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Sin evasión fiscal España tendría superávit

Álex Madariaga ha trabajado como técnico de investigación en la Agencia Tributaria y en la Oficina Antifraude de Cataluña. Desde estos organismos ha tratado de seguir el rastro de la evasión fiscal. Asegura que los controles son insuficientes y las sanciones a los bancos que facilitan la evasión a paraísos fiscales...
etiquetas: superávit, evasión, fiscal
usuarios: 474   anónimos: 1276   negativos: 12  
99comentarios mnm karma: 667
  1. #1   Y sin políticos ya ni te cuento...
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  2. #2   Titular:
    Sin corrupción España sería un país europeo.
    votos: 52    karma: 451
  3. #3   Sin políticos chorizos estaríamos donde nos merecemos. Así nos va, allá donde haya ladrones en el poder, mierda para todos.
    votos: 1    karma: 18
  4. #4   Pero se olvida un pequeño detalle: España está llena de españoles ...
    votos: 47    karma: 312
  5. #5   #1 Ya tuvimos una época sin políticos bastante reciente que creo que no fue muy positiva, que digamos.

    No caigamos en el discurso de la antipolítica, tenemos que exigirle a nuestros políticos que sean honrados pero para ello debemos votar en consecuencia, porque veo mucha gente quejándose de los políticos y si embargo votó en más de una ocasión a alguno de los grandes partidos que son los principales responsables de las corruptelas de este país.
    votos: 36    karma: 316
     *   NegraSombra NegraSombra
  6. #6   Y con una corrupcion "controlada" habria empleo, crecimiento, futuro, etc. pero si vamos a pedir imposibles...
    votos: 1    karma: 1
  7. #7   ésto es como lo de si mi abuelo tuviese ruedas sería una bicicleta.
    votos: 4    karma: 8
  8. #8   #4 Y claro, todos los españoles somos defraudadores, adoramos la picaresca y no movemos un músculo si no es por el bien propio. Enhorabuena a ElMundo, LaGaceta, ABC, Montoro, Rajoy... se lo han tragado.
    votos: 16    karma: 123
  9. #9   Esto es un comentario técnico, sin intención ideológica, y menos todavía sin intentar justificar o ser compresivo con el fraude fiscal; puede verse mi historial de comentarios para ver que si hay alguien que no me resulta simpático, ese es el free rider.

    Dicho esto, creo que siempre se sobreestima el impacto que realmente tendría el afloramiento de toda la economía sumergida. ¿Por qué? Porque la economía sumergida es sumergida, pero no irracional. Igual que en la legal, aunque con las limitaciones de tener que ser invisible a Hacienda, Trabajo y demás, se aprovechan oportunidades, se invierte en capital fijo, y se toman decisiones estratégicas en función de las expectativas y de las ganancias previsibles que detectan los empresarios que operan en ella. Uno de los factores que se tiene en cuenta, claro, es el tipo impositivo. Que en este caso, claro, es cero.

    Espero que no haya algún gurú por ahí sosteniendo que esos estimados 280.000 millones de € negros que hay por ahí circulando se iban a mantener intactos si de un día para otro un Superinspector les abre mágicamente un acta y los regulariza todos, pasando de tipo impositivo cero al que esté vigente en la economía española legal, que si no me equivoco está entre el 30 y el 40%, por todos los conceptos. Veríamos infinidad de empresas siguiendo un ciclo como este en pocas semanas: Negro -> Blanco -> Cierre.

    ¿Y sabeis qué? Que me temo que esto es algo que Montoro, y todos sus antecesores, saben perfectamente. Eso explicaría, corrupciones aparte, por qué al final hay tan pocas ganas, tan poca voluntad política, para pegarle un hachazo de verdad al fraude. Porque provocaría una recesión todavía mucho más bestia que la actual, porque lo que bajaría de forma salvaje sería el PIB de verdad, el de la suma blanco+negro.

    Tristemente, creo que la no lucha contra el fraude, con lo injusto que este es, es en realidad una posición calculada y decidida.
    votos: 13    karma: 149
     *   pablicius pablicius
  10. #10   Relacionadas:


    Gestha: "El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas y las grandes fortunas"
    www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

    Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE
    www.meneame.net/story/espana-solventaria-problema-deuda-2013-situa-fra

    España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste

    www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

    Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%

    www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

    España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
    www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

    España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
    www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

    La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
    noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

    ¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?
    www.meneame.net/story/cuantos-impuestos-pagan-finlandia-tener-esa-educ

    "Un trabajador español paga en impuestos el 78% de lo que paga un trabajador sueco. Sin embargo, el 1% de las personas de mayor renta (los súper-ricos) pagan sólo el 20% de lo que pagan los súper-ricos de Suecia".
    www.vnavarro.org/?p=5838

    La estafa de la deuda pública
    www.vnavarro.org/?p=8014

    Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
    www.meneame.net/story/madrid-recaudaria-3-000-millones-recuperando-imp

    Sí hay dinero
    www.vnavarro.org/?p=7559

    Dos años de calvario ¿para qué?
    juantorreslopez.com/impertinencias/dos-anos-de-calvario-para-que/

    Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces”
    www.meneame.net/story/arcadi-oliveres-hemos-dado-banca-4-600-000-000-0

    Etc, etc, etc...


