¿Necesitará Cataluña ayuda del Gobierno para afrontar su deuda?

Que Cataluña tiene problemas para financiarse no es ningún misterio. Recientemente tuvo que acudir a varios bancos, con los que firmó un crédito de 1.000 millones, tras la imposibilidad de acceder al mercado. Poco antes, se conocía que la Generalitat había tenido que aplazar pagos. Así las cosas, ¿es descabellado pensar en un posible rescate de Cataluña?

[#22 angelitoMagno]

#17 ¿Deficit fiscal? Yo diría que el problema es gastar mas dinero del que se tiene.

Te recomiendo leer el enlace http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/08/quedandose-corto-en-modelo-autonomico.html

El problema es que las comunidades autónomas gastan y el estado central paga. Si las CC.AA gastasen y las CC.AA. pagasen, la cosa cambiaría bastante.

[#23 Ousdog]

#22 Pero el Estado (y muchas Comunidades Autónomas) no quieren que cobremos nuestros impuestos. Saben que si se hace así tendríamos mucho dinero.

[#15 Alexxx]

La noticia es un "podría estar pasando" así que tampoco es que sea muy noticia...
Y sobre comunidades al borde de la quiebra pues no es la única, la valenciana también está haciendo méritos.
La Generalitat Valenciana afronta graves dificultades para pagar los gastos corrientes

La Generalitat Valenciana afronta graves dificulta...

La Generalitat Valenciana alcanza la mayor falta de liquidez de su historia

La Generalitat Valenciana alcanza la mayor falta d...

Telefónica apremia a Canal 9 y a conselleries a pagar las facturas pendientes o cortará la línea

Telefónica apremia a Canal 9 y a conselleries a pa...

Cortan el canal internacional de RTVV por no pagar el alquiler del satélite

Cortan el canal internacional de RTVV por no pagar...

[#24 Alexxx]

¿Queda algún anticatalán más por venir o ya han llegado todos?

[#25 Ousdog]

#24 ¡Ufff! ¡A centenares* quedan!

* En menéame.

[#8 Luther_Harkon]

Si no fuera por España y el desequilibro fiscal, gran parte de esa deura podría afrontarse sin problemas.

[#27 Desactivado]

¿Necesitará Cataluña ayuda del Gobierno para afrontar su deuda?

¿Necesitará España ayuda de la Unión Europea para afrontar su subdesarrollo?

[#78 AitorD]

#74 Y por cierto, no sabía que tu admirado Laporta, ese gran adalid del catalanismo, estuvo entre los pocos que asistieron al funeral:

"El funeral, al que sólo asistieron 4.000 personas en un área urbana de más de 3 millones, mostró el quien es quien de los partidarios del régimen (el Rey Juan Carlos, el príncipe de Asturias , Felipe de Borbón, la Iglesia católica), la cínica burguesía catalana, que tan bien le fue, tanto con Franco como con la democracia (Pasqual Maragall), y las celebridades modernas de derechas del mundo del deporte (Rafael Nadal, Emilio Sánchez Vicario, Joan Laporta, presidente del FC Barcelona)."

http://www.avantdigital.org/2010/05/01/catalunya-vetlla-amb-els-maxims-honors-un-dels-darrers-dirigents-del-franquisme/

[#71 ispa]

#67 No me falta una primavera, me falta una respuesta, y sigues sin dármela. Te repito:

Te he preguntado si querrías la independencia de Barcelona del resto de Cataluña, si por ejemplo, Lleida tiene una balanza físcal positiva respecto a Barcelona

Y, a ver si te enteras tú, el Estado lo reparte en los territorios, para las personas que habitan en ellos, no para el ente territorial, que es lo que mide el déficit fiscal, el balance entre territorios, un dato totalmente irreal, ya que se puede usar como argumento por cualquiera que lo quiera retorcer (como ejemplo, mi argumento de Lleida). Podría sacarse ese balance entre comunidades, provincias, o ayuntamientos, o, porqué no, entre barrios, sería interesante.

[#73 Desactivado]

#71, ya te he respondido. Si no sabes leer el problema es tuyo, por supuesto.

Haz los balances que quieras. También te he respondido a tu cansinez con las balanzas, los territorios y las personas. Concierto económico y autonomía fiscal plena. Tú estás de acuerdo con eso, por fuerza, ya que es el estado recaudando impuestos a ciudadanos y devolviéndoselo a ciudadanos.

Gracias por defender el concierto económico.

#70, es perfectamente comparable, a no ser que consideres más menesteroso de solidaridad a un trabajador andaluz que a un trabajador del África negra. Solidaridad es solidaridad. Catalunya cede un 9%, España menos de un 0,7%.

[#75 Desactivado]

#73 Cataluña no cede nada. Los ciudadanos que trabajan en Cataluña pagan sus impuestos como todos los demás ciudadanos españoles.
Eso no es solidaridad (te lo pongo en negrita, que sé que te gusta).

[#76 ispa]

#73 Sabes perfectamente que no me has respondido, porque sabes que la respuesta a esa pregunta tan fácil tira por tierra todos tur argumentos, contestes lo que contestes, tanto si como no.

