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#32:
Lo que aquí muchos no han entendido es que Tardà ha hecho una acción absurda para retratar una decisión absurda del TSJC. Requiere de un mínimo de razonamiento para comprenderlo,hecho que hoy en día no es un valor al alza entre algunos diputados y otra calaña que pulula por estos foros. Y ya que estamos, un hecho random: Solo han pedido la escolarización en castellano 13 familias en toda Catalunya.
#11:
Por los comentarios de algunos, parece que no se pueden defender las pensiones en catalán. O los derechos de la clase trabajadora. Eso son cosas que, parece, solo se pueden hacer en castellano.
#34:
#17 #27 No miente.
El gesto sigue siendo totalmente válido. Qué más da que sea el 100 o el 50%? Tienes un grupo de gente hablando en un idioma, y todos tienen que cambiar porque UNO lo pide.
Ahora mismo esto va a pasar en 17 clases de Cataluña, que son las peticiones que han habido. Una es la hija de Alicia Sánchez Camacho, y habría que ver quiénes son los padres de los 16 niños restantes.
Crear un problema donde no existe para sacar votos.
El gesto sigue siendo totalmente válido. Qué más da que sea el 100 o el 50%? Tienes un grupo de gente hablando en un idioma, y todos tienen que cambiar porque UNO lo pide.
Ahora mismo esto va a pasar en 17 clases de Cataluña, que son las peticiones que han habido. Una es la hija de Alicia Sánchez Camacho, y habría que ver quiénes son los padres de los 16 niños restantes.
Crear un problema donde no existe para sacar votos.
#7:
Lo que le gusta el espectáculo demagógico a algunos...
Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...
Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...
#15:
Me parece bien que hable lo que quiera, pero quizás él mismo debería que expresarse en la lengua común a todos los allí reunidos si es que realmente quiere expresar algo y ser entendido por todos.
Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.
Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.
#90:
#9 En Cataluña si es un problema, no puede ser que que unos señores que no están en Cataluña decidan como hay que hacer las cosas aquí. Es como si desde Alemania se decidiera como se debe educar a los críos en España argumentándolo con ejemplos que son mentira (y que el resto de europeos que no saben nada del tema, se lo creen).
Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.
En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).
A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).
Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.
Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.
En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).
A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).
Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.
#28:
#11 churras --> merinas. Se supone que si estás ofreciendo un discurso en el atril del Congreso, lo que quieres es que se entienda el mensaje y si lo haces en catalán habrá mucha gente que no lo entienda, nadie se queja de que los políticos catalanes hablen catalán en su parlamento porque alli si que conocen todos el idioma o los gallegos o los vascos en el suyo
#12:
#6 #7 Ya estamos aplicando la simplona, polarizada, y falaz lógica del O en vez de aplicar la lógica del Y, o de forma coloquial: una cosa no quita la otra.
Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.
Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.
#17:
"Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que ha sentenciado la obligatoriedad de dar las clases en castellano a toda el aula si un solo alumno así lo solicita"
Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.
Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.
En ningún caso se podrá dar todo en castellano.
En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.
Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.
Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.
En ningún caso se podrá dar todo en castellano.
En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.
#126:
#76 Yo también soy profesor en Cataluña y la verdad que me avergüenza que hayan compañeros como tu.
Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.
Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.
En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.
Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.
Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.
Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.
Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.
En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.
Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.
Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.
#246:
#242 Porque de lo que se quejan los catalanes no hay nada cierto no?
Tienes 300 años a una parte importante de la sociedad quejándose de algo y tu conclusión es que han conseguido que se les odie por quejicas, pero esas quejas ni planteárselas.
Estarán adoctrinados...
Por cierto, no soy catalán.
Tienes 300 años a una parte importante de la sociedad quejándose de algo y tu conclusión es que han conseguido que se les odie por quejicas, pero esas quejas ni planteárselas.
Estarán adoctrinados...
Por cierto, no soy catalán.
#201:
Y le han expulsado justo en el momento en que estaba recordando el asesinato de Guillem. Ellos solitos se retratan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agull%C3%B3
http://www.levante-emv.com/espana/2013/04/11/expulsan-tarda-erc-tribuna-recordar-guillem-agullo-catalan/988849.html
http://www.youtube.com/watch?v=tNWLYdSridM&playnext=1&list=PLE3955C8D9443BCB3&feature=results_main
http://www.youtube.com/watch?v=mX4_hgP5gB4
http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agull%C3%B3
http://www.levante-emv.com/espana/2013/04/11/expulsan-tarda-erc-tribuna-recordar-guillem-agullo-catalan/988849.html
http://www.youtube.com/watch?v=tNWLYdSridM&playnext=1&list=PLE3955C8D9443BCB3&feature=results_main
http://www.youtube.com/watch?v=mX4_hgP5gB4
#51:
#45 Es que los niños catalanes ya hablan castellano, y mejor que tú seguramente.
#48 Pareces que hubieras leído esto hoy, y vinieras del planeta Urano. A ver, no puedes hablar dos idiomas al mismo tiempo, no funciona así. Por muchos idiomas que quieras hacer oficiales, sólo puedes usar uno.
