La campaña para legalizar la marihuana ha sido durante mucho tiempo una causa marginal, asociada con el núcleo duro de los libertarios y los consumidores en edad universitaria. Pero podría ir a la corriente principal de una manera grande en las elecciones del próximo noviembre, cuando Washington podría convertirse en el primer estado en legalizar el uso de marihuana recreativa. Si lo hacen este año podría ser un punto de inflexión en el tratamiento de la marihuana.
Comentarios
Quien quiere fumar va a fumar, eso está claro. Prohibirlo sólo hace que la compra-venta se realice en círculos de mercado negro lo cual favorece al narcotráfico.
Legalizarla tendría tres aspectos positivos:
-Recaudación de impuestos.
-Creación de puestos de trabajo (cultivo, tratamiento, distribución).
-Ahorro en los presupuestos del Estado ya que no habría que dedicar tantos recursos a perseguir algo imposible de erradicar.
#5 Eso se puede aplicar a todo tipo de drogas... ¿pero estarían interesados?
#7 Hay ciertas drogas muy peligrosas desde la primera toma y que no deberían poder consumirse así como así, es un debate complejo. Pero lo que es cierto es que la marihuana es una droga blanda, más que el alcohol desde luego.
#8 Si, pero hablo de que mediante lo que tu propones como aspectos positivos, esto pasará por un "control de calidad". Como comentas seria bastante complejo el debate sobre esto. Pero vamos, que estoy de acuerdo contigo.
#7 Es que legalizar la cocaína, la heroína o el LSD por ponerte unos ejemplos seria catastrófico, ni de coña me gustaría que se repitiera la historia de los 80 ... principios de los 90 respecto de la heroína, y los daños que provocan el resto para nada son comparables a los que producen la marihuana, el alcohol o el tabaco; es que me parecería lamentable, deleznable tomar una medida así para esas drogas y es algo en lo que estoy completamente en contra.
Sin embargo la marihuana, para mi es comparable al alcohol o el tabaco, coincido totalmente con lo que dice #5; mas puestos de trabajo, mas recaudación (ya que ahora mismo todo el dinero que mueve ese mercado es dinero negro), si hubiera cualquier problema ya no haría falta el uso de la policía porque hacienda te pilla y te pasa por la piedra en un momento, es muy fácil saber donde se fabrica, a quien se vende y cuanto se vende.
#40 por cierto, si se puede aumentar la calidad de una planta, entonces los vinos, o las naranjas, o las manzanas ...; que segun se cultiven, se cuiden ... tienen mayor o menor calidad, con la marihuana pasa lo exactamente lo mismo.
#62 No lo saques de contexto, que estábamos hablando de drogas ilegales, cuando se habla de mejorar la calidad se refiere a controlar las sustancias con las que se cortan las drogas, por eso en el caso de la maría poca calidad se puede mejorar.
Hablas de calidad refiriendote a mejorar la productividad o "sabor", yo me refería mas bien a controlar "sustancias toxicas" en el producto final.
#63 ¿de donde sacas que esté en contra de la legalización? Solo estaba argumentando contra 18.
No me compares el cultivo de maria con otros productos, la productividad de esta es brutal. ¿puedes satisfacer tu consumo de tomates y el de parte de tus amigos en 2m2?
¿no ves el problema que genera esa alta productividad y lo ineficiente que es la venta del producto con un impuesto especial como el tabaco? Si ahora la producción del gramo está por los 3€ con impuestos y vendiéndolo el estado a través de los estancos el precio no bajaría de los 9 o 10€, lo cual fomentaría aun mas la autoproducción.
El factor legalización para aumentar los ingresos del estado se diluye si se permite la autoproducción.
Pd: No se puede producir vino sin pasar controles sanitarios, al igual que no puedes criar animales para consumo humano sin pasar controles sanitarios.
A mis padres les resulta bastante fácil conseguir drogas: la cafeína ...
creía que hablábamos de sustancias ilegales, ¿donde dices que pueden ir a pillar coca? reconoce al menos que no es tan fácil adquirir estupefacientes cuando tienes cierta edad y no te mueves por esos círculos.
