Durante una rueda de prensa Vladimir Putin ofrece una cáustica respuesta al intento vano de David Cameron de retratar a los "rebeldes" sirios como luchadores por el laicismo y la democracia.
#2:
Armas que cuando terminen de destruir Siria usarán para volar trenes en Madrid o autobuses en Londres.
#20:
El Ejército Libre Sirio. Estos son quienes van a dar liberación a mujeres, gays y demás en Siria.
Unos demócratas de narices.
Con esos no me voy ni a comprar el pan.
#9:
"You will not deny that one does not really need to support the people who not only kill their enemies, but open up their bodies, eat their intestines in front of the public and cameras. Are these the people you want to support?," Putin told a news conference.
"Is it them who you want to supply with weapons? Then this probably has little relation to humanitarian values that have been preached in Europe for hundreds of years."
"No me negarán que uno no tiene realmente necesidad de apoyar a las personas que no sólo matan a sus enemigos, sino que abren su cuerpo, comen sus intestinos en frente del público y las cámaras. ¿Son estas las personas que quieren apoyar?" Putin dijo en una conferencia de prensa.
"¿Son estos a los que se desea proporcionar armas? Entonces probablemente esto tiene poco que ver con los valores humanitarios que han sido predicados en Europa durante cientos de años."
#48:
#4Pues los otros están apoyados por Irán, que ahorca homosexuales y lapidan adulteras.
Sería curioso que analizaras la historia para ver cómo y por qué Irán dejó de ser un régimen democrático para convertirse en una dictadura monárquica y luego una República Islámica. Si quieres te lo explico; fue en 1953, cuando el primer ministro Mohammad Mosaddeq, elegido democráticamente, intentó nacionalizar los recursos petrolíferos. A partir de ahí es la historia de siempre: golpe de Estado financiado por EEUU y RU y poder para un monigote, en este caso el sha, cuyo comportamiento sanguinario acabó radicalizando al país, que lo derrocó y proclamó la República Islámica.
#44:
Yo estuve en Siria 5 semanas hace 3 aNos, se que no es tiempo suficiente para que mis impresiones valgan mucho, y menos siendo un occidental.
En diferentes ciudades la gente me hablaba mas o menos bien de bassar alashad, una de las cosas que me decian era que habia intentando respetar a las minorias (me cruce con bastantes sirios cristianos). Durante mi viaje por diferentes zonas, la unica ciudad que me dio un poco de respeto, o miedo, fue Aleppo. Alli se respiraba islamismo radical, y de ahi es donde los rebeldes son mas fuertes. No es que me guste lo que tienen, tampoco mi opinion vale mucho, pero los rebeldes sirios no me parecen un paso adelante en ningun sentido, desgraciadamente.
#50:
Al Assad o el presidente de Iran son mejores que el intocable régimen de Arabia Saudí
Lo de Al Asad = sangriento dictador es un mantra que los medios nos han inculcado. Hace unos años no lo era
Prefiero mil veces el regimen laico de Al Asad que protege a la mujer, no es brutal con los homosexualed y no se mete con otros paises que los terroristas islamistas.
Es como justificar una guerra civil en EE.UU porque su policia es brutal. Al Asad se ha pasado reprimiendo terroristas, es verdas que muchos no iban armados pero asaltaban comisarias y quemaban sedes de Al Asad
Ya me gustaria ver a la "pura Europa " o a EE.UU como reprimiria a manifestantes que queman comisarias y tienen hombres armados wntre sus filas
¿ Creéis realmente que los UIP no dispararian municion real contra msnifestantes que queman comisarias y algunos van con todo tipo de armas?
Estamos locos?
Occidente siempre have lo mismo, compara situaciones que no se dan en Europa para justificar cualquier intervencion
Espero que Al Asad por el bien de cristianos, musulmanes de izquierdas, mujeres y homosexuales acabe ganando a los terroristas extranjsros
Despues y solo despues que se depuren responsabilidades en el regimen
Yo lo tengo claro, paso de ir con el bando de terroristas de la cia que quieren desastabilizar la region por motivos economicos
#6:
#5 no, y tú igual, que es lo que se juega aquí: Usa versus Rusia. Todos son malos. A mí lo del blanco y negro me parece un poco infantil
Objetivo: Siria http://www.elfarodigital.es/ceuta/sociedad/124578-objetivo-siria.html Las fuerzas de seguridad trabajan con cautela y coordinadas en torno a la auténtica sangría abierta con la marcha de españoles ceutíes a Siria. Desde que en abril del pasado año, la marcha de tres jóvenes ceutíes hizo saltar las alarmas en un mismo foco: el Príncipe,
#27:
#11, ahora resulta que la culpa de que en las filas rebeldes estén los fundamentalistas es también de Al-Assad, lo tuyo es de una sinvergonzonería sin límites. Sabes que pasa en el fondo? Que la oposición chupiguay-demócrata-privatizadora que le molaria a occidente son cuatro gatos, bastante cobardes y sus líderes llevan años fuera de Siria, quienes llevan el peso del combate en las filas rebeldes y hay que reconocer que con mucha determinación y valentía son los fanáticos religiosos, así que a estos se los necesita para intentar ganar la guerra sí o sí aunque sean unos impresentables.
#72:
#6 Tú eres el que cae en el blanco y negro, y en la cómoda equidistancia.
- Asad se ha hecho fuerte gracias al apoyo de amplias minorías: laicos, alawitas, cristianos, chiitas, sunitas moderados, etc
- La mayor parte de la población (70% según informe de la propia OTAN) apoya al régimen, NO porque adoren a Assad, si no porque no quieren que les corten el cuello o tragarse una revolución islamista.
- La oposición hoy por hoy esta formada por grupos islamistas repletos de extranjeros barbudos y financiados (muy generosamente) por Qatar, Arabia Saudita, etc Todos super-amigos de la Democracia y nada imperialistas claro
- Genocidio contra las minorías es lo que claman a viva voz los "rebeldes", incluido el soldado grabado en video mordiendo un corazón recién extirpado.
- Esto se soluciona con negociaciones de paz y arbitraje, no echando gasolina al fuego para jugar a la geo-extrategia.
- Desde una perspectiva histórica se trata de un confrontación entre chiitas y sunitas, la situación es muy peligrosa ya que puede afectar a todo Oriente Medio.
- Los argumentos para justificar la injerencia militar son similares a la vergonzosa invasión de Irak. (es que Saddan es un dictador, es que ha matado a mucha gente, es que las armas de destrucción masiva...)
Estoy de acuerdo que Assad debe buscar soluciones alternativas. Si tal vez. Pero ese es un tema diferente a que potencias extranjeras (USA, Qatar, Arabia Saudí, la propia Israel, etc) tomen parte soministrando armamento a una banda de islamistas en retirada. Eso es arrojar gasolina al fuego, un fuego que se puede extender a otros países de la zona.
#10#56 (por #2)Demagogia ¿por qué? Miles de misiles portables tierra-aire han desaparecido de Libia DESPUÉS de la muerte de Gadafi. Que no quepa duda que en Siria pasará los mismo. El problema es que esos misiles funcionan muy bien para derribar aviones comerciales de pasajeros. Pensad en ello cuando toméis una avión.
#32:
#29 No te equivoques juzgándome como racista. Mira bien a la gente que se ve en los vídeos de la guerra de Siria. Muchos de ellos, casi todos, son del mismo color que tú y que yo. A mi los que me caen gordos son los fundamentalistas religiosos, independientemente del color que sean. Alguien para el que todo es por dios, para dios y a través de dios pienso que es un enfermo mental, fácilmente manipulable y peligroso que debe ser vigilado. En España se hace con los fundamentalistas islámicos pero debería extenderse a otros grupos religiosos. Algunos grupos de católicos dan mucho miedo.
Desde luego que no comprendo todos los entresijos, y que la considero una guerra gris. Sin embargo es muy probable que las personas que, sin ser sirios, esten llendo a luchar a favor de los rebeldes sea porque van a luchar por sus ideales y, casi con toda seguridad, dichos ideales no eran los de los primeros rebeldes en siria que querían más democracia, si no la liberación de Siria para intaurar en ella un régimen islámico (Recordemos que la Siria de Al Asad, pese a todos sus problemas, era un régimen Laico).
Por tanto todos los españoles que hayan ido a luchar a Siria son una "poblacion de riesgo", es decir, es mucho más probable que sean terroristas en potencia antes que otra persona que no ha viajado allí.
El Ejército Libre Sirio. Estos son quienes van a dar liberación a mujeres, gays y demás en Siria.
Unos demócratas de narices.
Con esos no me voy ni a comprar el pan.
"You will not deny that one does not really need to support the people who not only kill their enemies, but open up their bodies, eat their intestines in front of the public and cameras. Are these the people you want to support?," Putin told a news conference.
"Is it them who you want to supply with weapons? Then this probably has little relation to humanitarian values that have been preached in Europe for hundreds of years."
"No me negarán que uno no tiene realmente necesidad de apoyar a las personas que no sólo matan a sus enemigos, sino que abren su cuerpo, comen sus intestinos en frente del público y las cámaras. ¿Son estas las personas que quieren apoyar?" Putin dijo en una conferencia de prensa.
"¿Son estos a los que se desea proporcionar armas? Entonces probablemente esto tiene poco que ver con los valores humanitarios que han sido predicados en Europa durante cientos de años."
#4Pues los otros están apoyados por Irán, que ahorca homosexuales y lapidan adulteras.