También te he respondido a tu cansinez con las balanzas, los territorios y las personas

¿Cansinez? Tú has sacado el tema en #12, diciendo que era la causa de los problemas de Cataluña, y yo te pregunto a causa de ello. Como no sabes que contestar, ahora de lo que hablas es de autonomía fiscal plena, que al fin y al cabo, es lo que quieres defender. Lo de las balanzas era un argumento que siempre usas para intentar justificarlo. Como ahora no te vale, lo descartas, sacas el argumento de pataleo por excelencia en un foro, que yo no se leer, y con eso lo quieres dar por zanjado.

Pues mira, no. Si quieres autonomía fiscal, dilo, que me parece muy bien. Pero no des argumentos estúpidos para ello. Si los necesitas es que tal vez no quieres dar los reales, o no los sabes, simplemente te han dicho lo que debes decir.

[#80 AitorD]

#71 "Podría sacarse ese balance entre comunidades, provincias, o ayuntamientos, o, porqué no, entre barrios, sería interesante."

Efectivamente. Por ejemplo, entre Pedralbes y El Raval. Seguro que 'el pueblo' de Pedralbes pedía la independencia ya mismo.

[#28 rodivi]

Escribo en nombre de todos los españoles que estamos realmente hartos de desayunar, comer, merendar y cenar con Cataluña y los catalanes. Ya sea para hablar bien, o para hacerlo mal. En nombre de todos los que pensamos que ya está bien, que tenemos problemas más importantes en la puerta de casa y que queremos que nuestros dirigentes se pongan a solucionarlos ya. En nombre de todos los que están hartos de que la actualidad política, las portadas, las tertulias, las noticias, toda la energía de nuestros dirigentes y medios de comunicación se focalice en los intereses de quien prefiere ser cabeza de ratón a cola de gato.

Basta ya, os lo ruego.

[#46 AitorD]

#45 En Euskadi, después de 30 años de monopolio nacionalista vamos, efectivamente, sobrados de chanchullos. Pero ahora están empezando a salir a la luz y tendrán que ir pagando por ello.

[#49 Desactivado]

#46, claro, claro, el PP y el PSE no hacen chanchullos. Solo los nacionalistas. Jajaja.bCon este argumento ya has convencido a #45, seguro, seguro. Y a mí también. Y a Laporta. Jajaja.

En menos de 5 años Catalunya será fiscalmente independiente. En menos de 10, Catalunya será plenamente soberana.

Por supuesto gracias también a vosotros.

[#52 Desactivado]

#47, Pero cuado Cataluña sea independiente y no haya una España a la que culpar, las balanzas fiscales empezaran a hacerse entre veguerías

Gracias por afirmar con total rotundidad que estás de acuerdo con mi pronóstico de pronta y segura secesión de Catalunya expresada en #49. Es un placer que te apoyen de manera tan entusiasta.

Respecto a tus cábalas sobre la futura desintegración de Catalunya no esperes respuesta por risibles.

[#55 AitorD]

#52 Vaya, me sorprende que concedas tanta credibilidad a algunas de las cosas que digo, y sin embargo otras te parezcan tan risibles.

[#58 Desactivado]

#55, porque unas (la futura secesión de Catalunya) vienen avaladas por las encuestas, y otras no.

Por cierto, siguiendo tu pueril argumento de #54, los catalanes debemos votar a Solidaritat Catalana per la Independència, porque nunca han gobernado y por tanto no serán corruptos.

Gracias por tus infinitas ayudas.

[#63 AitorD]

#58 Jo, lo tuyo es de traca. Yo no he dicho que PP y PSOE no trinquen, he dicho que en Euskadi todavía no han tenido la oportunidad. Que no tiene nada que ver.

Como ya he dicho en un montón de ocasiones (la última, esta misma mañana: ciu-anuncia-intencion-captar-votantes-ala-catalanista-psc#c-6), aquí trinca todo quisque. Cada uno donde gobierna, sin excepción. Los únicos que se libran son los que no han gobernado, por falta de oportunidad. Y no creo que Solidaritat Catalana per la Independència, UPyD o Ciutadans sean una excepción a la regla, es sólo que no han tenido oportunidad. Ni creo que lleguen a tenerla.

[#82 Desactivado]

#63 ¿Seguro?

http://arkimia.nireblog.com/post/2007/12/06/golf-ladrillos-y-corrupcion-en-la-rioja-alavesa

[#87 AitorD]

#82 Hombre, me estaba refieriendo al Gobierno Vasco: a trincar a lo grande, no a la calderilla de los Ayuntamientos. Pero venga, acepto pulpo...

[#54 AitorD]

#49 Vamos a ver, #45 se refería a mi comunidad autónoma. Y aquí, hasta el año pasado, han gobernado ininterrumpidamente los nacionalistas. El PSOE y el PP todavía no han tenido su oportunidad.

[#62 Desactivado]

#54 Perdona, ¿consideras que el PPSOE no es un partido nacionalista?

Veamos algunas de sus políticas no nacionalistas:

- emitir el mensaje de Navidad de Juan Carlos de Borbón
- asistir al desfile de las Fuerzas Armadas
- que en el monte Gorbea pongan una bandera española de 10 metros
- que aviones del Ejércitio pasen a 40 metros sobre el suelo por primera vez
- cambiar el mapa del tiempo de ETB
- intentar que la Vuelta Ciclista pase por Bilbao
- quitar las ikurriñas de los uniformes de la Ertzaintza
- poner la palabra "España" en el maillot del equipo ciclista "Euskaltel-Euskadi"
- intentar que la selección española juegue en San Mamés
- que la palabra "España" aparezca en la publicidad turística de Euskadi
...

