Las víctimas del atentado de Boston se enfrentan a las cuentas médicas

Los heridos del atentado del maratón de Boston se enfrentan ahora al problema de tener que pagar la abultadas cuentas de los hospitales. Por ejemplo, la amputación de una pierna cuesta cerca de 20.000 dólares.

[#8 bensidhe]

Y este es el modelo sanitario que defienden los criminales que nos gobiernan en España, en el que solo los ricos tienen atención sanitaria asegurada.

[#14 Nitros]

#8 Manipulaciones las justas. Los que gobiernan en España defienden la privatización de la gestión sanitaria, no la sanidad per se.

Por supuesto se puede estar totalmente en contra de que se privatice la gestión, pero decir que los que gobiernan en España defienden lo mismo es rotundamente falso.

[#17 Review]

#14 Después de leer varias veces tu comentario no entiendo una palabra de lo que dices:
#8 dice que los gobernantes defienden un modelo sanitario privado, y tú dices que no manipule, que el gobierno defiende un modelo sanitario privado (???)

Y si dices en la primera frase que el gobierno defiende la sanidad privada y en la segunda que es rotundamente falso que el gobierno la defienda, tu dirás

[#18 Nitros]

#17 "Gestion de sanidad" privada != "Sanidad" privada

[#21 Review]

#18
Gestión de sanidad privada = contratación a dedo y búsqueda de beneficios.
Sanidad privada = contratación a dedo y búsqueda de beneficios.

[#19 bensidhe]

#17 lo que #14 quiere decir es que en España, por ahora, lo que se está privatizando es la gestión sanitaria (citas, análisis, etc), externalizando en varias empresas privadas, pero que la ATENCIÓN sigue siendo pública. En EEUU ambas son ya privadas.

Lo que no entiendeNitros es que las privatizaciones hechas por los sucesivos gobiernos del PPSOE, se han hecho siempre de forma gradual, para no encontrarse con excesiva oposición social e ir pudiendo acometerlas poco a poco. Así, PP y PSOE aprobaron en su día la ley 17/97 que permitía privatizar, luego se fueron externalizando cosas muy concretas, ahora se pretende privatizar toda la gestión... y el último paso será privatizar la atención.

Y ya se ha por ejemplo retirado la atención sanitaria a inmigrantes y a otras personas, la tendencia es claramente a ir al modelo de EEUU. Es algo evidente para los marxistas que entendemos cómo funciona el Capitalismo, pero se ve que algunos se creen que el afán del lucro de esta gente tiene límites.

#21 efectivamente, el objetivo de los neoliberales es hacer NEGOCIO con nuestra salud, empiezan por la gestión y luego seguirán por la atención y dirán que están "ampliando mercado".

#20 lo privado no llena "los" bolsillos sino "SUS" bolsillos.

[#23 Gresteh]

#19 Hombre, algunas cosas pueden estar bien privatizadas, por ejemplo algunos servicios tipo resonancia magnetica, el hospital puede tener su propia resonancia magenetica y tener acceso a algunas privadas que se usan cuando hay necesidad, eso sale más barato que tener una especialmente si esa resonancia magnetica da servicio a clinicas privadas y cosas así por lo que se puede ahorrar.

Después hay otros temas que no se deberían privatizar jamás, uno de ellos es la gestión de los hospitales. En vez de privatizar la gestión lo que hay que hacer es contratar profesionales de la gestión que lleven la gestión de los hospitales con recursos públicos y con unos parámetros específicos que primen la mejora tanto económica como del bienestar del paciente, primando siempre el bienestar por encima de el dinero.

Los políticos deberían optimizar lo público y no privatizarlo, la privatización no opitmiza solamente enriquece a la gente que no debería enriquecerse.

[#39 Desactivado]

#23 En mi opinión todo lo relacionado con la sanidad debería ser público y estar completamente prohibido lo privado. ¿por que? Pues porque creo que con la salud de las personas (entre otras cosas) no se debe permitir generar negocios que busquen el lucro, ya que me parece inmoral. Si la salud de las personas depende no solo de los médicos sino también de lo bien que funcionen los servicios administrativos, jamás deberían dejarse en manos de quien quiere ganar dinero con ello. Otra cosa es que los sistemas públicos de gestión deben mejorarse mucho y controlar que la gente haga bien su trabajo, algo que hoy en día no se hace correctamente.