Sería curioso que analizaras la historia para ver cómo y por qué Irán dejó de ser un régimen democrático para convertirse en una dictadura monárquica y luego una República Islámica. Si quieres te lo explico; fue en 1953, cuando el primer ministro Mohammad Mosaddeq, elegido democráticamente, intentó nacionalizar los recursos petrolíferos. A partir de ahí es la historia de siempre: golpe de Estado financiado por EEUU y RU y poder para un monigote, en este caso el sha, cuyo comportamiento sanguinario acabó radicalizando al país, que lo derrocó y proclamó la República Islámica.
Yo estuve en Siria 5 semanas hace 3 aNos, se que no es tiempo suficiente para que mis impresiones valgan mucho, y menos siendo un occidental.
En diferentes ciudades la gente me hablaba mas o menos bien de bassar alashad, una de las cosas que me decian era que habia intentando respetar a las minorias (me cruce con bastantes sirios cristianos). Durante mi viaje por diferentes zonas, la unica ciudad que me dio un poco de respeto, o miedo, fue Aleppo. Alli se respiraba islamismo radical, y de ahi es donde los rebeldes son mas fuertes. No es que me guste lo que tienen, tampoco mi opinion vale mucho, pero los rebeldes sirios no me parecen un paso adelante en ningun sentido, desgraciadamente.
Al Assad o el presidente de Iran son mejores que el intocable régimen de Arabia Saudí
Lo de Al Asad = sangriento dictador es un mantra que los medios nos han inculcado. Hace unos años no lo era
Prefiero mil veces el regimen laico de Al Asad que protege a la mujer, no es brutal con los homosexualed y no se mete con otros paises que los terroristas islamistas.
Es como justificar una guerra civil en EE.UU porque su policia es brutal. Al Asad se ha pasado reprimiendo terroristas, es verdas que muchos no iban armados pero asaltaban comisarias y quemaban sedes de Al Asad
Ya me gustaria ver a la "pura Europa " o a EE.UU como reprimiria a manifestantes que queman comisarias y tienen hombres armados wntre sus filas
¿ Creéis realmente que los UIP no dispararian municion real contra msnifestantes que queman comisarias y algunos van con todo tipo de armas?
Estamos locos?
Occidente siempre have lo mismo, compara situaciones que no se dan en Europa para justificar cualquier intervencion
Espero que Al Asad por el bien de cristianos, musulmanes de izquierdas, mujeres y homosexuales acabe ganando a los terroristas extranjsros
Despues y solo despues que se depuren responsabilidades en el regimen
Yo lo tengo claro, paso de ir con el bando de terroristas de la cia que quieren desastabilizar la region por motivos economicos
Objetivo: Siria http://www.elfarodigital.es/ceuta/sociedad/124578-objetivo-siria.html Las fuerzas de seguridad trabajan con cautela y coordinadas en torno a la auténtica sangría abierta con la marcha de españoles ceutíes a Siria. Desde que en abril del pasado año, la marcha de tres jóvenes ceutíes hizo saltar las alarmas en un mismo foco: el Príncipe,
#11, ahora resulta que la culpa de que en las filas rebeldes estén los fundamentalistas es también de Al-Assad, lo tuyo es de una sinvergonzonería sin límites. Sabes que pasa en el fondo? Que la oposición chupiguay-demócrata-privatizadora que le molaria a occidente son cuatro gatos, bastante cobardes y sus líderes llevan años fuera de Siria, quienes llevan el peso del combate en las filas rebeldes y hay que reconocer que con mucha determinación y valentía son los fanáticos religiosos, así que a estos se los necesita para intentar ganar la guerra sí o sí aunque sean unos impresentables.
#6 Tú eres el que cae en el blanco y negro, y en la cómoda equidistancia.
- Asad se ha hecho fuerte gracias al apoyo de amplias minorías: laicos, alawitas, cristianos, chiitas, sunitas moderados, etc
- La mayor parte de la población (70% según informe de la propia OTAN) apoya al régimen, NO porque adoren a Assad, si no porque no quieren que les corten el cuello o tragarse una revolución islamista.
- La oposición hoy por hoy esta formada por grupos islamistas repletos de extranjeros barbudos y financiados (muy generosamente) por Qatar, Arabia Saudita, etc Todos super-amigos de la Democracia y nada imperialistas claro
- Genocidio contra las minorías es lo que claman a viva voz los "rebeldes", incluido el soldado grabado en video mordiendo un corazón recién extirpado.
- Esto se soluciona con negociaciones de paz y arbitraje, no echando gasolina al fuego para jugar a la geo-extrategia.
- Desde una perspectiva histórica se trata de un confrontación entre chiitas y sunitas, la situación es muy peligrosa ya que puede afectar a todo Oriente Medio.
- Los argumentos para justificar la injerencia militar son similares a la vergonzosa invasión de Irak. (es que Saddan es un dictador, es que ha matado a mucha gente, es que las armas de destrucción masiva...)
Estoy de acuerdo que Assad debe buscar soluciones alternativas. Si tal vez. Pero ese es un tema diferente a que potencias extranjeras (USA, Qatar, Arabia Saudí, la propia Israel, etc) tomen parte soministrando armamento a una banda de islamistas en retirada. Eso es arrojar gasolina al fuego, un fuego que se puede extender a otros países de la zona.
#10#56 (por #2)Demagogia ¿por qué? Miles de misiles portables tierra-aire han desaparecido de Libia DESPUÉS de la muerte de Gadafi. Que no quepa duda que en Siria pasará los mismo. El problema es que esos misiles funcionan muy bien para derribar aviones comerciales de pasajeros. Pensad en ello cuando toméis una avión.
#40 ¿barbaridades? ¿Es eso excusa para armar a un ejercito de endurecidos islamistas extranjeros con ganas de pasar a cuchillo a quien sabe cuantos? [+18, violencia extrema]
#29 No te equivoques juzgándome como racista. Mira bien a la gente que se ve en los vídeos de la guerra de Siria. Muchos de ellos, casi todos, son del mismo color que tú y que yo. A mi los que me caen gordos son los fundamentalistas religiosos, independientemente del color que sean. Alguien para el que todo es por dios, para dios y a través de dios pienso que es un enfermo mental, fácilmente manipulable y peligroso que debe ser vigilado. En España se hace con los fundamentalistas islámicos pero debería extenderse a otros grupos religiosos. Algunos grupos de católicos dan mucho miedo.
Desde luego que no comprendo todos los entresijos, y que la considero una guerra gris. Sin embargo es muy probable que las personas que, sin ser sirios, esten llendo a luchar a favor de los rebeldes sea porque van a luchar por sus ideales y, casi con toda seguridad, dichos ideales no eran los de los primeros rebeldes en siria que querían más democracia, si no la liberación de Siria para intaurar en ella un régimen islámico (Recordemos que la Siria de Al Asad, pese a todos sus problemas, era un régimen Laico).
Por tanto todos los españoles que hayan ido a luchar a Siria son una "poblacion de riesgo", es decir, es mucho más probable que sean terroristas en potencia antes que otra persona que no ha viajado allí.
#6, pues a lo blanco y negro es a lo que han jugado los medios de comunicación desde el principio decantandose descaradamente por los rebeldes, preguntale al españolito medio quien es el "bueno" en Siria.
#16 Creo que te has liado un poco, Quel. Ahora mismo están luchando en Siria, así que no tiene mucho sentido que puedan atentar.
Por otra parte todos los que van a oriente medio no corren peligro de convertirse en terroristas, pero los que van a luchar a la guerra a Siria si que son terroristas en potencia. Al fin y al cabo, todos los grupos rebeldes formados por extranjeros que luchan en Siria son islamistas radicales en diversos grados. Así que, como mínimo, sabemos que tienen un ideaario islamita lo suficientemente fuerte como para luchar por el en un pais extranjero.
#16 En España han atentado dos veces y lo han intentado más.¿O ya hemos olvidado los muertos del Descanso y los de Atocha?
Y hasta ahora los chiitas no se ha dedicado a atentar fuera de sus paises,al contario,son sus mezquitas las que son reventadas a bombazos casi cada dia por los sunitas.
¿Que los chiitas son unos cabrones que ahorcan homosexuales y lapidan?si,pero por lo menos,hasta ahora no atentan en Occidente.
Los alevies son musulmanes pacifistas que son considerados herejes por los sunitas y han sido perseguidos en muchos paises musulmanes,especialmente en Turquía.Lo curioso es que los temibles genízaros turcos y los derviches giratorios eran alevies que tenian mucho que ver con los sufíes por su misticismo.
Con lo cual podemos deducir que no todo el Islam es bárbaro e intolerante.La pena es que son muy poquitos.
#38 Microblogging sería si en el título o la entradilla hubiera puesto algo distinto a lo que pone en el enlace que he meneado.
Ambos son exactamente lo que dice Putin y el comentario que hace del vídeo la persona que lo ha colgado.
"During a press conference ahead of the G8 summit Vladimir Putin offers a scathing put down in response to David Camerons vain attempt to portray the Syrian "rebels" as fighting for secularism and democracy."
#17Armas que cuando terminen de destruir Siria usarán para volar trenes en Madrid o autobuses en Londres.
Hablo de esta generalización.
#18 ¿ En serio crees comprender todos los entresijos de la guerra de siria ?. Porque yo no. Yo solo veo una guerra civil mas. En las que gente que hace un par de años eran vecinos, ahora se matan por motivos que seguramente ni ellos mismos están del todo seguros.
No hay ni buenos absolutos ni malos absolutos. Es una típica guerra en tonos de gris.
#72 Te dejas a los Kurdos, que si bien no apoyan abiertamente a Al Assad (supongo que estaran negociando autonomia) si enfrentan activamente a los rebeldes que intentan controlar su territorio.
Por cierto, la via de la negociacion hace muchos meses que esta abierta, y siempre la han rechazado los rebeldes.