[#61 Desactivado]

#49, #42, etc., parece mentira que una persona que se las da de culto (como tu), defienda algo tan repugnante, tan sucio, tan insolidario y tan despreciable como el independentismo por razones económicas. ¡Qué triste que haya gente así!

[#65 Desactivado]

#61, no defiendo el independentismo por razones económicas. Defiendo la secesión de Catalunya de España porque la "solidaridad" es usada como arma arrojadiza y se nos insulta constantemente como pueblo, a parte de negársenos nuestra condición nacional y vivir en un país con centenares de miles de franquistas paseando todavía orgulloso su fascismo por las calles.

Pero mejor no abras mucho la boca, porque mientras Catalunya cede por "solidaridad" cada año un 9% de su PIB, España como estado racanea desde hace años el objetivo del 0,7% de su PIB en solidaridad para países pobres.

Catalunya da el 9% --> rácanos, insolidarios
España da menos del 0,7% --> guays, solidarios

Meteos la hipocresía donde os quepa.

[#68 AitorD]

#65 "...y vivir en un país con centenares de miles de franquistas paseando todavía orgulloso su fascismo por las calles."

Hombre, es cierto que cuando murió Samaranch, ese gran demócrata, la prensa catalana lo ensalzó tanto o más que la española. Y es cierto que las instituciones catalanas se lanzaron a rendirle homenaje tanto como las españolas.

Pero de ahí a decir que en Catalunya hay "miles de franquistas paseando todavía orgulloso su fascismo por las calles", creo que exageras un poco, ya no pueden quedar tantos.

[#69 Desactivado]

#68, en efecto, la prensa catalana de matriz pro-española y servidumbre española (La Vanguardia, el Periódico) lo alabó. La prensa catalana de matriz y servidumbre catalana (el Punt, Avuí) lo puso a caer de un burro por fascistón represor. Aunque incluso en los dos primeros hubo artículos de opinión en contra.

Los únicos que dieron la nota, y bien, dada, fueron los del Partido Popular y Chiutatanos, esos no nacionalistas que quisieron honrar la memoria del fascistón pro-genocida y dedicarle estadios y plazas. Qué ascazo.

Gracias por darme argumentos sin parar. Eres una mina.

[#72 AitorD]

#69 "Los únicos que dieron la nota, y bien, dada, fueron los del Partido Popular y Chiutatanos, esos no nacionalistas que quisieron honrar la memoria del fascistón pro-genocida"

Hombre, pues mira, los únicos, lo que se dice los únicos, va a ser que no:

"El vice-president de la Generalitat, Josep-Lluís Carod-Rovira, per la seva banda, ha lamentat la mort de Samaranch, qui ha qualificat com 'el català més important del món de l'esport i l'olimpisme a nivell internacional'. Per Carod, Samaranch va ser una persona 'hàbil i diplomàtica en les relacions socials' i les va saber utilitzar per 'les finalitats que es proposava'.

Una de les primeres reaccions a la mort de Samaranch ha estat la de la secretària general de l'esport de la Generalitat, Anna Pruna (ERC), que ha destacat que fou ' una figura clau en l’olimpisme i una persona entregada a l’esport', i ha subratllat 'la seva contribució a fer possible la celebració dels Jocs Olímpics del 1992 a Barcelona'. I ha afegit: 'Sempre va ser un home d'idees avançades i ha estat, amb diferència, un dels millors dirigents esportius a escala mundial (…). La petjada que ha deixat al món de l'esport serà molt difícil d'igualar per cap altra persona'."

http://www.vilaweb.cat/noticia/3718286/juan-antonio-samaranch-mor-sense-haver-passat-comptes-passat-franquista.html

Si quieres lo dejamos ahí, o sigo buscando...

[#74 Desactivado]

#72, sí, ya sé que se glosó la contribución de Samaranch al olimpismo. Esto lo hizo todo el mundo. Nadie puede ignorarlo. Lo penoso del tema es que reivindicaran la integridad de su persona, como hicieron Chituatans y PP. No como en ERC, que remarcaron claramente su vinculación con el fascismo genocida:

Ridao ha apuntado: «su personalidad tampoco se puede sustraer de un hecho fundamental, y es que fue una persona con una vinculación muy estrecha y como dirigente durante toda la etapa del franquismo».

Gracias por permitirme evidenciar el abismo entre las actitudes de ERC y Chiutatans. Eres un auténtico camarada del independentismo.

[#77 AitorD]

#74 Sí, supongo que lo del olimpismo y, sobre todo lo de Barcelona 92, es más importante que la integridad. Al fin y al cabo, la pela es la pela.

Respecto a ERC, y en contra de lo que afirmas, no veo que Carod "remarcara claramente su vinculación con el fascismo genocida", y creo recordar que Carod es 'alguien' en ERC.

Sí lo hizo Jaume Bosch, de ICV: "Jaume Bosch va dir que Iniciativa per Catalunya-Verds (ICV) respectava el dolor de la família i la decisió de la Generalitat d’oferir el palau, però que no compartia moltes de les valoracions fetes sobre la seva figura, plena de clarobscurs. “En les valoracions cal recordar també el passat no democràtic vinculat al règim franquista.”