#67 Pero no todo el mundo va a tener un auto-cultivo.
Tener una planta o dos en el balcón no es tener 30 con dos focos de 600w.
#68 Pero no todo el mundo va a tener un auto-cultivo.
¿Estarías dispuesto a pagar unos impuestos como los del tabaco cuando la planta es tan fácil de producir?
#69 Has sido tú el que ha escrito "drogas" y no "sustancias ilegales"
Esperaba que entendieses el contexto de la conversación
El precio de los 3€ está calculado como coste de producción en armario, con su foco, cuidados durante el desarrollo, manicura y envasado posterior, no incluye la peligrosidad, ya que el precio en la calle suele ser algo superior a esos 3€/gr (y hablo de maría, no de ficha).
La producción a gran escala no te creas que se abarata mucho más, ya que tienes que contar con el terreno, seguridad, mano de obra y control de plagas (lo que es prácticamente inexistente cultivando en casa). Y se supone que es una actividad lucrativa, así que tendrán que cobrar una nomina mensual los que mantengan la plantación, ademas también tendrá que ganar algo el estanquero y el transportista y todos ellos tendrán que pagar impuestos.
Vamos, que no es como el colega que planta en casa y os lo entrega en mano y se conforma con sacar para la luz y tomarse unas cañas ... tendría que pagar sus impuestos y darse de alta de autónomo, sino estará haciéndole competencia desleal al productor legal (industrial).
El problema es que el sector actualmente se autoabastece, las pequeñas/medianas producciones dan para cubrir casi toda la demanda, ¿como haces para que esos pequeños productores desaparezcan para que pueda cubrir el mercado los grandes productores de manera legal y pagando sus impuestos?
#72 Ahora creo que se acerca mas a la realidad.
#71 ¿Estarías dispuesto a pagar unos impuestos como los del tabaco cuando la planta es tan fácil de producir?La cuestión no soy yo, el problema es todo el mundo.
Conozco cantidad de gente que podría y no lo hace.
Yo no conozco a nadie que por plantar en su huerto tomates o cualquier otra cosa tenga que pagar ningún impuesto.
#71 Me parto: a una agricultor le sale a cuenta cultivar fruta, de la que obtiene unos céntimos por kilo y para la que hace falta tener unos árboles delicados y que tardan años en rendir, y no le va a merecer la pena plantar una hectárea de hierba. Lo mismo para el cultivo de flores ornamentales o cualquier otra planta delicada.
Que sí, que sí, dale las vueltas que quieras.
El problema es que el sector actualmente se autoabastece, las pequeñas/medianas producciones dan para cubrir casi toda la demanda, ¿como haces para que esos pequeños productores desaparezcan para que pueda cubrir el mercado los grandes productores de manera legal y pagando sus impuestos?
Pero ¿qué tontería es esta? Si sólo se puede comprar en estancos (si no -> multazo) y los estancos sólo pueden comprar a productores legales (si no -> multazo y cárcel) ¿qué problema hay?
Insisto, y te lo voy a poner en negrita a ver si así esta frase por lo menos te la lees: peor que ahora no vamos a estar se legalice como se legalice. Si tras la legalización la hierba resultara más cara habría hierba legal y cara y hierba ilegal barata (la que hay ahora), si resultara poco o nada más cara habrá hierba legal y una cantidad residual de hierba ilegal. ¿Dónde está el problema?
#76 Pero ¿qué tontería es esta? Si sólo se puede comprar en estancos (si no -> multazo) y los estancos sólo pueden comprar a productores legales (si no -> multazo y cárcel) ¿qué problema hay?
¿En que lugar queda el autocultivo y las cooperativas de cultivo? ¿no es eso comprar fuera de los estancos?
#77
cooperativas de cultivo -> tienen que estar en un registro, luego se pueden controlar, fiscalizar, etc.
autocultivo -> cultivo para uno mismo
#78 Si sólo se puede comprar en estancos (si no -> multazo) y los estancos sólo pueden comprar a productores legales (si no -> multazo y cárcel) ¿qué problema hay?
cooperativas de cultivo -> tienen que estar en un registro, luego se pueden controlar, fiscalizar, etc.