    Otro meneo de hoy mismo que demuestra que SÍ hay dinero... para lo que quieren:

    El PSPV ve "ridículo" que se destinen 5 millones al Plan de Empleo mientras el Consell "dilapida 40" en la Fórmula 1
    www.meneame.net/story/pspv-ve-ridiculo-destinen-5-millones-plan-empleo
    votos: 21    karma: 163
     *   albertiño12 albertiño12
  11. #11   #8 quizás todos los españoles no ... pero todos los fontaneros, electricistas, pintores .. que han pasado por mi casa me han ofrecido "facturas sin IVA" ... TODOS. Yo les he exigido factura legal, con el IVA correspondiente, y se han quedado sorprendidos porque según ellos TODOS sus clientes aceptan las "facturas" sin IVA.

    Siempre habrá españoles que somos un poco raros, pero la mayoría son defraudadores a la más mínima ocasión, sí.
    votos: 14    karma: 141
     *   ndpndnc ndpndnc
  12. #12   Si existen paraísos fiscales es debido a los infiernos fiscales. Aunque algunos rehuyan hablar de Laffer el aumentar los tipos provoca el efecto contrario que es una desincentivación del esfuerzo y una bajada de la recaudación. Hay que quitar el IRPF de las nóminas, que sólo exista para las inversiones financieras. Un IVA razonable de alrededor del 20% y un impuesto de sociedades del 12%.

    Decía cierta persona que es de imbéciles pensar en obtener resultados diferentes aplicando una y otra vez las mismas medidas.
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  13. #13   #4 Y de multitud de empresas que sus dueños no son ni españoles ni residen aquí, ni declaran aquí. Me da que por ahi van los tiros. El españolito "medio" ni osa defraudar a hacienda ya que a la mínima te amenazan con una inspección. Y a ti si te la hacen, que tu no eres un partido politico.
    votos: 2    karma: 34
  14. #14   Y sin economía sumergida seríamos un país medianamente desarrollado.
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  15. #15   #4 El problema es que hacienda no persigue a los que tiene que perseguir.

    Los funcionarios se quejan de que les recortan medios y les hacen perder el tiempo.

    A pesar de que este año han obtenido 11.000 millones de euros, les hacen recortes, por lo que se espera que el próximo año se recaudará menos.

    Supongo que eres consciente.
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  16. #16   #12 no hay que rehuir hablar de Laffer. La curva de Laffer es la excusa que buscan muchos para justificar que quede impune el delito de defraudar a hacienda.
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  17. #17   "Sin evasión fiscal España tendría superávit" es una afirmación que implica conocer la magnitud de la evasión fiscal, cosa que obviamente se ignora ya que si no, no sería "evasión".

    Errónea y sensacionalista.

    PD: sin doce mil diputaciones, senado y organismos oficiales creados ad-hoc para colocar amiguitos de la casta sí que tendríamos superávit.
    votos: 6    karma: 49
     *   roy roy
  18. #18   Y también mucha inflación.
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     *   icaza icaza
  19. #19   Pero algún país tendría déficit, no hay mal que por bien no venga ¿verdad suizos?
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  20. #20   Lo que había en los sobres que repartía Barcenas por Génova13 ¿se tributaba o se evadía?
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  21. #21   El titular es sensacionalista y manipulador a más no poder, que directamente se lo inventa el autor del artículo y que el propio entrevista reconoce que no hay forma de conocer el fraude fiscal existente

    ¿Es posible cuantificar el nivel de ese fraude?

    No existe un cálculo exacto, pero se puede saber, a través de los medios de pago por ejemplo de Basilea, que si todo este dinero tributara en el país España no tendría crisis. No tendría déficit, tendría superávit. No habría que recortar en sanidad, ni en educación, ni habría que recortar derechos sociales. Hay algo curioso: Ninguna institución pública ha hecho un estudio serio del volumen de fraude fiscal en España. El estudio que existe es de entidades privadas o del sindicato de técnicos de Hacienda.
    votos: 18    karma: -1
  22. #22   si los pequeños autonomos que hacen fraude fiscal lo hicieran todo bien, lo único que pasaria es que los politicos tendrian más dinero que expropiarse, asi que aquí abajo quedaríamos exactamente igual.
    Y personalmente creo que el titular es capcioso.
    PD: el fraude fiscal es un porcentaje ínfimo del fraude total que se perpetra en España. Hablemos de la malversacion de caudales públicos y otras formas de fraude, a ver qué números salen.
    votos: 2    karma: 23
     *   alejander alejander
  23. #23   #4 ¿ Como se te ocurre decir semejante disparate ?

    Los españoles no roban, sólo los políticos.... aquí en este país nadie hace fraude de ningún tipo, ni con el paro, ni trabajando en negro, ni con hacienda, ni con la salud, ni con nada..