Y también "el senador d’Esquerra Unida i Alternativa (EUiA), Joan Josep Nuet, ha estat crític amb el fet que la capella ardent s’instal·li al Palau de la Generalitat. “És un insult a les víctimes del franquisme; això mai no es permetria a Alemanya amb un ex-dirigent feixista d’aquest nivell”, va dir a VilaWeb. Després d’explicar que no era contrari a destacar “les virtuts olímpiques del Samaranch de l’època democràtica”, va precisar que calia posar-les al costat “del seu passat d’alt dirigent de la Falange i d’home de confiança de Franco. Samaranch mai no ha demanat perdó per haver estat un dirigent feixista i, per tant, coneixedor directe dels crims del franquisme; dir que això és una circumstància històrica és fer hipocresia política, igual que provar d’amagar el passat, com sembla que es fa en aquest país.”"

http://www.avantdigital.org/2010/05/01/catalunya-vetlla-amb-els-maxims-honors-un-dels-darrers-dirigents-del-franquisme/

Ambos de forma, clara, inequívoca y rotunda. Pero Carod, en este tema estuvo más cerca de Ciutadans que de ICV o de EUiA.

[#86 charnego]

#74 ¿las actitudes de ERC? Difícilmente pueden hablar de restregar el "pasado" a nadie, teniendo como tiene entre sus filas a altos cargos del grupo terrorista "Terra Lliure", entre ellos el ex-conseller de la Generalitat Xavier Vendrell.

[#70 Desactivado]

#65 O sea, que como no tienes argumentos te vas por los cerros de Úbeda y aquí no pasa nada.
"Catalunya da el 9% --> rácanos, insolidarios
España da menos del 0,7% --> guays, solidarios"
¿Ni siquiera entiendes que esa no es una comparación válida?

[#50 Desactivado]

#46 Depende del nacionalismo que prefieras, todo hay que decirlo.

En España llevan 40 años de monopolio nacionalista, sobrados de chanchullos y aún no han salido a la luz ni visos que lleva la cosa de resolverse. Mira si será así que Gotzone Mora y Regina Otaola se han ido a Valencia y a Madrid (como todos sabemos, paradigmas de transparencia y honestidad), respectivamente, a chupar del bote.

Conclusión: en Euskadi se depuran antes las cosas y además se vive mejor.

[#31 Desactivado]

Esta noticia es el descojone del día. Ja ja. Ayuda. La verdad es que sería gracioso que "el Gobierno" nos "ayudara" con nuestro propio dinero. Las risas llegarían cuando los catalanófobos que tanto se ríen descubrieran que si se dedicara ese dinero que sale de Catalunya para "ayudarnos", descubrieran que entonces ese dinero faltaría en otro sitio.

No descarto que muchos sean peperolos valencianos y madrileños, cuyas regiones adolecen del mismo problema de financiación. Si bien es cierto que a nosotros todavía no nos han cortado la luz y el teléfono.

De todas maneras, celebro que traigáis esta noticia aquí. La recuperación de la plena soberanía de Catalunya llegará el mismo día en que cale en la periferia barcelonesa, bastión del españolismo por vínculos familiares, la idea de que la desconexión total con España serviría para paliar los efectos de la negativa dinámica de la economía. CiU va a contribuir modestamente proponiendo la plena autonomía fiscal - concierto económico -, pero precisamos como siempre de la catalanofobia ramplona para llegar más lejos.

Gracias por hacernos la campaña gratis.

[#30 Desactivado]

#20 De niño me quejaba por que queria ser yo mismo. Y como no me dejaban hacer lo que me daba la gana, me queria ir de casa.

[#32 Ousdog]

#30 Es una forma de admitir que los catalanes tenemos que dejar de ser catalanes por ser españoles. Gracias, necesitamos que nos lo digan mas a menudo, a ver si pronto los independentistas somos mayoría.

[#36 Desactivado]

#34, sí, sí, trincar.

- 10% de paro (el más bajo de España)
- 30.000 € de renta neta anual (la más alta de España)

Oye, yo quiero que mis políticos trinquen de esa manera. Yo quiero concierto económico.

[#40 AitorD]

#36 Hombre, me refería a cosas como lo del Palau, el 3% y tal. Igual por allí no lo llamáis trincar...

[#41 Desactivado]

#36 no compares los politicos vascos con los catalanes

y por cierto el deficit fiscal famoso no llega a 5.000 millones.

[#3 LaResistance]

Quizá alreves....

[#26 entroysalgo]

Esperemos que no y punto.

[#35 Desactivado]

Hombre, otro "rescate" del diario bulocompulsivo "El Economista". Aun no se han disculpado por este del rescate del FMI y la UE a España
Europa, decidida a rescatar a España

Europa, decidida a rescatar a España

que aderezaron con supuestas amenazas desde Moncloa para que no lo publicasen
Moncloa intimidó a El Economista: "Si publicáis eso vais a destrozar España"

Moncloa intimidó a El Economista: "Si publicá...

y ya se estan inventando otro

[#19 Desactivado]

#14

El boicot bien visto aqui es a los productos judíos. No a los catalanes.

[#96 Desactivado]

#95

Que no te engañes, no sabes usar ni la H. Tu no has estudiado ni el curso de CEAC de la guitarra. Habrá quien estudie, como en todas partes, pero tu ni en el bachiller. Posiblemente ni el derogado carnet de manipulación de alimentos hayas sido capaz de obtener.

