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#11:
"Richard Lee llevó un registro del tiempo que emplea el cazador-recolector bosquimano moderno en la búsqueda de alimentos. A pesar de su hábitat -el extremo del Kalahari (África), una región desértica, cuya exhuberancia difícilmente puede compararse con la de Francia durante el período Paleolítico Superior-, menos de tres horas diarias por adulto es todo lo que necesitan los bosquimanos para obtener una dieta rica en proteínas y otros elementos esenciales". (Marvin Harris, "Caníbales y Reyes")
No digo que haya que vivir como un Bosquimano/San , pero 10 000 años de "evolución", desde el Neolítico, nos deberían haber permitido no necesitar trabajar el triple que un cazador-recolector.
Será que somos unos salvajes.
No digo que haya que vivir como un Bosquimano/San , pero 10 000 años de "evolución", desde el Neolítico, nos deberían haber permitido no necesitar trabajar el triple que un cazador-recolector.
Será que somos unos salvajes.
#2:
Hace unos años, era trabajar más de 8 horas. Dentro de pocos años, será trabajar más de 10 horas. Y poco después, trabajar por menos de un cuenco de arroz será ser un desgraciado.
#6:
El número mágico debería ser 7 con una pausa (pequeña) para el bocata.
Eso aumentaría la calidad de vida y notablemente, la productividad.
Eso aumentaría la calidad de vida y notablemente, la productividad.
#15:
Miembro de AEDE http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp (Grupo 3)
negativo
negativo
#37:
#11 Bueno para comer como ellos necesitas 200€/mes, menos de 2horas/día si quitas los impuestos. Pero tenemos que pagar por una vivienda, electricidad, internet, ropa, y vivimos en una sociedad que nos garantiza poder viajar, sanidad, que no nos muramos de hambre cuando no podamos trabajar.
Es tontería compararnos con ellos, lo mejor sería comparanos con hace 100 años, cuando se trabajaba 50 horas/semana a 2000 que se trabaja 30 (En reino unido), mientras la productividad ha aumentado desde $4.4/hora trabajada a $28.7/hora (Datos para Reino Unido de la wikipedia en español), esto es hasta 2000, la productividad ha seguido aumentando. Básidamente lo que antes hacíamos en 7 horas ahora lo hacemos en 1.
Y algo que hace falta recordad siempre:
In 1919 in Barcelona, after a 44-day general strike with over 100,000 participants had effectively crippled the Catalan economy, the Government in Barcelona settled the strike by granting all the striking workers demands that included an eight-hour day, union recognition, and the rehiring of fired workers. Spain was the first country to pass a national eight-hour day law.
Es tontería compararnos con ellos, lo mejor sería comparanos con hace 100 años, cuando se trabajaba 50 horas/semana a 2000 que se trabaja 30 (En reino unido), mientras la productividad ha aumentado desde $4.4/hora trabajada a $28.7/hora (Datos para Reino Unido de la wikipedia en español), esto es hasta 2000, la productividad ha seguido aumentando. Básidamente lo que antes hacíamos en 7 horas ahora lo hacemos en 1.
Y algo que hace falta recordad siempre:
In 1919 in Barcelona, after a 44-day general strike with over 100,000 participants had effectively crippled the Catalan economy, the Government in Barcelona settled the strike by granting all the striking workers demands that included an eight-hour day, union recognition, and the rehiring of fired workers. Spain was the first country to pass a national eight-hour day law.
#52:
#6 Pues yo creo que el número mágico está más cerca de cinco que de siete. Cinco horas te permiten trabajar del tirón, sin necesidad de pausa para comer y sin tener que te dé tiempo a cansarte.
Aunque supongo que tenderemos más a hacer lo que se está dando en otros países europeos, que trabajan siete u ocho horas, pero no todos los días de la semana. De esta forma, una pareja puede entrelazar los días de trabajo y descanso de forma que no sea necesario contratar ningún canguro para los hijos. Conciliación laboral completa.
Aunque supongo que tenderemos más a hacer lo que se está dando en otros países europeos, que trabajan siete u ocho horas, pero no todos los días de la semana. De esta forma, una pareja puede entrelazar los días de trabajo y descanso de forma que no sea necesario contratar ningún canguro para los hijos. Conciliación laboral completa.
#23:
#2 Existen bastantes ofertas laborales de empresas e instituciones líderes en su sector que desmienten tu hipótesis, pues ofrecen prácticas no remuneradas —esto es, menos que un cuenco de arroz— pero que resultan excitantes oportunidades para desarrollarse en ambientes dinámicos, creativos, multiculturales y expansivos de mente y espíritu (y que te dan además la posibilidad de promoción en el futuro). No creo que eso pueda llamarse ser desgraciado.