Pues que tus dos párrafos son contradictorios, una cooperativa de cultivo es para que sus propios socios satisfagan su consumo. Si solo pueden comprar en los estancos (Si no -> multazo) Las cooperativas pasaran a poder vender únicamente a estancos para que la distribución de la sustancia se haga solo por los cauces legales (estancos).
#79 Vale, que son las autoridades las que quieren reducir el thc de las plantas, eso ya me cuadra más.
La maría que se produce aquí es exactamente igual a la de holanda en un 95% de las variedades, ya que las semillas suelen salir de allí y son ellos los que se pueden permitir cultivos para mejorar la genética.
#82 No hombre, las cooperativas no venden a cualquiera, reparten exclusivamente entre sus socios (que pagan unas cuotas). La venta a quien sea se realizaría sólo en estancos.
#83 El padre de Fernando Savater fue adicto durante décadas a los opiaceos porque sufría dolores crónicos. Todas las mañanas un amigo suyo, boticario, le inyectaba una dosis controlada. También por las noches. Nunca tuvo ningún problema, ni en lo personal si trabajando como notario. Viene en su autobiografía.
¿Te has parado alguna vez a pensar que a lo mejor la heroína no tiene mucho que ver con la mierda que la gente se pincha en las calles?
#87 Esa tabla es una estupidez .... el alcohol más dependencia que la Heroína y cocaina ... claro, claro .
#84 Pero las cooperativas sería una forma de saltarse los impuestos que se gravan a la venta desde estancos, o si les obligas a pagar el % de impuestos correspondientes según la producción también dejarían de tener sentido (o al menos sería algo muy diferente a lo que son ahora).
Hombre la adicción de la que hablas es parecida a la House, se crea por el uso habitual de la droga para solucionar un problema crónico, por lo que hay mas facilidad para que cuando el dolor desaparezca no necesites mas dosis de la droga. Es muy diferente a cuando la adicción aparece por consumo "recreativo" ya que no hay un factor que ponga limites al consumo como el dolor y el consumidor tiende a estar el mayor tiempo posible bajo la influencia de las drogas, ya que busca justamente esa alteración mental.
¿Te has parado alguna vez a pensar que a lo mejor la heroína no tiene mucho que ver con la mierda que la gente se pincha en las calles?
Si lo he pensado, pero nunca lo he comprobado con la heroína, ni conozco a nadie que lo haya hecho, con la coca si que lo (ha comprobado un amigo de un amigo) no te creas que hay mucha diferencia, suelen ser bastante aceptables los cortes que le hacen.
Y los opiaceos son adictivos de por si (al menos fumados).
#88 Supongo que has hecho algún estudio para tirarla por tierra... o solo te basas en la creencia popular?
Si entras en el enlace verás la fuente del estudio, y si buscas un poco verás que hay más que lo corroboran
Y que te quede claro que el alcohol es una de las peores drogas que tenemos (clasificada como droga dura te repito), es más, puede ser de las que más muertes provocan entre enfermedades y repercusiones como violencia o accidentes de tráfico, y aun así es legal
#89 Me baso en la experiencia personal, y la noticia ya la critiqué cuando llego a portada.
La lista no es sobre la dureza de las drogas, es únicamente sobre su adicción y sin duda es mucho mas difícil volverte alcohólico que heroinomano, el consumo de alcohol tiene que ser mucho mas prolongado en el tiempo para crear la adicción. Eso te lo puede decir cualquier yonki.
#91 La adicción de la nicotina no la pongo en duda, ¿pero la adicción del alcohol? ¿cuantas veces tienes que consumir alcohol para volverte adicto? ¿no crees que si hubieses consumido heroína o cocaína tantas veces como el alcohol seria más fácil que fueses adicto a cualquiera de esas dos sustancias?
cc #89
#88 hombre, la nicotina, aunque no es tan perjudicial como otras drogas, su adicción es brutal. ¿Conoces a alguien que tenga que meterse coca o pincharse cada 20 minutos? Por que fumadores que necesitan un cigarro cada 20 min los hay. Por otro lado, el delirium tremens es uno de los sindromes de abstinencia ,mas fuertes que existen, la gente enloquece o incluso muere literalmente por no beber
#88 Desparramas: que el uso sea o no recreativo no impide que haya un control adecuado. De hecho el dolor no es precisamente un mecanismo que ponga "freno" a la dosis, especialmente cuando no se trata de una molestia constante y recalcitrante sino de ataques muy dolorosos e imprevisibles, que atemorizan al enfermo y le proporcionan un motivo bastante razonable para hacer acopio y llevar siempre consigo calmantes.
