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#68:
Acabo de volver. No he podido ni acercarme a la manifestación en sí porque un colapso humano me ha detenido en el acceso a Passeig de Gràcia a la altura de Carrer de València. La manifestación más multitudinaria desde el No a la Guerra: centenares de miles de personas. Y los que no estaban, porque no estaban todos los que eran, pero si eran todos los que estaban.
Era de esperar los votos negativos y las pataletas infantiles de los que en Meneame, desde la silla de su casa, se aventuran a hacer juicios de valor (y estadísticos) sobre la significación de la manifestación. España, una gran parte, una vez más, no escucha. Da igual. Lo que importa ahora es que escuchen los políticos catalanes. Que escuchen el viento de cambio. La pelota está en su tejado.
PD: A los amantes de las matemáticas que abundan en este hilo: mejor que dejen de hacer el ridículo. Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten.
Era de esperar los votos negativos y las pataletas infantiles de los que en Meneame, desde la silla de su casa, se aventuran a hacer juicios de valor (y estadísticos) sobre la significación de la manifestación. España, una gran parte, una vez más, no escucha. Da igual. Lo que importa ahora es que escuchen los políticos catalanes. Que escuchen el viento de cambio. La pelota está en su tejado.
PD: A los amantes de las matemáticas que abundan en este hilo: mejor que dejen de hacer el ridículo. Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten.
#613:
Hola señores y señoras de meneame. Hace bastante que entro por aqui para leer lo que se dice, leer cosas interesantes que no aparecen en los medios generalistas y todo eso que hace de este un lugar interesante, pero nunca me he dado de alta porque no me interesa ni vender mi alma al karma, ni me atrae participar en flamewars, ni soy mucho de comentar en sitios públicos.
Hoy me he apuntado a esto solo porque viendo las barbaridades que dicen algunos sobre la asistencia, intentando desinformar, y intentar reducir un hecho histórico a una simple reunion de colegas. Tampoco fue una manifestación violenta, o en ambiente tenso, sino más bien diría que fue una fiesta por nuestro derecho a decidir por nosotros mismos.
Yo estuve ahí (como dice mi madre, para poder contárselo a mis nietos) como muchos familiares y amigos, y la verdad es que se parece a las fotos que he visto del año 77. Mis padres, tios, hermana y otros conocidos fueron desde Tarragona en autobuses fletados por Omniun Cultural, muchas otras entidades fletaron autobuses. Yo y mi señora fuimos antes de comer en tren. Conocidos de la organización de Tarragona Decideix me dijeron que había problemas para reservar autobuses de la zona y se estaban empezando a alquilar buses valencianos. Seguramente algun barcelonés que otro debió acercarse en metro, bus urbano o a patita.
Iba a dejar un link a algunas fotos tomadas por mi mismo desde el meollo pero no me sale (se puede enlazar siendo aun un novicio?), desde la altura de C/València, tardé unos 15 minutos en atravesar el apelotonamiento humano para encontrarme con gente al otro lado de la calle, ya que era casi imposible abrirse paso entre gente de todas las edades, abuelos y niños incluidos. Hacia las 19:30 en mi zona empezó a haber movimiento por los laterales de la avenida, aunque el centro estuvo clavado un buen rato mas. Gran parte de la gente a esa hora huía de la ruta principal para rodear el tapón por calles paralelas.
Veo que llego tarde, y que el festival por aquí esta ya bastante terminado, pero entre lo que he tardado en decidirme y el tiempo de espera que impone meneame a los inscritos para comentar por primera vez (comprensible, pero yo no me lo esperaba).
Ale, perdón por el ladrillo, pero así de desfogo un poco, y como tampoco se lo que tardaré en volver a comentar, espero que se me perdone.
Hoy me he apuntado a esto solo porque viendo las barbaridades que dicen algunos sobre la asistencia, intentando desinformar, y intentar reducir un hecho histórico a una simple reunion de colegas. Tampoco fue una manifestación violenta, o en ambiente tenso, sino más bien diría que fue una fiesta por nuestro derecho a decidir por nosotros mismos.
Yo estuve ahí (como dice mi madre, para poder contárselo a mis nietos) como muchos familiares y amigos, y la verdad es que se parece a las fotos que he visto del año 77. Mis padres, tios, hermana y otros conocidos fueron desde Tarragona en autobuses fletados por Omniun Cultural, muchas otras entidades fletaron autobuses. Yo y mi señora fuimos antes de comer en tren. Conocidos de la organización de Tarragona Decideix me dijeron que había problemas para reservar autobuses de la zona y se estaban empezando a alquilar buses valencianos. Seguramente algun barcelonés que otro debió acercarse en metro, bus urbano o a patita.
Iba a dejar un link a algunas fotos tomadas por mi mismo desde el meollo pero no me sale (se puede enlazar siendo aun un novicio?), desde la altura de C/València, tardé unos 15 minutos en atravesar el apelotonamiento humano para encontrarme con gente al otro lado de la calle, ya que era casi imposible abrirse paso entre gente de todas las edades, abuelos y niños incluidos. Hacia las 19:30 en mi zona empezó a haber movimiento por los laterales de la avenida, aunque el centro estuvo clavado un buen rato mas. Gran parte de la gente a esa hora huía de la ruta principal para rodear el tapón por calles paralelas.
Veo que llego tarde, y que el festival por aquí esta ya bastante terminado, pero entre lo que he tardado en decidirme y el tiempo de espera que impone meneame a los inscritos para comentar por primera vez (comprensible, pero yo no me lo esperaba).
Ale, perdón por el ladrillo, pero así de desfogo un poco, y como tampoco se lo que tardaré en volver a comentar, espero que se me perdone.
#728:
Euronews: http://es.euronews.net/2010/07/10/una-marea-independentista-inunda-barcelona/
Le Figaro: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/07/10/97001-20100710FILWWW00567-manifestation-pour-la-nation-catalane.php
La Stampa: http://www.lastampa.it/_web/_servizi/apcom/newsapcom.asp?id=PN_20100711_00105
BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10588494.stm
Reuters: http://uk.reuters.com/article/idUKTRE6690V920100710
SkyNews: http://www.skynews.com.au/politics/article.aspx?id=483343&articleID=
CNN: http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/11/spain.protests/index.html?iref=allsearch
Los Angeles Times: http://www.latimes.com/news/nationworld/wire/sns-ap-eu-spain-catalan-charter,0,6049371.story
Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/07/10/AR2010071002103.html
AlJazeera: http://english.aljazeera.net/news/europe/2010/07/2010710185032846718.html
Menéame: Pulpo, 2CV, pan y circo....
Le Figaro: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/07/10/97001-20100710FILWWW00567-manifestation-pour-la-nation-catalane.php
La Stampa: http://www.lastampa.it/_web/_servizi/apcom/newsapcom.asp?id=PN_20100711_00105
BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10588494.stm
Reuters: http://uk.reuters.com/article/idUKTRE6690V920100710
SkyNews: http://www.skynews.com.au/politics/article.aspx?id=483343&articleID=
CNN: http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/11/spain.protests/index.html?iref=allsearch
Los Angeles Times: http://www.latimes.com/news/nationworld/wire/sns-ap-eu-spain-catalan-charter,0,6049371.story
Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/07/10/AR2010071002103.html
AlJazeera: http://english.aljazeera.net/news/europe/2010/07/2010710185032846718.html
Menéame: Pulpo, 2CV, pan y circo....
#723:
BBC: "More than a million people held a march in Barcelona to call for greater autonomy for the Catalan region."
CNN: "More than 1 million protest court ruling in Barcelona"
Imágenes dónde se puede apreciar la magnitud de la manifestación:
http://imagenes.lavanguardia.es/lavanguardia/img/tmp/20100711/1278836367440.jpg_lite0.jpg
http://imagenes.lavanguardia.es/lavanguardia/img/20100711/mmmani3.jpg_lite0.jpg
¿Y aún hay alguien que se crea que sólo fueran 56.000 personas? Inventaros cualquier otro motivo para descalificar la manifestación, por favor.
CNN: "More than 1 million protest court ruling in Barcelona"
Imágenes dónde se puede apreciar la magnitud de la manifestación:
http://imagenes.lavanguardia.es/lavanguardia/img/tmp/20100711/1278836367440.jpg_lite0.jpg
http://imagenes.lavanguardia.es/lavanguardia/img/20100711/mmmani3.jpg_lite0.jpg
¿Y aún hay alguien que se crea que sólo fueran 56.000 personas? Inventaros cualquier otro motivo para descalificar la manifestación, por favor.
#735:
#733 Si un día de estos se proclama la independencia, me imagino qué habría en portada de menéame:
La selección española femenina de rugby gana a holanda
Un caballo de mar pronostica la 3a república para el 2023
Lynce confirma que los 135 diputados del parlamento de Cataluña en realidad son extraterrestres
Felicidades en especial a los administradores y a los programadores del algoritmo. Se acaba de demostrar que con un grupo de presión minoritario se puede censurar perfectamente el sitio.