    Por favor ! si los españoles somos los más honrados del mundo !:P
    votos: 4    karma: 38
  24. #24   La mayor culpa es de la evasion fiscal, no de las pensiones, no de las nominas, no de la sanidad, no de...

    Hijosdeputa!
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  25. #25   #4 Me da que según los informes de la agencia tributaria, el 80% de los fraudes los cometen las grandes empresas y las empresas internacionales en nuestro país.

    Ah, que tú querías meter el comentario racista con calzador. Perdona por haberme metido.
    votos: 2    karma: 26
  26. #26   #21 ¿Hay alguna noticia que para si no sea sensacionalista? Porque aunque no suelo escribir mucho por aquí si que leo bastante y parece ser que casi todo lo que no te gusta es sensacionalista.
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  27. #27   #9 Vamos que vienes a decir que nos tenemos que aguantar porque haya defraudadores, lo mismo que "si subes los impuestos las fortunas se van" o "es demasiado grande para quebrar, rescatémoslo".

    La ley es la que es, si defraudas se te debe perseguir, si la ley daña a la economía lo que hay que hacer es buscar la forma que no lo haga, lo que no puede ser es que haya personas, físicas y jurídicas, que paguen lo que toca y no se persiga a los que defraudan porque entonces lo que pasará es que las que pagan acabarán cerrando o pasarán a defraudar también. ¿Qué defendemos a las que pagan y lo pasan mal porque las que no hacen les revientan los precios o a las que no pagan?

    Y sí, igual ahora no es el momento, pero hasta hace unos añitos el PIB subía como la espuma y tampoco se le metió mano, supongo que en este caso la excusa era "si funciona no lo toques" y ahora es "no lo toques a ver si lo rompes más", con lo cual siguiendo esa argumentación siempre se tolerará el fraude lo que es absurdo.
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     *   Devlin Devlin
  28. #28   ¿si todos hiciéramos las cosas bien nada estaría mal?
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  29. #30   Nunca he tenido la más mínima duda de que España es un país rico porque tantos años aguantando a tantos chorizos solo es posible si somos ricos. Entonces, somos ricos a la par que ignorantes.
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  30. #31   #9 La mayor parte del fraude viene de grandes empresas y fortunas, si no se mete mano a esas no es porque fueran a cerrar, sino porque son las que controlan el pais.
    votos: 9    karma: 86
  31. #32   Depués de haber trabajado en varias asesorías y visto lo que hacen la mayoría de empresas con un mínimo de facturación, me rio yo cuando se desvía la atención hacia los autónomos, culpándolos de todos los males de España.
    votos: 3    karma: 33
  32. #33   Y si mi abuela tuviera manillar sería una bicicleta, pero la evasión y el fraude seguirá existiendo en mayores o menores magnitudes. Por ello las estimaciones que se hacen son ciencia ficción. Lo cual no quiere decir que no haya que atar en corto a los defraudadores.

    ¿Se puede medir el fraude fiscal con exactitud? No, como todo lo ilegal se estima. ¿Existen métodos de estimación? Pues también y no sólo lo hacen los sindicalistas de Hacienda (www.expansion.com/2010/01/22/economia-politica/1264163821.html).

    Lo de que gente que todo lo apoya con enlaces de gente que hace estimaciones (y fallan a menudo) critique las estimaciones del fraude fiscal mola... mucho.
    votos: 1    karma: 17
  33. #34   #27 Si después de leer que he escrito

    sin intentar justificar o ser compresivo con el fraude fiscal

    que

    si hay alguien que no me resulta simpático, ese es el free rider

    que

    me temo que esto es algo que Montoro, y todos sus antecesores, saben perfectamente

    y que

    Tristemente, creo que la no lucha contra el fraude, con lo injusto que este es, es en realidad una posición calculada y decidida