Es lo que hay querido catalán, a pagar que tengo ganas de playa, asi que no pierdas tiempo conmigo y paga impuestos, que en febrero me gusta pasar una semanita esquiando. Ah, y mandanos las muchachas que conozcas, que me consta que allí, sexualmente, están insatisfechas.

[#97 nuckle]

#95 #96

Los dos sois idiotas. Tema cerrado.

[#98 caraca1]

#97 y tu ,quien eres para meterte mamaingles?

[#88 mondoxibaro]

Ya que hablan de Catalunya (que raro), por qué no comentan la deuda de la Comunidad Valenciana, o la de Madrid, que siguen a la citada?

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/19/valencia/1229709642.html

[#43 Desactivado]

Claro que los políticos vascos trincan y los de todos laos. La cuestión es que aquí se vive mejor.

[#2 Desactivado]

la pela es la pela, pero al resto ya nos la pela

[#48 caraca1]

#si yo soy un cowboy tu eres un indio,y a un catalan lo convenceras para muchas cosas pero no esperes que se deje robar

[#51 Desactivado]

#48

Ve a pagar y a cambio te enseño donde está la tecla de mayúsculas. Es un buen trato.

Anda corre, no seas remolón, que después del cobro me voy a la playita con tu dinero.

[#53 Desactivado]

#48, ya te lo he avisado, hombre. Al desequilibrio fiscal sostenido y contra nuestra voluntad lo llaman "solidaridad", y encima te insultan.

Tu solución: Solidaritat Catalana per la Independència.

[#57 Desactivado]

#53

y encima te insultan.

Aquí quien ha insultado llamando chupópteros ha sido #33, el resto nos limitamos a ver si descubre dónde está la tecla de las mayúsculas o me paga a mi para que se lo diga.

[#60 Desactivado]

#57, oye, chico, mira #18. Bien que te insulta y bien que te callas. A ti, si te dan con el látigo pepero, parece que hasta te gusta.

[#81 Desactivado]

#60

Yo he votado a los dos negativo, tu espero que no hayas tenido doble rasero, sería patético.

#79

Te voto negativo porque me pareces violento. Piensa una cosa, mañana yo estaré en el chiringuito gracias al pago del PER que tu me darás. Te prometo que el primer espeto que pida será a tu salud mientras disfrutas de una dura jornada laboral.

Saludos.

[#83 caraca1]

#81 mira nene si te parece violento es tu problema tu te lo as buscado por ser tan gorron y encima presumes de ello,lo dicho es tu problema.yo tambien estoy en la playa, todo el mes de agosto. pero a diferencia de ti ,yo me lo pago .y tus negativos me los paso por el forro de los cojones, que estan sentados en una silla de chiriguito.saludos y lo siento por ti.

[#84 Desactivado]

#83

Viendo tu escaso, soez, repetitivo e innecesario vocabulario (amén del nulo uso de las mayúsculas), me veo en la obligación ineludible de instarte a que te presentes voluntario al siguiente programa.

http://www.hola.com/famosos/2010072642135/carmen-lomana/joya-corona/concursantes/1/

No me des las gracias aun, cosigue la plaza y aprovéchala, yo te apoyo amigo.

Gracias por pagarme, parte del dinero sabes que lo reservaré para ver una corrida de toros en la costa, que abundan.

[#85 caraca1]

#84 me atacas y luego vas de fino ,deja lo de las mayusculas ya ,aburres ,seguro que al mandar sms te comes la mitad de las palabras,dejalo ya nene, tendré en cuenta tu consejo ,y tu sigue el mio ,busca un trabajo y hazte un hombre de probecho,que lo de mendigar el PER se te va a acabar un dia u otro.la gente que trabajamos en este pais, cotizamos y pagamos religiosamente nuestros impuestos estamos hartos de gente como los que tu defiendes,parasitos de la sociedad que quieren vivir por la cara.algun dia las CCAA que mantienen al resto,se independizaran,y no se de que carajo vais a vivir (algunos).os insto a reciclar los cientos de campos de golf que teneis por alli,y cultivad esa tierra os resultara mas beneficioso .como decia emilio aragon MENOS SAMBA Y MAS TRABAJAR.

[#92 Desactivado]

#83

Por tu forma de escribir tienes menos estudios que vuestro Presidente. No sabes usar los espacios, ni las mayúsculas, no distingues la b de la v (ese probecho es impagable). No sabes expresarte, lo que significa que no lees ni los champús mientra defecas.

Tu no eres más que un cani que no ha pisado la escuela más que para vender un par de porritos. Y dices que has cotizado (no sabes ni lo que es). Posiblemente seas reponedor, mamporrero o camarero (nadie te daría más responsabilidades con esa incapacidad para escribir). Y dice que nos masntienes, ja. Pobre de nosotros si tu nos mantuvieras a todos.

Pero es lo que hay querido inepto de la ortografía, tu trabajas, yo al chiringuito. Y por muchos años. ¿Quién crees que debe follarse a vuestras mujeres?, ¿aquel que no tiene tiempo?, es obvio que no. Debe ser alguien como yo que esté presto y dispuesto. Sin obligaciones.

Por cierto, mañana paso casi todo el día en el chiringuito, espero que estés pagando bien sin engañar a hacienda, la cerveza está carilla.