La selección española femenina de rugby gana a holanda
Un caballo de mar pronostica la 3a república para el 2023
Lynce confirma que los 135 diputados del parlamento de Cataluña en realidad son extraterrestres
Felicidades en especial a los administradores y a los programadores del algoritmo. Se acaba de demostrar que con un grupo de presión minoritario se puede censurar perfectamente el sitio.
#470:
Me acabo de levantar y veo 66 votos negativos a la noticia y 468 comentarios. Por mucho que moleste a algunos, este es un tema que importa a bastantes y es más que evidente que ha sido un acto democrático y muy importante. Evidentemente una página española reflejará una ideología diferente que si fuera un medio catalán.
Que esta noticia no llegue a portada demuestra muy poco de una parte considerable de los usuarios de meneame. A muchos os encanta llenaros la boca con palabras como "democracia", "libertad" , "opinión"... pero parece que todo eso no cuenta en este caso. Luego os preguntareis porque algunos de nosotros estamos tan cabreados o no sentimos que España es nuestro país. Es por esa misma razón que muchos pensamos que la única solución es la independencia.
Y no me vengais diciendo que somos unos llorones y que si el nacionalismo catalan es excluyente y de que perseguimos el castellano en Catalunya. Todos esos argumentos han sido más que rebatidos con pruebas (publicación de las balanzas fiscales, porcentaje de aprobados en selectividad, reconocimiento a nivel internacional del sistema de inmersión... y un largo etc).
Si tan en contra estais de lo que piensa tanta gente, salid vosotros a la calle a manifestaros como paso ayer en Madrid , dónde estaba convocada por UPyD una manifestación a favor de la sentencia del estatut en la que fueron 100 personas (wow). Para lo demás, os digo lo mismo del que se queja del fútbol en meneame, vive y deja vivir.
La filosofía de meneame me ha encantando desde el primer día que entré en esta página, pero vuestro comportamiento me demuestra que muchos de vosotros no estáis a la altura (ni de menéame, ni de Catalunya ni de España). Yo he disfrutado leyendo comentarios con ideas contrarias a las mías porque me gusta saber que piensan los demás. Vosotros es evidente que únicamente tenéis rabia dentro, que nunca haréis un esfuerzo por entender lo que muchos pensamos y vuestra actitud solo hará que más y más gente rechaze la "nación española".
No espero tampoco que leáis esto. Es evidente que vuestro filtro mental no os permitirá leer más allá del primer parágrafo.
Que esta noticia no llegue a portada demuestra muy poco de una parte considerable de los usuarios de meneame. A muchos os encanta llenaros la boca con palabras como "democracia", "libertad" , "opinión"... pero parece que todo eso no cuenta en este caso. Luego os preguntareis porque algunos de nosotros estamos tan cabreados o no sentimos que España es nuestro país. Es por esa misma razón que muchos pensamos que la única solución es la independencia.
Y no me vengais diciendo que somos unos llorones y que si el nacionalismo catalan es excluyente y de que perseguimos el castellano en Catalunya. Todos esos argumentos han sido más que rebatidos con pruebas (publicación de las balanzas fiscales, porcentaje de aprobados en selectividad, reconocimiento a nivel internacional del sistema de inmersión... y un largo etc).
Si tan en contra estais de lo que piensa tanta gente, salid vosotros a la calle a manifestaros como paso ayer en Madrid , dónde estaba convocada por UPyD una manifestación a favor de la sentencia del estatut en la que fueron 100 personas (wow). Para lo demás, os digo lo mismo del que se queja del fútbol en meneame, vive y deja vivir.
La filosofía de meneame me ha encantando desde el primer día que entré en esta página, pero vuestro comportamiento me demuestra que muchos de vosotros no estáis a la altura (ni de menéame, ni de Catalunya ni de España). Yo he disfrutado leyendo comentarios con ideas contrarias a las mías porque me gusta saber que piensan los demás. Vosotros es evidente que únicamente tenéis rabia dentro, que nunca haréis un esfuerzo por entender lo que muchos pensamos y vuestra actitud solo hará que más y más gente rechaze la "nación española".
No espero tampoco que leáis esto. Es evidente que vuestro filtro mental no os permitirá leer más allá del primer parágrafo.
#703:
Hi havia molta, molta gent, més, que jo recordi, que la primera de l'estatut. Només en autobusos hi havia decenas de milers de persones. Però la seva importància és molt superior. A partir d'ara el divorci entre espanya i catalunya es radicalitzarà. Nosaltres els federals no vàrem ser escoltats. Ara arriba el torn dels sobiranistes. Res és inmutable.
#702:
#700 Si, es cierto, pero era un intento de subirla de todas todas, aunque sólo me han freido a negativos y tirado la noticia a la papelera.
.....
Veamos:
No quiero entrar en la discusión sobre el numero exacto de manifestantes. Si 40.000, si un millón y medio o dos. Lo que he querido hacer es colgar este video en Youtube para que tod@s vosotr@s podais, desde un punto de vista totalmente objetivo tener vuestra propia impresión sobre si era o no una manifestación importante y masiva en una de las ciudades más grandes del sur de Europa. El video está en Catalán.
youtube.com/watch?v=eeJy8t5LIvo
Después de ver el video comentarme por favor si es normal que en esta web aparezca la noticia del pulpo de la selección o la de que menéame se prepara para las noticias del mundial y no haya mención de este acto tan histórico ocurrido en Barcelona.
Gracias
.....
Veamos:
No quiero entrar en la discusión sobre el numero exacto de manifestantes. Si 40.000, si un millón y medio o dos. Lo que he querido hacer es colgar este video en Youtube para que tod@s vosotr@s podais, desde un punto de vista totalmente objetivo tener vuestra propia impresión sobre si era o no una manifestación importante y masiva en una de las ciudades más grandes del sur de Europa. El video está en Catalán.
youtube.com/watch?v=eeJy8t5LIvo
Después de ver el video comentarme por favor si es normal que en esta web aparezca la noticia del pulpo de la selección o la de que menéame se prepara para las noticias del mundial y no haya mención de este acto tan histórico ocurrido en Barcelona.
Gracias
#806:
#803 #802 Eixe és el problema, el català soles s'usa per fer catalanisme. S'hauria d'usar també per fer informació general, per juntar-lo amb l'anglès i per mirar cap a fora, cap a Europa, el mediterrani, Àsia, on siga, però deixar de vindre als llocs espanyols a aportar valor comentant i enviant notícies i esforçant-se per ser tolerants quan la resta no ho són: per què no es pot enviar notícies i comentar en català en normalitat? és que el català no és una llengua espanyola, i romanç, fàcil de llegir i aprendre? A menéame cal fer pressió per a que s'ens deixe comentar i enviar notícies en altres llengües sense ser perseguits per això, i la Tafanera hauria de deixar de centrar-se en catalanisme i prou. És una qüestió lògica, hi han webs en holandès o en finés per ahí amb moltíssima vida i moviment, i per a obrir-se al món ja tenim l'anglès.
Menéame ha de reflexar la diversitat lingüística i cultural d'Espanya.
Menéame ha de reflexar la diversitat lingüística i cultural d'Espanya.
#772:
#771, #754, iep, no marxeu! Si més no proveu d'enviar aquests articles abans:
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/193693.html
http://pensacions.blogspot.com/2010/07/yo-no-era-independentista.html
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20100712/53962659244.html
Tres referents de la intelectualitat catalana, Mascarell (del PSC!), Joan Minguet i Xavier Antich...es declaren independentistes arran de la manifestació.
Que no us n'adone que tant més s'entesten en negar-nos, més i més gent se'ns hi afegeix? Quedeu-vos, au. Això comença a ser divertit
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/193693.html
http://pensacions.blogspot.com/2010/07/yo-no-era-independentista.html
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20100712/53962659244.html
Tres referents de la intelectualitat catalana, Mascarell (del PSC!), Joan Minguet i Xavier Antich...es declaren independentistes arran de la manifestació.
Que no us n'adone que tant més s'entesten en negar-nos, més i més gent se'ns hi afegeix? Quedeu-vos, au. Això comença a ser divertit
#807:
#806, absolutament d'acord amb tu. Fer servir el català només per fer catalanisme és tan absurd com els que s'han passat mitja vida fent servir la bandera espanyola com a arma llancívola contra tot allò que no es corresponia amb la seva visió d'Espanya, fins aconseguir expulsar efectivament a tots aquells que no ens hi sentim representats.