    la conclusión que sacas es que estoy diciendo que estoy diciendo que nos tenemos que aguantar porque haya defraudadores, es que debes de tener la comprensión lectora de una ameba.
    votos: 3    karma: 41
     *   pablicius pablicius
  34. #35   No defraudeis payos, que teneis que pagarme un piiisoo y darme una paaaga, que tengo 5 niños
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  35. #36   Y si mi abuela tuviera cojones sería mi abuelo.
    votos: 0    karma: 6
  36. #37   Yo tambien si puedo pagar sin IVA lo hago.
    votos: 2    karma: 6
  37. #38   Dudo mucho que la evasión fiscal ronde el 20% del PIB, cuando el estado ya recauda el 33% PIB, siendo el IVA poco más del 5,5%, por ejemplo.
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  38. #39   #21 #26 Si las cuentas se llevaran como se debe en todos los ámbitos, no sólo en las empresas sino en las asociaciones, los autónomos, en las cofradías, fallas, etc...y por supuesto en las administraciones públicas otro gallo nos cantaría. El problema es un menosprecio generalizado de la contabilidad. Desde el típico " esto lo llevo yo " (dicho por un gerente al contable refiriéndose a cantidades de dinero que salen de la empresa o las diferencias de inventario que ello genera....) hasta el político que mediante una aparente contabilidad defrauda a los contribuyentes. No se toma en serio la contabilidad en España y como tal no se conoce ni la cifra de fraude, ni las balanzas fiscales, ni el verdadero presupuesto ni lo que se ahorraría en tal o cual partida...por que no se hacen las cuentas. No se fiscaliza. No se dedica el personal ni los esfuerzos necesarios a algo tan fundamental a todos los niveles como es saber cómo estamos, en números. El personal contable y administrativo es siempre el peor pagado incluso un peón de una fábrica puede ganar más que cualquiera de administración. Está encima mal visto, por su afán fiscalizador.
    En el entorno anglosajón la contabilidad tiene la máxima importacia y por ende el pago al fisco y el justiprecio de las cosas. Se entiende que lo importante es saber dónde realmente estamos en números y qué hace falta para salvarlos. Aquí no se tiene ni idea de la situación, por que no hay números fiables. Es la derivada de nuestra mala herencia de un imperio (latino) que desde los romanos mal contaba para defraudar al impositor.
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     *   tocameroque tocameroque
  39. #40   #33 Error. La noticia que enlazas habla de economía sumergida, que es un concepto más amplio que el de fraude fiscal. Los datos para España de ambas magnitudes puedes verlos aquí: www.levante-emv.com/economia/2013/02/26/fraude-fiscal-6-pib/977557.htm
    El fraude fiscal tiene menor magnitud que la economía sumergida, y en esta última estamos en la media europea: capitalsocialenespanol.wordpress.com/2011/11/05/la-economia-sumergida/
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  40. #41   la evasion fiscal no es un problema solo de recaudacio, es tambien un problema de competencia digna. yo tengo una empresa desde hace 10 años, pago impuestos seguridad social y doy empleo a otros, mi peor competencia es el q esta en economia sumergida. oye te hago la web por 100 pavos. . . yo no puedo competir legalmente con eso. es verdad que hay que empezar investigando a los grandes, pero la economia sumergida de los pobres hace daño a los otros pobres, es egoista y quita trabajo. lo siento si soy impopular pero al margen de que os guste mi opinion o no creo esencial que leais mi experiencia para tener mas sobre lo que reflexionar
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     *   pepitac pepitac
  41. #42   #21 El titular sí, lo es o, al menos, para una frase tan tajante, está ligeramente descontextualizado, pero nada más, sin duda sigue todo el hilo argumental de la entrevista, la cual me he leido entera y recomiendo
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  42. #43   he tenido la suerte de conocer un inspector de hacienda, un alto cargo ya retirado. y me ha dicho lo mismo: las grandes impresas son el verdadero problema. y que no es por no intendar pillar las, la ley da al inspector del turno un año para resolver un caso de fraude, despues na de na. quien hace las leyes ? madre mia que panorama....
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  43. #44   Y sin corrupción política, entonces estariamos en la "champion leage"
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  44. #45   #25 Supongo que tú querías meter la palabra "racismo" como fuera ... qué narices tiene que ver el racismo con lo que digo? ...

    En cuanto a tu afirmación: Me da que según los informes de la agencia tributaria, el 80% de los fraudes los cometen las grandes empresas y las empresas internacionales en nuestro país.

    Es como si entre los españoles fuera rarísimo cobrar del paro y trabajar en negro a la vez, cobrar servicios a domicilio en negro, utilizar las recetas de los abuelos jubilados para comprar medicinas para toda la familia, empadronarse en "el pueblo" para pagar menos impuesto de circulación ... en fin, que no, que la culpa es de las empresas "internacionales" ... siguiendo tu extraña lógica, lo tuyo no será racismo empresarial? :-)
    votos: 1    karma: 17
     *   ndpndnc ndpndnc
  45. #46   Pero los ciudadanos españoles, como buenos borreguitos con complejo de pobre (ellos son clase mierda, digo media), siguen votando a partidos mongoliberales. Viva el robo. Beeeeeee.
    votos: 1    karma: 20
  46. #47   #8 Por si acaso, yo no estoy de acuerdo con #4 con que el problema es que "todos" defraudemos, pero si diría que en cierta forma parte del problema sí es que España está llena de "españoles". Lo planteo de esta forma: por qué en un país un político dimite porque su esposa ha movido hilos para que le quiten una multa (y de hecho creo que hubo una condena al respecto para ingresar en prisión 3 años, creo que a ella), y en otro el que termina expedientado es el policía. Y además es complicado que ocurra algo así con delitos más graves (véase por ejemplo el caso del conductor ebrio que mató a alguien).

    Todo esto tiene de fondo una falta de valores. Si la sociedad marca un límite del tipo que sea, siempre habrá gente que lo rebase en mayor o menor medida. Se puede ver como el límite de velocidad, si ese límite es más alto, lo seguirán rebasando esta vez sobre una base más alta. Y si el nivel de incertidumbre es alto, la medida en la que superan esa velocidad también será más alto.
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     *   Arth Arth
  47. #48   #34 Gracias por llamarme ameba.

    "... Veríamos infinidad de empresas siguiendo un ciclo como este en pocas semanas: Negro -> Blanco -> Cierre." Esto, y el párrafo donde está, es una argumentación tuya, antes de decir que eso lo sabe Montoro y por eso no le mete mano al fraude.