[#51 Gresteh]

#39 No se trata de lucro, se trata de optimización de costes, digamos que un hospital necesita 1,5 máquinas de resonancia magnética, por lo que vas a tener una de las máquinas desocupadas el 50% del tiempo. Las máquinas son caras y también lo es el mantenimiento, si externalizas ese 50% si lo haces bien es posible que el coste solo es el equivalente al 60-70% de una máquina y su mantenimiento por lo que te queda un 30-40% del dinero que te hubiese costado una máquina de resonancia magnética para gastar en lo que te dé la gana(a ser posible en los pacientes), la empresa externa saca beneficios llenando el tiempo que no le paga la sanidad pública haciendo resonancias para clínicas y cosas así por lo que al final todos salen beneficiados, la sanidad pública paga menos por sus resonancias, las clínicas aprovechan la resonancias y el de la máquina saca beneficios.

Externalizar es útil cuando lo que externalizas no estás aprovechándolo a tope ya que eso te permite utilizar ese ahorro en otras cosas. Esas externalizaciones tienen que estar muy auditadas y dejar de hacerse cuando ya no tenga sentido que estén externalizadas. Por ejemplo puede ser útil contratar un servicio de IT externo cuando tu empresa tiene 10 personas, si tu empresa es muy grande deja de tener sentido desde el punto de vista estrictamente económico ya que lo habitual es que el servicio externalizado te cueste más que tener un servicio propio, otra cosa es que desde un punto de vista empresarial pueda salir más rentable externalizar debido a que te ahorras cosas como gestionar las bajas, contratar personal de reemplazo o formar a la gente y que te interese eso más que el ahorrar dinero.

[#58 Desactivado]

#51 "No se trata de lucro, se trata de optimización de costes" ¿No se te habrá olvidado poner la etiqueta ? ... jajajaja....

Bueno, ahora en serio. Está muy bonito eso que cuentas pero me da la impresión de que te ocurre algo quie ya me he encontrado otras muchas veces: leemos un libro y nos creemos todo lo que dice sin ningún tipo de espíritu crítico. Porque todo lo que has escrito se desmonta fácilmente : todo el esfuerzo que haces para compartir material y reducir costes lo puedes hacer exactamente igual desde el ámbito público y sin tener que preocuparte por generar plusvalías, es decir, mejorando la reducción de costes.

"Externalizar es útil cuando lo que externalizas no estás aprovechándolo a tope ya que eso te permite utilizar ese ahorro en otras cosas" Pues claro que sí, pero hay que tener en cuenta que externalizar es diferente que privatizar. Se puede hacer sin necesidad de privatizar. La pregunta es ¿porque no se hace? porque estamos hablando de aplicar una buena gestión, nada del otro mundo. Si la empresa privada puede hacerlo, la pública también puede si se hacen bien las cosas. Visto así el argumento privatizador para reducir costes no solo no tiene ningún sentido, sino que además tiene en su contra un nuevo factor determinante : la necesidad de generar plusvalías.

P.D.: cuando se habla de empresa privada SIEMPRE se trata de lucro.

[#53 Desactivado]

#19 Lo cierto es que en España ya está privatizada la gestión de bastantes servicios públicos (a nivel municipal un montón), pero claro, ninguno tan sensible y tan básico como la sanidad.

[#62 JonS]

#19 Una puntualización a tu comentario: a quienes se les ha retirado la atención es a los inmigrantes ilegales, no a todos en general.

[#20 Gresteh]

#14 Es solo un paso, por supuesto que defienden eso... pero para ellos es solo un paso hacia su objetivo real, gente como Esperanza Aguirre tienen orgasmos pensando en como van a privatizarlo todo, todo, todo... Para ellos lo privado es sagarado y lo público es una herejía. Lo privado es más chachi, bueno y mejor (y además llena los bolsillos).

[#31 BiRDo]

#14 Chico, eres muy inocente si piensas que se van a quedar con una parte del pastel pudiendo quedárselo entero. Como el PP siga gobernando mucho más, vas a tener que pagarlo todo.

[#42 Desactivado]

#14 Creo que estás rotundamente engañado, si miras más allá de tu nariz verás que todo lleva a lo mismo, a que solo los ricos vivan más y mejor.