En las escuelas catalanas se ha decidido usar el catalán, ya está. Acéptalo.
#48 Pareces que hubieras leído esto hoy, y vinieras del planeta Urano. A ver, no puedes hablar dos idiomas al mismo tiempo, no funciona así. Por muchos idiomas que quieras hacer oficiales, sólo puedes usar uno.
En las escuelas catalanas se ha decidido usar el catalán, ya está. Acéptalo.
#146:
#133 Durante muchísimos años he defendido a España como un país de países. La idea de una España que reconozca las diferentes culturas y lenguas que la engloban es muy, pero que muy atractiva para muchos catalanes, pero claro, muchos estamos hartos de esa idea centralista de que España es castilla, y todo lo que huela a diferente es malo.
Muchos catalanes nos hemos cansado de intentar crear vínculos y intentar entendernos con España, ahora la única solución que vemos viable es la independencia. Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella.
"más que apropiarnos de un país, lo creamos." Eso demuestra tu ignorancia sobre la historia de la península ibérica.
Muchos catalanes nos hemos cansado de intentar crear vínculos y intentar entendernos con España, ahora la única solución que vemos viable es la independencia. Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella.
"más que apropiarnos de un país, lo creamos." Eso demuestra tu ignorancia sobre la historia de la península ibérica.
Comentarios
Lo que aquí muchos no han entendido es que Tardà ha hecho una acción absurda para retratar una decisión absurda del TSJC. Requiere de un mínimo de razonamiento para comprenderlo,hecho que hoy en día no es un valor al alza entre algunos diputados y otra calaña que pulula por estos foros. Y ya que estamos, un hecho random: Solo han pedido la escolarización en castellano 13 familias en toda Catalunya.
Por los comentarios de algunos, parece que no se pueden defender las pensiones en catalán. O los derechos de la clase trabajadora. Eso son cosas que, parece, solo se pueden hacer en castellano.
Con dos cojones!
Lo que le gusta el espectáculo demagógico a algunos...
Como si no tuvieramos bastante con el PP y PSOE...
#17 #27 No miente.
El gesto sigue siendo totalmente válido. Qué más da que sea el 100 o el 50%? Tienes un grupo de gente hablando en un idioma, y todos tienen que cambiar porque UNO lo pide.
Ahora mismo esto va a pasar en 17 clases de Cataluña, que son las peticiones que han habido. Una es la hija de Alicia Sánchez Camacho, y habría que ver quiénes son los padres de los 16 niños restantes.
Crear un problema donde no existe para sacar votos.
Me parece bien que hable lo que quiera, pero quizás él mismo debería que expresarse en la lengua común a todos los allí reunidos si es que realmente quiere expresar algo y ser entendido por todos.
Es rocambolesco querer expresar algo y a la vez no hacer lo posible por NO ser entendido.
#11 churras --> merinas. Se supone que si estás ofreciendo un discurso en el atril del Congreso, lo que quieres es que se entienda el mensaje y si lo haces en catalán habrá mucha gente que no lo entienda, nadie se queja de que los políticos catalanes hablen catalán en su parlamento porque alli si que conocen todos el idioma o los gallegos o los vascos en el suyo
#6 #7 Ya estamos aplicando la simplona, polarizada, y falaz lógica del O en vez de aplicar la lógica del Y, o de forma coloquial: una cosa no quita la otra.
Los miles de funcionarios que entran cada mañana a trabajar en los distintos departamentos y consejerías siguen con el trabajo que dejaron el día anterior, y lo mismo vale para los políticos, con lo cual los temas de pensiones, salud, educación, bienestar social, territorio y sostenibilidad, economía, etc. siguen su curso independientemente de que este hombre parodie la ridícula sentencia del TSJC, ya que una sentencia nunca indica cómo se deben hacer las cosas, ya que éstas sirven para dar la razón a una de las partes (o en parte a ambas) pero no indican procedimientos a seguir, con lo cual se huele un tufillo a politiqueo que tira pa trás.
#9 En Cataluña si es un problema, no puede ser que que unos señores que no están en Cataluña decidan como hay que hacer las cosas aquí. Es como si desde Alemania se decidiera como se debe educar a los críos en España argumentándolo con ejemplos que son mentira (y que el resto de europeos que no saben nada del tema, se lo creen).
Yo nací en Italia y gracias a la forma en que se imparten las dos lenguas en Cataluña, ahora escribo y hablo perfectamente el castellano y el catalán. Si mis padres se hubiesen puesto "chulos" diciendo que querían que mis clases fuesen sólo en castellano, ahora mismo estaría cabreado con ellos por privarme de aprender el catalán.
En el resto de España lo veis como un ataque al castellano, pero es absurdo, en Cataluña todos los niños conocen los dos idiomas perfectamente, el modo de enseñarlos es ejemplar (y repito, nací en Italia y no empecé a hablar en catalán hasta los 14 años).