USA apoyaba a los rebeldes "de tapadillo" pero ven que pierden la guerra y los quiere apoyar con todas las consecuencias. Ese es el unico cambio. Armandolos ya los estaba armando antes.
#10 Demagogia ninguna, a esa misma gente que se va desde España a luchar en el lado rebelde sirio, cuando regresan la policía los tiene vigilados porque saben que acabarán atentando.
Los mismos terroristas terribles que se comen los órganos de su enemigos en Siria son los mismos que meneame justificaba hace unos pocos años cuando ponían bombas en los mercados de Bagdad.
Comerse los órganos de los enemigos es terrible cuando el enemigo es el socialista Assad, pero poner una bomba en un mercado es justo cuando el gobierno está dirigido por USA y no les queda otro remedio.
Distinta versión para los mismos terroristas allí y los mismos imbéciles aquí.
De Putin se puede decir de todo... pero hay una cosa que no se puede decir, que sea más tonto que sus colegas.
Creo que nos hemos acostumbrado, durante tanto tiempo, a presindentes imbéciles en Europa que Putín a su lado parece brillantísimo...
Sobre el tema de Siria, yo lo tengo claro. No hay que creerse nada de lo que digan los unos ni los otros. Yo conozco gente que ha ido a Siria hace años... Según ellos era el mejor país de la zona con mucha diferencia.
Putin no es un santo claro esta pero muchos de esos rebeldes no se merecen ni el buenos días, luchadores de la libertad un mojón, también Clinton llamo a los chechenos luchadores de la libertad cuando ponían bombas en Rusia solo cuando han puesto bomba en EEUU se han vuelto en terroristas, esto no es nada nuevo ya paso algo parecido en Afganistán también paso en Iraq
#44 Correcto. Suma la a la libertad religiosa, que las mujeres estudian y trabajan, que se puede beber alcohol, que hay libertad de credo y que la huerta Siria da para que nadie se muera de hambre, las mujeres podían pasear solas a cualquier hora con total seguridad...
El problema era que para poder vivir un poco bien necesitabas dos trabajos o salir del país durante unos años. Al-Assad es un dictador, pero nada que ver con su padre o su difunto hermano.
Otro de los problemas son los varios millones de refugiados palestinos, irakies, turcos...
Lo que esta claro es que los hermanos musulmanes son más "el problema" que "la solución".
(Lo que se busca es venderles armas para luego tener una escusa e intervenir... ¿Afganistán?)
PD: ¿Podemos augurar una futura guerra contra los judíos?
#4 ¿ y que culpa tiene el tomate que esta tranquilo en su mata de que venga un hijoputa y lo meta en una lata?
Siria es de los pocos paises de la zona al igual que el Irak de Sadam Husein con un regimen estable Republica socialista con elecciones cada 4 años y que respeta los principios de igualdad ante la ley, libertad religiosa y la propiedad privada ...
#21 La guerra y su mantenimiento es debida al menos en parte a las injerencias de potencias extranjeras de distinto signo. No creo que a estas alturas sea muy aventurado decirlo.
Yo como dicen ahí arriba, con esos ni a comprar pan. Aún luego nos meterán por el culo las armas que les dimos como muestra de amor, concordia y agradecimiento, y si no, al tiempo. Y con esto no defiendo al dictador sirio, que es tan joputa como ellos sino peor... fea pinta la cosa. Quien peor lo lleva, claro, es el pueblo sirio.
Yo creo, sin pretender tomar parte de alguno de los bandos, que de entre los rebeldes sirios saldrá el próximo Bin Laden, y es que lo de ahora me recuerda mucho al conflicto Afganistan-Russia y el apoyo de USA y otras potencias a al-qaeda.
#6 En el fondo tienes razón... yo eso es una de las cosas que pienso últimamente, en este planeta no hay nadie bueno... Al final lo mejor es dar armas a todos y que se maten entre ellos, así sólo gana Darwin.
#90 A mi sinceramente, me da igual, no les daria ni pilas, yo solo expongo el caso de los explososios que usan (respondia a un comentario que indicaba que lo que conseguian alli, lo usarian en occidente como en madrid y londres) y he expuesto como eso no es asi.
quieren cargase siria para tener acorralada a Iran, simple y llanamente.
Putin ha dicho una verdad como un puño.
#92 si, pues la verdad es que nuestros abuelos tenian mas cojones que los "luchadores" de ahora, asi que es mas que probable, que el fascista de turno tuviese que construir mas cunetas para enterrar valientes como tu. A veces pienso que algunos estais deseando otra guerra civil en España, como si fueseis a ganarla...
Pues algo de razón si tiene el señor Putin, y es que la oposición siria también se las trae.
Ojalá la situación fuera tan simple como gobierno malo y opresor, y oposición democrática súper guay. Pero por desgracia el mundo es como es y hay que escoger entre el malo y el peor.
#106 ¿Con laico te refieres a que su ley no es la sharia? Porque que haya otras religiones conviviendo en Siria no le convierte en un régimen laíco, el poder lo detentan los chiies alahuitas en exclusividad desde hace décadas.
#4 Que yo sepa a Iran no ha recibido recientemente un Premio Nobel de la Paz.
Y si, claro que es un y tu también, pero lo que está claro es que si hay una guerra civil en un país y unos países hacen propaganda (guerra química, dictador asesino , blabla) para poder armar al bando cuyos intereses les benefician, Putin está en su derecho de ridiculizar las declaraciones de Cameron, metiendo un hombre de paja tan grande como el que están usando Cameron y sus compis del Nobel para justificar que ellos también venderan armas al bando que les beneficia.
" ¿Quereís dar armas a gente que se come los órganos de sus enemigos y lo filma? "
... Hey, aprended de nosotros, que llevamos 2 años dando armas a la gente que comenzó disparando a manifestantes desarmados desde las azoteas de los edificios, y que ya eran clientes antes con matanzas a sus espaldas.
#30 Con la diferencia de que Al Nusra es sólo una facción de la insurgencia.
#50 "Yo lo tengo claro, paso de ir con el bando de terroristas de la cia que quieren desastabilizar la region por motivos economicos". Supongo que vas con Al-Assad, entonces. Si no, no sé a qué viene este matiz.
Me encantan los conspiranoicos que para justificar sus teorías pasan de puntillas por cuestiones fundamentales de derechos humanos. Bashar Al-Assad es un criminal de guerra, pero en tu texto lo máximo que pides es que "Despues y solo despues que se depuren responsabilidades en el regimen"... Triste jugar a la geopolítica desde el sofá, sin pensar en la población civil.
EE.UU ha armado a los grupos terroristas. Los rebeldes que habia , islamistas radicales fanaticos, estan siendo fagocitados por los terroristas extranjeros.
Repito por el bien de los sirios que Al Asad no caiga
#103 es que hay tanta diferencia entre Obama y Bush.. De hecho el incremento de muertes colaterales de niños y civiles por drones son muertes sanas. Muertes hechas por todo un premio nobel
Da la casualidad que todos los regimenes laicos y contrarios a contratos economicos por EE.UU son masacrados. Pero son masacres sanas, para quitar dictadores del laicismo de en medio. La poblacio debe ir recta como la espada del Islam, es lo correcto lo hace de esta forma um premio nobel.
#21 Pues sabes poco de Siria, los que se están matanto tiene más que claros sus argumentos, y tienen que ver con la religión sí, pero también y más con la brutal dictadura de los Asad desde décadas, y la represión a sangre y fuego de las manifestaciones de 2011... que parece que de esas todo el mundo tiene un especial intención de olvidarse últimamente.
#26 A mi me lo han colado,aunque no del todo,cada vez que oigo revuelta,rebeldes en el mundo musulman no puedo evitar que hay fundamentalistas religiosos que cojean de cierta pata,y a decir verdad molaría que estos "rebeldes" sean aplastados,y después que la población realice cambios en Siria si es que hay algún problema con Assad
#80 ¿Te refieres a algo en concreto que haya dicho en este hilo o es que ya vas borracho por la mañana?... ah ya veo tus negativos por mis afirmaciones... sólo porque no te gusta lo que digo lo que digo, que ya se convierten en rebuznos... cretino. los negativos no están para lo que tú los usas.
#99 Mientes con las cifras, achacas a Obama las conductas de Bush, mientes con los objetivos económicos en Siria, sacas Irak sin venir a cuento... mientes más que hablas... pero además justificas dictaduras atroces por motivos políticos... lamentable.
#102Loki a Putin (oh mejor respuesta posible de Cameron): "Ah, ¿Que quereís SEGUIR vendiendo armas a gente que tortura a su pueblo ya cualquier opositor y utiliza armas químicas contra el, solo por seguir manteniendo vuestros intereses económicos y políticos en la zona?...ahhh ¡que estos no lo lo filman? Ahh, vale, entonces genial... Así que lo que diga Putin me da un pelin de hasquete, sus chulerías habituales son las chulerías de otro sinvergüenza, en gran parte responsable del problema.
¿Todo esto no sirve únicamente para descalificar las palabras de putin sin entrar en su significado? De paso ponemos palabras no necias en boca de cameron para ver si de paso queda bien en la barbaridad que está haciendo él y occidente en esta guerra(igual que rusia).
Para hacer la guerra hacen falta 2 bandos, a uno de ellos lo arma Rusia (como bien dices), ¿quien ha armado al otro bando para aguantar 3 años de guerra frente a un ejercito armado? ¿Somos gilipollas o solo vemos lo que queremos ver?
El problema de Siria es que la oposición es un atajo de fanaticos Y el presidente es un dictador sádico y violento pero con muy buenos contratos con Rusia -y otros- de materias primas...todo ello.
