le dije que como le había AMENAZADO la primera vez le iva a dar un par de azotes, el resto es historia, lloros con hipo y moqueo, aprovación de mi mujer (siempre lo hemos hecho ente los dos, el "reino no está dividido") se llevó buena bronca de sus herman@s.
No lo volvió a hacer.
Nuestra mayor satisfacción es cuando alguna de ellas (las mujeres son mas inteligentes) nos dicen lo habéis hecho muy bien.
Creo que me voy a cambiar el Nick por "abuelo cebolleta"
Si claro, antes seguro los niños sabían perfectamente lo que costaban las cosas.
Incluso en la edad adulta solo te das cuenta de lo que cuesta algo cuando intentas conseguirlo.
1000€ es clase media no? l
#38 1000€ es SMI
Ahora entiendo a muchos políticos.
El artículo habla de personas que no usan todavía los periódicos, son demasiado jóvenes. Así que o bien los medios que cita no son los responsables o lo son en la medida que afectan a los padres, no a los hijos.
De hecho, parte de esta cultura del mínimo esfuerzo, es culpar a otros de los problemas. Con los políticos es fácil. Tanto es así que conozco sitios donde no se puede hablar de política pero que no hay ningún problema en decir que los políticos son un desastre.
La cultura de tus cojones pelaos. Menuda basura.
siguiendo esa lógica, no se porqué nos nos quedamos tumbado en la cama todo el día.
Ah vale, que alguien se tiene que esforzar en fabricar los colchones
Efectivamente, educar a un loco pequeñito, en la creencia de que es el mas guapo, el mas listo y el mejor, con derecho a todo y a que nadie le lleve la contraria, no puede salir bien.
La sobreprotección es una venganza genética
#24 la sobreprotección es un error que puede salir muy caro. Pero nadie sabe la forma perfecta de educar a un hijo, así que hay que ser muy cauto al juzgar las supuestas situaciones de sobreprotección.
#25 Cada caso es un mundo, depende de la situación, de acuerdo, en general, la sobreprotección es dejar al hijo indefenso ante la vida