No et pensis que aquí ha estat sempre així, mira els inicis (remots) de Meneame, quan era poc més que una curiositat d'uns professors de les Illes:
Suport del nou Linksys WRT54GL i DD-WRT v2.3beta2
Per la concòrdia
Helix 1.7 distro linux orientada a la seguretat
Preparant un WRT54GL i posant-lo en mode client genèric per connectar-lo a guifi
i moltes més.
La popularització de la web ha portat aparellada una lògica devallada del nivell de tolerància, a canvi de convertir-la en una representació més fidel del que és Espanya, que no escolta, no enten i no accepta altra cosa que l'Espanya castellana. Perviu d'alguna manera una por atàvica a la repetició del desastre colonial.
Jo he proposat en més d'una ocasió als propietaris de la web d'obrir noves categories per altres llèngües, de tal manera que qui vulgui les podria desmarcar i mantenir la seva portada neta de dialectes innecessaris. És cert no ho vaig fer mai amb gaire esma, però fins ara la resposta ha estat més aviat la indiferència. Potser es podria proposar de manera organitzada.
L'alternativa, pretendre usar normalment el català a Meneame, tot i que hi és permès, no és viable. La comunitat no ho accepta.
No et pensis que aquí ha estat sempre així, mira els inicis (remots) de Meneame, quan era poc més que una curiositat d'uns professors de les Illes:
Suport del nou Linksys WRT54GL i DD-WRT v2.3beta2
Per la concòrdia
Publicado hace 18 años por
maty
a
e-noticies.com
Helix 1.7 distro linux orientada a la seguretat
Publicado hace 18 años por
maty
a
quands.info
Preparant un WRT54GL i posant-lo en mode client genèric per connectar-lo a guifi
i moltes més.
La popularització de la web ha portat aparellada una lògica devallada del nivell de tolerància, a canvi de convertir-la en una representació més fidel del que és Espanya, que no escolta, no enten i no accepta altra cosa que l'Espanya castellana. Perviu d'alguna manera una por atàvica a la repetició del desastre colonial.
Jo he proposat en més d'una ocasió als propietaris de la web d'obrir noves categories per altres llèngües, de tal manera que qui vulgui les podria desmarcar i mantenir la seva portada neta de dialectes innecessaris. És cert no ho vaig fer mai amb gaire esma, però fins ara la resposta ha estat més aviat la indiferència. Potser es podria proposar de manera organitzada.
L'alternativa, pretendre usar normalment el català a Meneame, tot i que hi és permès, no és viable. La comunitat no ho accepta.
#814:
#808, doncs la idea s'hauria de madurar. Estic convençut que rebríem més adhsesions de les que no pas ens pensem. I, perquè no dir-ho, també la rabiosa oposició dels quatre passats de voltes. Però quien no llora no mama, i qui gemega ja ha rebut.
#812, home, serà fòbia catalanofòbica, no catalanòfila
De totes maneres jo no estic dient que a la resta d'Espanya s'ens odiï. És evident que l'anticatalanisme pur i dur no és majoritari, tot i que fa molta fressa. No és això. El que percebo és que a la resta d'Espanya, en general, no s'ens accepta tal com som. No s'ens enten. Copsen la nostra cultura com un element aliè i destorbador, un folklorisme que pot fins i tot caure simpàtic sempre i quan ens limitem a fer-la servir a l'àmbit domèstic i familiar, però consideren que col·locar-la a l'alçada de la cultura castellana és fer-ne un gra massa. I és en aquest aspecte que trobo que Meneame sí reflexa bé la societat espanyola.
#812, home, serà fòbia catalanofòbica, no catalanòfila
De totes maneres jo no estic dient que a la resta d'Espanya s'ens odiï. És evident que l'anticatalanisme pur i dur no és majoritari, tot i que fa molta fressa. No és això. El que percebo és que a la resta d'Espanya, en general, no s'ens accepta tal com som. No s'ens enten. Copsen la nostra cultura com un element aliè i destorbador, un folklorisme que pot fins i tot caure simpàtic sempre i quan ens limitem a fer-la servir a l'àmbit domèstic i familiar, però consideren que col·locar-la a l'alçada de la cultura castellana és fer-ne un gra massa. I és en aquest aspecte que trobo que Meneame sí reflexa bé la societat espanyola.
#754:
Hoy digo adiós a Meneame.
Me considero apolítico, pero cada día que pasa mas me uno a las reivindicaciones de mis vecinos catalanes cuando, por ejemplo, veo noticias como ésta que no aparece en portada por votos negativos mientras sí lo hacen otras menos relevantes, como cualquier parida que haga Carod-Rovira.
No merece la pena pertenecer a Meneame. No merece la pena perder ni un segundo mas de mi tiempo. Cualquiera que tenga un mínimo de conciencia lo haría. Adeu.
Me considero apolítico, pero cada día que pasa mas me uno a las reivindicaciones de mis vecinos catalanes cuando, por ejemplo, veo noticias como ésta que no aparece en portada por votos negativos mientras sí lo hacen otras menos relevantes, como cualquier parida que haga Carod-Rovira.
No merece la pena pertenecer a Meneame. No merece la pena perder ni un segundo mas de mi tiempo. Cualquiera que tenga un mínimo de conciencia lo haría. Adeu.
#815:
#814 No és del tot majoritari, però com fan tant soroll, i la puta de la Curry, de la Schlinching, i demés repeteixen mentides tants cops, com alguns per aquí, tothom pensa que som uns "llorones" antiespañols, quan son ells, els primers anticatalans. Explico anécdota...
En plena falera pel Estatut, ara fa 4 anys, vaig anar a poble de Guadalajara... com anava amb "natiu" d'allà (ara que no em surti ningú que dic natiu, de manera pejorativa, ho dic, que amic meu, es d'allà), em vaig integrar força amb la gent... i en un sopar, i donat que ja xerrava amb tothom, algú, va començar a burxar-me mica que si el Carot, que si el catalán, que si lo otro, y lo de más allá...
Vaig començar a raonar tots el motius, per els que crec que 1)Estem fins els ous d'Espanya i 2)Crec en la Independéncia. Els 10 que hi eren, tots escoltant-me, i, al final, donant-me raó en quasi tot...
Només comparar ritme de vida que portaven ells, infraestructures i serveis dels que gaudien, amb els que "gaudim" nosaltres, van flipar... només en quedava un de rencuniós, el que veritablament sentia que España solo una y no cincuenta y una, però tots els demés, em van acabar donant la raó, sense entrar massa en el tema de folklorismes, però van entendre, que les primeres paraules que vaig escoltar, eren les de ma mare en català, i que ningú, pot exigir-me, que a casa meva, al meu poble, al meu país, hagi de parlar en castellà a una administració pública o empresa que ofereix serveis, donat meu idioma, el català, al igual que una espècie animal, te que ser respectat i defensat.
De fet, meu independentisme, l'han fabricat ells, menyspreant la llengua que uso a diari, i no parlo, de fa 2, ni 10 dies, sino en tot el que m'envolta.
En plena falera pel Estatut, ara fa 4 anys, vaig anar a poble de Guadalajara... com anava amb "natiu" d'allà (ara que no em surti ningú que dic natiu, de manera pejorativa, ho dic, que amic meu, es d'allà), em vaig integrar força amb la gent... i en un sopar, i donat que ja xerrava amb tothom, algú, va començar a burxar-me mica que si el Carot, que si el catalán, que si lo otro, y lo de más allá...
Vaig començar a raonar tots el motius, per els que crec que 1)Estem fins els ous d'Espanya i 2)Crec en la Independéncia. Els 10 que hi eren, tots escoltant-me, i, al final, donant-me raó en quasi tot...
Només comparar ritme de vida que portaven ells, infraestructures i serveis dels que gaudien, amb els que "gaudim" nosaltres, van flipar... només en quedava un de rencuniós, el que veritablament sentia que España solo una y no cincuenta y una, però tots els demés, em van acabar donant la raó, sense entrar massa en el tema de folklorismes, però van entendre, que les primeres paraules que vaig escoltar, eren les de ma mare en català, i que ningú, pot exigir-me, que a casa meva, al meu poble, al meu país, hagi de parlar en castellà a una administració pública o empresa que ofereix serveis, donat meu idioma, el català, al igual que una espècie animal, te que ser respectat i defensat.
De fet, meu independentisme, l'han fabricat ells, menyspreant la llengua que uso a diari, i no parlo, de fa 2, ni 10 dies, sino en tot el que m'envolta.
#803:
#799, ja existeix:
http://latafanera.cat/
sigues benvingut, tot i que t'aviso que és un eral. Gens de moviment, i el poc que hi ha, massa centrat en temes de país. Que no dic pas que sigui dolent, però acaba embafant.