[#46 Nitros]

#42 Y yo creo (en realidad afirmo) que no sabes leer. Que las dos cosas sean negativas (que lo son) y que persigan un objetivo similar (que lo tienen) no quiere decir que sean lo mismo.

Yo me he limitado a decir que no es lo mismo una cosa que la otra, y lo reafirmo porque se que tengo la razón. Ni siquiera me he pronunciado a favor o en contra de ninguna de las dos. Incidentalmente no apoyo el modelo que se pretende seguir en la comunidad de Madrid y me repugna particularme el modelo que se sigue en Estados Unidos (repito, totalmente diferentes).

Lo que pasa es que hay mucho subnormal suelto con gatillo fácil para el botón rojo (adivina de quien hablo).

[#44 juanma1980]

#14 Los que gobiernan en España han consentido que en un Hospital se sirva de comer mierda (hablando pronto y mal) a los pacientes. Esos son los que gobiernan España.

[#55 scalvo]

#14 tu candidez es enternecedora. No sé por qué te han cosido a negativos cuando tú comentario demuestra tal grado de ingenuidad. Resulta hasta tierno, si no fuera porque el error de apreciación lleva a que defiendas lo indefendible.

Yo te voto positivo por ello... No creo que estés interesado en sacar provecho de desgracias ajenas... los que plantean lo que dices sí.

[#59 Nitros]

#55 No estoy defendiendo el modelo de sanidad que pretende instaurar el PP (por lo menos el PP madrileño). Y no lo defiendo porque los resultados que da en alguno de los lugares donde hay algo parecido (Inglaterra) son francamente malos.

Solo estoy apuntando que son cosas diferentes. Una cosa es privatizar la gestión de la sanidad (PP Madrid, UK) y el otro es privatizar la atención sanitaria para la mayoría de la población (USA). ¿Que las dos cosas son malas? Por supuesto.

¿Que si les dejamos privatizan la atención sanitaria totalmente? Quizás, pero eso está por ver.

[#86 Milkhouse]

#59 El asunto es que no queremos verlo ... A ti te tocan mamandurrias?.... O lo haces gratis.

[#71 dunachio]

#14 No no ... nuestra gestión privada y demás eufemismos que se inventan esta gente para no llamarlo privaticación es cojonuda. Mira lo que conté el otro día @1531140 Si si ... me hicieron ir a comprar una vacuna que siempre ha sido gratuita (el tétanos) y volver a que me la pusiera la enfermera. Y el médico me lo dijo claro, los que manejan el dinero no nos abastecen.

[#35 Desactivado]

#8 con lo de criminales la has clavao... creo que es la palabra que más se ajusta a lo que son

[#65 Desactivado]

#8 Y aquí tenemos a un tontainas que disfruta no entendiendo anda y desinformando a la gente. Así nos va.

[#1 Desactivado]

Sanidad EXTERNALIZADA

[#30 arsenicmarmelade]

#1 Hay que decirlo mas alto, en España hay quien no se entera todavía.

[#32 Desactivado]

#30 veras cuando les cobren la visita al médico
En euskadi a los que no tienen tarjeta Cita 38 euros, Urgencias 78, Visita casa 120

[#2 txillo]

Probando la maravilla del liberalismo. Via:

[#24 NeSilento]

#2 Querrás decir saboreandolo ¿no? Porque en Estados Unidos han tenido siempre esa mierda de sistema sanitario en el que el juramento hipocrático solo vale si los pacientes pueden pagar.

[#28 dareste]

#2 No exactamente. Hace poco, la revista Time ha sacado un reportaje de 28 páginas llamado "Why Medical Bills Are Killing Us", que les ha llevado siete meses de investigación. El planteamiento del reportaje no es el habitual (quién es el que paga por la sanidad), sino por qué las facturas son tan altas.

http://livingwithmcl.com/BitterPill.pdf

La curiosa conclusión del reportaje es que los servicios médicos en los USA son tan caros porque el gobierno (principal cliente de servicios médicos a través de Medicare y Medicaid) por ley no puede negociar precios (gracias a que los lobbies farmacéuticos han hecho un excelente trabajo). Así que más bien es culpa de la falta de libremercado, no del exceso del mismo.