#63:
#6 El secreto para la salida de la crisis es ir menos días a la semana, no menos horas al día, por que hay muchos trabajos que requieren más horas para completarlos e interrumpir el trabajo es disfuncional. Hay que ir la mitad de los días y el resto de la semana que lo haga otro turno, duplicando así los puestos de trabajo. Además se reduce el gasto y el tiempo de transporte. Pero para esto hay que hacer otro reparto del enorme incremento de la productividad de los últimos cincuenta años, que se lo están llevando crudo entre cuatro y del cual no se beneficia la clase trabajadora; al contrario: está llevando al grueso de la población al paro.
#58:
#37 Traducción del último párrafo:
"En 1919, en Barcelona, tras 44 dias de una huelga general con más de 100.000 participantes que dejó tocada la economía catalana, el Gobierno en Barcelona decidió acabar la huelga concediendo todas las demandas de los trabajadores que incluían una jornada laboral de 8 horas, el derecho a sindicarse, y la readmisión de los trabajadores despedidos. España fue el primer país en conceder una jornada laboral de 8 horas."
Quien nos ha visto y quien nos ve...
"En 1919, en Barcelona, tras 44 dias de una huelga general con más de 100.000 participantes que dejó tocada la economía catalana, el Gobierno en Barcelona decidió acabar la huelga concediendo todas las demandas de los trabajadores que incluían una jornada laboral de 8 horas, el derecho a sindicarse, y la readmisión de los trabajadores despedidos. España fue el primer país en conceder una jornada laboral de 8 horas."
Quien nos ha visto y quien nos ve...
#49:
Bienvenidos a España, el país de la silla caliente. Lo importante es echarle horas en vez de hacer un buen trabajo.
En realidad creo que uno de los problemas que hay en España es que parece que se mida la eficiencia por el tiempo que se está en el puesto de trabajo.
Ya me gustaría a mí evaluar la calidad del trabajo de alguien que lleva más de 8 horas frente a una pantalla o con un mocho fregando escaleras, por no hablar de los salvajes que en la construcción meten 10 horas de lunes a jueves y 8 los viernes. A lo mejor resultaría más lógico organizar bien el curro y trabajar seis, incluso tomándote un cafécito o dos si hacen falta, pero haciendo bien el trabajo.
En realidad creo que uno de los problemas que hay en España es que parece que se mida la eficiencia por el tiempo que se está en el puesto de trabajo.
Ya me gustaría a mí evaluar la calidad del trabajo de alguien que lleva más de 8 horas frente a una pantalla o con un mocho fregando escaleras, por no hablar de los salvajes que en la construcción meten 10 horas de lunes a jueves y 8 los viernes. A lo mejor resultaría más lógico organizar bien el curro y trabajar seis, incluso tomándote un cafécito o dos si hacen falta, pero haciendo bien el trabajo.
Comentarios
"Richard Lee llevó un registro del tiempo que emplea el cazador-recolector bosquimano moderno en la búsqueda de alimentos. A pesar de su hábitat -el extremo del Kalahari (África), una región desértica, cuya exhuberancia difícilmente puede compararse con la de Francia durante el período Paleolítico Superior-, menos de tres horas diarias por adulto es todo lo que necesitan los bosquimanos para obtener una dieta rica en proteínas y otros elementos esenciales". (Marvin Harris, "Caníbales y Reyes")
No digo que haya que vivir como un Bosquimano/San , pero 10 000 años de "evolución", desde el Neolítico, nos deberían haber permitido no necesitar trabajar el triple que un cazador-recolector.
Será que somos unos salvajes.
En algunas cosas coincidimos yo y Pablo Maella.
Si un trabajador no sirve y carga a los demás, mejor echarlo. He visto muchos grupos de trabajo que por una sola persona vaga, inútil, prepotente y ególatra se ha cargado a los otros haciendo que el trabajo salga poco y mal.
Luego (en este mismo caso) muchas empresas no buscan el motivo, solo cargan contra el grupo. Sanciones a todo el grupo, por un solo individuo, lo que causa que los que pueden se largan de ahí, dejando el foco de problemas (malos resultados crónicos para la empresa, mal ambiente repetitivo para los trabajadores obligados a cargar con el trabajo propio y de otro).
PD: lo del título solo es una de las cosas que se comenta, leedla mejor, es corta (no aporta nada) pero al menos los comentarios serán más variados.
#11 mejor pon la fuente, no solo el texto.
#13 Vuelve a leer mi comentario, hay unos paréntesis que indican algo.
#11 buen comentario pero debemos tener en cuenta que los bosquimanos no tienen que producir excedentes para pagar sanidad, pensiones, educacion y sanidad.
#30 Y no olvides la sanidad
#30 Claro, además la productividad de los bosquimanos es similar. Su tecnología es más avanzada y sus estructuras laborales más eficientes.