A mi hijo de 4 años, tanto mi mujer como yo le hablamos en catalán, en la escuela y sus amigos le hablan en catalàn, y aún así ve "Dora la exploradora" o "Bob Esponja" en castellano sin ningún problema o te cuenta los números en castellano, catalàn, italiano o inglés de forma completamente natural. Yo no quiero que mi hijo cambie una forma de aprender tan estupenda y fácil, porque los padres de un compañero suyo decidan que su hijo no debe aprender el idioma que se habla en las calles catalanas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son los Peperos, y curiosamente las "ven" y "denuncian" cuando intentan que no se hable de alguna barbaridad de las suyas (como despilfarrar el 90% del fondo social para rescatar bancos o para pedir rescates draconianos a Europa como hizo Rajoy ayer).
Mucho pedir a los extranjeros que "nos adaptemos a las costumbres españolas" pero cuando a algunos españoles de fuera de Cataluña (y votantes del PP o Ciutadans) les toca hacerlo en Cataluña, no se aplican el mismo cuento. No lo encuentro justo.
"Tribunal Superior de Justicia de Cataluña que ha sentenciado la obligatoriedad de dar las clases en castellano a toda el aula si un solo alumno así lo solicita"
Esto es erroneo; si un solo alumno lo solicita (como si lo solicitan todos en el centro) en la educacion se introducira el castellano con un bilinguismo que lo decidira el gobierno autonómico 20%40%, 50/50, 40/20.. por ejemplo.
Si nadie lo solicita se continuara dando 100% en catalan.
En ningún caso se podrá dar todo en castellano.
En el congreso, lo que ha sucedido es que se ha cumplido el reglamento.
#2 Educación
#28 #15 Creo que hablando en catalán su mensaje se ha entendido perfectamente y además se ha difundido mucho más que si hubiera hablado en el idioma castellano.
#14 Los nacionalistas catalanes son expertos en victimismo, demagogia y manipulación. Y no les va mal, siempre tienen su fiel infantería.
Los nacionalistas españoles también tienen lo suyo.
#22 Curiosamente, quienes les acusan de victimismo suelen ser los mismos que les niegan el derecho a decidir libremente su futuro. Así se entiende todo, claro.
#76 Yo también soy profesor en Cataluña y la verdad que me avergüenza que hayan compañeros como tu.
Sabes muy bien que estos niños "de fuera" reciben todas las atenciones para ayudarles a alcanzar el nivel de sus compañeros y que aprenden ambas lenguas en un tiempo récord. Y lo digo de primera mano, yo fui uno de esos niños en su día, que "venía de fuera y lo pasó mal", y le estoy muy agradecido al sistema de inmersión lingüística catalán que me haya permitido aprender dos hermosas lenguas, tal como se sigue haciendo hoy en día.
Gracias a personas como tu, muchos extranjeros (como yo) se están haciendo independentistas, más que nada por la vergüenza ajena de ver como se trata a un idioma por parte de según quién y sobretodo por como se distorsiona la realidad desde fuera de Cataluña.
En Italia pasó algo parecido, se machacó desde el gobierno central que "lo importante" era aprender el "italiano oficial" por encima de los demás idiomas que existían en Italia y hoy en día los jóvenes ya ni utilizan ni entienden los múltiples "dialectos" que dices tu.
Una riqueza cultural inmensa que teníamos en Italia se ha tirado por el retrete por culpa de personas obtusas que consideran que las lenguas autóctonas de una región son "una tontería de dialecto" y que "atacan" a la lengua oficial.
Por eso yo también lucho junto con los catalanes para que no se repita la historia nuevamente. Y no se repetirá, los catalanes están demasiados concienciados, y o se les deja de "provocar" o ellos mismos elegirán ser un país independiente para que puedan seguir enseñando el catalán y el castellano, tal como se ha realizado en las últimas 3 décadas, sin ningún problema.
#45 Es que los niños catalanes ya hablan castellano, y mejor que tú seguramente.
#48 Pareces que hubieras leído esto hoy, y vinieras del planeta Urano. A ver, no puedes hablar dos idiomas al mismo tiempo, no funciona así. Por muchos idiomas que quieras hacer oficiales, sólo puedes usar uno.
En las escuelas catalanas se ha decidido usar el catalán, ya está. Acéptalo.
Amb dos collons si senyor. Jajjajja lo acabo de escuchar.ahora mismo en la radio..... buenisimo el.discurso....
Ya tengo ganas de ver el polonia de hoy......Esta claro que Joan Tarda con esta introduccion queria dar una leccion a el TSJC.
Ayer tambien le dio un rapapolvo a Rosa Diez
La casta política de este país alcanza unas cotas de gilipollez difíciles de superar. Y lo más preocupante es que la gente les vota.
#7 Lo demagógico es decir que hay cosas mucho más importantes con la que está cayendo y tal. Puestos así, cualquier cosa es superflua. Podríamos suprimir los partidos porque tal como está la cosa... y las elecciones, con la que está cayendo.... y además eliminamos el derecho a manifestarse, porque no es lo más importante.... y así hasta que llegemos a dónde estábamos en 1940.