¿Y que la coca está bien cortada? Sí, de puta madre.
En serio, no entiendo la manía con decirle a la gente lo que puede o no hacer con su cuerpo. Yo no puedo ir a la farmacia a comprarme un pico para darme un fiestón si se me pone en la punta, pero sí que puedo comprarme dos botellas de ginebra, bebérmelas y caer muerto por intoxicación etílica. Hipocresía.
#67 Has sido tú el que ha escrito "drogas" y no "sustancias ilegales"
Si ahora la producción del gramo está por los 3€ con impuestos y vendiéndolo el estado a través de los estancos el precio no bajaría de los 9 o 10€
Pues no, de ningún modo. Si fuera LEGAL la producción por gramo estaría bastante más cerca de 0 que de 3€. Que no es azafrán, hombre, de una parcelilla de 10x5 metros se sacan auténticas burradas en 6 meses. El precio que tiene ahora es tan alto porque es una mercancía peligrosa (porque te meten en la cácel) que se cultiva a escondidas, y eso sí que encarece. Toda la vida se han cultivado las variedades menos psicoactivas para hacer cáñamo, que no cuesta precisamente 3€ el gramo. Es una planta resistente que crece en casi cualquier lado.
De todos modos yo prefiero pagar 10€ por un gramo de hierba de buena calidad antes que 3€ por un gramo de costo culero más cortado que un cura en un puticlub.
Insisto: ni es cierto que la edad dificulte conseguir drogas (más bien al contrario) ni es relevante este aspecto, porque lo crítico es el acceso que tienen a ellas los menores, no los señores de 50 años. Otra cosa es que no veas a nadie de esa edad acudiendo al menudeo de parque, desde luego. Los fumetas viejos compran a camellos viejos y salen todos ganando: mejor producto, mayor comodidad, menor riesgo.
#69 Si fuera legal, seria un negocio y como tal intentarían exprimirlo como hace holanda, por no hablar que se reduciría el nivel thc, como también hacen los holandeses.
En cuanto a la edad, la experiencia me dice que no llevas razón, los fumetas viejos, autocultivan.
#70 "los fumetas viejos, autocultivan" y venden o trocan los excedentes a otros fumetas viejos.
#70 En holanda funciona porque es una Isla en Europa, si España hace lo mismo, el incremento de turistas seria marginal en % total de turistas.
1º noticia de que intentan reducir el thc.
Sobre las dificultades de conseguir sustancias ilegales con la edad es clarísima, a partir de cierta edad si eres consumidor esporádico te es bastante difícil conseguir las sustancias ilegales. Evidentemente si eres consumidor habitual desde tu juventud pues claro que conocerás a gente que te pueda facilitar las sustancias.
Te lo pongo claramente, ¿donde consigue una persona de 40 años maria en una ciudad que no conoce y ademas que solo quiere unos pocos gramos porque no consumes habitualmente? Si busca lo encuentra, pero que supone una gran barrera para el consumo de drogas es innegable y eso desapareceria con la venta en estancos.
#73 Ciertamente me parece mejor ese modelo al Holandes.
c/c #72 ¿y los esporádicos? evidentemente el que lleva toda la vida fumando no tiene problemas.