La meva proposta és quedar-nos també aquí, fer rebombori i defensar allò que creiem, sense complexos. I si ens voten negatiu per parlar català, que ens votin i que els aprofiti. Ja s'ho faran.
http://latafanera.cat/
sigues benvingut, tot i que t'aviso que és un eral. Gens de moviment, i el poc que hi ha, massa centrat en temes de país. Que no dic pas que sigui dolent, però acaba embafant.
La meva proposta és quedar-nos també aquí, fer rebombori i defensar allò que creiem, sense complexos. I si ens voten negatiu per parlar català, que ens votin i que els aprofiti. Ja s'ho faran.
#794:
#793 Un dels factors és l'antiguitat de la noticia (el temps que fa que es va enviar a meneame). Quan ja ha passat més d'un dia, meneame aplica un coeficient d'antiguitat que fa que siga quasi impossible que arribe a portada.
Per un altre costat, els vots negatius resten el karma que l'usuari té a la noticia. En el cas d'aquesta, la majoria de vots negatius son d'usuaris d'entre 9 i 19 de karma (els quals son capaços de reduir notablement el karma d'una noticia).
Per un altre costat, els vots negatius resten el karma que l'usuari té a la noticia. En el cas d'aquesta, la majoria de vots negatius son d'usuaris d'entre 9 i 19 de karma (els quals son capaços de reduir notablement el karma d'una noticia).
Comentarios
Acabo de volver. No he podido ni acercarme a la manifestación en sí porque un colapso humano me ha detenido en el acceso a Passeig de Gràcia a la altura de Carrer de València. La manifestación más multitudinaria desde el No a la Guerra: centenares de miles de personas. Y los que no estaban, porque no estaban todos los que eran, pero si eran todos los que estaban.
Era de esperar los votos negativos y las pataletas infantiles de los que en Meneame, desde la silla de su casa, se aventuran a hacer juicios de valor (y estadísticos) sobre la significación de la manifestación. España, una gran parte, una vez más, no escucha. Da igual. Lo que importa ahora es que escuchen los políticos catalanes. Que escuchen el viento de cambio. La pelota está en su tejado.
PD: A los amantes de las matemáticas que abundan en este hilo: mejor que dejen de hacer el ridículo. Si tan importante es el paro, que sepan que esos "problemas reales de la gente", como el paro y la crisis, han reunido la escalofriante cifra de cero manifestantes desde el inicio de esta. Así que mejor se dediquen a otra cosa. O si quieren, que cuenten senyeras y manifestantes por un lado, y banderas y asistentes a las celebraciones de mañana por el mundial. Que cuenten y que nos cuenten.
#1 y #2 os recomiendo un vistazo a la tv3 en directo. Para no seguir haciendo el ridículo lo digo.
#60 ¿Y qué tienen que ver los cojones con el trigo? La manifestación no es por la independencia de Cataluña, es contra el recorte del Estatut perpetrado por el Tribunal Constitucional.
Obviamente, los que están a favor de la independencia de Cataluña, forman parte del conjunto que se opone a la decisión del TC, pero hay una parte importante de personas descontentas con la resolución del TC que no son independentistas.
Tu argumento es como decir que la manifestación no sirve de nada porque hay más castaños que pelirrojos porque, obviamente, habrá pelirrojos manifestándose.
#63 Yo soy catalán de tercera generación, no soy independentista, no deseo que Cataluña deje de formar parte de España, pero al mismo tiempo, estoy descontento con el recorte que ha hecho el Tribunal Constitucional a algunos artículos del Estatut.
Que haya gente interesada en mezclarlo todo para crear confusión no significa que tengan razón.
¿Que centenares de miles de personas se manifiesten en una ciudad de España os parece irrelevante?!
¿Que coño os pasa? Podeis estar de acuerdo con lo que se pide en la manifestación, pero votarlo irrelevante es demencial...
Parece que vuestro nacionalismo os impide ver la realidad...
#63 Mi cuñado nacido en Burgos, vino a Barcelona con diez años y hoy está encabezando la manifestación por el Estatut, he estado allí y me he venido porque he empezado a agobiarme y me he encontrado mal. Pero os aseguro que allí hay catalanes de primera, de segunda y de tercera generación y muchos catalanes nacidos fuera de Catalunya.
Hola señores y señoras de meneame. Hace bastante que entro por aqui para leer lo que se dice, leer cosas interesantes que no aparecen en los medios generalistas y todo eso que hace de este un lugar interesante, pero nunca me he dado de alta porque no me interesa ni vender mi alma al karma, ni me atrae participar en flamewars, ni soy mucho de comentar en sitios públicos.
Hoy me he apuntado a esto solo porque viendo las barbaridades que dicen algunos sobre la asistencia, intentando desinformar, y intentar reducir un hecho histórico a una simple reunion de colegas. Tampoco fue una manifestación violenta, o en ambiente tenso, sino más bien diría que fue una fiesta por nuestro derecho a decidir por nosotros mismos.
Yo estuve ahí (como dice mi madre, para poder contárselo a mis nietos) como muchos familiares y amigos, y la verdad es que se parece a las fotos que he visto del año 77. Mis padres, tios, hermana y otros conocidos fueron desde Tarragona en autobuses fletados por Omniun Cultural, muchas otras entidades fletaron autobuses. Yo y mi señora fuimos antes de comer en tren. Conocidos de la organización de Tarragona Decideix me dijeron que había problemas para reservar autobuses de la zona y se estaban empezando a alquilar buses valencianos. Seguramente algun barcelonés que otro debió acercarse en metro, bus urbano o a patita.
Iba a dejar un link a algunas fotos tomadas por mi mismo desde el meollo pero no me sale (se puede enlazar siendo aun un novicio?), desde la altura de C/València, tardé unos 15 minutos en atravesar el apelotonamiento humano para encontrarme con gente al otro lado de la calle, ya que era casi imposible abrirse paso entre gente de todas las edades, abuelos y niños incluidos. Hacia las 19:30 en mi zona empezó a haber movimiento por los laterales de la avenida, aunque el centro estuvo clavado un buen rato mas. Gran parte de la gente a esa hora huía de la ruta principal para rodear el tapón por calles paralelas.
Veo que llego tarde, y que el festival por aquí esta ya bastante terminado, pero entre lo que he tardado en decidirme y el tiempo de espera que impone meneame a los inscritos para comentar por primera vez (comprensible, pero yo no me lo esperaba).
Ale, perdón por el ladrillo, pero así de desfogo un poco, y como tampoco se lo que tardaré en volver a comentar, espero que se me perdone.
#1 #2 ¿Tenéis datos para afirmar si la manifestación ha sida masiva o no? ¿O simplemente os dedicáis a trollear pa' que algo quede?
Os recomendaría ir mirando las fotos tipo esta: http://yfrog.com/6xzuzhj Y esta es de mucho antes de empezar la manifestación, ahora mismo aún está llegando gente, y la cabecera avanza con muchas dificultades por la gran aglomeración de gente.
Me acabo de levantar y veo 66 votos negativos a la noticia y 468 comentarios. Por mucho que moleste a algunos, este es un tema que importa a bastantes y es más que evidente que ha sido un acto democrático y muy importante. Evidentemente una página española reflejará una ideología diferente que si fuera un medio catalán.
Que esta noticia no llegue a portada demuestra muy poco de una parte considerable de los usuarios de meneame. A muchos os encanta llenaros la boca con palabras como "democracia", "libertad" , "opinión"... pero parece que todo eso no cuenta en este caso. Luego os preguntareis porque algunos de nosotros estamos tan cabreados o no sentimos que España es nuestro país. Es por esa misma razón que muchos pensamos que la única solución es la independencia.
Y no me vengais diciendo que somos unos llorones y que si el nacionalismo catalan es excluyente y de que perseguimos el castellano en Catalunya. Todos esos argumentos han sido más que rebatidos con pruebas (publicación de las balanzas fiscales, porcentaje de aprobados en selectividad, reconocimiento a nivel internacional del sistema de inmersión... y un largo etc).
Si tan en contra estais de lo que piensa tanta gente, salid vosotros a la calle a manifestaros como paso ayer en Madrid , dónde estaba convocada por UPyD una manifestación a favor de la sentencia del estatut en la que fueron 100 personas (wow). Para lo demás, os digo lo mismo del que se queja del fútbol en meneame, vive y deja vivir.
La filosofía de meneame me ha encantando desde el primer día que entré en esta página, pero vuestro comportamiento me demuestra que muchos de vosotros no estáis a la altura (ni de menéame, ni de Catalunya ni de España). Yo he disfrutado leyendo comentarios con ideas contrarias a las mías porque me gusta saber que piensan los demás. Vosotros es evidente que únicamente tenéis rabia dentro, que nunca haréis un esfuerzo por entender lo que muchos pensamos y vuestra actitud solo hará que más y más gente rechaze la "nación española".
No espero tampoco que leáis esto. Es evidente que vuestro filtro mental no os permitirá leer más allá del primer parágrafo.