#32 los bosquimanos son cazadores-recolectores no tienen que dedicar tiempo para cultivar,ni criar ganado actividades que requieren muchas horas al dia.No hay "estructuras laborales" porque para ellos no existe el trabajo remunerado,no tienen que mantener infraestructuras ni estudiar , ni atender a los enfermos y ancianos.
Solo se levantan cada dia e intentan sobrevivir a el.
Aun asi son la tribu mas pacifica conocida y tienen una esperanza de vida alta para su estilo de vida (60 años).Si creeis que merece la pena vivir como ellos por tener 5 horas libres mas al dia (y disfrutarlas pasando hambre a la sombra de una acacia) simepre podeis ir a vivir con ellos.
#11
La diferencia es que los bosquimanos tienen un reparto equitativo de la riqueza, algo que no ocurre en nuestra civilización. Todo el excedente que generamos no revierte en nosotros.
#11 #36 ¿Y los bosquimanos cuando se les infecta una herida a qué hospital van para no morir?
#38 Eso no importa, nuestro hábitat no nos permite vivir como bosquimanos aunque queramos. Si al bosquimano le añadimos casas de ladrillo, eso puede significar una hora más de trabajo al día durante su vida, pero una casa de ladrillo conlleva muchas otras cosas, muebles, medios de transporte de materiales, caminos aptos para los medios de transporte, herramientas...
#11 Bueno para comer como ellos necesitas 200€/mes, menos de 2horas/día si quitas los impuestos. Pero tenemos que pagar por una vivienda, electricidad, internet, ropa, y vivimos en una sociedad que nos garantiza poder viajar, sanidad, que no nos muramos de hambre cuando no podamos trabajar.
Es tontería compararnos con ellos, lo mejor sería comparanos con hace 100 años, cuando se trabajaba 50 horas/semana a 2000 que se trabaja 30 (En reino unido), mientras la productividad ha aumentado desde $4.4/hora trabajada a $28.7/hora (Datos para Reino Unido de la wikipedia en español), esto es hasta 2000, la productividad ha seguido aumentando. Básidamente lo que antes hacíamos en 7 horas ahora lo hacemos en 1.
Y algo que hace falta recordad siempre:
In 1919 in Barcelona, after a 44-day general strike with over 100,000 participants had effectively crippled the Catalan economy, the Government in Barcelona settled the strike by granting all the striking workers demands that included an eight-hour day, union recognition, and the rehiring of fired workers. Spain was the first country to pass a national eight-hour day law.
#37 Traducción del último párrafo:
"En 1919, en Barcelona, tras 44 dias de una huelga general con más de 100.000 participantes que dejó tocada la economía catalana, el Gobierno en Barcelona decidió acabar la huelga concediendo todas las demandas de los trabajadores que incluían una jornada laboral de 8 horas, el derecho a sindicarse, y la readmisión de los trabajadores despedidos. España fue el primer país en conceder una jornada laboral de 8 horas."
Quien nos ha visto y quien nos ve...
#58 Gracias por corregir mi pereza
Algunos datos más que he sacado, resumen: producimos 14 veces más (Corregido para inflación), ganamos 6 veces más, trabajamos 1.1 veces menos. Lo justo sería producir 6 veces más (por trabajar la mitad), ganar 6 veces más y tener pleno empleo. Los datos son de las wikipedias española e inglesa.
Measures in 1990 dollars (Inflation corrected):
Productivity 1913 (UK): $4.4/hour
Productivity 1950 (UK): $7.86/hour
Productivity 2000 (UK): $28.71/hour
Productivity 2007 (UK): $30.90/hour
In 1 hour we can produce now as many goods as we used to produce working 7 hours in 1913. We only work 1.5 hours/day less than then. We produce 14 times more than 100 years ago and have 6 times more money. If both measures had increased equally fast we would be working 3.5 hours now with the same money.
How did we get the eight-hour working day (Some examples):
Politically:
France (1936)
United Kingdom (~1884)
Uruguay (1915)
Strikes:
United States: Strikes 1864-1869 supported by Unions.
Portugal: A vast wave of strikes supported by the National Workers' Union (1919)
Spain: 44-day general strike started by the Anarchist movement with over 100,000 participants (1919). Spain was the first country to pass a national eight-hour day law.
Iran: Different strikes (1918-1919) supported by Unions, by decree in 1923.
Peru: 1919
Militarily:
Chile: 1924
Russia: Four days after the October Revolution (1917)
Mexico: Mexican Revolution (1910-1920)
#72 Bueno oye son comodidades, yo no cambiaba mi trabajo por ponerme a buscar bayas y cazar, tampoco quiero pasar frío en invierno ni tener que ir moviéndome de un sitio a otro por necesidad. No necesito apenas cosas y no compro casi nada, pero tampoco querría dejar de viajar por placer tampoco, lee mi post en #68 (Te lo puedo traducir si quieres), podríamos vivir mucho mejor que entonces si el "progreso" hubiera conllevado los beneficios tanto para la clase trabajadora como para los empresarios.