#75
La venta a gran escala, la producción, la importación o exportación están perseguidas por ley incluso si sólo proporcionan a los coffee shops la cantidad legal. El método que usan los coffee shop para conseguir las sustancias que venden no suele ser investigado pero es ilegal, y así se genera una situación contradictoria que facilita la participación en el sector del crimen organizado. Esta contradicción se ha señalado como motivo para cambiar las políticas sobre drogas blandas.5 En todo caso el cultivo de plantas ha utilizado frecuentemente tecnología de invernaderos para el cultivo ilegal de cannabis,6 lo cual ha derivado en un incremento de la concentración media de THC de un 9% en 1998 a un 18% en 2005.6
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_sobre_drogas_en_Holanda
Yo tengo amigos que viajaban a holanda a fumar polen, por que hierba hay aquí mejor y con mas thc.
En cuanto a la edad, revisa, yo digo lo mismo que tu.
#67 #69 Comentar que desde hace un tiempo tenemos la alternativa de los Cannabis Social Club donde puedes adquirir cannabis de forma legal y ha ayudado a muchos enfermos que dependen de esta medicación para que no tengan que ir al parque a pillarle al Jonny de turno.
Están en todo el territorio Español y la mayoría, que no todos, funcionan francamente bien.
Mi opinión es que la línea que debe seguir el proceso de normalización y regulación del cannabis es el que proponen estos clubes y la Federación de asociaciones cannabicas más que el modelo tomado, por ejemplo, en holanda.
#62 El problema de esas drogas seguirá estando ahí, pero si en vez de adquirirlas en el mercado negro, te las tiene que recetar el médico, ya va a haber alguien que controle tu consumo y te informe debidamente. Ya hay mucha gente que está enganchada a la heroina que podría beneficiarse del control de calidad y de consumo que supondría legalizarla. La prohibición nunca ha servido de nada. Y si piensas que por legalizar la heroina los chavales se van a lanzar a sus brazos, teniendo suficiente información... creo que no estás en lo cierto. Ahora cualquiera puede ir a comprarla a la calle, si te la tiene que recetar el médico ya te lo piensas. Hay que tratar a las personas como adultos para que se comporten como adultos. La prohibición no funciona NUNCA.
Por cierto, tampoco puedes comparar al alcohol con la marihuana, el alcohol es una droga dura, es decir, del grupo de la cocaina y la heroina.
#81 Legalizar la heroína y facilitar su adquisición es un completo disparate. Para eso está la metadona y las narcosalas.
Ahora cualquiera puede ir a comprarla a la calle
Claro hombre, es igual de fácil que comprar una cajetilla de tabaco. A saber donde vives tu, pero por donde yo vivo, mmm la verdad es que no se donde se puede conseguir a día de hoy.
No se porque se compara el alcohol con la cocaína y la heroína, no se parecen en nada y el grado de adicción no es comparable.
#5 coincido totalmente contigo, pero aqui en España veo eso irrealizable mas que nada por quienes nos gobiernan, nadie se atrevera a hacer eso por muchos miles de millones que se pueda recaudar, hace falta un cambio de mentalidad ademas de una separacion iglesia-estado para poder realizar eso, por desgracia parece que aun vivimos en el siglo pasado.
#9 Por quienes nos gobiernan y por la sociedad. Para la mitad (o más) de españoles lo de fumar es de yonkis, aunque sea un porro para tu sabado de ocio en casa. Aquí lo comprensible y de gente sensata es salir a tomar unos cubatas o unas cervezas, para posteriormente generar ruido, problemas, peleas y suciedad.
#9 pues no será porque no haya partidos que lo propongan http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2011-20N/noticias/3483663/10/11/IU-incluye-en-el-programa-la-legalizacion-de-la-marihuana-y-el-consumo-de-drogas.html
#5 Otros aspectos positivos:
- Mayor calidad para los consumidores
- Más y mejor información
- Incremento del turismo
#17 el tabaco tiene una calidad cojonuda desde que se vende legalmente por empresas =)
#18 Cultura social: Evidentemente falta una cultura de consumo de marihuana, pero se puede ir aprendiendo con el tiempo
Qué asco de sociedad estamos construyendo, entre el tabaco, el alcohol, los porros, menuda juventud nos espera. Eso sí, impuestos, vamos a tener muchos.
#30 Es justo al reves:
"Menuda sociedad estamos construyendo"
Pues no, menuda sociedad intentaron construir, pensaron que lo ideal era quitar todo tipo de uso recreativo de principios activos de algunas plantas, e incluso se hizo con el alcohol pero éste se legalizo por las mafias y problemas que conllevaba.