No creo que hayas visto el video. Lo que Tardá intenta demostrar es la estupidez supina de la sentencia del TSJC contra el catalán (si, es CONTRA el catalán y NO a favor de los derechos de quien sea). Esa sentencia es un sinsentido y lo que hace Tardá también, pero él lo have expresamente para demostrar lo ridículo de la sentencia.
#15 És lo contrario, precisamente por hablar en catalán es portada en meneame y otros medios, le ha entendido todo el mundo sin necesidad de traductores y ha llegado a más gente.
#51 ¿Solo se puede hablar en una lengua en la escuela? Creo que el que viene de Urano eres tú, porque no entiendo donde está el problema el compaginar vehicular de dos lenguas que además todos los profesores conocen y usan. La inmersión lingüísitca creo que tiene un fin, que es que una lengua se recupere y vuelva a su estatus anterior. Creo que esto tuvo sentido cuando se instauró, y consiguió que la práctica totalidad de los catalanes conozcan y hablen las dos lenguas, pero llegado a este punto creo que ya no es tan necesaria y que cabe la educación en las dos lenguas oficiales.
Ahora alguno dirá que qué barbaridad, que el catalán aún está en peligro y cosas así. En peligro está en la C.Valenciana, pero ¿en Cataluña?. Lo que pasa es que para algunos el hecho de oir a alguien hablar en Castellano en Cataluña les supone que el Catalán está en peligro y no pararán hasta que todo el mundo se comunique solo en Catalán, hasta ese día seguirán diciendo que peligra la lengua catalana.
Perdoneu, però algú ho havia de dir!
Menos mal que en vez de Joan Tardà no fue un diputado sordo: "o deja de hablar su señoría en lengua de signos o le retiro la palabra".
#18 Y no solo eso, sino que encima gobiernan con mayoría absoluta.
El que hace lo posible por no ser entendido supongo que poco tendrá por comunicar.
#76 Aquí @_cafeambllet lo resume perfectamente:
Traducido: "Llegué de Argentina con 15 años. La primera semana de escuela no entendí nada. Ahora tengo dos lenguas que amo."
#6 ¿Tenemos que elegir entre defender nuestro idioma o defender las pensiones?
Hola, ¿qué tal? ¿Es aquí la reunión de españolistas llorones?
Pero aún estamos con estas cosas?
Tampoco cuesta tanto poner a 4 personas a hacer de traductores cuando a alguien le apetezca hablar en una lengua co-oficial.
Sobre si puede o no solicitar que todo el mundo hable en catalán: pues obviamente es algo imposible y por tanto puramente populista, lo que busca es dar un poco la nota y llamar la atención sobre el auto del TSJC.
Srs. diputados dejénse de marengadas y arreglen nuestros problemas.
#14 Precisamente, si son tan pocos que se adapten ellos. Dejad de joder con el idioma que en 30 años no han habido problemas con la inmersión.
#133 Durante muchísimos años he defendido a España como un país de países. La idea de una España que reconozca las diferentes culturas y lenguas que la engloban es muy, pero que muy atractiva para muchos catalanes, pero claro, muchos estamos hartos de esa idea centralista de que España es castilla, y todo lo que huela a diferente es malo.
Muchos catalanes nos hemos cansado de intentar crear vínculos y intentar entendernos con España, ahora la única solución que vemos viable es la independencia. Me encanta la cultura española, pero no pienso renunciar a mi cultura por ella.
"más que apropiarnos de un país, lo creamos." Eso demuestra tu ignorancia sobre la historia de la península ibérica.
#85, #83, #71, #76, #66 y otros: Gracias, muchas gracias. Nadie hace más que vosotros por la independencia de Catalunya. Cuando seamos independientes os tendremos que dar la Creu de Sant Jordi. Estoy emocionado, no hacéis nada más que darnos argumentos.
tocando los cojones cataluña se va yendo. Luego vendrán lamentaciones, y qué más dará.
A día de hoy considero el referéndum algo inevitable, y un sí a la independencia en el reférendum algo bastante posible.
#11 Es tan simple como que la lengua sirve para entenderse y no para crear diferencias. Hablar en una lengua diferente a sabiendas de que no te entenderá más de la mitad de tu público es una provocación gratuita e infantil, indiferente si usase el alemán, chino o zulú.
El diputado de CiU Carles Campuzano ha asegurado en la tribuna de oradores que su grupo "respeta" el gesto de Tardá porque "expresa el sentimiento de la sociedad catalana".
En realidad la sociedad catalana no es tan impresentable como estos politicuchos de tres al cuarto, los catalanes, en general son gente inteligente que cambia sin ninguna dificultad de idioma cuando su interlocutor se dirige en castellano o en catalán.
Convertir un medio de comunicación, la lengua, en una arma política para crear crispación es una mierda que solo se padece en España. Hasta los cojones tanto de españolistas monolingüistas como de catalanistas trasnochados.
#242 Porque de lo que se quejan los catalanes no hay nada cierto no?