[#70 Autarca]

#28 Francamente. Esto me recuerda a cuando los comunistas se quejan de que el comunismo nunca se ha aplicado correctamente. Quiero decir que si en la cuna del libre mercado hay tantas faltas a los ideales de capitalismo...

[#10 Desactivado]

los parientes y amigos de los afectados, al igual que la comunidad en general, ya han organizado colectas y sitios web para reunir fondos

La "comunidad en general" no intentará cambiar ese sistema demencial, simplemente hará caridad para que la injusticia siga igual.

Esto me recuerda un documental en el que los héroes del 11S que sufrieron problemas de salud por respirar amianto no podían pagar los tratamientos y, al ser despedidos, perdieron sus seguros privados.

[#11 Mr.Google]

#10 Sicko de Michael Moore

[#47 forms]

#10 correr contra la pared sabiendo que te vas a dar un ostión

[#66 Desactivado]

#10 bueno, que la sanidad esté privatizada tampoco se puede llamar injusticia, simplemente así lo han tenido siempre, no es algo que hayan perdido. Por otro lado no pagan impuestos en este concepto. En España ya es otra cosa, lo de la sanidad pública es algo que ya está aquí y a lo que estamos acostumbrados, y por lo que estamos pagando impuestos (que aunque privaticen parte de ella, seguimos pagando lo mismo, bueno, lo mismo no, pagamos más).

[#78 Desactivado]

#10 Y si consiguen el dinero lo colgarán en Reddit e Imgur diciendo que viva la fraternidad del pueblo americano. Sois una sociedad egoísta que celebra la caridad.

[#79 Desactivado]

#13 Este debate reciente en Fort Apache es muy interesante. Un periodista de Intereconomía defendiendo el modelo de privatización frente a una diputa de IU, PSOE y una doctora.

#10 Lo de mi comment en #78 debería ser un "son", no un "sois", que se me ha ido la olla

[#13 albertiño12]

Esto lo explica muy bien el documental SICKO:

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Más info: bruselas-pide-rajoy-deje-recortar-sanidad#c-30

[#4 tarugo_joe]

Hola PP, caciques y demás fachorros de la marca Ehpaña que sólo pensáis en hacer caja... no os queda claro que nuestra salud no puede estar en manos privadas!!!

[#50 Burraco]

#4 Al contrario. Les queda aún más claro que la privatización es buena idea. 20.000 por amputación dan para unas buenas comisiones a los consejeros de las aseguradoras y hospitales privados. Les gotea el colmillo, mon ami.

[#3 txillo]

A 20.000 dólares la amputación.

[#36 Unoqueiba]

#3 A mi que me dejen la pierna colgando.

[#84 Ramanutha]

#3 El viaje a Cuba para ser tratado allí supongo que cuesta mucho menos, luego el ser tratado hay que pagarlo, pero estamos hablando de mucho menos dinero igualmente.

[#5 DexterMorgan]

Y gracias que se cuenta con la caridad. Eso que tanto gusta a quienes por otra parte destruyen los sistemas sanitarios.

[#7 sotillo]

Si, pero en este país como con todo "Esto les pasa a otros, yo soy más listo "

[#60 jadcy2k]

#7 más bien se trata de la teoría de los "Ganadores y perdedores". Me explico:
El cáncer de España se llama "APARENTAR". O lo que es lo mismo, se lleva ser un "ganador", por tanto hay que hacer todo lo posible para, al menos PARECERLO: Repitiendo sus consignas, votando a sus representantes, defendiendo sus ideales y estando en contra de lo que de verdad son sus propios intereses.
Da igual que no tengas trabajo, que tu abuelo busque en la basura algo para cenar, que tus hijos hayan tenido que emigrar, que te hayas quedado sin tarjeta sanitaria y que el hospital privado te envíe a casa a morir porque no te puedes pagar una quimioterapia...LO IMPORTANTE ES APARENTAR!!! (siento el rollo, pero creo que es importante que se entienda.)