Desde hace siglos que se consume este tipo de drogas y solo llevan prohibidas unos decenios.
#5 apunto a lo que #17, y no es una cuestión de "calidad" sino sanitaria.
Yo soy consumidor ocasional, y con los años cada día me horroriza más fumar hachís, después de que he ido enterándome el tipo de mierda con la que mezclan el hachís (como champú, para hacerlo más cremoso). Por eso en una situación como la actual en la que el Estado se arroga no-se-qué derecho a prohibir las sustancias que le apetece, fumo estrictamente marihuana en la que yo vea bien el cogollito. De hecho cada vez más fumo de mi cosecha o de cosechas de amigos.
Lo mismo me pasa con los psicodélicos. Me gusta pegarme de vez en cuando un viajecito -y no lo llamaría una droga recreativa, es mucho más profundo que eso-, pero si quiero estar seguro de lo que tomo, tomo setas psilocybe ya que obviamente la seta es la seta y no me vas a dar gato por liebre. Me gustaría probar compuestos como los 2C-x, el LSD o el DMT, pero o bien encuentro alguien fiabilísimo (difícil), o aprendo a hacer tests a las sustancias. De otro modo estoy poniendo en riesgo mi salud, gracias al prohibicionismo que acaba siendo un peligro para la salud pública mucho mayor que el consumo.
#17 ¿Mayor calidad? estás hablando de marihuana no de la farlopa, ¿que es lo que compras tu? ¿Geranios? ¿como aumentas la calidad de una planta?
#18 No aplicaría retroactividad legal, así que por mí seguirían cumpliendo penas.
Eso no se puede hacer, cuando hay una nueva legislación y es beneficiosa para los reos, siempre es de carácter retroactivo.
Sobre el resto de tu post ... te has cargado el cultivo casero por no poder estar gravado y hacer competencia desleal a los estancos.
Ademas como siempre, pasáis por alto los problemas de facilidad de consumo al estar fácilmente accesible, el algo que no se nota cuando eres joven porque la encuentras fácilmente, pero cuando eres mayor el acceso a drogas ilegales se complica bastante.
#40 ¿como aumentas la calidad de una planta? Dejando de echar abono semanas antes de recolectar, secando las plantas con cuidado y poco a poco, no permitiendo que las hembras se polinicen y por lo tanto empiecen a formar semillas, empleando insecticidas naturales (como aceite de neem)... Y todo esto si nos referimos a la marihuana, con el costo ni te cuento.
Sí, desde que he pasado los 25 años me cuesta un montón conseguir porros, ay que me parto...
pero cuando eres mayor el acceso a drogas ilegales se complica bastante
#25 Va, Va, a ver si ahora hay que leer la noticia o la entradilla para comentar
#42 ¿Que impuestos vas a recaudar con las peleas de gallos? ¿y cuantos recursos crees que se utilizan desde el estado para erradicarlas?
-"pero cuando eres mayor el acceso a drogas ilegales se complica bastante"
#41 Sí, desde que he pasado los 25 años me cuesta un montón conseguir porros, ay que me parto...
Para ti ser mayor es tener 25 años yo si que me parto contigo, anda deja de fumar por la mañana que no te sienta bien.
#43 Pasados los 25 años tengo coche, sueldo y tres o cuatro sitios donde ir a pillar cuando me da la gana, cosas que no tenía a los 18. Vamos, que fumo con más comodidad y calidad que antes.
¿A partir de qué edad, según tus amplísimos conocimientos sobre la vida y el mundo, comienza a ser más difícil comprar porros? Es para ir haciendo acopio.
#43 pues obtendria ingresos de 3 formas:
-Recaudación de impuestos.
-Creación de puestos de trabajo (cria, tratamiento, distribución).
-Ahorro en los presupuestos del Estado ya que no habría que dedicar recursos a perseguir algo imposible de erradicar.
#41 Cuando llegues a los 30 y te encuentres con un niñato como tu que no quiera venderte por miedo a que seas un secreta, a ver que dices.