Tienes 300 años a una parte importante de la sociedad quejándose de algo y tu conclusión es que han conseguido que se les odie por quejicas, pero esas quejas ni planteárselas.
Estarán adoctrinados...
Por cierto, no soy catalán.
#70 Precisamente el Modelo Francés es ese intentado rebajar el uso de las lenguas al uso familiar. Si no te lo crees, pregunta a los que hablan corso, occitano, flamenco, vasco o catalán las facilidades que ha puesto Francia para preservar su lengua.
El lenguaje es un medio de comunicación entre un emisor y un receptor, y así debería ser, pero en España es por encima de todo un arma política.
#38 De una fuente poco sospechosa: Andalucía noticias
http://www.andalucianoticias.es/bajan-a-17-las-peticiones-para-escolarizar-a-alumnos-en-castellano-en-cataluna-312654/
#48 Es que en Cataluña YA se aprende perfectamente los dos idiomas, es más, los profesores hablamos en el idioma que nos da la gana. La mayoría habla en catalán porque es su idioma, pero los hay que dan sus clases en castellano y no pasa absolutamente nada. Aquí hay bilingüismo total, el problema viene de los votantes de los peperos que ven tres pies al gato y pretenden que se "priorice" el castellano porque "se discrimina", cuando tal como está ahora y desde hace 30 años, ha funcionado perfectamente el bilingüismo.
Y como he explicado en otros mensajes, se muy bien que funciona porque yo nací en Italia y me tocó aprender catalán a los 14 años, y estoy muy agradecido por lo bien que lo hicieron, conozco perfectamente los dos idiomas.
Los únicos que ven "discriminaciones" son algunos pocos votantes peperos ceporros que hay en Cataluña (exactamente 10 familias)... y muchísimas personas que NO viven en Cataluña y que sólo saben lo que los medios peperos dicen del tema.
#24 Es un tema de acepciones, unos lo son de la primera y otros lo somos de la primera y segunda acepción:
nacionalismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.
#28 Es que el mensaje que quería transmitir lo ha transmitido de puta madre, si no, no estaríamos aquí comentando.
#44 Lo que opine Tardà de las jubilaciones anticipadas no lo publicará el mundo, ni el escucharán al PP o al PSOE, independientemente del idioma en que lo diga.
Por otro lado está claro que hablando él en catalán lo entiende todo el mundo, es decir que el argumento que tiene que hablar en castellano para que se entienda es falso, la prueba es esta noticia.
lo que debería ser algo normal se convierte en polémica, demencial la alergia que se tiene en este país a las lenguas co-oficiales.
¿A Monti no le retirarón la palabra por hablar en inglés, verdad? Se puso traducción simultánea, oh cielos!!!!!
#105 Creia que el congreso representaba a todos los españoles y no sólo a los de castilla. El problema es que los castellanos os habéis apropiado de un país multicultural que engloba a gallegos, vascos, catalanes, canarios, andaluces.... y claro, estos acaban no sintiendose españoles.
¡Acaban de expulsar también a Alfred Bosch del congreso, y supongo que pasará lo mismo con Teresa Jordà (la otra diputada de ERC)!
#55 La sociedad catalana es bilingüe gracias al monolingüismo en la educación.
#57 ¿Cómorrrrrr? ¿que ya hay dinero? sí claro, y pedimos un préstamo del FLA y hacemos recortes para pasar el rato ¿no? todas las comunidades gastan la mayoría del presupuesto en educación y sanidad (las que tienen transferidas estas competencias claro), where's the money man?
#28 No has entendido nada. Precisamente habla en catalán para demostrar con un ejemplo lo absurdo de la sentencia del TSJC.
#106 También perderéis de vista un aporte económico importante.
También te diría que perderéis la riqueza de un lenguaje y una cultura, pero eso os la sopla de lado, así que no lo digo. Sólo somos una colonia que quiere irse, verdad?
Tendrá que recurrir al TSJC a ver si tiene suerte...
#49 #62 Efectivamente, si te molestas un poco se entiende.
Yo soy gallego hablo indistintamente en castellano o en gallego (según me hablen en un idioma u otro, hablo yo, porque me da exactamente igual hablar uno u otro) y la prueba la tuve ayer en los comentarios aquí en menéamene sobre la intervención de Beiras en el parlamento gallego. Gente de todos lados diciendo que se le entendía y eso que reconozco que a mi me costó entrarme en su discurso por lo pausado y los cambios de volumen que usó.
#108 Foráneo lo serás tú. Puta manía de los nacionalistas de alzarse como si fuesen la voz de Cataluña.
First World Problems
#148 Si yo vivo en Extremadura y me traslado a Girona por ejemplo ¿por qué tendría mi familia que saber catalán? La educación en 2 idiomas está muy bien siempre que sepas esos 2 idiomas. ¿Por qué tendría mi hijo que perder tiempo de aprendizaje de asignaturas como matemáticas, historia, etc por tener que estar aprendiendo catalán para dar matemáticas, historia etc.? Que estamos en España y Cataluña también es España. No soy yo el que está diciendo que el catalán haya que erradicarlo, sino que a la gente que no sepa el idioma se le de la posiblidad de dar las clases en otro castellano. Cuando con el tiempo aprenda catalán pues que lo de a partir de entonces las clases en catalán si quiere, pero mientras debería posibilitarse la opción castellana.