[#95 caraca1]

#92 me as convencido eres un perfecto inutil, cuando defeco lo hago en la bandera de tu ciudad .y sobre lo de vender chocolate,vamos a dejarlo .se nota que as estado toda la noche estudiandote lo que me querias decir.paso de ti y de toda la chusma .los catalanes somos de otra pasta .y lo de mamporrero ,camarero o reponedor,eso en tu comunidad son estudios superiores.por cierto hace mas de 20 años que cotizo,tu ,seguramente iras al inem o como se llame a medigar un subsidio que pagamos el resto de las comunidades,venga nene vete al chiringuito ,que aqui vamos a universidades para aprovechar el tiempo,lastimica de cani...

[#79 caraca1]

#57 en vez de pedir dinero, que es a lo que estas acostumbrado podias ponerte a trabajar y no ser una carga para los demas, y por cierto sino le doy a la tecla de mayusculas es por que no me sale de los cojones nene.

[#56 AitorD]

#48 Calla, hombre, que vas a conseguir que empiecen con los chistes de catalanes...

[#89 lorips]

Hacemos una cosa: nos devolveis los 22mil millones que nos quitais cada año por ser españoles y así lo pagamos y además creamos riqueza...no como otros que ven el mundo "como un toro" y promocionan la tauromaquia en lugar de la ciencia (Castilla y Leon).

¿como pagará Extremadura? pues con la subvención...uy si, mira que guay.luego a insultar,a decirnos que nuestra lengua y cultura es una basurilla despreciable y que es chulísimo tener mas funcionarios y gente que vive de la administración sin producir nada vendible en el mundo.Por ser los number one de la españolidad algunos creen que tienen derecho a vivir con todo pagado.

¿y Valencia? ¿ayudaran a Valencia? lo digo porque no tienen ni para el satélite de la tele ni para las facturas del teléfono.Claro que para organizar la fórmula 1 si hay dinero o para hacer le gran acto a favor de los toros que proyecta Camps para octubre.

Y es que yo lo veo claro: nos independizamos y así dejamos de robar a España y de molestar.Si nos hundimos en la miseria pues os alegrais la mala gente y ya está.Total,hagamos lo que hagamos nos vais a odiar igual porque los nacionalistas españoles necesitais a un judío de turno para sentiros mas unidos: cuando se acabe ETA y los catalanes tengamos nuestro estado y no podais incordiar, qué os va a unir?el toro?

Y lo mas alucinante es que para defender el expolio fiscal a Catalunya se recurra a cosas como la ridiculez de la comparación con Lleida: se nota que no sabes de lo que hablas ni conoces la realidad catalan.Es de lo mas ridículo como la mayoría de argumentos que pululan alrededor de las ideas contra la independencia.Y ya le podeis dar vueltas a lo del as balanzas y contar que la situaciín de expolio es de lo mas positiva para Catalunya porque ya vemos qué se ha hecho con tanto dinero en los últimos 35 años.Si os da rabia tener que currar y producir mas vale que lo vayais asumiendo y si no mirad a los alemanes que les sacan el 1% por estar en la UE y los ciudadanos se quejan:en Cataunya nos levantais el 10% y encima esperais que estemos encantados y queramos seguir así 35 años mas.

Es mas, con qué dinero pretendeis que pague España?creo que algunos os pensais que en Madrid tienen la máquina del dinero o un gran tesoro y que de allí se paga todo.Es ridículo pero bueno, en todo caso según vuestra mentalidad imperialista si somos tan españolísimos no habrá problema en que pagueis una deuda de los españoles, no?.

Cuando los catalanes recibamos lo mismo que los demás (simplemente lo mismo) quizas lo veamos de otra manera pero entre el robo económico descarado y la voluntad de erradicar nuestra cultura simplemente os haceis insoportables.

[#90 ap31r0n]

#89 Anda anda, si es que los españoles somos unos opresores y unos ladrones que na mas que os roban!!!.

Luchemos por la independencia de Lorips, de hegel y de todos sus compañeros!! Ayudemosles a que solo hablen y escriban en catalan!! y que no tengan que rebajarse a escribir obligados en un foro españolista y facha como este, lleno de opresores y ladrones del resto de autonomias que se sustentan y se van de fiesta a bares españolistas donde se come tortilla de patatas y se bebe cruzcampo, o estrella galicia incluso, con el dinero que le roban a Cataluña!!!, que ni trabajan ni estudian!!! incluso algunos bailan sevillanas y otros la jota e incluso el chotis!! Por dios!! Españoles opresores, ladrones!!!. OPRESORES!! REPRESORES!! VIVIDORES!!

[#91 ispa]

#89 Por favor, respóndeme tú a la pregunta que Hegel no ha querido o sabido responder, ya que el argumento te parece tan estúpido:

Te he preguntado si querrías la independencia de Barcelona del resto de Cataluña, si por ejemplo, Lleida tiene una balanza físcal positiva respecto a Barcelona.

Si consideras que hay que devolveros 22000 millones de € será que usar la balanza fiscal te parece apropiado. ¿Cuándo te parece apropiado y cuando no?

[#93 lorips]

#91 Pues no claro que no la quiero: tu problema es que no comprendes que en catalunya nadie se plantea esto.Nadie pone en duda la unidad de CAtalunya (la de España SI la ponemos en duda) pero si alguien se quiere independizar, que lo haga.Los independentistas lo somos de todo el que quiera serlo.