#74 Si yo no digo que el progreso sea malo, pero el progreso no es el fin, es el medio para tener una vida más cómoda y a veces se da la paradoja de que buscando ese progreso acabas viviendo peor. No hay que perder la perspectiva. Y tener que trabajar 8 horas o más al día durante casi toda tu vida para pagar comida y casa, o que en un país que tira comida y tiene miles de viviendas vacías permita que haya familias sin casa o que pasan hambre, que se valore a una persona más por lo que gana que por el valor que realmente aporta a la sociedad, o que haya ancianos que después de trabajar como mulas toda su vida se les deje a su suerte, eso es perder totalmente el norte.
#86 Mira mis números en #68. Eso sería posible.
#86 #87 Y es por eso, amigos mios, que el sistema de pensiones público también es sostenible. ¡¡Tachán!!
(me guardo tu comentario para el próximo que diga la chorrada de que no lo es)
#37 "Bueno para comer como ellos necesitas 200€/mes, menos de 2horas/día si quitas los impuestos. Pero tenemos que pagar por una vivienda, electricidad, internet, ropa, y vivimos en una sociedad que nos garantiza poder viajar, sanidad, que no nos muramos de hambre cuando no podamos trabajar."
Quizás hemos llevado la vida a niveles absurdamente complejos. Salvo en sanidad no veo en qué vivimos mejor que ellos.
-Vivienda: la construyen ellos, no tienen que hipotecarse ni ahogarse en trámites.
-Electricidad: no la necesitan
-Internet: no lo necesitan
-Ropa: van en bolas sin complejos y la ropa de abrigo se lo hacen con las pieles que cazan
-Sobre la sociedad que nos "garantiza" viajar no la conozco, creo que ese derecho no aparece en la constitución ni nada así. En cualquier caso a mí me gusta viajar a lugares naturales y ellos viven en plena naturaleza.
-Que no nos muramos de hambre cuando no podamos trabajar: aquí nos llevan tanta ventaja que debería darnos vergüenza. Los hombres salen a cazar para dar de comer a toda la aldea, no sólo a su familia. Cazan en grupo y comen en grupo. Tienen diferentes estatus sociales pero las necesidades básicas se cubren entre todos. Todos tienen su papel y por tanto los ancianos no son unos inútiles por no poder trabajar, asesoran y dan consejos a los más jóvenes y ayudan a cuidar de los niños. Que por cierto, a los niños los cuidan también entre todos, no sólo sus padres.
-Y no necesitan 200 euros, para ellos no existe el dinero.
Su GRAN problema es la sanidad, un problema muy gordo. En todo lo demás me cambiaba por ellos sin problema. Si dejamos de verlos con aires de superioridad como unos pobrecitos salvajes sin desarrollarse igual hasta podríamos aprender algo de ellos.
#37 Bueno, para vivir como alguien que gana el doble que tu solo tienes que trabajar 8 horas más...
No tienes que irte a las cifras, sino a que un bosquimano tiene todo lo que necesita trabajando solo 3 horas, lo que él necesita obviamente no será precisamente tu estándar de vida cómoda, pero es que tampoco él tiene los medios que tenemos nosotros.
El verdadero logro habría sido ir creciendo en nuestra calidad de vida (hasta la que tenemos actualmente) manteniendo esas 3 horas de trabajo diarias (4h si prorrateamos el fin de semana, que esos seguro que no dejan de cazar en domingo), solamente valiéndonos de los medios de que disponemos hoy en día (tecnología y conocimiento mayormente) y no de echarle más horas.
#11 Será que tenemos muchas más necesidades...
#54 El problema es que muchas de estas necesidades, realmente no son tan necesarias o que las necesarias para el ser humano moderno se han mercantilizado hasta niveles intolerables.
Gloria al hipnosapo!!!
#11 Leí hace años 'Nuestra especie' y "Vacas, cerdos, guerras y brujas" de Marvin Harris y me encantaron. A ver si encuentro tiempo para leerme ese.
Hace unos años, era trabajar más de 8 horas. Dentro de pocos años, será trabajar más de 10 horas. Y poco después, trabajar por menos de un cuenco de arroz será ser un desgraciado.
#2 Existen bastantes ofertas laborales de empresas e instituciones líderes en su sector que desmienten tu hipótesis, pues ofrecen prácticas no remuneradas —esto es, menos que un cuenco de arroz— pero que resultan excitantes oportunidades para desarrollarse en ambientes dinámicos, creativos, multiculturales y expansivos de mente y espíritu (y que te dan además la posibilidad de promoción en el futuro). No creo que eso pueda llamarse ser desgraciado.