#49 El año que viene te cuento, pero me da que seguiré pillando porros como lo hago a día de hoy. Edito (al ver que editas): Yo no compro porros a niños, abuelete.
#50 ¿Te refieres a la tontería que ha puesto sobre la calidad de una planta o a la memez sobre cargarte el cultivo casero?
#51 Sobre todo.
#51 Tu debes pensar que sanidad haría controles sobre la forma de cultivo de la planta claro, claro, sigue soñando.
¿Como piensas que van a controlar esa calidad de la planta en el cultivo casero? ¿haciendo controles a los que declaren que cultivan en casa?
¿Como piensas que se va a poder legislar la venta en forma de monopolio por parte del estado vendiendo en estancos y con un impuesto especial teniendo a la vez comercialización del mismo producto con plantaciones caseras sin ningún tipo de control fiscal? lo que argumenta 18 es un error.
... ya me contaras dentro de 15 cuando tengas familia e hijos lo fácil que te resulta conseguir drogas ... sobretodo si tus amigos también han dejado de drogarse.
#59 Jejeje veo que cuanto mayor ridículo haces más facepalm pones.
¿Cultivo casero? ¿Cuánta gente compra tomates a pequeños agricultores y cuantos los compramos en el supermercado? Si alguien va a cultivar y vender hierba tendrá que darse de alta, como con cualquier otro producto, y por lo tanto pasar los controles adecuados. El cultivo de armario da para el autoconsumo y para los colegas, pero para producir en grandes cantidades tienes que invertir bastante dinero y tener un lugar donde hacerlo.
El que quiera cultivar rastrojos y fumárselos que lo haga, como pasa ahora, y el que quiera sacarle un buen rendimiento a la parcela del pueblo que se saque los permisos.
¿Como piensas que se va a poder legislar la venta en forma de monopolio por parte del estado vendiendo en estancos y con un impuesto especial teniendo a la vez comercialización del mismo producto con plantaciones caseras sin ningún tipo de control fiscal?
Pues como con cualquier otro producto: al que produzca para la venta sin licencia multazo, al que venda hierba de contrabando multazo, etc. En cualquier caso la situación nunca va a estar peor controlada que ahora, ¿no crees? Si quieres un ejemplo que puedas comprender te lo doy encantado: el cultivo de la vid. Hay gente que tiene unas parras y se hace sus 20 ó 30 botellas de vino al año, hay gente que tienes más parras y vende a las bodegas unos cientos de kilos. Y no pasa nada.
Familia ya tengo, hijos no. A mis padres les resulta bastante fácil conseguir drogas: la cafeína en el supermercado, la nicotina en el estanco, el alcohol en cualquier lado. Conozco a gente de la edad de mis padres que compra porros... donde lo hago yo o a proveedores similares. También tengo algún amigo que pilla porros para sus padres.
Es muy gracioso como la gente que cree que la marihuana debe seguir siendo ilegal le da vueltas y más vueltas al sexo de los ángeles para justificar lo injustificable. Si te parece que no debería legalizarse dilo, que aunque seas un poco pipa tu opinión es tan válida como la de cualquiera, pero no le busques los tres pies al gato.
#49
. ponte unas gafas de sol molonas, la gorra p'atras y pantalones caidos 
#52 Así he visto descubrirse a muchos secretas.
#40 hablar sin saber, deporte nacional...
#48 Pues lo que ha dicho es totalmente real.
#48 Criticar sin decir nada, deporte de trolls.
#5 Añado:
- Eliminación de las mafias y mercado negro asociado al producto, lo que implica menor gasto carcelario al no existir este delito.
- Mayor control del gobierno sobre la población, que bajo los efectos de la marihuana piensa menos (el beneficio es para los políticos, no para los ciudadanos).
#21 Aggg no quería votarte positivo. ¿Control de la población? ¿Realmente crees que hace falta que estemos fumados para ser unos borregos?
#24 Uf, lo triste es que no, pero si de por sí no pensamos por nosotros mismos, imagínate con THC corriendo por tus neuronas....