#48 Nuestra cabeza (la de los catalanes) piensa que nuestro sistema (la inmersió) es bueno. No necesitamos foráneos que nos metan en nuestra cabeza sus creencias: somos mayores de edad y no queremos que piensen por nosotros. Ya que consideras propio de dictaduras imponer, no nos quieras meter en la cabeza nada, no te reconocemos como nuestro dictador.
#38.
Un total de 17 familias solicitaron las clases en castellano este curso
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/03/catalunya/1365016295_780107.html
#48 Cuando afirmas lo de "es que lo ha sido siempre", ¿te refieres desde el siglo XVIII? ¿o desde cuándo?
#53 Es que para ERC —así como para economistas como Niño-Becerra—, la independencia reportará más dinero y, por tanto, más socialismo.
Parece que algunos no saben leer y tampoco quieren entender. Extraído de la noticia:
Tardà ha explicado que con su acto de indisciplina y protesta ha pretendido "poner de manifiesto el sinsentido" de la sentencia del TSJC. "Lo que he hecho puede parecer un sinsentido, y lo es. Pero lo es aquí y en Cataluña", ha afirmado.
Tardà ha recalcado que su intención ha sido la de evidenciar que la sentencia del TSJC no tiene sentido y ha aprovechado para añadir que "desde 2004 se constata que no hay intención de respetar los derechos lingüísticos" en la Cámara Baja.
Y le han expulsado justo en el momento en que estaba recordando el asesinato de Guillem. Ellos solitos se retratan.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Guillem_Agull%C3%B3
http://www.levante-emv.com/espana/2013/04/11/expulsan-tarda-erc-tribuna-recordar-guillem-agullo-catalan/988849.html
Democracia.
#48 El lamentable estado de salud y el poco respeto que se tiene al catalán valenciano en tu tierra (vuestra lengua, compañero) y comentarios como #50 te dan la respuesta.
Los sociólogos tienen perfectamente estudiado qué ocurre cuando conviven una lengua masiva estatal con otra local con muchos menos hablantes. La conclusión es que, si te importa una mierda que tus nietos puedan hablarla con normalidad, puedes aplicar magnánimamente la lógica y la racionalidad matemáticas a la política lingüística. En caso contrario: ¡ponte las pilas!
#97 13 familias no es una minoría, es una especie en extinción.H Habrá que meterlos en una reserva y protegerlos, solo dejarles acceder al no-do, al ABC y a grabaciones de Encarna de noche... no sea que se infecten con nuestros genes catalanes y acabemos con su raza.
#6 Ya estamos con las pensiones de los cojones, y a los muertos de hambre del mundo que les den por culo.
¿Te das cuenta de lo absurdo de tu razonamiento?
#165 Te entiendo y estoy de acuerdo contigo, pero ese razonamiento me vale siempre que se tenga que ir a otro país. Estamos en territorio español y si el español es una lengua oficial de Cataluña también ¿por qué ha de aprender catalán obligatoriamente, con el tiempo que ello conlleva para dar clases en un colegio español? Es que eso es lo que no me entra en la cabeza. No estoy discriminando al catalán ni nada de eso, de hecho estoy diciendo que una vez que lo aprenda que de las clases en el idioma que quiera, pero un colegio público español en Cataluña debería dar la posibilidad de dar clases en Castellano. Es que de verdad que no se dónde está el problema.
#15 Es que no tiene la menor intención de que le entiendan. Va a liarla y a hacerse notar. Nada más.
#58 entonces dices que antes funciono y que ahora hay que cambiarlo porque no funciona¿? ¿Que ha cambiado en estos años?
Compara la C.V. con Catalunya y dime donde se tiene más conocimiento de la lengua..lo digo porque uno aplica la inmersión y el otro no, hace eso del 50/50.
A mi sinceramente me parece ridiculo hablar en una lengua que no entiende la mayoría del congreso teniendo otra lengua oficial que entiende el 100%.
Flaco favor le hace Tardà a Cataluña y al Catalán.
#116 Yo te digo lo que pasaría. Tus hijos perderían un curso ya que no entenderían nada de lo que se dice en clase y no nos olvidemos que seguirías estando en España.
Eso sí, a los nacionalistas y defensores de la inmersión, eso les importa un carajo. Lo único importante es poder imponer el idioma que les dé la gana a su antojo.
Tampoco hay que olvidar que estamos en una región con dos idiomas oficviales.
Primer premio por la república : La casa real
Primer premio por la independencia: poder judicial
#78 se trata de que, por reglamento, se debe hablar el idioma que todos los parlamentarios conocen. Puede que si pones mucha atención e imaginación acabes entendiendo a un catalán, pero no te pasará los mismo con alguien hablando vasco. Y no vas a poner en el reglamento "se permiten todos los idiomas excepto vasco". La solución es usar sólo castellano o traductores.