Nadie lo duda (al menos yo), pero aqui se está hablando de armar a unos trastornados (que ya lo han hecho) y se quedan tan anchos. Encima van de defensores de la paz y la democracia. Gentuza es lo que son .
No, aqui se esta hablando de la frase de un señor recriminado cosas....que el mismo hace tambien.
Traido a PPSOE.
"PP recrimina a PSOE que roba, PSOE recrimina a PP que el mas"
Está claro que los dos roban, pero no voy a dejar de oir que el PP ha robado "x" porque lo diga el PSOE.
Y cuando salen comentarios del PSOE recriminando al PP, la única respuesta del PP es que el PSOE roba más.
A mi, lo que me interesa de la noticia es ¿quien ha robado? ¿cuando? y ¿como?. No me interesa hablar de que el PSOE robo el mes pasado , porque para eso ya tengo otra noticia (u otras 1000), que conocemos todos y lo que hace es justificar.
Te pongo esto para que entiendas porque lo entendi mal.
Saludos y perdona
Y esto lo dice el mismo que está armando al Gobierno de Al Assad, que no tiene nada que envidiar en crueldad a los "rebeldes".
Joder, lo que se pedía desde el principio era no seguir armando al Gobierno, no armar también a la oposición Estos son los líderes internacionales #4 Por Irán y por la propia Rusia, ojo.
#9 "Entonces probablemente esto tiene poco que ver con los valores humanitarios que han sido predicados en Europa durante cientos de años."
Claro, que siendo Putin quien lo dice, a saber qué quiere decir con lo de "valores humanitarios"
Me habría gustado escuchar la respuesta de Cameron. Putin utiliza un hecho concreto muy desagradable para justificar su defensa de una dictadura que masacra a su propia población. Eso es sensacionalismo o populismo. Seguro que Cameron, muy diplomáticamente, le habrá contestado que Gran Bretaña se repugna ante esas imágenes pero que a su vez estas no representan la resistencia Siria. Que desea que el peso de la ley caiga sobre el protagonista de dicho vídeo.
Lo de Siria es el clásico ejemplo de "no sé cuál es peor", que se ha dado en multitud de guerras. Nada nuevo bajo el Sol. También en la Segunda Guerra Mundial muchos rusos del frente oriental debieron preguntarse qué era peor, colaborar con los invasores nazis o con el dictador Stalin. Hicieras lo que hicieras, parecías un cómplice de criminales.
Y en Siria pasa igual: Por un lado un dictador sin escrúpulos que bombardea a su población con tal de conservar el poder. Por el otro una multitud de grupos de todo tipo, algunos seguramente muy respetables, pero entre los cuales hay también terroristas y extremistas islámicos.
#11 buenobueno.menuda claridad que tiens de lo hechos , si hablas por lo que ves en la tele , mejor no hablar, de acuerdo con que siria no s el mejor pai para vivir, pero de ahi a tus rotundas afirmaciones.Ten en cuenta el gaseoucto que se estan jugando que pase por ahi , sto no tiene nada que ver con sirios , sto son guerras por los recursos energeticos y las zonas por done pasan, si no de que se van a meter alli los JUSTICIEROS de EEUU y sus mal llamados aliados,(siervos)
Manual de instrucciones del buen dictador y sus aliados ante una revuelta:
1: Inundar el país de sangre.
2: Atraer a los tiburones integristas a la región.
3: Identificar a todo aquél opuesto a tu régimen con los integrantes del punto 2.
4: Llevar a la población al límite y decirles "o yo o los salvajes terroristas".
5: Repetir insistentemente los puntos 3 y 4 mientras lanzas SCUD contra civiles y gaseas al personal.
Por parte del ejercito Sirio, todos hemos visto videos de bombardeos contra población civil, algunos incluso grabados por los propios soldados gubernamentales, risas incluidas. Noticias y testimonios de primera mano de atrocidades cometidas contra pueblos enteros, sin distinguir entre civiles y combatientes. Por no hablar de la falta de democracía que sufre este país. Las manipulaciones y mentiras vertidas por Al Asad harían enorgullecerse al mismísimo Goebels.
Y por parte de los rebeldes, hemos visto videos de guerrilleros comiendose a los muertos, guerrilleros ejecutando soldados de Al Asad que se habían rendido. Y hace poco leí una noticia que hablaba de que están empezando a aplicar la ley islámica en las zonas controladas por ellos.
La radicalización de las posturas es algo habitual en una guerra, y más si es civil, pero yo no me casaría con nadie. El problema, como pasaba en la guerra de la antigua Yugoeslavia, son las civiles que viven entre ambos bandos y sufren sus desmanes.
¿Y que tal si no les venden armas ni al Assad ni a los rebeldes? Que se maten a pedradas si quieren. Pero claro, eso no, que lo que importa es el dinerito, pero vamos a disimular como si nos importaran algo un puñado de moros.
#21 Pues está claro que si has luchado en una guerra luego es más fácil que atentes. Los musulmanes que no lo han hecho no entran dentro de esa generalización. ¿O vas a decir ahora que quien combate en guerra y mata gente luego es buenecito y por respeto no va a poner un coche bomba? Acabáramos.
Son idiotas por darle armas a nadie. Pero la culpa aquí no está en un sólo tejado. Si Rusia dejase caer a Siria y negociase con EEUU para que el siguiente régimen fuese neutral, la situación estaba arreglada sin necesidad de una revolución islámica radicalizada.
#56 Si hubieses visto las ultimas noticias, Obama ya ha dicho que no les dejara armamento pesado, por miedo a que caiga en manos de los radicales y luego lo usen contra intereses americanos, de momento solo les va a dar rifles y municion, ni misiles antiaereos ni bazokas ni RPG ni nada de nada.
#94 Yo tampoco les apoyaria, y al fin y al cabo, el dictador Asad sigue teniendo el apoyo del pueblo, aunque sea por miedo a los rebeldes extremistas islamicos.
Lo que pasa en realidad es que Siria esta en un sitio con importancia estrategica, y su peso en la geopolitica de la zona es muy importante, pero, el problema es que esta aliado con Iran y con Rusia, y por eso los EEUU apoyan mas o menos abiertamente a los insurgentes que ya reciben ayuda de Israel, Qatar y mas paises afines a EEUU en la zona.
Porque a mi eso de que han matado a 150 personas usando gas Sarin, en una guerra que lleva ya 93.000 muertos me suena a escusa, como con Sadam Hussein que usaba fosforo blanco con la poblacion y bla bla bla, y si, uso fosforo blanco, pero contra una minoria etnica y en los 80, y la invasion fue 20 años despues con la escusa de las armas de destruccion masiva que aun no han encontrado.
#70
Vale, a ver si os hacéis con un diccionario -o mejor de regreso a la clase de lengua si no es por eso y es que no os llega- y diferenciáis entre la Y en negrita originalmente en mi comentario - por que es Y de Conjunción Copulativa, osea, CRITICO A LOS DOS, así que el "y tu mas" te lo guardas para la clase de lengua y tal. Por que, a ver si nos enteramos, no justifico el uno (Putin/Rusia) con el otro (Cameron/U.E.), sino que critico a LOS DOS, y por lo tanto no cabe el "y tu mas.." como justificación de lo de una parte.
Digo:"(...) El problema de Siria es que la oposición es un atajo de fanáticos Y el presidente es un dictador sádico y violento (..)"
10 puntos a comprensión lectora, colega.
#74 Claaaaroooo, ¿me invento "como los misiles en Iraq" los contratos y el posicionamiento interesado de Rusia o la tortura de su gente por el presidente? Igual, igual...
A ver si la próxima vez, antes de abrir la oca TE INFORMAS ante, es mas elegante: RUSIA ya ha vendido hace nada misiles y aviones a las fuerzas gubernamentales -y TIENE grandes intereses y contratos en la zona- http://www.telam.com.ar/notas/201305/19581-siria.html , y mucho, mucho, mas.... así que dejaros de tocaros con Putin.
De lo demás, como los del dictador, te dejo te informes por ti solo, a ver si no te cuesta mucho...
en fin...
#109
1-"¿Todo esto no sirve únicamente para descalificar las palabras de putin sin entrar en su significado?"
No, no te has enterado. Esto sirve para reflejar la postura que ambos están tomando, incluido Putin.
Por que criticar a ambos protagonistas no justifica a uno de los dos, a no ser que a ti te sirva eso....
¿A ver si el que defiendes el "y tu mas " eres tu, y sigues pensando que el crititicar también al otro que habla sirve para justificar al primero?
Pues entérate: NO, puedo criticar a uno -o a ambos, como hago yo- y no por ello estoy justificando al primero, ni este queda justificado.
Maxime cuando, si te esfuerzas en leer lo que respondes , ya en mi anterior mensaje te repito que "no justifico el uno (Putin/Rusia) con el otro (Cameron/U.E.), sino que critico a LOS DOS"..pero claro, a veces es mejor seguir hablando de lo que nos interesa o que preferimos haber leído para que sea oportuno a nuestra postura nuestra , que responder a lo que pone , que es lo que se supone que estamos haciendo...
2- "pero aqui se está hablando de armar a unos trastornados (que ya lo han hecho) y se quedan tan anchos. Encima van de defensores de la paz y la democracia. Gentuza es lo que son ."
No, aqui se esta hablando de la frase de un señor recriminado cosas....que el mismo hace tambien.
Aqui se está hablando de la frase de alguien que critica aqui se está hablando de armar a unos trastornados (que ya lo han hecho) y se quedan tan anchos, por alguien que ya ha armado a un trastornado (que ya lo han hecho rusia, torturador, asesino y genocida que ha usado armas quimicas, entre otras cosas) y se quedan tan anchos. Encima van (Cameron Y PUTIN) de defensores de la paz y la democracia. Gentuza es lo que son .