    Seguido de "Porque provocaría una recesión todavía mucho más bestia que la actual, porque lo que bajaría de forma salvaje sería el PIB de verdad, el de la suma blanco+negro." que es una conclusión tuya.

    Con lo cual tu argumentación da dos opciones, o te aguantas con el fraude, o el PIB bajará de forma salvaje provocando más recesión, con lo cual aunque digas que no lo estás intentando justificar estás dando una justificación para que exista esa injusticia, que el PIB bajaría de forma salvaje.
    votos: 0    karma: 14
  48. #49   #5 ¿El discurso antipolítica es malo de por sí? Por ejemplo, si se defiende un sistema de democracia directa tirando a anarquista, los políticos se eliminan.
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  49. #50   Yo también tendría superávit si no me machacasen con tantos impuestos. IBI, rodaje, retenciones, subidas del IVA. Pero me tengo que conformar con estar justito.
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  50. #51   #45 No, en absoluto. quizás no sea la más adecuada, pero la actitud de generalizar a todos los españoles es lo mismo que decir que todos los "moros" son unos ladrones, porque una vez te robó uno.

    La única diferencia es que lo segundo es políticamente incorrecto y te lleva a recibir negativos y lo primero es la moda de Menéame y de España en general.

    Yo respondo a un comentario que pretende insinuar, como hace el gobierno, la patronal, etc, que la mayor parte del fraude fiscal es llevada a cabo por el carpintero que no paga el IVA, y eso es completa, absoluta, y demostrablemente falso. Los propios técnicos de Hacienda que son mucho más expertos que yo (y que tú) así lo afirman.
    Ahora puedes sacar tu título en todología y decir lo que te venga en gana. Yo sólo aporto un dato y critico una actitud racista, o como quieras llamarla, hacia los españoles.

    P.S: Un dato no es racista. Decir que 1 de cada 4 varones afroamericanos en EEUU ha pasado por la cárcel no es racista. Generalizar de ahí que todos los "negros" son unos asesinos y unos violadores, sí que lo es.
    votos: 3    karma: 14
     *   Despero Despero
  51. #52   #17 No hace falta ver las cosas para calcularlas. Puedes no saber cuanto dinero tienes en una cartera, pero si sabes que tienes billetes, seguramente puedas comprarte una barra de pan
    votos: 0    karma: 10
  52. #53   #2 Ojalá pronto se ponga solución a la evasión fiscal. Pero ojo, fuera de las fronteras españolas también existe economía sumergida, y más de la que pensamos. En países con una "cultura de fraude" inferior como Alemania, Dinamarca, Finlandia o Suecia la economía sumergida supone entre el 14-15% (en España ronda el 20%). Suiza y Austria con un 8% son los países con menor evasión fiscal de Europa.

    La segunda conclusión a esa estadística es que erradicar plenamente la economía sumergida no es posible ni siquiera para los países más transparentes de Europa, así que un calculo más razonable sería cuantificar cuál sería la situación si el fraude estuviese a niveles "razonables" (¿10%-15%?)  media
    votos: 4    karma: 62
  53. #56   #9 Bien argumentado, pero me sigue sonando a otro cuento chino como lo del truhan español. Me cuesta creer que la mayoría de empresas evasoras dependan del fraude para sobrevivir, por tanto lo que describes es, además de un cuento, un perverso método de extorsión.
    votos: 4    karma: 43
  54. #58   #53 lo razonable y los titulares no se llevan bien.
    votos: 0    karma: 10
  55. #59   #16 No es cierto. Laffer demuestra que tipos altísimos como los que se manejan consiguen el efecto contrario, además favorecen la evasión fiscal. Las politicas confiscatorias de Montoro y antes del PSOE no hacen más que insistir en lo mismo.
    votos: 1    karma: 23
  56. #60   #12 No sabes de lo que hablas. Relacionas cosas que no están conectadas, además hay soluciones otras que crear un paraíso fiscal. :palm:
    votos: 0    karma: 7
  57. #61   #21 Hombre, el titular es sensacionalista si te conviene a ti, para los demás es una realidad como una montaña.
    votos: 0    karma: 7
  58. #62   Pero seguiríamos teniendo bajos salarios y empleos precarios.
    votos: 0    karma: 6
  59. #63   #59 Laffer no demuestra nada. Es algo que se le ha ocurrido a alguien y solo vale para los casos extremos: el 0% y el 100%.

    Para los tipos de Montoro y el PSOE, una curva que ha dibujado una persona hace muchos años antes de que entraran en el gobierno, no va a decir nada.

    No obstante esto es desde mi punto de vista. A lo mejor sí que tienes una argumentación o más datos que digan que sí se ajusta a una curva de ese tipo.
    votos: 3    karma: 37
  60. #64   Si hoy no hubiera evasión fiscal de repente, habría superávit, la cuestión es, si no hubiera evasión fiscal... estaría España mejor a largo plazo ? Sería sostenible la economía española con el poco valor agregado que la sostiene ? Si no hubiera evasión, porque legalmente no fuese posible, probablemente a largo plazo ya no hiciese falta prohibir nada porque no quedaría nada que evadir, el estado lo habría amasado todo
    votos: 0    karma: 6
    Mox Mox
  61. #65   ¡32 billones de dólares!