Según #26, a España no le importan el paro, el terrorismo de ETA o los atentados del 11-M, causas que convocaron a un porcentaje de la población notablemente inferior al que él presenta como anecdótico.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
El centro de Barcelona colapsado, la manifestación está estancada porque no puede avanzar de la cantidad de gente que hay y aún hay gente soltando los tópicos que ya tenían pensados soltar desde antes de la manifestación.
Si señor, mereceis un aplauso.
Increible ver tantos negativos en esta noticia.
En serio, luego os extrañáis de que salgan consultas independistas. Cuando oís la palabra Catalunya solo sabéis echar espuma por la boca.
#249 "La noticia dice que han sido 1.100.000 personas y guste o no guste eso es falso. Agradeceríamos una cifra real y no manipulada, que por otro lado manifestómetro y otros han demostrado que no es dificil de obtener (hay incluso uno que dice el número de personas exactamente)."
Por favor, no mientas. La noticia no dice eso. Habla de "respuesta masiva" y habla de "miles de personas" y después dicen:
La manifestación ha congregado a un millón cien mil personas, según la Guardia Urbana, una cifra que la entidad organizadora, Òmnium Cultural, ha elevado a un millón y medio. Organizadores y partidos han coincidido en comparar la manifestación de hoy con la vivida en la Transición (1977), también con un millón de personas, aunque si entonces se coreaba "Llibertat, Amnistía, Estatut d'Autonomía", hoy los cánticos y las banderas han sido de marcado signo independentista.
Según tú es falso? Según tú es mentira que Omnium dice que son un millón y medio y que la Guardia Urbana dice que 1.100.000????
Realmente, los teneis cuadrados. Tanta rabia os hace? Por qué no queréis que una noticia, una noticia realmente importante, no salga en portada?
Puede que no me guste el nacionalismo catalán, pero esta noticia debería estar en portada. Ahí tenéis mi meneo.
Euronews: http://es.euronews.net/2010/07/10/una-marea-independentista-inunda-barcelona/
Le Figaro: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/07/10/97001-20100710FILWWW00567-manifestation-pour-la-nation-catalane.php
La Stampa: http://www.lastampa.it/_web/_servizi/apcom/newsapcom.asp?id=PN_20100711_00105
BBC: http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/europe/10588494.stm
Reuters: http://uk.reuters.com/article/idUKTRE6690V920100710
SkyNews: http://www.skynews.com.au/politics/article.aspx?id=483343&articleID=
CNN: http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/07/11/spain.protests/index.html?iref=allsearch
Los Angeles Times: http://www.latimes.com/news/nationworld/wire/sns-ap-eu-spain-catalan-charter,0,6049371.story
Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/07/10/AR2010071002103.html
AlJazeera: http://english.aljazeera.net/news/europe/2010/07/2010710185032846718.html
Menéame: Pulpo, 2CV, pan y circo....
#26 muchos huecos, eh? http://www.flickr.com/photos/agenciaacn/4780499076/sizes/l/in/set-72157624339435305/
Te enviaremos a darles agua, que están pasando mucho calor.
Convertir esto en una guerra de cifras es ridiculo, lo que está claro es que hay una gran parte de la sociedad catalana que no está contenta con el recorte del statut, creo que lo único que puede hacer España es escucharlos y si en la Constitución no tiene cabida creo que se podría plantear una reforma, nada es intocable.
Las constituciones las hacen los pueblos, no son las constituciones las que hacen los pueblos.
#9 El que tiene mala leche eres tú, que llevas años dando por saco en menéame con tus troleadas.
España, donde hay gente que pide respeto a las instituciones democráticas y a la constitución y critican que el pueblo se manifieste.
Senyores i senyors, aquest dia serà recordat com un punt d'inflexió a la nostra història. Els Catalans hem PROU. Cap jutge ni llei ni idea podrà tornar a atacar la nostra voluntat democràtica de la nostra nació per decidir i ser respectats tal i com som. Catalunya com a nació té el dret inalienable d'assolir la plena sobirania. Catalans: Avui més que mai Catalunya ha de caminar pacíficament cap a la plena llibertat nacional, política, cultural i lingüística, econòmica, totalment integrada a la unió europea i en pau amb tots els països del món.
Avui totes les mentalitats, partits, la societat cívica, organitzacions laborals s'han unit en una sola veu.
SOM UNA NACIÓ. NOSALTRES DECIDIM.
Visca Catalunya lliure.
Declaraciones de Lluís Llach a TV3, emitidas hace un momento: "Estic fins als collons que lletres que vaig fer fa 30 anys encara estiguin vigents. M'afalaga, m'honora, però n'estic fins als collons."
Imagino que eso resume el problema. La sensación es que se está igual que hace 30 años, y quien dice 30 dice 35 o 40, porque "La gallineta" y "L'estaca" son anteriores a la democracia y la gente las estaba cantando esta tarde.
¡España, Estado Federal! ¡España, Estado Federal! ¡España, Estado Federal!
#68, está lleno desde el inicio (Pº de Gracia/Diagonal (y buena parte de la Diagonal y Pl. Catalunya)) hasta el final (Pl. Tetuán), para que luego digan que esto nos importa a cuatro gatos. In! Inde!
#71, igual que mi madre, nacida en Madrid y lo mismo, en la mani
Las dos noticias más vistas en www.elpais.com:
1.En directo: la manifestación en defensa del Estatuto colapsa el centro de Barcelona
http://www.elpais.com/articulo/espana/directo/manifestacion/defensa/Estatuto/colapsa/centro/Barcelona/elpepuesp/20100710elpepunac_4/Tes
2.Decenas de miles de catalanes se echan a la calle contra el recorte del Estatuto
http://www.elpais.com/articulo/espana/Decenas/miles/catalanes/echan/calle/recorte/Estatuto/elpepuesp/20100710elpepunac_8/Tes
Las dos notícias más vistas en www.lavanguardia.es
1. http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/un-millon-de-personas-inundan-barcelona-en-una-historica-manifestacion--de-rechazo-a-la-sentencia-co.html
2.http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961514463/partidos-y-sociedad-civil-esperan-una-participacion-historica-en-la-manifestacion-de-barcelona-tras-.html
La tercera noticia más vista en www.elmundo.es
3.Masiva manifestación en Barcelona en apoyo al Estatut y contra el Constitucional
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/10/barcelona/1278761492.html
La séptima noticia más vista en www.larazon.es
7.http://www.larazon.es/noticia/9226-los-independentistas-toman-la-marcha-en-defensa-del-estatut
La noticia más vista en la BBC:
1.Catalan protesters rally for greater autonomy in Spain
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/10588494.stm
En meneame, no es noticia
Yo he estado allí, y calcular la asistencia solo con el recorrido oficial es simplemente ridículo, todo el centro era una gran mani.
Pero nada, seguid negando la realidad, diciendonos que sentimos y pq, que eso solo hace que convencer a mas gente. Hoy había gente de todas las edades, nacionalidades e ideologías, pero con un sentimiento común... Ya basta.
Dia tras día dejáis mas claro que no encajamos en España ni tenéis ningún interés en que encajemos.
BBC: "More than a million people held a march in Barcelona to call for greater autonomy for the Catalan region."
CNN: "More than 1 million protest court ruling in Barcelona"
Imágenes dónde se puede apreciar la magnitud de la manifestación:
¿Y aún hay alguien que se crea que sólo fueran 56.000 personas? Inventaros cualquier otro motivo para descalificar la manifestación, por favor.
#209 Brutal lo de llamar "canción protesta" a "els segadors".
Esta viñeta viene de perlas para los que están votando negativo:
¿Qué os pasa, nacionalistas españoles? ¿Estáis nerviosos?
Y mira que a mí todos los nacionalismos me parecen igual de absurdos, pero es que esto me hace mucha gracia, no lo puedo evitar.
Hi havia molta, molta gent, més, que jo recordi, que la primera de l'estatut. Només en autobusos hi havia decenas de milers de persones. Però la seva importància és molt superior. A partir d'ara el divorci entre espanya i catalunya es radicalitzarà. Nosaltres els federals no vàrem ser escoltats. Ara arriba el torn dels sobiranistes. Res és inmutable.
Increíble que esta noticia no vaya a salir a portada. Seguramente saldrá en portadas de algunos periódicos internacionales mañana, pero aquí no...
Creía que el voto negativo era para descartar noticias que no merecían llegar a portada (erróneas, duplicadas, repetitivas) pero un evento como este, les guste a algunos o no, merece sin ninguna duda una portada.
Por ejemplo, a alguien le parecería normal que La Razón no hable de la manifestación? Hablará y dirá mil marranadas sobre ella, pero no va a hacerla desaparecer.
En fin, me da pena que esto esté tan plagado de imbéciles que votan positivo o negativo según les gusta o no el contenido de la noticia.