#211 El estado español lleva 3 siglos imponiendo su idioma a Catalunya Falso, porque el estado español tiene más de 1 idioma. Revisa tu frase y vuelve.
#219 no hay incongruencia. El catalán es español, pero no es común a todos; el castellano es español y de conocimiento común en todo el territorio.
#307 Un argumento fantástico, democrático y civilizado. Pero el presidente no "pone" el reglamento, sino que lo interpreta y lo aplica. Y sí que hay un reglamento, que paso a enlazar:
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam
Repito mi pregunta al aire (y para #17): ¿En cual de los 207 artículos, más sus diversas disposiciones adicionales, se especifica que está prohibido que sus señorías hagan sus intervenciones en catalán?
17 familias en Catalunya pueden imponer su lengua sobre 600.000 (número de familias con hijos escolarizados actualmente en Catalunya). Todos los que defendéis la sentencia del TSJC, no os parece un escándalo? De verdad?
#59 espero curarte, humildemente, un poco tu ignorancia:
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vozpopuli.comBueno, y podría seguir así hasta mañana, pero espero haberte abierto los ojos.
#402 http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto_andaluz en serio no vas a poner ni un comentario con algo cierto? quiero acabar dandote la razon en algo pero todo lo que dices se desmonta al instante.
Ayer se me ocurrió que estaría bien que ERC forzara a CiU a aprobar en Cataluña una ley autonómica como la de las expropiaciones para evitar desahucios de Andalucía.
Ya, ya lo sé, lo primero es lo primero: el puto circo.
#17 ¿Nos podrías indicar en qué artículo concreto del reglamento del Congreso se prohíbe hablar en catalán en la tribuna de oradores?
Las clases se deberían de dar en tres idiomas a partes iguales: Catalán (33%), Español (33%) e Inglés (34%)
El catalán porque es el idioma oficial junto con el español, el español porque es idioma oficial de toda España y además lo hablan más de 400 millones de personas, y el inglés porque es la lengua común en muchos ámbitos internacionales, no saber inglés te cierra muchas puertas. Aquí nos miramos nuestro ombligo permanentemente pero lo más importante es que nuestros escolares sagan lo más preparados posibles.
#173 Lo que hay es un lavado de cerebro brutal, dime lo que hablará Guardiola cuando llegue a Alemania, podrá hablar aleman, ingles, incluso castellano, el catalán será para decirle bona nit a la dona i els fills, la realidad supera a la ficción.
#394 aun estamos con esta discusion? Ya se que te da igual y no te lo vas a creer pero: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico_valenciano pero si el valenciano y el catalan son idiomas diferentes yo se 6 idiomas sumando el valenciano y el balear, habra que sumar tambien el andaluz o todos los dialectos del espanyol en sudamerica que tambien deben ser idiomas, no? Vaya soy capaz de hablar 20 o 30 idiomas y yo sin saberlo!
Muy bien Joanet! Mientras nos roban y nos desmantelan el estado del bienestar con tu apoyo al gobierno catalán, tú nos distraes con tus gilipolleces lingüísticas.
#32 ¿Y qué pasa que las minorías no tienen derechos?
#185 "el catalan es el idioma de Catalunya" Error. El catalán es un idioma más de Cataluña junto con el castellano. Los dos son oficiales, no sólo el catalán y los políticos siguen queriendo poner al catalán por encima del español.
Claro los gallegos en gallego, los vascos en vasco, paguemos mas traductores como en el senado. No importa total, paga el ciudadano. No importa que sea completamente absurdo. Otros países con más lenguas simplemente llegan a un consenso de hablar la que conocen todos que es lo normal, no lo veo como una reivindicación, sino como algo totalmente pueril de no ponerse de acuerdo para nada. Además en el parlamento nacional hay que hablar la lengua que es conocida en toda España, para que les entiendan todos los españoles, no solo los catalanes, los vascos, los gallegos, teóricamente cuando te presentas al congreso es para gobernar el país, no solo tu terruño.
#298 Puedes seguir mintiendo, igual consigues que alguien se lo crea.
El que no conoce la realidad me parece que eres tú.
Durante varios años he visto como llegaban gentes de otras partes de España (algunos compañeros míos) y sus hijos en todos los casos han tenido problemas con el idioma, cosa muy natural, por otra parte.
Cosa que a ojos de cualquier persona con un mínimo de sentido común, parece una barbaridad ya que estamos hablando del mismo país. Pero claro, parece que a algunos lo que os parece natural es que en algunas partes de España no se pueda estudiar en español.
#35 Al menos te podías molestar en hablar un poco formalmente que no estás en Harajuku bebiendo en el parque con tus amigotes. Y como no creo que seas un complemento, no uses "ga" sino "wa"(ha)
#98 El Nickname te viene a huevo...
Si hay una sentencia hay que respetarla, lo mismo que las normas en el congreso,
que cualquier "pendejo" las llama sinsentido cuando más le conviene.