#23 Es cierto. Hoy en día se puede ser un desgraciado del futuro a poco que te creas lo de 'excitantes oportunidades de desarrollo...'
#2 #23 Parte del problema está en trabajar por horas. Así se consigue tener a la población dividida en dos grupos:
- Los que están tan hambrientos y desesperados que no pueden protestar y que no pueden hacer huelga porque no tienen trabajo.
- Los que están tan agotados y no tienen tiempo ni fuerzas para nada una vez han terminado la jornada laboral.
Más o menos lo que dice aquí, pero el siguiente paso:
For those not in the elite, argues David Graeber, an anthropologist at the London School of Economics, much of modern labour consists of stultifying “bullshit jobs”—low- and mid-level screen-sitting that serves simply to occupy workers for whom the economy no longer has much use.
De uno de esos meneos que no pueden llegar a portada: El futuro de los trabajos: la ola que rompe [Eng]
El futuro de los trabajos: la ola que rompe [Eng]
economist.comLos autónomos no están mejor, de hecho existe el concepto de falso-autónomo:
@1730068
Si los autónomos no están mejor es porque no se quiere que "los de abajo" puedan toser a "los de arriba", y por eso no se fomenta ni lo más mínimo sino que se ponen unas trabas impositivas, legales y burocráticas que lo complican mucho. Necesitan hacerlo así para que compense más entregar la plusvalía a quien no hace nada para ganarla sino mantener un sistema que genera un 27% de paro por las trabas que hay para poder trabajar.
Así se mete a la gente en una carrera de la rata de la que no pueden salir, para que no molesten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rat_race
La gente no puede preocuparse de cambiar el sistema cuando el mero hecho de sobrevivir ya ocupa completamente su mente. Es parte de la estrategia de "los de arriba" y cada vez va a más.
#59 Lo que citas tiene que ver con lo que pienso desde hace tiempo, que hay un montón de trabajos que no sirven para nada, y que se mantienen sólo en la medida en que la gente trata de estar ocupada y en que esa ocupación «sobre la nada» vale para mantener la paz social.
#60 casi todos. Banda sonora para el resto de la nota:
Considera la interactividad de las clases que reciben los estudiantes de 8 a 23 años. Se sientan y escuchan y de vez en cuando pueden preguntar algo.
Lo mismo podría hacerse con vídeos, con la diferencia de que no los haría un profesor cualquiera de España sino el mejor de todos en cada área, con un equipo detrás que le asesoraría, rozarían la perfección.
Si aun así hubiera preguntas, un sitio estilo Stack Overflow sería bastante, que con 8 años ya saben escribir medianamente, aunque hay quien no aprende bien jamás.
Pero eso plantea muchos problemas logísticos, además de que permite pensar y cuestionarse las cosas. Así que se hace una sociedad industrial, como una fábrica, con todo un proceso donde la gente nace, se les mete en la cadena de montaje a través de las diferentes etapas y así hasta que se les mete en una caja bajo tierra.
Incluso prevén que haya protestas, que la gente grite que ha despertado y que digan a otros que despierten, es parte de la cadena de montaje, esos se dan una vuelta, luego unos palos y a dormir calentitos. Contra el pensamiento, la violencia, cuanto más furiosos estén más enajenados estarán y menos pensarán, se convierten en masa manipulable por la maquinaria.
From a doctoral examination. — "What is the task of all higher education?" To turn men into machines. "What are the means?" Man must learn to be bored. "How is that accomplished?" By means of the concept of duty. "Who serves as the model?" The philologist: he teaches grinding. "Who is the perfect man?" The civil servant. "Which philosophy offers the highest formula for the civil servant?" Kant's: the civil servant as a thing-in-itself, raised up to be judge over the civil servant as phenomenon.
Si algún desgraciado, por un error, como Bernard Marx, resulta no encajar con ningún rebaño y empieza a pensar por sí mismo, no supone un gran problema, ¿quién escucharía a un loco sin un rebaño que le acompañe? Podrá desgañitarse y seguramente acabará hablando solo por alguna calle. El hombre es un animal social, es la misma naturaleza humana la que acalla la nota disonante. Por eso no tiene sentido preocuparse de esos casos atípicos, sólo de las masas, y las masas son fáciles de controlar.
El número mágico debería ser 7 con una pausa (pequeña) para el bocata.
Eso aumentaría la calidad de vida y notablemente, la productividad.
#6 Pues yo creo que el número mágico está más cerca de cinco que de siete. Cinco horas te permiten trabajar del tirón, sin necesidad de pausa para comer y sin tener que te dé tiempo a cansarte.
Aunque supongo que tenderemos más a hacer lo que se está dando en otros países europeos, que trabajan siete u ocho horas, pero no todos los días de la semana. De esta forma, una pareja puede entrelazar los días de trabajo y descanso de forma que no sea necesario contratar ningún canguro para los hijos. Conciliación laboral completa.