Marchando una buambulancia para los que siguen fingiendo que la mani no ha tenido una participación masiva
http://www.neverbot.com/wp-content/uploads/2009/10/buambulancia.jpg
Me había prometido a mi misma no hacer el login en menéame (hasta que acabe mi proyecto) pero que esta noticia no esté en portada me parece que es ya en si toda una "noticia". Más allá del ridículo baile de cifras la de ayer fue una manifestación sin precedente en la historia democrática de este país. Se ve que la verdad escuece, el voto irrelevante es muestra de ello.
Sigue sin ser portada? 91 negativos ?
Vosotros sabréis, ya os encontrareis a una Catalunya independiente mañana y luego os extrañara.
#733 Si un día de estos se proclama la independencia, me imagino qué habría en portada de menéame:
La selección española femenina de rugby gana a holanda
Un caballo de mar pronostica la 3a república para el 2023
Lynce confirma que los 135 diputados del parlamento de Cataluña en realidad son extraterrestres
Felicidades en especial a los administradores y a los programadores del algoritmo. Se acaba de demostrar que con un grupo de presión minoritario se puede censurar perfectamente el sitio.
#709 La poca fe que tenía en Meneame hoy se ha acabado. No puedo entender como una noticia como esta no esta en portada. Se que contra las erróneas no puedo hacer nada, pero por lo menos me queda el derecho al pataleo. Y ME LA PELA EL PUTO KARMA.
#120 Según tus retorcidas teorías el 0% de la población Española está en contra de las políticas económicas del gobierno ya que las manifestaciones han unido ese porcentaje de personas.
Pensar que una manifestación agrupa al 100% de las personas que la apoyan es una de las gilipolleces mas grandes que podías decir.
#1 y #2 Cientos de miles de personas expresan su rechazo a la sentencia contra el Estatut en una manifestación en Barcelona
http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100710/53961206706/cientos-de-miles-de-personas-expresan-su-rechazo-a-la-sentencia-contra-el-estatut-en-una-manifestaci.html
No es una marcha de inconstitucionalidad ni historias raras.
Yo considero que cada una de las personas de este mundo tiene derecho a ser feliz y luchar para conseguirlo. Rechazo cualquier sentimiento negativo de egoísmo, avaricia o dejadez.
El pueblo de Catalunya, como cualquier pueblo de donde sea tiene derecho, debe tenerlo, para decidir lo que él quiere para su futuro, para su felicidad, para su día a día.
Debe de tener el derecho de DECIDIR si quiere gobernarse a si mismo.
Y ni un Sr. Rajoy ni toda la panda corrupta (estos si que hacen daño a España ) del PP, ni los trucos baratos de un tribunal caducado, deberían ni tan siquiera tocar lo que se ha decidido por vía democrática, por vía de la voz del pueblo. Si no os creéis esta voz, estáis más muertos de lo que os creéis, porque también es la vuestra.
Yo lo que defiendo más es esta voz, encended los televisores y si tenéis suerte de que alguna cadena no autotómica haga algun tipo de seguimiento de lo que esta ocurriendo en Barcelona, sabréis de lo que estoy hablando.
Gente de diferentes sensibilidades unidos en una voz firme.
Hoy debería de ser un punto de inflexión para desprendernos de tanta falsedad politica, de tanto sentimiento podrido, para cambiar las cosas.
Personalmente estoy cansado que alguien me diga lo que soy o no soy. Yo soy humano, y quiero a mi tierra, y como todo catalán debería ser responsable un poco de ella y cuidar el lugar donde he crecido. Si todos hiciéramos lo mismo éste seria un mundo mucho mejor.
Y no tanta corrupción, realeza, guerra, irresponsabilidad... no tanto de éste mundo tan deshumanizado por quienes creen gobernarlo mediante el caballero Don Dinero.
Esto es lo que pienso, y aunque difiera de muchos, creo que es justo, y no porque no le guste a alguien me voy a callar.
#4 el 18%, amigo, el 18%.
#700 Si, es cierto, pero era un intento de subirla de todas todas, aunque sólo me han freido a negativos y tirado la noticia a la papelera.
.....
Veamos:
No quiero entrar en la discusión sobre el numero exacto de manifestantes. Si 40.000, si un millón y medio o dos. Lo que he querido hacer es colgar este video en Youtube para que tod@s vosotr@s podais, desde un punto de vista totalmente objetivo tener vuestra propia impresión sobre si era o no una manifestación importante y masiva en una de las ciudades más grandes del sur de Europa. El video está en Catalán.
youtube.com/watch?v=eeJy8t5LIvo
Después de ver el video comentarme por favor si es normal que en esta web aparezca la noticia del pulpo de la selección o la de que menéame se prepara para las noticias del mundial y no haya mención de este acto tan histórico ocurrido en Barcelona.
Gracias
Encantadores los de "El Mundo" (por no decir incultos directamente): «La lectura del comunicado, que se ha repetido hasta en tres ocasiones, ha terminado con el 'El cant del Segadors', a cargo del Coro del Orfeó catalán. Más tarde, eran los propios ciudadanos quienes entonaban la tradicional canción protesta de manera espontánea...».
#521 Eso, al igual que 35 millones de españoles que estaban a favor del asesinato de Miguel Angel Blanco ya que por eso no fueron a la manifestación.
De hecho más de 4 millones de españoles están a favor del aborto por ese mismo motivo.
En Madrid sin ir más lejos, la practica totalidad de la ciudadanía (excepto el centenar convocado por UPyD en el speech de Rosa Diez) también pide independencia para Catalunya.
Porque sabemos que lo tuyo es trolleo que si nooo...
Para todos aquellos que creen que en la manifestación son 4 gatos: http://www.elperiodico.com/resources/pdf/8/7/1278783213478.pdf
Explican como hacen los cálculos basándose solo en el tramo de Passeig de Gràcia (unos 1250 metros de recorrido)
Un poco de "off topic", solo un poco.
Manifestación 2.0.
Esta ha sido una de las primeras manifestaciones, al menos en BCN, donde se han instalado repetidores wifi abiertos por todo el recorrido para que la gente con sus dispositivos móviles pudiera dar sus opiniones en foros o enviando fotos a redes sociales a coste 0.
una pregunta, sólo una:
¿alquien me puede explicar cuáles son los motivos para votar negativo a esta noticia?
¿errónea?
¿spam?
¿amarillista?
etc...
Buambulancia ya?
#11 Uno que lleva años soltando mierda me habla de cagarla... anda y mira la retransmisión en directo: http://www.tv3.cat/directes
Y que lo digas, #28: El diario montañés es el brazo mediático del independentismo catalán.
Me parece de verguenza que esta noticia no este en portada. Yo tampoco creo que haya 1 millon y medio, pero unos 700.000 si que puede haberlos. Me parece una cifra bastante alta para una manifestación en cataluña. Con los pensamientos que teneis algunos me parece totalmente normal que haya gente que se quiera "ir" de España. Madre mia.
Fdo: Un madrileño.
#150 He asistido a la manifestación a las 18horas. A las 19.20 me he ido, como mucha mas gente, porque no aguantaba entre la multitud. Ni siquiera he logrado llegar al punto de partida de la manifestación. El punto de llegada ya hacía rato que estaba lleno, las calles colindantes también. No se puede tomar sólo el área propuesta como recorrido.
#433,
Ya se ha dado la oportunidad a los Catalanes de decir si desean ser independientes. Es decir, se les ha preguntado en una Consulta Popular. ¿Desea usted ser independiente del Estado Español? Bueno, pues el resultado fue que casi nadie fue a votar, y de los que votaron, un 26% si no recuerdo mal, dijo que no. Osea, que ya se ha tenido la oportunidad de manifestar la voluntad popular.
Más mentiras no te cabían porque no se puede.
1º - no se nos ha dado la oportunidad de nada
2º - no se ha preguntado a los catalanes. Se ha preguntado a algunos
3º - el resultado es que fue a votar un 20%, más de 500.000
4º - el "no" no ha llegado ni siquiera al 5%. Ese 26% no se ha dado en ninguna localidad
Porque se vota negativa, si es una noticia objetiva y bien redactada? Acaso hay temas que no se pueden tocar en Menéame? Que progres, no?
Rápido, sigan votando negativo que se rompe España. Y si sale en portada, los argumentos aprendidos: eran cuatro gatos. Y si ese no cuela, decís aquello que en el referéndum de la independencia tendría que votar toda España. Y si se pone feo soltáis aquello de los tanques.
En fin, adiós, España.
#313 Como siempre el poder de los votos negativos es demasiado fuerte.
Me parece de risa que todos los resultados del mundial sean noticia de portada, y una movilización que representa (parece), más de un 2% de la población total del estado español, no sea noticia de portada.
