¿Aumentan las "operaciones innecesarias" con la privatización de los hospitales? El ejemplo alemán

#3   No se hacen apendicitis ni nada en las privadas, prácticamente todo cliente tiene su cicatricilla en hipocondrio derecho

#4   -hola doctor, vera es que tengo un poco de dolor de garganta y algo de fiebre....
-Uf, cancer de garganta. Hay que amputar inmediatamente....mmmMMMmm no, mejor este cocktail de medicamentos que vas a tomar de por vida.

#5   ¿Recomiendan las empresas de seguros que te hagas uno?

¿ayudan las preguntas retoricas a entender las cosas?

#6   #1 Vitaldent

#7   Pero luego la operación que sí necesitas no la hacen por costosa o arriesgada

#8   Paciente: Me torcido el tubillo

Médico: Hay que amputar

#9   Aquí cuando el modelo fracase dirán que hay que vender los hospitales para pagar lo que se le debe a Capio y compañía, de hecho creo que es lo que se pretende, privatizar la gestión "porque es mas barato y es lo que hay que hacer" y luego "es necesario renunciar a algunos hospitales para pagar las deudas con las gestoras privadas" y así hasta que no quede sanidad pública y los hospitales estén en manos privadas donde, como ya pasó con las energéticas, enchufarán a expolíticos.

#10   #6 Exacto. El otro día puse un ejemplo de lo que me ocurrió hará unos 15 años, cuando nació este timo empresa. Te hacían una revisión gratuita, pero oh, sorpresa, me encontraron como cinco caries, lo que era totalmente falso.

#11   #10 A mi me paso lo mismo hara 10 años. Me hicieron un presupuesto y todo para financiar. Luego fui al dentista de mi barrio, creo que me cobro 40 euros por el empaste y a casa. Me dijo que en general tenía la dentadura bastante bien. Estos son unos caras que se inventan cosas. Es como cuando si llevas el coche al taller para que te cambien en aciete, y te dicen que tienes que cabiar las ruedas, el freno...

#12   #2 En Alemania, como en otros países que no han conocido un sistema donde no habían sindicatos de clase, la sanidad es una evolución de las mutuas que fundaron los sindicatos en sus inicios. Habían sindicatos ( y mutuas ) de inspiración socialista, comunista o demócrata-cristiana. Hasta los autónomos tenían su mutua. Luego el estado legisló en el sentido que la afiliación a una mutua fuera obligatoria y co financiada por los trabajadores, las empresas y el estado.

España copió el modelo que se implantó en Gran Bretaña después de la segunda guerra mundial. Pero los demás países siguieron con el sistema anterir.

#13   #1 Siempre he pensado lo mismo. Si mañana apareciese en mi buzón publicidad de un dentista que en vez de mirarme la boca gratis y cobrarme los empastes me hiciese un plan de pago para revisármela cada cierto tiempo y evitar problemas estaría interesadísimo.

Mi dentadura no es un puto coche y no quiero ir cuando se me rompa, quiero conservarla lo mejor posible.

#14   A mi me comentaron una vez trabajando en un concertado como funcionaba.

(numeros ficticios que igual no se asemejan. Solo para hacerse una idea)

* Hospital Fulanito tiene en "nomina" a 100.000 pacientes, y por eso el estado le da 1.000.000€ que es el coste que calcula el hospital que le costara atenderlos para el 2012

* Los gestores del hospital calculan que sus beneficios para el 2012 van a ser del 40% por ejemplo o sea para
pacientes hay 600.000€ para el 2012
* Atienden al personal (ya sea inflando o no pruebas y tal que eso no lo se) llega a junio o julio y oh! ya estamos en 400.000€! llegando al limite
* Los gestores dicen aquí se acabo, a partir de ahora retrasamos todas las operaciones publicas y demás que no son urgentes para el 2013 y los 200.000€ quedan para operaciones urgentes y atenciones básicas (evidentemente esto ya lo tienen calculado para que les dean por media.

* Llega la renegociación de concertado con el organismos oficial, los datos que le presentan son unas lista de espera grandes y las operaciones todas que tiene que hacer para ese año, las cifras presentadas cambian y estan engordadas con operaciones del año pasado, el organismo oficial paga y le da 1.500.000 por que es lo que calculan del coste para ese año, así año tras año, cada vez se ira siendo más insostenible, precario y costoso para el estado, muy parecido a una burbuja hospitalaria.

Curiosamente el año pasado del hospital donde me comentaron les apretaron las pilas, dijeron basta ya de aumentar cada año con los mismos pacientes y hubo movida (seguramente el gobierno autonómico no era afín a este hospital), pero no es lo normal y al final no se como quedo, si cedieron o no. Ya se sabe sea o no afín no hay nada que no se se arregle con unos maletines.