Algunos de tu cuerda hablan de la Val D'Aran: imagina que se quieren independizar.Pues nadie les dirá que no y que conste que no sé nada de esa comarca excepto que desde Catalunya tenemos respeto a su lengua y te daré un ejemplo.Cuando van allí los presidentes de la Generalitat hablan en aranés ¿has visto tu a alguien español haciendo ese minigesto? no.DEsde luego que merecen todo el respeto y apoyo por parte de todos y mientras se lo demos no habrá problema.

Lo de las balanzas es apropiado para cuando nos llaman ladrones.¿a qué se destina ese dinero?...que son 35 años de rollo.¿por qué no se lo comentais a los vascos?

¿lo entiendes ahora?

[#4 Desactivado]

¿Donde estan Hegel y escuraninxols cuando se les necesita? Chicos, ¡flame a la vista!

[#29 McAnvil]

El problema de cataluña fue sus dos ultimos gobiernos.

[#5 Desactivado]

Yo espero que no se les ayude que vendan empresas publicas.

[#6 Desactivado]

¿Cómo es posible que una región envidiada económicamente por todo el mundo hace 20 años a día de hoy este al borde de la quiebra?.

[#7 Desactivado]

#6, 20 años de pujolismo, 8 de tripartito.... Había que colocar a mucha gente, fundaciones que montar, comisiones que cobrar...

[#11 Desactivado]

#6 Schwarzenegger declara el estado de emergencia fiscal en California [ENG]

Schwarzenegger declara el estado de emergencia fis...

Schwarzenegger reduce al mínimo el salario a los funcionarios de California [ENG]

Schwarzenegger reduce al mínimo el salario a los f...

Ya es oficial, California quiebra y comienza a imprimir pagarés

Ya es oficial, California quiebra y comienza a imp...

[#12 eboke]

#6, dos palabras: Déficit fiscal. Una cifra: 22.000M€/año

http://www.elter.net/noticia/4925/catalunya-pateix-deficit-fiscal-22000-milions-deuros

[#17 Khirs]

#12 ¿Deficit fiscal? Yo diría que el problema es gastar mas dinero del que se tiene.
Y eso da igual el dinero que tengas que como estes acostumbrado a hacer eso en vez de ajustarte a un presupuesto siempre vas a tener deudas y problemas para afrontarlas.
La única solución es reducción de gastos. Y se han visto numerosas noticias de los gastos absurdos de Cataluña, que si se iban a hacer funcionarios a 1000 chofers de cargos de confianza, que si las embajadas fuera de españa, la inspección de los comercios por la doble rotulación,etc..
Todas esas cosas son gastos absurdos que deberia hacerse plantear a los ciudadanos que quieren.
Como estan haciendo mal las cosas los gobernantes salen por los cerros de ubeda que si el autogobierno que si el deficit fiscal, etc.. Pero no reconocen que prefieren llenarse ellos los bolsillos y de pensar en el pueblo nada y que ademas son malos gestores como se esta demostrando.

[#21 eboke]

#17, que nos den los 22.000M€/año y verás como no hay problemas económicos en Catalunya.

#16, infantil es estar 30 años subvencionado y no saber manejártelas sin ayudas.

[#38 ispa]

#12 Siempre sacando a relucir el déficit fiscal...... como si eso tuviera algún sentido (si es que de verdad existe). A ver si comprendemos que los territorios no pagan impuestos, los pagan las personas, y los impuestos deben de garantizar los servicios públicos por igual a toda la población. ¿Tenéis datos de la balanza físcal entre, por ejemplo, Lleida y Barcelona? ¿Si existe déficit fiscal entre ambas provincias, solicitarías la independencia de Barcelona del resto de Cataluña porque los de Lleida os roban?

[#42 Desactivado]

#38, los impuestos los pagan las personas. Pero resulta que los servicios que se pagan con esos impuestos se los pagan a los territorios, y Catalunya se deja mucho por el camino.

Si algún día, además, mis connacionales ilerdenses empiezan a insultarme a diestro y siniestro por mi condición de barcelonés, pues sí, igual me replanteo si merece la pena seguir construyendo un estado con ellos. Hoy eso no pasa.

[#47 AitorD]

#42 "Si algún día, además, mis connacionales ilerdenses empiezan a insultarme a diestro y siniestro por mi condición de barcelonés, pues sí, igual me replanteo si merece la pena seguir construyendo un estado con ellos. Hoy eso no pasa."

Hombre, claro que hoy eso no pasa. Pero cuado Cataluña sea independiente y no haya una España a la que culpar, las balanzas fiscales empezaran a hacerse entre veguerías. Y ya verás entonces como vuelan los piropos entre connacionales. Y como suele decirse, no hay nada como una bronca entre hermanos.

(añado) Pero bueno, nada que no se solucione dando independencia a cada veguería para que gestione sus propios impuestos y gastos. Lo malo es que luego empezarán las comparaciones entre municipios...

[#64 ispa]

#42 Y dale, que los impuestos los pagan personas, y con ellos se pagan servicios a las personas. Los territorios no van al médico ni al colegio, ni circulan por carreteras ni cogen el tren para ir a currar, van las personas. Podemos discutir mucho de en que y como se gastan los impuestos y,casi seguro, que estábamos de acuerdo en muchas más cosas de las que crees, pero lo del déficit fiscal no me parece un argumento válido.