Asi que seguir aplaudiendo hasta con las orejas a Putin, ese hombre que dice estas frases tan bellamente rotundas, las cosas tan claras y sinceras -aunque lo que diga sea verdad, es diferente la veracidad de la sinceridad-...
#111 A mi de la noticia también me parecía relevante la actitud de ambos protagonistas, para valorar sus palabras en el marco adecuado; quien dice que, pero también por que lo dice exactamente, y la sinceridad de sus afirmaciones. Creo que como ciudadanos debemos a plantearnos, cada vez mas esa pregunta y esto, pero te entiendo.
Comentarios
Armas que cuando terminen de destruir Siria usarán para volar trenes en Madrid o autobuses en Londres.
El Ejército Libre Sirio. Estos son quienes van a dar liberación a mujeres, gays y demás en Siria.
Unos demócratas de narices.
Con esos no me voy ni a comprar el pan.
"You will not deny that one does not really need to support the people who not only kill their enemies, but open up their bodies, eat their intestines in front of the public and cameras. Are these the people you want to support?," Putin told a news conference.
"Is it them who you want to supply with weapons? Then this probably has little relation to humanitarian values that have been preached in Europe for hundreds of years."
"No me negarán que uno no tiene realmente necesidad de apoyar a las personas que no sólo matan a sus enemigos, sino que abren su cuerpo, comen sus intestinos en frente del público y las cámaras. ¿Son estas las personas que quieren apoyar?" Putin dijo en una conferencia de prensa.
"¿Son estos a los que se desea proporcionar armas? Entonces probablemente esto tiene poco que ver con los valores humanitarios que han sido predicados en Europa durante cientos de años."
http://www.swissinfo.ch/eng/news/international/Putin_arrives_late_for_Syria_talks_with_Cameron_ahead_of_G8.html?cid=36169176
#5 no, y tú igual, que es lo que se juega aquí: Usa versus Rusia. Todos son malos. A mí lo del blanco y negro me parece un poco infantil
#4 Y tú más, y tú más...
#4 Pues los otros están apoyados por Irán, que ahorca homosexuales y lapidan adulteras.
Sería curioso que analizaras la historia para ver cómo y por qué Irán dejó de ser un régimen democrático para convertirse en una dictadura monárquica y luego una República Islámica. Si quieres te lo explico; fue en 1953, cuando el primer ministro Mohammad Mosaddeq, elegido democráticamente, intentó nacionalizar los recursos petrolíferos. A partir de ahí es la historia de siempre: golpe de Estado financiado por EEUU y RU y poder para un monigote, en este caso el sha, cuyo comportamiento sanguinario acabó radicalizando al país, que lo derrocó y proclamó la República Islámica.
Yo estuve en Siria 5 semanas hace 3 aNos, se que no es tiempo suficiente para que mis impresiones valgan mucho, y menos siendo un occidental.
En diferentes ciudades la gente me hablaba mas o menos bien de bassar alashad, una de las cosas que me decian era que habia intentando respetar a las minorias (me cruce con bastantes sirios cristianos). Durante mi viaje por diferentes zonas, la unica ciudad que me dio un poco de respeto, o miedo, fue Aleppo. Alli se respiraba islamismo radical, y de ahi es donde los rebeldes son mas fuertes. No es que me guste lo que tienen, tampoco mi opinion vale mucho, pero los rebeldes sirios no me parecen un paso adelante en ningun sentido, desgraciadamente.
Al Assad o el presidente de Iran son mejores que el intocable régimen de Arabia Saudí
Lo de Al Asad = sangriento dictador es un mantra que los medios nos han inculcado. Hace unos años no lo era
Prefiero mil veces el regimen laico de Al Asad que protege a la mujer, no es brutal con los homosexualed y no se mete con otros paises que los terroristas islamistas.
Es como justificar una guerra civil en EE.UU porque su policia es brutal. Al Asad se ha pasado reprimiendo terroristas, es verdas que muchos no iban armados pero asaltaban comisarias y quemaban sedes de Al Asad
Ya me gustaria ver a la "pura Europa " o a EE.UU como reprimiria a manifestantes que queman comisarias y tienen hombres armados wntre sus filas
¿ Creéis realmente que los UIP no dispararian municion real contra msnifestantes que queman comisarias y algunos van con todo tipo de armas?
Estamos locos?
Occidente siempre have lo mismo, compara situaciones que no se dan en Europa para justificar cualquier intervencion
Espero que Al Asad por el bien de cristianos, musulmanes de izquierdas, mujeres y homosexuales acabe ganando a los terroristas extranjsros
Despues y solo despues que se depuren responsabilidades en el regimen
Yo lo tengo claro, paso de ir con el bando de terroristas de la cia que quieren desastabilizar la region por motivos economicos
Identifican el taxista ceutí que se suicidó en un atentado en Siria
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/07/espana/1346994907.html
Nueve ceutíes se han marchado a Siria a hacer la yihad en solo un año
http://politica.elpais.com/politica/2013/05/21/actualidad/1369149235_171974.html
Objetivo: Siria
http://www.elfarodigital.es/ceuta/sociedad/124578-objetivo-siria.html
Las fuerzas de seguridad trabajan con cautela y coordinadas en torno a la auténtica sangría abierta con la marcha de españoles ceutíes a Siria. Desde que en abril del pasado año, la marcha de tres jóvenes ceutíes hizo saltar las alarmas en un mismo foco: el Príncipe,
Otros dos vecinos del Príncipe marchan a Siria vía Marruecos
http://www.elfarodigital.es/ceuta/sucesos/124486-otros-dos-vecinos-del-principe-marchan-a-siria-via-marruecos.html
#4 Cuando Obama o Cameron le echen eso en cara a Putin, lo menearé.
#11, ahora resulta que la culpa de que en las filas rebeldes estén los fundamentalistas es también de Al-Assad, lo tuyo es de una sinvergonzonería sin límites. Sabes que pasa en el fondo? Que la oposición chupiguay-demócrata-privatizadora que le molaria a occidente son cuatro gatos, bastante cobardes y sus líderes llevan años fuera de Siria, quienes llevan el peso del combate en las filas rebeldes y hay que reconocer que con mucha determinación y valentía son los fanáticos religiosos, así que a estos se los necesita para intentar ganar la guerra sí o sí aunque sean unos impresentables.
#6 Tú eres el que cae en el blanco y negro, y en la cómoda equidistancia.
- Asad se ha hecho fuerte gracias al apoyo de amplias minorías: laicos, alawitas, cristianos, chiitas, sunitas moderados, etc
- La mayor parte de la población (70% según informe de la propia OTAN) apoya al régimen, NO porque adoren a Assad, si no porque no quieren que les corten el cuello o tragarse una revolución islamista.
- La oposición hoy por hoy esta formada por grupos islamistas repletos de extranjeros barbudos y financiados (muy generosamente) por Qatar, Arabia Saudita, etc Todos super-amigos de la Democracia y nada imperialistas claro
- Genocidio contra las minorías es lo que claman a viva voz los "rebeldes", incluido el soldado grabado en video mordiendo un corazón recién extirpado.
- Esto se soluciona con negociaciones de paz y arbitraje, no echando gasolina al fuego para jugar a la geo-extrategia.
- Desde una perspectiva histórica se trata de un confrontación entre chiitas y sunitas, la situación es muy peligrosa ya que puede afectar a todo Oriente Medio.
- Los argumentos para justificar la injerencia militar son similares a la vergonzosa invasión de Irak. (es que Saddan es un dictador, es que ha matado a mucha gente, es que las armas de destrucción masiva...)
Estoy de acuerdo que Assad debe buscar soluciones alternativas. Si tal vez. Pero ese es un tema diferente a que potencias extranjeras (USA, Qatar, Arabia Saudí, la propia Israel, etc) tomen parte soministrando armamento a una banda de islamistas en retirada. Eso es arrojar gasolina al fuego, un fuego que se puede extender a otros países de la zona.
#10 #56 (por #2)Demagogia ¿por qué? Miles de misiles portables tierra-aire han desaparecido de Libia DESPUÉS de la muerte de Gadafi. Que no quepa duda que en Siria pasará los mismo. El problema es que esos misiles funcionan muy bien para derribar aviones comerciales de pasajeros. Pensad en ello cuando toméis una avión.
#40 ¿barbaridades? ¿Es eso excusa para armar a un ejercito de endurecidos islamistas extranjeros con ganas de pasar a cuchillo a quien sabe cuantos?
[+18, violencia extrema]
¡¡Coño, deje usted a los musulmanes en paz !!
#29 No te equivoques juzgándome como racista. Mira bien a la gente que se ve en los vídeos de la guerra de Siria. Muchos de ellos, casi todos, son del mismo color que tú y que yo. A mi los que me caen gordos son los fundamentalistas religiosos, independientemente del color que sean. Alguien para el que todo es por dios, para dios y a través de dios pienso que es un enfermo mental, fácilmente manipulable y peligroso que debe ser vigilado. En España se hace con los fundamentalistas islámicos pero debería extenderse a otros grupos religiosos. Algunos grupos de católicos dan mucho miedo.
#21
Desde luego que no comprendo todos los entresijos, y que la considero una guerra gris. Sin embargo es muy probable que las personas que, sin ser sirios, esten llendo a luchar a favor de los rebeldes sea porque van a luchar por sus ideales y, casi con toda seguridad, dichos ideales no eran los de los primeros rebeldes en siria que querían más democracia, si no la liberación de Siria para intaurar en ella un régimen islámico (Recordemos que la Siria de Al Asad, pese a todos sus problemas, era un régimen Laico).