[#22 alehopio]

#0 Los propios medios dicen que no se sabe si la caridad va a ser suficiente para cubrir los costes:

"" No one knows yet if those donations – plus health insurance, hospital charity funds and other sources – will be enough to cover the bills. ""

http://www.huffingtonpost.com/2013/04/25/boston-victims-medical-costs_n_3156996.html


Pero lo que más me asombra es que los propios medios se congratulan de que el atentado fuese en una "provincia" donde casi todo el mundo tiene seguro médico ( pero lo que no dice es que esos seguros no cubren este tipo de "accidentes" )
http://www.huffingtonpost.com/2013/04/23/boston-bomb-victims_n_3134420.html?ir=Business

>

[#48 perico_de_los_palotes]

#22 Positivo por mencionar que Boston tiene un sistema parecido a digamos el holandés (bastante mas caro, eso sí) aunque lo que el seguro no lo cubre lo contradice tu propio artículo, y de hecho tu propio entrecomillado.

Que el artículo no mencione lo del sistema de cobertura universal de Mass. dice mucho y nada bueno sobre los de RT.

[#9 Review]

Bueno, a ver si esto espabila a los que defienden las medidas y su partido como si fuese un equipo de fútbol y se lo piense dos veces antes de apoyar la destrucción de nuestra sanidad.
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar...

[#6 Fotoperfecta]

No sé si en este caso tienen en EEUU un Consorcio de compensación de seguros. Espero que sí.
En este caso, hay un tercero responsable, y al no poder afrontar las indemnizaciones a las que de buen seguro condenarán, pues sería el Consorcio el que se haría responsable del pago.

[#15 alehopio]

#6 NO es así. En ese sistema tu pagas primero, o si no te embargan. Y luego, si te queda dinero, puedes meterte en juicios para ver si tus abogados son mejores que los de las compañías de seguros...

La caridad es lo único que puede salvarlos de la ruina total !!!


>

http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/04/21/17841985-crowdfunding-raises-2-million-for-boston-victims-critics-urge-caution?lite

[#16 Fotoperfecta]

#15 Por eso he comenzado mi comentario diciendo: "No sé si..."
Y he preguntado, no he afirmado

[#12 Desactivado]

¡¡¡El pais de las libertades y la democracia!!!

[#69 Desactivado]

Y esto es la libertad y la democracia de los EE.UU.

[#82 enelbar]

Wellcome to the jungle

[#34 marihuanO]

Una vez termina el bombardeo mediático de patriotismo americano, llega la dolorosa. Feliz liberalismo económico y mundo libre.

[#83 Danae...]

Este es el fantasma de las navidades futuras...lo que nos espera
Habrán puesto precio a cada dedo que quieran que se les reimplante

[#37 ViejaYeguaGris]

Nos llevan años de ventaja (desgraciadamente para nosotros ése quieren que sea nuestro futuro).

[#72 Desactivado]

Más de uno aún no se habrá dado cuenta de que en España a día de hoy, en caso de atentado, muchas víctimas se encontrarían en exactamente la misma situación en caso de no tener derecho a asistencia sanitaria (p. ej. por no tener trabajo).

Gracias PP.

[#43 Desactivado]

Aqui esta el modelo sanitario que muchos defienden. Privatizar a una empresa de un amiguete y llevarnos la pasta cruda.

No se cuando vamos a pedirles a los franceses las guillotinas.

[#45 Desactivado]

Por ejemplo, la amputación de una pierna cuesta cerca de 20.000 dólares.

Lo más triste, es que lo que debería ser gratis es el trasplante de otra pierna de un donante fallecido, algo que ahora mismo es posible.

[#40 ssalcedo]

Supongo que lo tendra que pagar el Gobierno, porque para eso van por ahi sembrando el terror en todos los paises pobres, iguan que los atentados de Madrid, los culpable fueron Aznar y compañia, pues ahora son el gobierno que va por ahi sacndole a los paises pobres lo unico que les queda.

Lo que alemania hace con nosotros

[#63 SalsaDeTomate]

Memeces, cualquier problema sanitario se arregla colgando la bandera estadounidense en la fachada de tu casa y escuchando su himno en pie y con la mano en el corazón. Y si no, pues Dios les bendiga, eso también cura.

[#74 Shane]

#63 buen nick para este hilo: salsa de tomate.