#15   #12 ...habían... mis hogos!!!!

#16   The Simpsons already did it. "El país de las operaciones quirúrgicas innecesarias" era una de las zonas de Rascapiquilandia

#17   #11 Yo doy gracias al FSM porque a mi casi me la lían igual, 4 empastes, las muelas del juicio y nosquemeierdas mas... pues gracias a que el día que tocaba empezar el tratamiento me tuvieron como dos horas esperando, les mande muy amablemente a la mierda y eso que me ahorre.

Saludos

#18   Entras con un dolor de oido y sales con una cirujía estética de la nariz. (Caso real en los EEUU)

#19   ¿cuantas clinicas hay en españa y en alemania organizadas como cooperativa?

#20   #0 No hace falta un estudio, eso lo sabe cualquiera que haya trabajado en una clínica, y por lo tanto las comisiones de sanidad de los partidos políticos liberales lo saben mejor que nadie.

#21   Relacionada: www.meneame.net/story/gonzalez-medicos-no-operan-porque-no-quieren-asi

#22   Pues todo depende de como y quien pague.

En un sistema privado el paciente es el cliente y es el que paga. El médico es la empresa y es el que cobra, así que más operaciones implican más dinero y más beneficios, sobre todo si son innecesarias y baratas. Como el objetivo de toda empresa debe ser maximizar los beneficios, la manera de hacerlo es esa. Y la empresa-médico que no lo haga, pues será comido por la competencia, que hacien operaciones innecesarias, obtendrá más beneficios y por lo tanto podrá comprar su empresa, bajar los precios, hacer más publicidad, etce tc

En un sistema de gestión privada, tipo sanidad de Madrid, el que paga es el estado una tarifa plana. Es decir, se paga por vecino, no por servicio. En este caso lo que hay que hacer para ganar dinero es no hacer OPERACIONES NECESARIAS, y buscar las alternativas más baratas. Ejemplo: una prótesis de rodilla o amputar la pierna. Opción barata la segunda. El hospital va a cobrar la misma cantidad, así que debe gastar lo menos posible. Al paciente se le dice que es la única posibilidaad y punto. El paciente no lo sabe, pero el médico sí. Si en vez de dar 3 medicamentos, das solo uno, pero al paciente no le dices que debería tomar 3. El paciente queda contento, pues recibe atención, y el hosptal gana dinero.

En un sistema privado, cada empresa debe mira por sus interés económico y sus beneficios. QUe la gente se cure o no es colateral. Es lo más sucio que hay. QUe alguien haga negocio con la salud de los demás.


Pensemos en los mecánicos y esas sensaciones que uno tiene cuando llevas el coche al taller de no saber si te están haciendo lo correcto, se están ahorrando algo o te están cobrando como pieezas nuevas, piezas de segunda mano. Imagina esa sensación cuando en lugar de ingresaer al coche ingresas a tu hijo.

#23   Ahora mismo existe algo que se llaman peonadas, que son horas extra que hacen los médicos por las tardes, normalmente intervenciones quirúrgicas. Se dice, se habla, se comenta que muchas alargan el trabajo para que estas operaciones no les dé tiempo a hacerlas en la jornada de trabajo y así cobrar estas horas extra a precio de oro.

No creo que se llegue al punto de hacer operaciones innecesarias simplemente porque con las listas de espera que hay no hace falta, pero igual que se puede hacer en la privada, se podría hacer la misma jugada en la pública también.

#24   Vergonzoso. Es inadmisible e irracional hacer pasar a una persona por una operación INNECESARIA; parece como si las operaciones fueran un producto comercial que hay que vender a quien sea y como sea.
Con la salud no se juega y mucho menos, se falsea.

#25   Desde que entramos en un hospital privado dejamos de ser pacientes para ser clientes.

#26   Y ya veréis las recaídas. Muajajaja nos vamos a reír todos.

PD: Disfruten lo votado durante los últimos 17 años.

#27   Es igual que en los talleres. Vas a cambiar los neumáticos y te sacan que tienes las pastillas de freno desgastadas, que el líquido está bajo, etc... Como es el coche y suelen ser detalles de poca cuantía normalmente aceptas porque en tu cabeza prima la seguridad.

Con los médicos privados pasa lo mismo. El cliente tiene que tener siempre presente una segunda y hasta una tercera opinión, antes de someterse a una operación, porque cualquier operación por pequeña que sea, es un asunto serio. De lo que si se abusa (y mucho) es en las pruebas de diagnóstico. En vez de hacerte una simple radiografía, te hace un tac, un análisis de electrolitos y cualquier otra prueba innecesaria, más que nada para ver si por casualidad encuentran algo nuevo que tratar. Una vez que un cliente paciente entra en una consulta, es muy importante retenerlo el mayor tiempo posible.