#120 Mi idea de Estado no está en la Constitución, ¿me convierte eso en ilegal?
Para un día que hay una noticia sobre nacionalismo que no es propaganda españolista/catalanista... la mayor manifestación de los últimos 5 años y todavía no ha llegado a portada.
#201 En eso tienes razón, me has convencido.
Las manifestaciones tras el asesinato de M.A.Blanco indicaban claramente que el 85% de los Españoles está a favor del terrorismo de ETA.
#219 Te olvidas de las decenas de terroristas de Al Qaeda con barretina, que eran hoy multitud.
Hoy cuando gane "la roja" todos a votar irrelevante. Si una manifestación así lo es, que once tios ganen un partido lo es aún menos.
#162 Sigue aferrándote a un trozo de papel que solo representa a unos cuantos.
La constitución y sus interpretes están atacando derechos fundamentales del ser humano, como es su libertad individual y comunitaria.
La constitución pierde su valor cuando va en contra de derechos que son superiores a ésta.
Cataluña decidirá independientemente de los papeles que se escriban desde otras regiones de la península Ibérica. Porqué no somos de vuestra propiedad, no somos vuestros esclavos.
Somos libres de decidir.
Seremos libres.
#2 Mas IVA, son los de siempre mas el 16%
#11 Eso es cuando desplegaron la pancarta en la propia Plaça Sant Jaume, mucho antes de la manifestación. De hecho, la manifestación no pasa ni por ahí.
Una manifestación multitudinaria de mas de un millón de personas y los "noticiarios" de TVE, Telecionco y Antena 3 abren con el fútbol y la selección española.
Adiós España, hasta nunca.
La noticia en Portada en la BBC http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/10588494.stm Cuatro gatos no eran
Alucinante lo de la "Brunete del Meneame". Todo el nacionalismo español a una para que esta noticia (sí, este acontecimiento relacionado con el nacionalismo catalán es noticia y muy importante) no llegue a portada.
Como les digo a muchos nacionalistas vascos y catalanes, da asco vuestro nacionalismo si os dedicáis a intentar joder a otros.
Nacionalistas españoles: defended lo vuestro, pero dejad en paz a los demás.
#771, #754, iep, no marxeu! Si més no proveu d'enviar aquests articles abans:
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/193693.html
http://pensacions.blogspot.com/2010/07/yo-no-era-independentista.html
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20100712/53962659244.html
Tres referents de la intelectualitat catalana, Mascarell (del PSC!), Joan Minguet i Xavier Antich...es declaren independentistes arran de la manifestació.
Que no us n'adone que tant més s'entesten en negar-nos, més i més gent se'ns hi afegeix? Quedeu-vos, au. Això comença a ser divertit
Estoy alucinando:
irrelevante: 19 errónea: 17 sensacionalista: 15 cansina: 9
Irrelevante?? 1.100.000 personas salen a la calle a manifestarse, y es irrelevante?
Erronea?? Si vives en cadiz, por más que saques la cabeza por el balcón, muy difícil que hayas podido ver la manifestación.
Sensacionalista?? Lo siento, pero a veces la realidad supera la ficción.
Cansina?? Una manifestación de la talla de la del 1977, algo totalmente excepcional, es cansino?
Por favor...
Hay que ser MISERABLE para votar negativo a esta noticia. No he mirado la lista, pero a todos vosotros:
- ¡MISERABLES!
Visca catalunya!! y viva el pueblo catalán que ha sabido demostrar que PACIFICAMENTE se puede hacer ver el sentimiento de un pueblo sin recurrir a la violencia.
Viva la democracia (de 'demos'-> pueblo, no TC) y ojalá nos den lo que la mayoría de catalanes pedimos, que para eso somos personas y tenemos capacidad de DECIDIR sobre NUESTRO FUTURO.
Bona nit!!!
lo que estamos pensando los catalanes que vemos APM sobre que esta noticia no esté en portada:
#217, la manifestación ha ido de Diagonal a Gran Via por Passeig de Gràcia y luego de Passeig de Gràcia a Tetuan por la Gran Via, así que suma. También puedes sumar miles de personas de las calles aledañas, como en la que me he quedado estancado yo por imposibilidad de avanzar, València. Y no te olvides de contar a los que se enfilaban Diagonal arriba, porque las previsiones se han desbordado.
Cuenta, cuenta. Yo quiero saber cuánta gente había en la manifestación más multitudinaria desde hace años en Barcelona.
#590 En RAC1 el responsable de Lynce dice que lo han hecho así, porque al parecer "les gusta hacerlo" [sic] a la hora de finalización.
Como si el primer manifiesto no se hubiese leído sobre las siete (ante la imposibilidad de avanzar), y la gente no hubiese empezado a dispersarse a las siete y media.
La segunda lectura del manifiesto a las ocho, es decir media hora antes de la medición, debían tener ganas de ver el saque inicial de la final de consolación del mundial desde el dirigible. Yo la vi ya desde casita.
#601 El método que usan es muy razonable, de hecho tiene todo el sentido que una hora después de que se vaya la gente queden aproximadamente 56000 personas sólo en las zonas oficiales de la manifestación (que es donde han contado).
Esperemos a que emitan un dato oficial y lo argumenten; especialmente la hora en la que eligió hacer la medición.
Mas imágenes aéreas para los que todavía dudan: http://www.3cat24.cat/video/3012170
Acaba de dar la Guardia Urbana la cifra de 1.100.000 personas
Nunca hubiese imaginado que en menémane, una noticia de la importancia histórica de ésta, no llegara a portada.
Me parece un insulto a la realidad, a la libertad de expresión y sobretodo, viendo los comentarios de mucha gente que no ha estado allí, a la inteligencia. Y lo digo con tristeza y resignación.
La mayor manifestación de protesta, voluntad social y LIBRE que ha existido en España se merece, como mínimo, el reconocimiento y la importancia socio-histórica que puede suponer.
Realmente, todavía hay dos Españas, y veo que una aún con demasiado arraigo... Que la caverna no os oscurezca el pensamiento...
(Sigue de #358)
Ya veo el truco:
"Asimismo, esta empresa ha estimado una concentración de 1.400 personas en la intersección entre Gran Vía y Roger de Lluria, y de 1.870 personas en el cruce entre Paseo de Gracia y Aragón, siempre en esta franja de las 20,30 horas."
¡Joer, que la manifestación estaba convocada a las 18:00h, ha sido desconvocada a las 20:00h y a las 20:30h es cuando empezaba el partido del mundial
¿Es broma, no? Medir la manifestación dos horas y media después de la hora de inicio y media hora después de que se haya ido la gente.
#14 Además de troll, justito: Vídeo de preparativos =! Manifestación. Mira el vídeo de la retransmisión en directo y después nos cuentas. No hay más ciego que el que no quiere ver.
En fin, mejor lo dejo, que no sé que hago rebajándome a discutir con un troll vulgaris que lleva múltiples bans a sus espaldas
#341 ¿Pero tú has visto en un mapa el área que ha ocupado la manifestación finalmente?
Ha desbordado completamente las expectativas, y eso que eran de una superfície de aproximadamente 110.000 metros cuadrados.
Se han abarrotado prácticamente la totalidad las calles de acceso, incluso se han montado manifestaciones alternativas en calles paralelas.
La comitiva no ha podido hacer el recorrido de lo abarrotado y han cerrado la manifestación a un centenar de metros ante la imposibilidad de moverse en el gentío.
Una vez desconvocada, se han tardado dos horas en desalojar y media hora más en suavizar el colapso en la ciudad condal.
¿Pasó eso también?
Deja de insistir ya con el concierto, que ya sabemos que compraste entradas...
#657 Aunque no te lo creas, una mentira repetida 1000 veces no se convierte en verdad
#663 Como es posible que sea la hora de maxima afluencia cuando algo se ha desconvocado y mucha gente ya se ha ido, joder que a esa hora ya habia mucha gente comentando que habian ido a la mani, ademas era dia de futbol, es imposible que cuando hace media hora que se desconvoca algo sea la hora de maxima influencia, ademas como dijeron otros, esperemos ver fotos de entre las 18 horas y las 19 horas, y asi sabremos si es cierto lo que afirma Lynce.
Yo he estado aqui
No sé como podéis decir que es poca gente. En las manifestaciones contra la guerra de Iraq había menos gente y se logró que retiraran las tropas.
En fin, supongo que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
#36 Ala, ya somos 10 millones de habitantes? Mola, cuentas el territorio de Catalunya Nord también? Qué bien!! ^^
#352 Tengo fotos de Rambla Catalunya, Carrer Valencia, Arago... Completamente llenos. De la diagonal a varias calles del cruce con Passeig de Gracia completamente colapsadas, pero nada, ellos lo saben mejor que nadie.