Y no me has contestado a la pregunta, más bien la has dado la vuelta para no contestarla. Te he preguntado si querrías la independencia de Barcelona del resto de Cataluña, si por ejemplo, Lleida tiene una balanza físcal positiva respecto a Barcelona. No te he preguntado si querrías independizarte si los ilerdenses te insultan por tu condición de barcelonés. Piensa que, a lo mejor, una cosa lleva a la otra, pero no en el orden que tú indicas. A lo mejor si mañana quieres independizarte de Lleida por la balanza fiscal, los ilerdenses te empiezen a insultar, no al revés.

A mi me parece muy bien que haya catalanes que defiendan su independencia y que luchen por ella, pero que no intenten hacernos comulgar con ruedas de molino a los demás. No intentéis encima hacernos creer que el resto de los españoles tenemos la culpa de vuestros males, como #33, que me da la impresión que siempre que suspendió algo fue porque el profesor le tenía manía. La mala gestión es algo generalizado de la clase política, no intentéis echar la culpa de todo a los demás, acepta que también en Cataluña se hacen las cosas mal.

[#66 AitorD]

#64 "Y no me has contestado a la pregunta, más bien la has dado la vuelta para no contestarla."

Huy, ya te irás acostumbrando...

[#67 Desactivado]

#64, ¿te falta una primavera?¿que es lo que no entiendes? los impuestos los pagan las personas, los recauda el estado y luego el estado reparte entre los territorios.

De todas maneras, si sigues empecinado en no verlo, no tendrás objeción alguna en admitir el concierto económico, ya que los impuestos los seguirá recaudando el estado (la Generalitat es estado) y los servicios los recibirán los ciduadanos.

Autonomía fiscal YA.

[#14 Desactivado]

#6 Desde que no esta Franco no tenemos que comprar productos catalanes por cojones.

[#94 Locodelacolina]

#6 Con gastos de este tipo:

http://www.vozbcn.com/2008/10/02/4275/generalidad-catalan-cervantes-castellano/ 157 millones.

De primerísima necesidad e incuestionables, por supuesto...

[#33 caraca1]

soy catalan y estoy hasta los cojones de financiar a CCAA que son unas chupopteras .estoy hasta los cojones del PER.trabajan pocos dias y cobran todo el año.estoy hasta los cojones de tantas cosas que hacen con nuestros impuestos,que no tengo ganas de escribir mas.me habeis convertido en independentista .LA CULPA ES VUESTRA.

[#37 AitorD]

#33 "...estoy hasta los cojones de tantas cosas que hacen con nuestros impuestos..."

Supongo que te refieres a lo del Palau, el 3% y todo eso. A menos, claro, que no te importe si los que te sangran son de tu misma tierra...

[#39 Desactivado]

#37, todo el monto del caso Palau, perpetrado durante más de quince años, asciende a menos de un 0,5% de los 22.000.000.000 € que Catalunya cede cada año en concepto de "solidaridad".

No creo que hayas convencido demasiado a nadie con ese "argumento". Corruptos los habrá siempre, en Catalunya, Madrid, Andalucía y Euskadi. Contra la condición humana no podemos luchar. Contra la pertenencia a un estado que nos lastra económicamente mientras millones de ciudadanos nos insultan, sí.

[#45 caraca1]

#37 ya los meteremos en la carcel nosotros.en otros sitios les dais (encima),otros altos cargos.me juego lo que sea que en tu comunidad hay mas corrupcion que aqui.lo que tienes que hacer es fijarte mas en tu alrededor y a nosotros dejadnos en paz.

[#44 Desactivado]

#33

Tranquilo cowboy. Tomate la pastilla y paga el IVA, que mañana tengo que pasar a cobrar el PER y me han dicho que falta un poco, a ver si convezco a un catalán para que pague algo.

[#1 Lothar]

¿pero no quieren destetarse de españa?..... ah!!! no!!!! para estas cosas bienen bien los españoles...

[#9 Desactivado]

#1: A que no hay cojones a dejarlos que se desteten y si les va mal que se apañen solos?

[#10 Luther_Harkon]

#9 Ojalá nos dejaran hacerlo y apañarnos solos.

[#16 Desactivado]

#10 El mundo está como esta por culpa de los egoistas que solo saben mirarse al ombligo.

Eso de solo mirar solo por uno mismo es propio de una mente infantil. Resumiendo: Independentistas= Gente infantil.

[#20 Desactivado]

#16 Gente infantil? Os quejáis porque intentamos ser catalanes, y como no nos dejáis serlo dentro de España, queremos irnos. Si no quieres "mirar para uno", qué más te da que nos terminemos independizando?

[#13 angelitoMagno]

#1 Al contrario, lo que quieren es un concierto económico similar al País Vasco y así poder gestionar ellos mismos la mayor parte de sus recursos financieros. ¿De verdad pensáis que estas noticias son contrarias a los intereses de los que defienden la independencia de Cataluña? No, más bien al contrario.

Relacionada:
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/08/quedandose-corto-en-modelo-autonomico.html

[#34 AitorD]

#13 "lo que quieren es un concierto económico similar al País Vasco y así poder gestionar ellos mismos la mayor parte de sus recursos financieros."

¿Gestionar? Si te refieres a los políticos, no hace falta que uses eufemismos, puedes decir tranquilmente "trincar".

[#59 AitorD]

#13 Interesante, el artículo.

[#18 Desactivado]

¿Se está convirtiendo Cataluña en una Segunda Andalucía?.
¿Podemos permitirnos los españoles mantener a dos regiones tan pobladas y chupando de la sopa boba de nuestros impuestos?