    En fin, todo esto da igual ya que las próximas elecciones votaréis al PP o al PSOE, como hacéis siempre, ciudadanitos.
    votos: 1    karma: 12
     *   listillo listillo
  62. #66   #4 ...que no defraudarían a Hacienda si ésta tuviese los mecanismos adecuados para luchar contra el fraude fiscal, algo que a Rajoy y políticos del PP no les interesa en absoluto.
    votos: 1    karma: 13
  63. #67   El título es el típico argumento del político de pacotilla para evadirse de responsabilidades y, en definitiva, cargar la culpa sobre el pueblo.
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  64. #68   #11 Que te digan que todos sus clientes aceptan facturas sin IVA no significa que sea cierto, significa que es lo que les interesa que creas para que la aceptes. Si el servicio se lo hace a una empresa, generalmente suelen pedir factura ya que interesa desgravar el gasto.
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  65. #69   #52 Qué desfachatez contestar con semejante mierda de argumento. En serio, qué malgasto de bytes.
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    roy roy
  66. #70   #60 Ahh o sea que no está conectado que la gente huya de tipos de IRPF del 52% o de impuestos de sociedades del 30%. Semejantes tipos lo único que hacen es provocar la evasión fiscal. Haz un país interesante a nivel fiscal y conseguirás la afluencia de capital, empleo y prosperidad por contra si te empeñas en mantener la sangría actual para mantener una estructura monstruosa de políticos y enchufados en empresas públicas y cargos a dedo lo único que conseguirás es más miseria cada vez porque desengáñate, la bestialidad de tipos que nos aplican es para mantener los privilegios de una clase patricia corrupta.
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  67. #71   #63 Algunos datos más aunque se que no estarás de acuerdo porque tu ideología parece socialista.
    en.wikipedia.org/wiki/Laffer_curve
    www.economialibre.com/tag/laffer
    www.gurusblog.com/archives/subida-impuesto-irpfcurva-de-laffer/12/01/2
    www.actibva.com/magazine/economia/el-efecto-laffer-la-subida-del-iva-y

    Un ejemplo fue Islandia antes de la fiebre del ladrillo.
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  68. #72   “Multamos el exceso de velocidad porque correr es malo,
    gravamos el tabaco porque fumar es malo; ¿por qué gravamos el trabajo?”


    Arthur B. Laffer, 13-12-2012
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  69. #73   Un trabajo empírico interesante.
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  71. #75   #48 Gracias por llamarme ameba De nada, a la vista de tu comentario me reafirmo en ello.
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  72. #76   ¡Y hacen algo los 350 "patriotas" que hemos elegido para legislar!, porque sabemos que un suizo, Falciani ha dado una lista de delincuentes al gobierno español, en esa lista hay según dicen mas de mil españoles que son delincuentes, que el gobierno mantiene en secreto esa lista de delincuentes y que finalmente los delincuentes estan tranquilos, no se les juzga, no van a la carcel y que el unico que está en la carcel es el suizo que colabora con la justicia denunciando a los delincuentes.
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  73. #77   #76 No se va a hacer nada contra los delincuentes de esa lista. Se perseguirá a los autónomos o las PYMES porque han declarado un gasto de 300€ que según ellos no es desgravable. La respuesta será insultar otra vez a todos y decir que nos suben los impuestos porque hay gente que no paga.
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  74. #78   #16 La curva de Laffer relaciona la recaudación fiscal con el nivel de presión impositiva. No se de donde te inventas que se usa para justificar el fraude fiscal. Se utiliza para demostrar que niveles altos de presión fiscal desincentivan el trabajo y la inversión.
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  75. #79   #75 Ya veo tus grandes argumentaciones.

    A ver no te estoy diciendo que lo consideres injusto, pero no digas que no intentas justificarlo cuando das una justificación.
    Que justo y justificación vengan de la misma raíz no implica que signifiquen lo mismo.