Por tanto todos los españoles que hayan ido a luchar a Siria son una "poblacion de riesgo", es decir, es mucho más probable que sean terroristas en potencia antes que otra persona que no ha viajado allí.
Pues los otros están apoyados por Irán, que ahorca homosexuales y lapidan adulteras.
#6, pues a lo blanco y negro es a lo que han jugado los medios de comunicación desde el principio decantandose descaradamente por los rebeldes, preguntale al españolito medio quien es el "bueno" en Siria.
Putin cabalga de nuevo
http://baron.druga-strana.org/wp-content/uploads/2013/02/Putin-rides-a-bear.jpg
#16 Creo que te has liado un poco, Quel. Ahora mismo están luchando en Siria, así que no tiene mucho sentido que puedan atentar.
Por otra parte todos los que van a oriente medio no corren peligro de convertirse en terroristas, pero los que van a luchar a la guerra a Siria si que son terroristas en potencia. Al fin y al cabo, todos los grupos rebeldes formados por extranjeros que luchan en Siria son islamistas radicales en diversos grados. Así que, como mínimo, sabemos que tienen un ideaario islamita lo suficientemente fuerte como para luchar por el en un pais extranjero.
#17 Un análisis de quién es quién entre los rebeldes: Siria interactiva: Los rebeldes, sus armas y fondos
Siria interactiva: Los rebeldes, sus armas y fondo...
channel4.com#16 En España han atentado dos veces y lo han intentado más.¿O ya hemos olvidado los muertos del Descanso y los de Atocha?
Y hasta ahora los chiitas no se ha dedicado a atentar fuera de sus paises,al contario,son sus mezquitas las que son reventadas a bombazos casi cada dia por los sunitas.
¿Que los chiitas son unos cabrones que ahorcan homosexuales y lapidan?si,pero por lo menos,hasta ahora no atentan en Occidente.
Los alevies son musulmanes pacifistas que son considerados herejes por los sunitas y han sido perseguidos en muchos paises musulmanes,especialmente en Turquía.Lo curioso es que los temibles genízaros turcos y los derviches giratorios eran alevies que tenian mucho que ver con los sufíes por su misticismo.
Con lo cual podemos deducir que no todo el Islam es bárbaro e intolerante.La pena es que son muy poquitos.
Por supuesto. Se puede dar armas a quien sea con tal de que eso sirva para los intereses del que las da, pasando por encima de los del resto del mundo mundial. En el reportaje de Jordi Evole sobre la venta de armamento ya quedó clarísimo y reconocidísimo que importa tres rábanos el estado mental del destinatario.
Las declaraciones de Putin en Europa Press: http://www.europapress.es/internacional/noticia-putin-advierte-eeuu-aliados-no-armen-milicianos-comen-organos-humanos-20130616205852.html
#38 Microblogging sería si en el título o la entradilla hubiera puesto algo distinto a lo que pone en el enlace que he meneado.
Ambos son exactamente lo que dice Putin y el comentario que hace del vídeo la persona que lo ha colgado.
"During a press conference ahead of the G8 summit Vladimir Putin offers a scathing put down in response to David Camerons vain attempt to portray the Syrian "rebels" as fighting for secularism and democracy."
#14 Mira lo que he escrito en #13. El que viva en oriente medio no. El que vive aquí y se ha allí a hacer la yihad.
#2 Joder, cuanta demagogia en tan pocas palabras. No esta mal.
#16
¿De que generalización me hablas?
¿He dicho acaso que sean todos los musulmanes terroristas?
Yo estoy hablando de esos supuestos rebeldes sirios.
#17 Armas que cuando terminen de destruir Siria usarán para volar trenes en Madrid o autobuses en Londres.
Hablo de esta generalización.
#18 ¿ En serio crees comprender todos los entresijos de la guerra de siria ?. Porque yo no. Yo solo veo una guerra civil mas. En las que gente que hace un par de años eran vecinos, ahora se matan por motivos que seguramente ni ellos mismos están del todo seguros.
No hay ni buenos absolutos ni malos absolutos. Es una típica guerra en tonos de gris.
#72 Te dejas a los Kurdos, que si bien no apoyan abiertamente a Al Assad (supongo que estaran negociando autonomia) si enfrentan activamente a los rebeldes que intentan controlar su territorio.
Por cierto, la via de la negociacion hace muchos meses que esta abierta, y siempre la han rechazado los rebeldes.
USA apoyaba a los rebeldes "de tapadillo" pero ven que pierden la guerra y los quiere apoyar con todas las consecuencias. Ese es el unico cambio. Armandolos ya los estaba armando antes.
#10 Demagogia ninguna, a esa misma gente que se va desde España a luchar en el lado rebelde sirio, cuando regresan la policía los tiene vigilados porque saben que acabarán atentando.
por cierto ya no creo que llameis magufo al que diga : EE.UU y el MI6 financian a terroristas. Siempre sunies
#7 pues le haces el juego igual que a Putin. Propaganda
Los mismos terroristas terribles que se comen los órganos de su enemigos en Siria son los mismos que meneame justificaba hace unos pocos años cuando ponían bombas en los mercados de Bagdad.
Comerse los órganos de los enemigos es terrible cuando el enemigo es el socialista Assad, pero poner una bomba en un mercado es justo cuando el gobierno está dirigido por USA y no les queda otro remedio.
Distinta versión para los mismos terroristas allí y los mismos imbéciles aquí.
#56 Una cosa es de donde salen los explosivos y otra el dinero con el que se pagan.
Mira a ver quien armó a los talibanes e hizo rico a Osama.
De Putin se puede decir de todo... pero hay una cosa que no se puede decir, que sea más tonto que sus colegas.
Creo que nos hemos acostumbrado, durante tanto tiempo, a presindentes imbéciles en Europa que Putín a su lado parece brillantísimo...
Sobre el tema de Siria, yo lo tengo claro. No hay que creerse nada de lo que digan los unos ni los otros. Yo conozco gente que ha ido a Siria hace años... Según ellos era el mejor país de la zona con mucha diferencia.
Putin no es un santo claro esta pero muchos de esos rebeldes no se merecen ni el buenos días, luchadores de la libertad un mojón, también Clinton llamo a los chechenos luchadores de la libertad cuando ponían bombas en Rusia solo cuando han puesto bomba en EEUU se han vuelto en terroristas, esto no es nada nuevo ya paso algo parecido en Afganistán también paso en Iraq
#44 Correcto. Suma la a la libertad religiosa, que las mujeres estudian y trabajan, que se puede beber alcohol, que hay libertad de credo y que la huerta Siria da para que nadie se muera de hambre, las mujeres podían pasear solas a cualquier hora con total seguridad...
El problema era que para poder vivir un poco bien necesitabas dos trabajos o salir del país durante unos años. Al-Assad es un dictador, pero nada que ver con su padre o su difunto hermano.
Otro de los problemas son los varios millones de refugiados palestinos, irakies, turcos...
Lo que esta claro es que los hermanos musulmanes son más "el problema" que "la solución".
(Lo que se busca es venderles armas para luego tener una escusa e intervenir... ¿Afganistán?)
PD: ¿Podemos augurar una futura guerra contra los judíos?
#3 Los intereses de Putin van por el puerto Sirio de Tartus que Rusia usa como su unica base naval militar en el Mediterraneo... los de Irán y China muy probablemente van en el mismo sentido:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/22/internacional/1298362506.html
Putin tiene estilo. Eso no se puede negar.
#48 no le pidas peras al olmo
para ellos eso es una magufada.
#15 Pero, si todos esos son terroristas. ¿ Porque no han atentado ya ?.
No te niego que los haya, que los hay, sino que la generalización resulta casi insultante.
¿Y lo filman? ¡Qué salvajes! En un país civilizado, como Inglaterra, esto se hace sin filmarlo.
#4 ¿ y que culpa tiene el tomate que esta tranquilo en su mata de que venga un hijoputa y lo meta en una lata?
Siria es de los pocos paises de la zona al igual que el Irak de Sadam Husein con un regimen estable Republica socialista con elecciones cada 4 años y que respeta los principios de igualdad ante la ley, libertad religiosa y la propiedad privada ...
#21 La guerra y su mantenimiento es debida al menos en parte a las injerencias de potencias extranjeras de distinto signo. No creo que a estas alturas sea muy aventurado decirlo.
#5 jajjaja
Yo como dicen ahí arriba, con esos ni a comprar pan. Aún luego nos meterán por el culo las armas que les dimos como muestra de amor, concordia y agradecimiento, y si no, al tiempo. Y con esto no defiendo al dictador sirio, que es tan joputa como ellos sino peor... fea pinta la cosa. Quien peor lo lleva, claro, es el pueblo sirio.
Yo creo, sin pretender tomar parte de alguno de los bandos, que de entre los rebeldes sirios saldrá el próximo Bin Laden, y es que lo de ahora me recuerda mucho al conflicto Afganistan-Russia y el apoyo de USA y otras potencias a al-qaeda.
Si claro mucho mejor es venderlas a cambio de diamantes como hacen en Congo.
Putin dando lecciones de moral ......
#6 En el fondo tienes razón... yo eso es una de las cosas que pienso últimamente, en este planeta no hay nadie bueno... Al final lo mejor es dar armas a todos y que se maten entre ellos, así sólo gana Darwin.
#90 A mi sinceramente, me da igual, no les daria ni pilas, yo solo expongo el caso de los explososios que usan (respondia a un comentario que indicaba que lo que conseguian alli, lo usarian en occidente como en madrid y londres) y he expuesto como eso no es asi.
quieren cargase siria para tener acorralada a Iran, simple y llanamente.
Putin ha dicho una verdad como un puño.