[#73 Desactivado]

Al final acabaremos como en USA, porque el pastel de la sanidad es inmenso y aqui no nos faltan hijosdeputa dispuestos a trincar su cacho... solo hay que ver lo bien pagados que han sido todos los consejeros de sanidad de Esperanza Aguirre; uno tras otro han acabado con jugosos puestos de tocarse los huevos en Capio y otras empresas a las que se REGALA la infraestructura sanitaria de la Comunidad de Madrid.

Por cierto, los hijosdeputa a los que me refiero no son Guemes y Lamela, esos solo son unos paniaguados de los que realmente se lo estan llevando crudo que en unos años los botaran de sus puestos inventados al dar por pagados los servicios prestados de cuando estaban en política.

[#85 Milkhouse]

El PP aprueba esta noticia.

[#33 Desactivado]

... los ahorros de Rajoy los pagamos la clase media y pobre, que no os enterais ?

[#67 avpag]

Parece increible que el pais occidental que es el objetivo nº1 de terroristas y sociópatas, tenga seguros médicos que no cubran tales infortunios, que encima son cada vez más frecuentes

[#68 Findopan]

No tener acceso a sanidad básica me parece un atraso tan grande como no garantizar la educación primaria.

Que una barbaridad como esta ocurra en el país más poderoso y con el mayor PIB del mundo... no tengo palabras.

[#76 Desactivado]

Bueno, si son de Massachussets todos tienen seguro médico, si no se lo pueden pagar ellos lo paga el estado. Asi que la mayoría no tendrá que pagar nada.

[#29 mopenso]

¿Pero no habrá concierto benéfico de Springsteen?

[#41 adriatico]

#29 De Springsteen no se, pero de Dropkick Murphys sí, y ya llevan bastante dinero recaudado con la venta de camisetas http://www.dropkickmurphys.com/2013/04/24/for-boston-benefit-concert/

[#38 Desactivado]

Ellos se lo han buscado por no tener seguro anti-atentados terroristas.

[#61 jadcy2k]

#38 #LET approve this

[#49 irka1245]

es muy triste por lo que estan pasando esas victimas inocentes, que no solamente se les ha privado de su bienestar fisico, sino que no hay consideracion de parte del gobierno para ayudarles de manera gratuita por un error de seguridad que ellos mismos podian haber evitado de haber trabajado como debia ser en un evento de esta magnitud

[#52 brakiwi4ever]

Se han recaudado mas de 20 millones de dolares para las victimas de los atentados. Supongo que la mayor parte ira dedicada a pagar los tratamientos medicos.
http://www.clickondetroit.com/money/20-million-raised-for-boston-victims/-/1719116/19879150/-/2a51m3z/-/index.html

[#54 SuIXo]

Pierdes una pierna por culpa de un hijo de puta y encima de quedas en la calle por no poder pagar tu factura...
(si es que funciona como una hipoteca?)
Vamos a para bien, si...

[#56 luckyy]

Que vaya Lasqueti, Esperancita, Echaniz y demás gentuza a presentar a CAPIO como la solución de éstas víctimas.

[#57 caprica]

Es lo que pasa cuando se deja el sistema sanitario en manos de las aseguradoras, que se aseguran que todos los meses pages y que a la hora de enfermar, que el tratamiento sea el más caro posible, para poder decir que la intervención supera el tope de tu seguro y con ello no hacertelo.

Es lo quiere el PP, lo llaman privatizaciones

[#64 Dr_insomnio]

En mi opinion deberia correr el estado con los gastos de estos, ya que al pagar impuestos estas pagando los servicios publicos que deben protegerte contra atentados y catastrofes evitables... Luego que el estado reclame al autor del atentado (si no lo han matado antes) pero es vergonzoso que el pais "mas poderoso" del mundo abandone asi a sus ciudadanos...

[#75 Desactivado]

ee.uu. ¡puto país de mierda!

[#77 mariopg]

de atentado en atentado y tiro porque me toca...

[#80 mikelx]

Pues yo valoro una pierna en más de 20.000$, si me la quitan todavía me deben dinero.

[#81 JYS]

No podía faltar:

[#25 Shane]

Y la factura del ketchup qué? esa sí que debe subir, cantidades industriales, oiga

[#26 Desactivado]

#25 Ni como trolleada vale.

[#27 Shane]

#26 Tienes razón, soy muy mala "trolleando". A ver si aprendo de Tau Pai Pai, por ejemplo.