    Si dices, es injusto pero se hace porque lo contrario implicaría una mayor recesión y una caída del PIB, estás dando una justificación para que se haga algo injusto. ¿Lo entiendes?
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  76. #80   #68 tú vives en España, no? ... y de verdad no estás de acuerdo en que el españolito de a pie se ahorra el IVA cuando puede y que no hace tanto cuando perdía el trabajo decía "bueno, voy a tomarme unas vacaciones y luego si acaso ya me pongo a buscar ..." ... eso cuando no lo dejaba voluntariamente y, de acuerdo con la empresa, se hacían los papeles necesarios para cobrar el paro. De verdad que en estas cosas no reconocéis a vuestro país? ... En serio queréis hacerme creer que sólo son impresiones mías???? Venga hombre!
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     *   ndpndnc ndpndnc
  77. #81   y sin políticos corruptos sería el mejor país del mundo para vivir.
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  78. #82   #53 Aunque están relacionados, una cosa es economía sumergida y otra evasión fiscal. El artículo habla de paraísos fiscales principalmente, y para acabar con eso al menos a nivel de Unión Europea + G8 sólo hace falta voluntad política. A nivel nacional el artículo pone un par de ejemplos de PP y PSOE bastante esclarecedores.
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  79. #83  
    El esfuerzo fiscal es un concepto mucho más cercano a nuestra realidad individual, a la que nos toca el bolsillo, y del que no les gusta hablar a nuestros políticos. Y es aquel porcentaje que se obtiene dividiendo la presión fiscal entre la renta per cápita. Pues bien, con todos su matices, que los tiene, el resultado es revelador. Tenemos una tasa de esfuerzo fiscal alta, muy alta, de las más altas de nuestro entorno para algunos, y similar a la de nuestro entorno, para otros (frente a la leyenda de que nos negamos a pagar impuestos europeos). Y en esa realidad, como en tantas otras cosas, monta tanto el PP como el PSOE.

    Los españoles se sitúan entre los que más tributaron de la UE-15 con un índice de esfuerzo fiscal del 0,15, sólo por detrás de Portugal (0,24) e Italia (0,17) y al mismo nivel que Grecia (0,15). En cambio, los países en los que los ciudadanos realizan un menor sacrificio son Dinamarca (0,12), Países Bajos (0,11), Irlanda (0,08) y Luxemburgo (0,05).


    Quizás si no fuésemos un INFIERNO FISCAL tendríamos superávit.
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  80. #84   #49 Hasta donde yo entiendo, un sistema anarquista es un sistema político en el que el ciudadano asume todas las funciones del político.
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  81. #85   #84 Por lo cual el político desaparece.
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  82. #86   #85 Desaparece la figura del político profesional, pero aparece la figura del político ciudadano.
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  83. #87   #78 ¿ Demostrar ? ¿ Qué niveles altos ? ¿ Qué fórmula tiene ? ¿ Qué relación hay entre la realidad y la curva ? ¿ Cuáles son los índices de correlación ? ¿ Que datos se ajustan experimentalmente y cómo es su variación respecto el resto de variables que no son básicas ?

    No es más que una hipótesis sin correlación con la realidad. La hipótesis está mal definida, además.

    Los medios sensacionalistas, propagandistas, tendenciosos y poco rigurosos lo usan para lo que te comento: defender la elusión fiscal o directamente el fraude. Un medio que la usa, por ejemplo, es intereconomía. Pero también la usan medios que tienen alguna fama o credibilidad, no solo los de este tipo.

    No obstante, co0mo siempre, cualquier dato que puedas dar, se puede comprobar empíricamente si tiene algo de cierto. Mientras que no haya datos, es palabrería. El que la persona que la inventó sea importante o tenga entrada en la wikipedia es la falacia de autoridad, es decir: todavía palabrería ahasta que no haya algo detrás que lo avale.

    No obstante una cosa es la realidad y otra las creencias. Creer es libre. Se puede creer en lo que se quiera, con pruebas o sin ellas. Ahora, si lo que hablamos es de creencias, la palabra "demuestra" no se debería usar.
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  84. #88   #71 ¿ Ideología socialista ? ¿ Pero te parece normal ? ¿ Es esa toda tu argumentación ? Pensé que era una argumentación seria, si quieres lo dejamos. Como comprenderás no se puede llegar a ninguna conclusión con quien cuando le plantan una negativa, reacciona acusando al otro de lo que sea, de ideología en este caso o de "que el profe me tiene manía" en el colegio.

    Mira, si has leído algo sobre la curva, sabrás que lo que te digo es cierto. Ahí lo tienes claro en la entrada de la wikipedia que citas. Los valores seguros son 0 y 100%, pero del resto no se sabe nada. Ni siquiera que sea continua. Lo más que hay al respecto es algún estudio "teórico", "de salón", sin cotejo con la realidad. De hecho no se usa en econometría porque no dice nada, no tiene contenido, no hay forma de saber siquiera si unos datos experimentales se ajustan a ella. No te digo ya predecir.
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  85. #89   #83 ¿ Infierno fiscal es que las grandes empresas y grandes fortunas tributen tipos efectivos entre un 5% y un 12% ?

    ¿ Todavía necesitan estar más subvencionadas ?
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  86. #90   #5 ¿Sin políticos? ¿Cuándo? Mientras hay un gobierno hay políticos. Por narices. A ver si te crees que Fraga no era político cuando estaba de ministro, por ejemplo. Otra cosa es sin estadistas, que eso ya es más normal.
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  87. #91   #40 Grasias de antebraso, ya sabía que la noticia era de economía sumergida. Lo que quería mostrar es que son cosas que se estiman y no sólo lo hacen sindicalistas que toman cañas. De hecho dentro de las referencias del último artículo que enlazas está el famoso Prof. Schneider.