Y... pendejo, goto #116
#215
Jugáis siempre al doble filo.
Si se defiende el uso del catalán como la lengua española que es [y por tanto buena para un entorno español como el gobierno] nos salen con que el idioma oficial y común y que por tanto debería ser usado es el castellano.
Si se defiende que el idioma de España es el castellano nos salen los purismos de que el catalán es tan español como el castellano y aunqueosjodacataluñaesespaña.
Vamos, que quiero que libremente escojas ser como a mi me da la gana. Ni coméis ni dejáis comer.
#256 Habría que recordarles quizá, que gran parte de la prosperidad Catalana se debe a que si bien Castilla conquistó América, permitió a Cataluña comerciar con ella a partir de varios decretos.
Qué opresores, chulos y prepotentes fuimos ahí los castellanos.
#405 no hace falta, los diputados catalanes entienden mas de 1 idioma por lo que no es necesario poner traductores. En cambio en el congreso para poder representar el resto de nacionalidades del pais si que seria necesario.
Personalmente que harto estoy del tema lingüístico en Cataluña. A ver si se les mete en la cabeza a algunos que el castellano también es oficial en Cataluña, y no es de ahora, es que lo ha sido siempre, por tanto ambas lenguas tienen tanto derecho como obligación de conocerse y estudiarse. Y no es de recibo que solo se estudie en Catalán, es propio de dictaturas imponer una lengua por encima de otra.
Y lo digo como Valenciano, que se muy bien lo que es la discriminación lingüística hacia el catalán(valenciano) en nuestro territorio. Pero jamás apoyaría que la única lengua vehicular obligatoria fuera el valenciano. Parece que si en Cataluña quieres que tus hijos estudien en castellano (además de en Catalán) eres un facha.
Parece que sino quieres imponer una lengua sobre otra, sea cual sea de los dos eres un fascista para el otro bando. Ojalá hubiera podidos estudiar más en Valenciano cuando era pequeño, y en Cataluña que pueden aprovechar esa riqueza pretenden convertirla en imposición y abasallamiento de la otra lengua.
Inocente de mi pensaba que se iba al congreso para aportar ideas y que todos nos entendiesemos (de ahi que se hable en la lengua comun de todos), pero alguien que va en este plan o no le importa que le entiendan o directamente no tienen nada que aportar, busca solo dar el espectaculo y vender el victimismo.
Y aun asi habra gente que lo defienda... De verdad que esto es defender el catalan?
Mientras enfrentan a la población con "boutades" pseudo nacionalistas que no llevan más que a la crispación de la gente, como se puede apreciar en los comentarios, los políticos que nos desgobiernan no son capaces de crear medidas efectivas para solucionar los problemas de verdad. No están haciendo mirar el dedo cuando lo que deberíamos contemplar es la luna.
#211 Oye, si nos ponemos a hablar de historia no te pares hace 3 siglos. Vete un poco más atrás y explícame qué pasó con los que hablaban latín en Barcino, Tarraco, etc...
Puedes seguir en tus mundos de yupi, pero en la realidad eres tan español como cualquier otro. Insisto, hablo de la realidad, no de los sentimientos.
#34 Es la Generalitat la que decide el número de horas en castellano. ¿Tanto supone una hora de matemáticas o biología a la semana en castellano? ¿Dónde está el ataque a la lengua catalana? ¿Dónde está el problema?
#0 Menuda mierda de entradilla, no se entiende nada. No era más fácil poner: "El diputado de ERC, Joan Tardá, ha sido sancionado y expulsado de la sesión que celebraba el Pleno del Congreso, tras retar a toda la Cámara a hablar en catalán porque él así lo deseaba."
#48 En las instituciones del Estado, por optimización de recursos debería de hablarse la lengua que todos entiendan. En Cataluña que lo hagan todo lo que quieran (que para eso es lengua oficial), pero en Madrid, en la cámara que representa a todos los españoles es de lógica usar el idioma que todos hablan y que es el único oficial que todos deben conocer, no andar pidiendo gastos extra en traducción por no querer hacerse entender en un idioma que domina perfectamente.
Es indignante ver este tipo de pataletas infantiles una y otra vez por temas secundarios mientras el país entero se va a la mierda.
#90 Yo curiosamente estudie en el año justo que cambiaba el sistema educativo, por lo que estudie en el sistema "antiguo" no por elección sino porque no había otra cosa..resultado: hablo catalán "correctamente", pero tengo serios problemas para escribirlo, no hablo solo de faltas de ortografía, mi nivel de castellano supera con creces el de catalán..
#6 asi es amigo, la prioridad de los politicos catalanes es el idioma, que su sociedad se muera de hambre se las suda, ya tienen su dinero a buen recaudo en suiza. Aun asi, el pueblo catalan los vota, son asi de imbeciles.
#160 como mejor se aprende un idioma es hablandolo y escuchandolo. Si no puede escucharlo tardara mucho mas en aprenderlo y lo ideal es que aprenda lo antes posible para que pueda seguir las clases con normalidad.