Hoy todo el centro era una mani, mas que nada pq el recorrido oficial estaba macizo antes de empezar, pero seguid ninguneandola, con un poco de suerte conseguiréis que en la próxima seamos mas.
Al final habrá que daros la razón, el estatut no sirve, lo que necesitamos es una constitución propia.
Adeu Espanya! Lo hemos intentando durante 300 años, pero esta claro que no queréis.
Flipante que esto aún no haya entrado a portada, había gente des de la Plaza Tetúan hasta Francesc Macià, estaba todo desbordado, en la Calle Balmes había manifestantes, e igual modo en Rambla Catalunya, calles paralelas al Passeig de Gracia. Ha sido algo ESPECTACULAR; ha sido mucho más multitudinario que la manifestación contra la guerra. Todo el tráfico de Barcelona centro ha sido desbordado, han venido muchos autobuses, en fin, ha sido histórico.
Y en meneame, no sale a portada. Felicidades. El mayor error de España será el de querer negar el nacionalismo catalán, de aceptarlo, en lugar del todo o nada, se podría encontrar un federalismo. Pero para mi, algunos seguid tan engañados y en el todo o nada, perderéis, hoy lo he visto muy claro. Y eh, no digo que no haya una importante sociedad catalana que se sienta española, pero ahora por ahora, no son mayoritarios.
Pues me da vergüenza ver como esta noticia no sale a portada, pues es una de las manifestaciones más importantes de la Democracia. Dejaros de discutir sobre la gente que fue y a los que representan. Fue mucha gente, suficiente para hacer ruido y dejar ver que hay una parte de Cataluña que no quiere seguir tragando.
Porqué si no nos gusta algo tenemos el derecho a salir a la calle y hacerlo saber ¿no?
Que la manifestación ha sido todo un éxito, creo que no se puede negar: http://www.abc.es/20100710/espana/manifestacion-estatut-201007101742.html
A ver segun La Vanguardia y el Mundo los asistentes superan el millon de personas, por lo tanto yo diria que si, definitivamente es masiva.
Soy catalán, creo sinceramente que, sobretodo desde el punto de vista económico, Catalunya no esta siendo tratada como se merece por el resto de Espanya y que eso se debe mejorar.
Pero me apena que se pueda movilizar tan facilmente a tanta gente por lo que, al fin y al cabo, ha sido una senténcia judicial que ni siquiera se puede recurrir, y la ciudadania vea vulnerados derechos elementales(trabajo, vivienda, sanidad, jubilación)continuamente y no sean capaces de salir a la calle y defender esos derechos.
Mas cortinas de humo. Somos corderos y asi nos tratan, como corderos
Alucinado estoy de que esto no llegue a portada. Es que la realidad no interesa?
Joder, si esta es una de las noticias mas importantes en lo que va de año y la gente lo intenta negar a base de votar errónea.
Así, negando la voz de los catalanes es como habéis conseguido que la manifestación haya sido tan masiva. A lo vuestro.
Lo que me parece curioso independientemente de cuántos se manifestaron es que una noticia así no haya llegado a portada en menéame. Todos los medios se han hecho eco, menéame no. ¿Era éste el futuro de los medios de información? ¿Es esto la tan aclamada web 2.0?
La portada está llena de chorradas con pulpos adivinos y casos de sucesos, pero un tema tan relevante como éste en cambio no aparece.
Pues vaya...
Hoy digo adiós a Meneame.
Me considero apolítico, pero cada día que pasa mas me uno a las reivindicaciones de mis vecinos catalanes cuando, por ejemplo, veo noticias como ésta que no aparece en portada por votos negativos mientras sí lo hacen otras menos relevantes, como cualquier parida que haga Carod-Rovira.
No merece la pena pertenecer a Meneame. No merece la pena perder ni un segundo mas de mi tiempo. Cualquiera que tenga un mínimo de conciencia lo haría. Adeu.
Esperad a que los meneantes lleguemos de la manifestación a casa, y vereis como esta noticia llega a portada
IN - INDE - INDEPENDENCIA!
no solo ha sido passeig de gracia, gran via, rambla de catalunya i plaça de tetuán. TODAS las putas calles colindantes estaban infestadas de masones catalanes proclamando la independencia.
Seguid votando erronea
VISCA CATALUNYA IDEPENDENT !!!
#803 #802 Eixe és el problema, el català soles s'usa per fer catalanisme. S'hauria d'usar també per fer informació general, per juntar-lo amb l'anglès i per mirar cap a fora, cap a Europa, el mediterrani, Àsia, on siga, però deixar de vindre als llocs espanyols a aportar valor comentant i enviant notícies i esforçant-se per ser tolerants quan la resta no ho són: per què no es pot enviar notícies i comentar en català en normalitat? és que el català no és una llengua espanyola, i romanç, fàcil de llegir i aprendre? A menéame cal fer pressió per a que s'ens deixe comentar i enviar notícies en altres llengües sense ser perseguits per això, i la Tafanera hauria de deixar de centrar-se en catalanisme i prou. És una qüestió lògica, hi han webs en holandès o en finés per ahí amb moltíssima vida i moviment, i per a obrir-se al món ja tenim l'anglès.
Menéame ha de reflexar la diversitat lingüística i cultural d'Espanya.
#620 Se llama física basica a nivel de la ESO: Si quiero medir una magnitud necesito definir antes un espacio y un tiempo en donde haré mi medición. Es tan erróneo sacar una foto de un cráter de Marte a la hora de la manifestación como hacerla en el lugar de la manifestación mas de 1 hora después.
Cualquiera que haya visto las imágenes y conozca Barcelona sabe que ahí había perfectamente 1 millón de personas, y si a alguien le molesta que vaya a un psicólogo, ya que al fin y al cabo no hablamos de 1 millón de independentistas, sino de 1 millón de personas que creen que la "sentencia" del TC es injusta.
Solamente voy a decir que el hecho que esta noticia no llegue a portada es una pequeña demostración de intentar negar la realidad catalana. Y estas pequeñas cosas llevan a que mucha gente quiera la independencia.
Que cada uno reflexione
Esta vez si, todos los partidos unidos bajo un lema "Som una nació nosaltres decidim", todos los manifestantes que han acudido masivamente a la llamada, yo era uno de ellos, hemos quedado sorprendidos del éxito de la convocatoria, en la que no ha faltado gente de todas las edades.
Mayores, niños, mucha juventud, siguiendo el evento en directo por TV3 y BTV.
El grito es unánime y las fuerzas renovadas, ahora nuestros políticos deben administrar ese clamor de justicis y libertad para con el pueblo catalán.
En el año 1977 el lema de Llibertad, amnistia y estatut de autonomía colmo unas legitimas aspiraciones, tan legitimas como el lema de hoy, 10 de julio de 2010.
#636 No te falta razón.
Se ven pocos comentarios razonados por aquí, la verdad.
Lo cierto es que el Estatut era, y es, una partida de poker. Cuando lo hicieron ya sabian que habia cosas que eran imposibles de encajar con la constitución. Ahí estaba la jugada, que si bien en su mayor parte pasaba sin problemas, habia algunas como el tribunal superior de justicia, la definición como nacion, etc que no encajaban.
La apuesta era, y es, arriesgada. Invalidarán todo y negarán la voluntad del pueblo (que lo ha aprobado en referendum) por una parte, o callarán y salimos con más de lo que nos esperábamos?
Si el PP no hubiese recurrido al constitucional, nada de esto habría pasado.
Si el PP no hubiese legislado como lo hizo durante su segunda legislatura, el catalanismo se habría desinflado.
Si el PSOE hubiese cumplido sus acuerdos de promover un estado federal el estatut no se habría convertido en semejante despropósito.
Si en lugar de veinte canales de TDT hubiesen puesto las autonomicas en todo el país, y si en lugar de religión hubiesen creado una asignatura de nociones de culturas españolas (donde se enseñasen cosas muy básicas de las distintas lenguas, cultura y de más), y si en lugar de uso partidista hubiese políticos con visión de estado... entonces hoy tendríamos mas puentes que los que tenemos hoy.
Pero estamos como estamos, con la gente que tenemos, y la historia que nos precede.
#307, Washington Post: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/07/10/AR2010071002103.html
Para las manifestaciones peperas Lynce es Dios, pero para esta son muy malos y lo que dicen no vale
Sois la polla
A falta de 5 minutos para la 1 de la madrugada del 12 de julio y despues de exactamente 600 meneos, esta se ha convertido en la noticia mas votada de meneame que no ha llegado a portada. Felicidades a todos por el récord.
#113 Eso espero porque creo que con esta manifestación ha quedado claro que gran parte de los catalanes no están de acuerdo con el actual marco y al ver la diferencia con otras creo que la mayoría no esta por la independencia, la solución es el estado federal, sino puede que mucha de esta gente se vea muy tentado por la independencia.