#92 si, pues la verdad es que nuestros abuelos tenian mas cojones que los "luchadores" de ahora, asi que es mas que probable, que el fascista de turno tuviese que construir mas cunetas para enterrar valientes como tu. A veces pienso que algunos estais deseando otra guerra civil en España, como si fueseis a ganarla...
Estoy convencido de que Putin también se ha comido a alguien.
Putin es el hombre que puede derrotar a los sionistas, no hay duda.
Dios le bendiga!
"al igual que el Irak de Sadam Husein con un regimen estable Republica socialista con elecciones cada 4 años"
Husein era socialista y era votado cada cuatro años! Festival del humor!!
#46 Eh, que ha dicho "predicados", no cumplidos o efectivamente apoyados
Pues algo de razón si tiene el señor Putin, y es que la oposición siria también se las trae.
Ojalá la situación fuera tan simple como gobierno malo y opresor, y oposición democrática súper guay. Pero por desgracia el mundo es como es y hay que escoger entre el malo y el peor.
#106 ¿Con laico te refieres a que su ley no es la sharia? Porque que haya otras religiones conviviendo en Siria no le convierte en un régimen laíco, el poder lo detentan los chiies alahuitas en exclusividad desde hace décadas.
#107 ¿Cifras? Aqui tienes algunas serias:
http://www.europapress.es/internacional/noticia-sube-quinto-ano-consecutivo-numero-civiles-muertos-guerra-afganistan-20120204093154.html
http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/201110071350-guerra-afganistan-dejado-4.000-muertos-cont.html
ecuador-concede-asilo-politico-julian-assange-1/000110
Ecuador concede asilo político a Julian Assange
europapress.esLa diferencia es que yo sí me preocupo de contrastar esas informaciones, porque yo a diferencia de ti, sí tengo respeto por estas cosas.
Zás en toda la vodka!
#43 Si. Estoy al corriente de la versión oficial, pero no de la versión real, con sus matices.
Relacionada Luxor será gobernada por un líder del ex grupo terrorista que mató a 57 turistas
Luxor será gobernada por un líder del ex grupo ter...
elmundo.es#4 Que yo sepa a Iran no ha recibido recientemente un Premio Nobel de la Paz.
Y si, claro que es un y tu también, pero lo que está claro es que si hay una guerra civil en un país y unos países hacen propaganda (guerra química, dictador asesino , blabla) para poder armar al bando cuyos intereses les benefician, Putin está en su derecho de ridiculizar las declaraciones de Cameron, metiendo un hombre de paja tan grande como el que están usando Cameron y sus compis del Nobel para justificar que ellos también venderan armas al bando que les beneficia.
#97 En Irak no habia armas de destruccion masiva.
Apoyas a un tirano Obama+Lobby que por motivos economicos mata a millones de musulmanes.
Sangre y fuego contra los rebanacuellos
" ¿Quereís dar armas a gente que se come los órganos de sus enemigos y lo filma? "
... Hey, aprended de nosotros, que llevamos 2 años dando armas a la gente que comenzó disparando a manifestantes desarmados desde las azoteas de los edificios, y que ya eran clientes antes con matanzas a sus espaldas.
#30 Con la diferencia de que Al Nusra es sólo una facción de la insurgencia.
No sería la primera vez.
#69 Seguro que tu eres de los que creia que el atacar iraq era por que habia armas de destruccion maxiva.
#50 "Yo lo tengo claro, paso de ir con el bando de terroristas de la cia que quieren desastabilizar la region por motivos economicos". Supongo que vas con Al-Assad, entonces. Si no, no sé a qué viene este matiz.
Me encantan los conspiranoicos que para justificar sus teorías pasan de puntillas por cuestiones fundamentales de derechos humanos. Bashar Al-Assad es un criminal de guerra, pero en tu texto lo máximo que pides es que "Despues y solo despues que se depuren responsabilidades en el regimen"... Triste jugar a la geopolítica desde el sofá, sin pensar en la población civil.
#79 lo de criminal de guerra esta por ver. Como te conento el reginen de Arabia Saudi es peor y no por eso apoyo una masacre de su población
Donde esta la conspiració? esta claro que occidente esta financiando a terroristas sanguinarios.
#96 #97
EE.UU ha armado a los grupos terroristas. Los rebeldes que habia , islamistas radicales fanaticos, estan siendo fagocitados por los terroristas extranjeros.
Repito por el bien de los sirios que Al Asad no caiga
#103 es que hay tanta diferencia entre Obama y Bush.. De hecho el incremento de muertes colaterales de niños y civiles por drones son muertes sanas. Muertes hechas por todo un premio nobel
Da la casualidad que todos los regimenes laicos y contrarios a contratos economicos por EE.UU son masacrados. Pero son masacres sanas, para quitar dictadores del laicismo de en medio. La poblacio debe ir recta como la espada del Islam, es lo correcto lo hace de esta forma um premio nobel.
#103 por cierto no te rias de la muerte de personas . Hasta ahi podiamos llegar compadreas con el genocdio
Cuatos muaulmanes se ha cargado EE.UU en : Irak, Afganistan y la primavera arabe?
di la cifra y todo por negocios
Cameron pensando: ... "Este tipo me quita las ganas de comer rosbeef"
#21 Pues sabes poco de Siria, los que se están matanto tiene más que claros sus argumentos, y tienen que ver con la religión sí, pero también y más con la brutal dictadura de los Asad desde décadas, y la represión a sangre y fuego de las manifestaciones de 2011... que parece que de esas todo el mundo tiene un especial intención de olvidarse últimamente.
#69 No mires solo quien lo dice, mira lo que dice.
Puto PPSOE, cuanto daño ha hecho.
PD: Y tu mas
#26 A mi me lo han colado,aunque no del todo,cada vez que oigo revuelta,rebeldes en el mundo musulman no puedo evitar que hay fundamentalistas religiosos que cojean de cierta pata,y a decir verdad molaría que estos "rebeldes" sean aplastados,y después que la población realice cambios en Siria si es que hay algún problema con Assad
#42 no hace falta que nadie te llame nada para desacreditarte, para eso ya te arreglas tu solo con tus rebuznos.
#35 Ni yo ni las 80 personas que te votaron negativo
#80 ¿Te refieres a algo en concreto que haya dicho en este hilo o es que ya vas borracho por la mañana?... ah ya veo tus negativos por mis afirmaciones... sólo porque no te gusta lo que digo lo que digo, que ya se convierten en rebuznos... cretino. los negativos no están para lo que tú los usas.
Tienes el video completo en #38, después de Putin no hubo más intervenciones.
#99 Mientes con las cifras, achacas a Obama las conductas de Bush, mientes con los objetivos económicos en Siria, sacas Irak sin venir a cuento... mientes más que hablas... pero además justificas dictaduras atroces por motivos políticos... lamentable.
#102 Loki a Putin (oh mejor respuesta posible de Cameron): "Ah, ¿Que quereís SEGUIR vendiendo armas a gente que tortura a su pueblo ya cualquier opositor y utiliza armas químicas contra el, solo por seguir manteniendo vuestros intereses económicos y políticos en la zona?...ahhh ¡que estos no lo lo filman? Ahh, vale, entonces genial...
Así que lo que diga Putin me da un pelin de
hasquete, sus chulerías habituales son las chulerías de otro sinvergüenza, en gran parte responsable del problema.¿Todo esto no sirve únicamente para descalificar las palabras de putin sin entrar en su significado? De paso ponemos palabras no necias en boca de cameron para ver si de paso queda bien en la barbaridad que está haciendo él y occidente en esta guerra(igual que rusia).
Para hacer la guerra hacen falta 2 bandos, a uno de ellos lo arma Rusia (como bien dices), ¿quien ha armado al otro bando para aguantar 3 años de guerra frente a un ejercito armado? ¿Somos gilipollas o solo vemos lo que queremos ver?
El problema de Siria es que la oposición es un atajo de fanaticos Y el presidente es un dictador sádico y violento pero con muy buenos contratos con Rusia -y otros- de materias primas...todo ello.
Nadie lo duda (al menos yo), pero aqui se está hablando de armar a unos trastornados (que ya lo han hecho) y se quedan tan anchos. Encima van de defensores de la paz y la democracia. Gentuza es lo que son .
#110
El resumen:
No, aqui se esta hablando de la frase de un señor recriminado cosas....que el mismo hace tambien.
Traido a PPSOE.
"PP recrimina a PSOE que roba, PSOE recrimina a PP que el mas"
Está claro que los dos roban, pero no voy a dejar de oir que el PP ha robado "x" porque lo diga el PSOE.
Y cuando salen comentarios del PSOE recriminando al PP, la única respuesta del PP es que el PSOE roba más.
A mi, lo que me interesa de la noticia es ¿quien ha robado? ¿cuando? y ¿como?. No me interesa hablar de que el PSOE robo el mes pasado , porque para eso ya tengo otra noticia (u otras 1000), que conocemos todos y lo que hace es justificar.
Te pongo esto para que entiendas porque lo entendi mal.
Saludos y perdona
#29 Toma, melón, que veo que pasan las semanas y tu neurona no termina de entender el comentario:
Competición de salto de altura en un instituto keniata/c54#c-54
Pues entonces que invada el pais Rusia y EE.UU. y paren la masacre.
Y esto lo dice el mismo que está armando al Gobierno de Al Assad, que no tiene nada que envidiar en crueldad a los "rebeldes".
Joder, lo que se pedía desde el principio era no seguir armando al Gobierno, no armar también a la oposición Estos son los líderes internacionales
#4 Por Irán y por la propia Rusia, ojo.
#9 "Entonces probablemente esto tiene poco que ver con los valores humanitarios que han sido predicados en Europa durante cientos de años."