#52 de qué país europeo me estás hablando? Yo creo que algunos vivís en los mundos de Yupi, teneis a "Europa" en demasiada alta estima.
Yo llevo trabajando en Alemania ya mucho tiempo (quizá demasiado) y os aseguro que aquí hay muchos días que estoy 11 horas en el trabajo (con pausa de 3 cuartos de hora). A veces te pagan las horas extra y otras veces no, depende mucho de las empresas. Algunas tienen una cuenta donde apuntas las horas, otras te hacen contrato de 40 horas a la semana pero en realidad trabajas 45 y no te pagan horas extra.
En Francia es aún peor, mi novia es francesa y sé de lo que hablo. Es más o menos parecido a Espania pero con una pausa de 30 minutos, o sea, que a veces incluso se trabaja más que en Espania.
Yo creo que muchos de vosotros habéis visto algún capítulo de Callejeros viajeros donde había uno en Noruega que trabajaba 4 horas y cobraba 200 mil euros y todo era super guay y super productivo, pero la realidad me temo que es otra.
Lo único bueno de "Europa" es que el salario es verdad que es más alto, por normal general, que en Espania. Y lo único malo que veo yo del sistema espaniol son las pausas de 2 horas o 3 horas para "comer y siesta": mortales.
#61 "de qué país europeo me estás hablando? Yo creo que algunos vivís en los mundos de Yupi, teneis a "Europa" en demasiada alta estima.
[...]
Yo creo que muchos de vosotros habéis visto algún capítulo de Callejeros viajeros donde había uno en Noruega que trabajaba 4 horas y cobraba 200 mil euros y todo era super guay y super productivo, pero la realidad me temo que es otra."
El caso que conozco personalmente más de cerca es Holanda, pero me consta que es una práctica extendida a países vecinos, o eso es lo que me han contado ellos. Conozco un caso en Francia, pero no generalizo con Francia porque sólo conozco un caso.
Por cierto, el de Noruega que causó tanto jaleo no era precisamente uno de los que menos trabajaba. Una de las cosas que está haciendo últimamente es montar una empresa en España, además de la Noruega. Así que no creo que trabaje precisamente pocos días a la semana.
#6 Yo soy partidario de hacer 6 horas seguidas.
#6 El secreto para la salida de la crisis es ir menos días a la semana, no menos horas al día, por que hay muchos trabajos que requieren más horas para completarlos e interrumpir el trabajo es disfuncional. Hay que ir la mitad de los días y el resto de la semana que lo haga otro turno, duplicando así los puestos de trabajo. Además se reduce el gasto y el tiempo de transporte. Pero para esto hay que hacer otro reparto del enorme incremento de la productividad de los últimos cincuenta años, que se lo están llevando crudo entre cuatro y del cual no se beneficia la clase trabajadora; al contrario: está llevando al grueso de la población al paro.
Miembro de AEDE http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp (Grupo 3)
negativo
#15 Voto Spam
#83 Yo "Copia/Plagio", que les jode más
Soy un puto desgraciado...
#1 y qué haces para tener que trabajar tanto? no me digas que trabajas en una charcutería informática.
#46 No, peor, soy empresario.
#65 Lo siento tío, no lo sabía. Qué desgracia.
Mucho peor es no trabajar, o trabajar en algo que odias, o ser profesor de Contabilidad.
Sobre todo si cobras menos de 1000€ al mes
#8 No. Precisamente la desgracia son las horas de trabajo independientemente de lo que cobres. Hacer una relación "más sueldo"="menor desgracia" es el principio de la explotación que más duro nos golpea.
En España te consideran y te consideras un héroe por ello, cuando seguramente lo que pasa es que o tú o tu jefe sois un poco inútiles.
Trabajar más de 6 horas no es vida. Es ser un desgraciado manipulado.
Excepto si eres actor porno o probador de colchones
Bienvenidos a España, el país de la silla caliente. Lo importante es echarle horas en vez de hacer un buen trabajo.
En realidad creo que uno de los problemas que hay en España es que parece que se mida la eficiencia por el tiempo que se está en el puesto de trabajo.
Ya me gustaría a mí evaluar la calidad del trabajo de alguien que lleva más de 8 horas frente a una pantalla o con un mocho fregando escaleras, por no hablar de los salvajes que en la construcción meten 10 horas de lunes a jueves y 8 los viernes. A lo mejor resultaría más lógico organizar bien el curro y trabajar seis, incluso tomándote un cafécito o dos si hacen falta, pero haciendo bien el trabajo.
La charla, organizada por el Instituto Internacional Bravo Murillo, estuvo centrada en analizar las fórmulas para mejorar la eficacia de los trabajadores
Y aquí he parado de leer.