    De todos modos está bien que estés atento... o atenta. :troll:
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  88. #92   #88 No me estoy metiendo contigo, tu puedes ser de una ideología económica mientras respetes el pensamiento de los demás. Los valores 0% y 100% son triviales en Laffer y en los enlaces que he compartido se aporta un poco más de teoría y casos donde se ha demostrado la validez.

    Seguramente si hablas de tanta teoría pero al final no demuestras nada y te limitas a argumentar con tu doctrina económica puede que te dediques a la enseñanza, yo se de qué hablo porque tengo una microempresa y me cuecen a impuestos. Además de cumplir religiosamente con el IRPF y cotizaciones sociales el año 2011 fue relativamente bien y tuve que pagar 3200 euros de impuesto de sociedades en 2012, me tocó pagar en un momento dificilísimo para mi empresa y he pagado. Sigo apostando porque espero poder conseguir un contrato este año, me he dejado de pagar nóminas para pagar a proveedores y pagar mis impuestos. He quemado parte de mis ahorros.

    Llega un momento en que no vale la pena seguir arriesgando tu patrimonio como lo he hecho para defender tu empresa. Yo tenía una persona en nómina que por desgracia no pude mantener por pérdida de contratos. Eso es lo que intenta demostrar Laffer, cuáles son los niveles óptimos de presión fiscal de manera que no se resienta el consumo ni la actividad económica.

    Cualquiera que intenta sacar adelante un negocio entiende que no se puede estrangular como se está haciendo a los autónomos y las PYMES, hace ya tiempo que estamos en la zona decreciente de la curva de Laffer, las recaudaciones de impuestos así lo prueban, el ridículo de Montoro reteniendo retenciones para intentar cuadrar sus números ha sido vergonzoso.

    Tu descalificación de la teoría es muy pobre con el argumento que se defiende en Intereconomía. Dime algún caso que en recesión hayan aumentado los impuestos y la economía se haya recuperado. No me vale el Keynesianismo de Roosevelt.
    Me parece insultante que desprecies Laffer diciendo que es el argumento que se usa para defraudar fiscalmente.
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  89. #93   #89 ¿Qué subvención? El 90% de las empresas en este país estamos pagando un 25% de impuesto de sociedades hasta 90.000 euros de facturación y un 30% por encima.

    Me hace gracia lo de las subvenciones. ¡Cómo no estés hablando de las empresas de los amiguitos de CiU, del PP o del PSOE no se de qué c..... estás hablando!
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  90. #94   #93 El tipo efectivo que se está pagando (descontando deducciones) en las grandes empresas es de esos valores.

    Si ellos pagan menos impuestos que el resto, los que pagan más les están subvencionando. A esto me refería. Lo siento si no me hice entender bien.
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  91. #95   #92 entiendo como lo están pasando ahora las pequeñas empresas y además yo tengo la idea de que están tratadas injustamente desde el punto de vista fiscal. Ahora entiendo tu postura perfectamente.
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  92. #96   #11 #47 Que nos hayan ofrecido algo en negro alguna vez, no es como para nos quieran considerar unos estafadores generalizados. Más bien se atisba la intención de los medios al servicio de los políticos como Montoro de trasladar su "carácter emprendedor de legislación creativa" al resto de los ciudadanos, lo traguemos, y así los recortes y subidas nos las tomemos como una "reprimenda socializada".
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  93. #97   #72 Eliminemos el IRPF y promovamos el consumo indiscriminado de alcohol y tabaco al volante de un bólido en contra-dirección. O mejor, confiemos en la beneficiencia.
    Laffer, you're a bastard!
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  94. #98   #96 Sí, por eso digo que no estoy de acuerdo con eso de que "Todos estafamos", y menos aún si es con el objetivo de decir que como "Todos" tenemos la culpa entonces ahora nadie se puede quejar.

    A lo que voy es a que tampoco tiene sentido negar que esa situación sea reflejo de una realidad social, que sería exactamente irse al extremo contrario, pensar que los únicos deshonestos son justamente los políticos, que casualidad.

    Antes comentaba que "estás" cosas no pasan en otros países, pero también tendría que añadir que sí pasan "otras" que tampoco son casualidad, también se deben en parte a tener una sociedad con otros valores. Por ejemplo en EEUU no es poco frecuente que dimitan cargos por cosas tan surrealistas como ponerle los cuernos a su mujer, pero que por mentir sobre una guerra no pase nada.
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     *   Arth Arth
  95. #99   #5 Como decían en simiocracia, nos gobiernan unos ineptos. Pero han sido puestos ahí por nosotros, o por mucha gente que, o está de acuerdo con ellos, o no conoce su verdadera cara, o no conoce en detalle el sistema electoral. Para resolver esto hay que informarse de manera activa, todavía al salir a la calle encuentro a mucha gente que no conoce la diferencia entre los distintos tipos de voto y sus consecuencias en el reparto de escaños, y abunda la gente que dice que desconfía de los políticos, pero escasean los que comparan sus propuestas con lo que hacen y votan en el congreso.

    Si la gente se informase más activamente, en cada elecciones desaparecerían, poco a poco, los partidos y políticos que juegan al despiste y al engaño electoral, aunque las listas abiertas ayudarían mucho.
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menéame