Claro, que siendo Putin quien lo dice, a saber qué quiere decir con lo de "valores humanitarios"
Me habría gustado escuchar la respuesta de Cameron. Putin utiliza un hecho concreto muy desagradable para justificar su defensa de una dictadura que masacra a su propia población. Eso es sensacionalismo o populismo. Seguro que Cameron, muy diplomáticamente, le habrá contestado que Gran Bretaña se repugna ante esas imágenes pero que a su vez estas no representan la resistencia Siria. Que desea que el peso de la ley caiga sobre el protagonista de dicho vídeo.
relacionada: ¿Cómo saber si eres un rebelde, de la resistencia o un terrorista?
¿Cómo saber si eres un rebelde, de la resistencia ...
autocritica.es¿Estos son "Rebeldes" y otros "terroristas"?
Relacionada: ¿Cómo saber si eres un rebelde, de la resistencia o un terrorista?
¿Cómo saber si eres un rebelde, de la resistencia ...
autocritica.esMmmm...
Entre dar armas a unos salvajes integristas o apoyar a unos salvajes integristas....
Es facil. Quien nos va a dar petroleo?.
#67 Creo que nos hemos acostumbrado, durante tanto tiempo, a presindentes imbéciles en Europa que Putín a su lado parece brillantísimo...
Eso díselo al pueblo checheno, brillantísimo y tal.
Lo de Siria es el clásico ejemplo de "no sé cuál es peor", que se ha dado en multitud de guerras. Nada nuevo bajo el Sol. También en la Segunda Guerra Mundial muchos rusos del frente oriental debieron preguntarse qué era peor, colaborar con los invasores nazis o con el dictador Stalin. Hicieras lo que hicieras, parecías un cómplice de criminales.
Y en Siria pasa igual: Por un lado un dictador sin escrúpulos que bombardea a su población con tal de conservar el poder. Por el otro una multitud de grupos de todo tipo, algunos seguramente muy respetables, pero entre los cuales hay también terroristas y extremistas islámicos.
#11 buenobueno.menuda claridad que tiens de lo hechos , si hablas por lo que ves en la tele , mejor no hablar, de acuerdo con que siria no s el mejor pai para vivir, pero de ahi a tus rotundas afirmaciones.Ten en cuenta el gaseoucto que se estan jugando que pase por ahi , sto no tiene nada que ver con sirios , sto son guerras por los recursos energeticos y las zonas por done pasan, si no de que se van a meter alli los JUSTICIEROS de EEUU y sus mal llamados aliados,(siervos)
Manual de instrucciones del buen dictador y sus aliados ante una revuelta:
1: Inundar el país de sangre.
2: Atraer a los tiburones integristas a la región.
3: Identificar a todo aquél opuesto a tu régimen con los integrantes del punto 2.
4: Llevar a la población al límite y decirles "o yo o los salvajes terroristas".
5: Repetir insistentemente los puntos 3 y 4 mientras lanzas SCUD contra civiles y gaseas al personal.
#57 ni la última
Por parte del ejercito Sirio, todos hemos visto videos de bombardeos contra población civil, algunos incluso grabados por los propios soldados gubernamentales, risas incluidas. Noticias y testimonios de primera mano de atrocidades cometidas contra pueblos enteros, sin distinguir entre civiles y combatientes. Por no hablar de la falta de democracía que sufre este país. Las manipulaciones y mentiras vertidas por Al Asad harían enorgullecerse al mismísimo Goebels.
Y por parte de los rebeldes, hemos visto videos de guerrilleros comiendose a los muertos, guerrilleros ejecutando soldados de Al Asad que se habían rendido. Y hace poco leí una noticia que hablaba de que están empezando a aplicar la ley islámica en las zonas controladas por ellos.
La radicalización de las posturas es algo habitual en una guerra, y más si es civil, pero yo no me casaría con nadie. El problema, como pasaba en la guerra de la antigua Yugoeslavia, son las civiles que viven entre ambos bandos y sufren sus desmanes.
¿Y que tal si no les venden armas ni al Assad ni a los rebeldes? Que se maten a pedradas si quieren. Pero claro, eso no, que lo que importa es el dinerito, pero vamos a disimular como si nos importaran algo un puñado de moros.
#21 Pues está claro que si has luchado en una guerra luego es más fácil que atentes. Los musulmanes que no lo han hecho no entran dentro de esa generalización. ¿O vas a decir ahora que quien combate en guerra y mata gente luego es buenecito y por respeto no va a poner un coche bomba? Acabáramos.
Son idiotas por darle armas a nadie. Pero la culpa aquí no está en un sólo tejado. Si Rusia dejase caer a Siria y negociase con EEUU para que el siguiente régimen fuese neutral, la situación estaba arreglada sin necesidad de una revolución islámica radicalizada.
#56 Si hubieses visto las ultimas noticias, Obama ya ha dicho que no les dejara armamento pesado, por miedo a que caiga en manos de los radicales y luego lo usen contra intereses americanos, de momento solo les va a dar rifles y municion, ni misiles antiaereos ni bazokas ni RPG ni nada de nada.
#94 Yo tampoco les apoyaria, y al fin y al cabo, el dictador Asad sigue teniendo el apoyo del pueblo, aunque sea por miedo a los rebeldes extremistas islamicos.
Lo que pasa en realidad es que Siria esta en un sitio con importancia estrategica, y su peso en la geopolitica de la zona es muy importante, pero, el problema es que esta aliado con Iran y con Rusia, y por eso los EEUU apoyan mas o menos abiertamente a los insurgentes que ya reciben ayuda de Israel, Qatar y mas paises afines a EEUU en la zona.
Porque a mi eso de que han matado a 150 personas usando gas Sarin, en una guerra que lleva ya 93.000 muertos me suena a escusa, como con Sadam Hussein que usaba fosforo blanco con la poblacion y bla bla bla, y si, uso fosforo blanco, pero contra una minoria etnica y en los 80, y la invasion fue 20 años despues con la escusa de las armas de destruccion masiva que aun no han encontrado.
#70
Vale, a ver si os hacéis con un diccionario -o mejor de regreso a la clase de lengua si no es por eso y es que no os llega- y diferenciáis entre la Y en negrita originalmente en mi comentario - por que es Y de Conjunción Copulativa, osea, CRITICO A LOS DOS, así que el "y tu mas" te lo guardas para la clase de lengua y tal. Por que, a ver si nos enteramos, no justifico el uno (Putin/Rusia) con el otro (Cameron/U.E.), sino que critico a LOS DOS, y por lo tanto no cabe el "y tu mas.." como justificación de lo de una parte.
Digo:"(...) El problema de Siria es que la oposición es un atajo de fanáticos Y el presidente es un dictador sádico y violento (..)"
10 puntos a comprensión lectora, colega.
#74 Claaaaroooo, ¿me invento "como los misiles en Iraq" los contratos y el posicionamiento interesado de Rusia o la tortura de su gente por el presidente? Igual, igual...
A ver si la próxima vez, antes de abrir la oca TE INFORMAS ante, es mas elegante: RUSIA ya ha vendido hace nada misiles y aviones a las fuerzas gubernamentales -y TIENE grandes intereses y contratos en la zona- http://www.telam.com.ar/notas/201305/19581-siria.html , y mucho, mucho, mas.... así que dejaros de tocaros con Putin.
De lo demás, como los del dictador, te dejo te informes por ti solo, a ver si no te cuesta mucho...
en fin...
#109
1-"¿Todo esto no sirve únicamente para descalificar las palabras de putin sin entrar en su significado?"
No, no te has enterado. Esto sirve para reflejar la postura que ambos están tomando, incluido Putin.
Por que criticar a ambos protagonistas no justifica a uno de los dos, a no ser que a ti te sirva eso....
¿A ver si el que defiendes el "y tu mas " eres tu, y sigues pensando que el crititicar también al otro que habla sirve para justificar al primero?
Pues entérate: NO, puedo criticar a uno -o a ambos, como hago yo- y no por ello estoy justificando al primero, ni este queda justificado.
Maxime cuando, si te esfuerzas en leer lo que respondes , ya en mi anterior mensaje te repito que "no justifico el uno (Putin/Rusia) con el otro (Cameron/U.E.), sino que critico a LOS DOS"..pero claro, a veces es mejor seguir hablando de lo que nos interesa o que preferimos haber leído para que sea oportuno a nuestra postura nuestra , que responder a lo que pone , que es lo que se supone que estamos haciendo...
2- "pero aqui se está hablando de armar a unos trastornados (que ya lo han hecho) y se quedan tan anchos. Encima van de defensores de la paz y la democracia. Gentuza es lo que son ."
No, aqui se esta hablando de la frase de un señor recriminado cosas....que el mismo hace tambien.
Aqui se está hablando de la frase de alguien que critica aqui se está hablando de armar a unos trastornados (que ya lo han hecho) y se quedan tan anchos, por alguien que ya ha armado a un trastornado (que ya lo han hecho rusia, torturador, asesino y genocida que ha usado armas quimicas, entre otras cosas) y se quedan tan anchos. Encima van (Cameron Y PUTIN) de defensores de la paz y la democracia. Gentuza es lo que son .
Asi que seguir aplaudiendo hasta con las orejas a Putin, ese hombre que dice estas frases tan bellamente rotundas, las cosas tan claras y sinceras -aunque lo que diga sea verdad, es diferente la veracidad de la sinceridad-...
#111 A mi de la noticia también me parecía relevante la actitud de ambos protagonistas, para valorar sus palabras en el marco adecuado; quien dice que, pero también por que lo dice exactamente, y la sinceridad de sus afirmaciones. Creo que como ciudadanos debemos a plantearnos, cada vez mas esa pregunta y esto, pero te entiendo.
Disculpas aceptadas.
un saludo.