Ya que saca el tema, trabajar en Recursos Humanos también es de desgraciados.
¿Más de nueve horas?
Nueve horas ya es una barbaridad.
¿Nos vende este artículo algo?
Me he acordado de este estupendo editorial:
1626211
#4 Me alegra ver que alguien se acuerda de ese editorial que aporta más en 2 palabras de lo que lo hará Maella en su vida.
"Poca cultura del despido". Valiente patán.
El tema es que en España el margen de beneficio de las empresas es brutal y en lugar de contratar a más personal, sobreexplotan al que tienen a base de horas. Hay reivindicar la jornada laboral de 7 horas sin reducción de salario, la prohibición de realizar horas extra y que aumenten los controles laborales y las multas a los empresarios que sobreexplotan a los trabajadores, ya es hora que las empresas dejen de saquear impunemente la riqueza que sólo puede generar la clase obrera.
Y mas de 8 pablo, que si te pagan 8 trabajar 5 minutos mas ya eres un desgraciado.
Vaya perlas...
"Contratar a un empleado es como comprar un melón, nunca sabes cómo te va a salir”
“Seleccionar a un trabajador es como comprar un melón, nunca sabes cómo te va a salir, por ello hay que asegurarse bien porque sino lo tendrás ya metido en la empresa”. Además, hay poca cultura del despido con lo que se carga a los demás”
No que va... por eso estan los periodos de prueba que pueden ser de hasta 6 meses y creo que con la reforma 1 año entero.
Luego me hace gracia esto:
Caso práctico. 1. Empleado simpático, líder, muy poco trabajador, pero supera la media en resultados. 2. Empleado seco, segundón, muy trabajador, siempre dispuesto, pero que llega raspado a los resultados. ¿Con cual se quedan? Los votos fueron al empleado 1. La respuesta de Maella: con ninguno, porque ambos no cumplen con las expectativas. Uno no llega a los resultados, y el otro da mal ejemplo al resto de trabajadores.
Y los jefes eligen el primero. Curra poco y seguro que el cabron es experto en pasar marrones pero oye, sus resultados a fin de mes son buenos, que se jodan los demas.
Diariodeavisos es de la AEDE. Negatifo.
Yo tengo una pequeña tienda de alimentación y estoy solo y tengo que trabajar unas 10 horas al día de lunes a sábado para sacarme unos 300 euros al mes. Si cierro me quedaré endeudado de por vida, por lo menos la tienda da para pagar el préstamo que hice y con la póliza voy tirando para comprar el producto. Así está mucha gente, haces horas porque no hay más remedio, si cierras antes la gente se va al supermercado por lo que tienes que estar todo el día currando. Imposible pagar a nadie para hacerte esas horas. Mi hermana me quiere ayudar gratis solamente para quitarme horas de encima pero aun sin pagarle no me sale a cuenta asegurarla. No entiendo porque mi madre, mi mujer o mi hermana no pueden ayudarme si les da la gana.
Los autónomos que trabajamos solos en pequeños negocios estamos condenados a hacer horas y horas y cobrar poco, y si te arriesgas a poner a alguien un rato para irte a cagar un momento te puede caer una multa que te cierran la tienda, lo se por gente a la que le ha pasado y es muy triste
#73 Parte del problema del pequeño comerciante es que el trabajador medio no tiene ni dinero ni tiempo para compraros. Eso ya lo descubrió Ford en su día: para que la economía se active y el dinero fluya, los sueldos tienen que ser altos.
Personalmente, siempre intento comprar en comercios pequeños y locales, para intentar ayudaros. Aunque me cueste algo más caro. Creo que merece la pena.
Sin duda, pero entonces de trabajar 8 horas a 9 horas va la distancia de ser normal a desgraciado? Tan solo 1 hora marca nuestro destino fatal?
#5 El cambio de normal a desgraciado es una línea continua, no hay un salto Si te parece que no puede haber tanta diferencia entre 8 horas y 9, tampoco te lo parecerá entre 9 y 10, etc.
#5 Si trabajas 8 horas 59 minutos y 59 segundos tu vida es feliz y equilibrada. A partir de ahí te conviertes en un desgraciado y vale la pena suicidarse directamente.
"De lo que se trata, explicó, es de trabajar con otra actitud y bien. No quejarse." Me cago en tu puta madre hijo de la gran puta!. Sin acritud!
"Pero onvre ai realyzarse ha trabes del travago para tener lo ke tyene hel becyno i no ser menos ke nayden ¿ho hes ke heres hun perroflauta hantysystema?" sentencian mientras comen centollos gracias a tu necesidad de pagar una hipoteca por una puta casa de mierda que te vendieron ellos mismos
¿nueve? Con seis debería bastar.
Bocoit! Miembro de la AEDE http://www.aede.es/publica/Periodicos_Asociados.asp (Grupo III)
Negativo por erronea!
OJO. este es un medio perteneciente a AEDE. Baneado y negativizado.
(No es una campaña, es una decisión personal)
Lo siento, pero negativo al canto. #boicot
En mi facebook los amigos más felices son los que no trabajan.
Todo lo que sea trabajar por menos de un lametón a una tapa de yogur es ser un desgraciado. Año 2025
Por qué no deberíamos trabajar más de seis horas
Por qué no deberíamos trabajar más de seis horas
pijamasurf.comEl problema no es solo que se sea un desgraciado sino que además el tiempo a partir de las ocho horas no cunde, es decir, compensa trabajar menos y con más eficiencia, pero vaya a explicarle el cuento a algunos empresaurios de este país, que no saben hacer ni una o con un canuto.@AskeBosque no va por ti esto.
¿Y si solo trabajas un día al año 9 horas? (justo es el día de las estadísticas que conviene antes de las elecciones)
El resto de días del año estas en paro.
Yo después de 8 horas ya no rindo bien delante de la pantalla, y menos si no me las pagan... El nivel de concentración requerido para ciertos trabajos intelectuales es imposible mantenerlo sin errores durante tanto tiempo. Y ya sabemos qué suponen los errores en una empresa: dinero.
Sí , yo he tenido días de currar 11 y 12 horas (cosas de currar en dos sitios a jornada parcial) .. y sí , se es un desgraciado.
Ahora estoy trabajando 6 y he solicitado la ampliación a 8.
#12 yo de 12 y 13 con un solo trabajo, las cárnicas...
Trabajar 8 horas por un sueldo ya es una barbaridad en si y mas si el horario es partido.
Si no nos empeñaramos en comprar chorradas que no necesitamos y no viviéramos en una sociedad llena de explotadores, corruptos y ladrones, se podría vivir trabajando muchísimo menos y dedicar mas tiempo al ocio y la familia.
Todo es relativo. Una persona que trabaje haciendo lo que le gusta es muy posible que trabaje mas horas de las que está oficialmente en ello porque probablemente dedicará parte de su tiempo libre a pensar en y/o investigar sobre asuntos profesionales. Si a esa persona además le pones un sueldo que le quite ciertas preocupaciones materiales, probablemente ese tiempo "libre" dedicado a pensamientos profesionales aumentará.
#18 No se en que mundos de yupi vives tu.... En fin..
Tu puedes hacer muy bien lo que te guste, pero eso no quiere decir que te vayas a llevar el trabajo a casa.
Lo que no se les mete en la cabeza a los jefes es que si pagas bien tendras buenos trabajadores, que trabajaran bien y la gente se pegara por entrar a tu empresa. Esto no es nuevo, lo hizo henry ford hace 100 años
La gran idea de Henry Ford: duplicar el sueldo a sus empleados (1914)
La gran idea de Henry Ford: duplicar el sueldo a s...
trabajasincobrar.blogspot.comYo creo que lo ideal es estar 7 horas en el trabajo con media hora de pausa para comer... ni más ni menos.
Y entre trabajar 9 (siendo un desgraciado) y trabajar 8 hoy mucha diferencia?
Yo siempre he creído que las jornadas deberían ser de 6 horas.
#91 Conformarse con las injusticias y con que los que están mejor lo estén a costa del resto? No, hombre, no.
Eso sí que es quitar puestos de trabajo, y no lo de los emigrantes.
Miembro de Aede,
consideran que medios como meneame les perjudican, así que... fuera de meneame.
Yo salgo a las 5 y comienza mi jornada freelance. Y si saliese a las 4, pues comenzaría a las 4.
No si eres Rocco Sifreddi.
Pues hay mucha gente intentando saltar una valla de 10 metros para aspirar a ser un desgraciado.
#33 Que en otros lugares estén peor gracias precisamente a un sistema enfermo en el que la mayoría somos unos desgraciados, no es argumento ni justificación de absolutamente nada.
#51 Claro solo hay que mirar a los que están mejor (que son una minoría)y jamás conformarse.
Las carcajadas de la CEOE, el FMI y los caciques peperros se oían desde la Polinesia francesa mientras leían este artículo por la mañana, esperando a que el becario sin sueldo de 50 años les trajese el café.
España, pais de corruptos y paletos!!!! y ahora también de desgraciados jajajajaja
Este artículo debería estar catalogado en ciencia ficción. ¿Contrataciones? ¿dónde? ¿empresarios que consideran a sus trabajadores gente inteligente?
Nadie trabaja 9 horas, permanece 9 horas en el trabajo.
Los que tienen jornada partida, esclavista a todas luces 9 horas es el día más tonto, si le sumas el initinere es 1 hora más como poco.
Pero nadie dice nada de trabajar 8 y viajar 3 (ida y vuelta)