#26 Con THC corriendo por mis venas he sido bastante menos borrego que muchos amigos y compañeros que no se han fumado un porro en la vida. No creo que hubiera un aumento significativo del consumo si se legalizara la marihuana, al menos no pasados los primeros meses de jolgorio.
Todo el que quiere fumar, por lo menos en España, ya fuma.
#32 Recuerdo la primera reacción de mi madre cuando le dí a fumar hace unos años, y después de un buen rato de risas mientras teníamos un informativo de fondo en casa del que nos dedicábamos a hacer bromas un tanto de humor negro: "No me extraña que no quieran que esto esté legalizado, le pierdes el respeto a toda autoridad"
#32 Yo es que fumao me apalanco mucho....
#21 Si, con la legalizacion van a aborregar a la poblacion, ya imagino a las masas chillando como salvajes cuando vean unos tios chutando un balon, poniendo los ojos en blanco mientras desfilan unas procesiones fantasmales, eligiendo para que administren su dinero los mismos que les roban, lobotomizados frente al televisor viviendo las vidas de otros... En fin, seguro que eso es lo que va a pasar cuando legalicen la maria
#21 Mira, te aseguro que yo soy consumidor ocasional y siempre estoy en primera línea a la hora de luchar por nuestros derechos.
Fumar marihuana no es equivalente a estar sedado ni "pensar menos", es una tontería como una casa.
#61 Cada uno es cada uno. A mi es que me afecta mucho y me quedo bastante lelo....
#5 yo digo lo mismo que tu, pero con las peleas de gallos.
#5 Me parece que ya hay demasiada gente gilipollas, y mas aun agilipollada con la maria, para ponersela en bandeja... en fin...
#5
4. Le comes la tostada a las mafias.
5. Se reduce la peligrosidad en general (en las transacciones, calidad del producto, etc.).
etc, etc.
Deben de necesitar recaudar más impuestos
#1 Bueno, hasta un reloj que está parado marca bien la hora dos veces al día. Siempre es posible que un político nos de la sorpresa y haga algo bien.
Este tipo de legalización requiere algo de lo que estamos escasos en éste país, como otras tantas cosas: Educación.
No me refiero a matemáticas, química o inglés (que también), sino enseñarle a los niños desde bien pequeños, cuando empiezan a ser temerarios (12-14 años) qué es una droga, cómo funciona, para qué sirve, quién la puede consumir y quién no; en qué circunstancias y de qué manera.
Hoy día es fácil acceder a tabaco y alcohol y aun así hay gente que no consume esas drogas. ¿Por qué? Porque consideran que son malas para su salud y que suponen una pérdida en lugar de una ganancia. Y me parece fantástico, yo consumo ambas porque así lo he decidido. Soy consciente de lo que me hago y porqué lo hago, y aunque a muchos les parezca una estupidez, es así.
Pero recibí esa educación por parte de mis padres y respecto a esas y otras drogas me han dicho siempre lo mismo:
"Hijo, ESTO es lo que hay y ESTO es lo que ocurre cuando consumes determinadas sustancias. Hay drogas más aceptadas, drogas menos aceptadas y otras muy poco aceptadas, pero es decisión tuya. Nadie te va a matar por fumarte un porro en casa ni por meterte una raya estando de fiesta, si sabes controlarlas antes de que esas sustancias te controlen a tí. Pero tienes que saber decir BASTA, además de que hay otras que como padres te pedimos que JAMÁS te acerques, porque te queremos y no queremos perderte. "
A día de hoy, he probado diferentes drogas y digamos que "solamente" soy consumidor habitual de tabaco. De otras ya he comprobado sus consecuencias y no me gusta, son caras y sus consecuencias al dia siguiente me hacen avergonzarme de mi mismo. Mis padres tenían razón y creo que si tienen razón en eso, lo tendrán también con las drogas más duras. Por eso aún habiéndomelas ofrecido y estando yo en mal estado, he sabido decir un NO tajante. La educación de mis padres funcionó.
Si ha funcionado conmigo, que soy un "cualquiera", puede funcionar efectivamente con cualquiera. O eso me gustaría a mi.
PD: Perdón por el tochopost, pero necesitaba soltarlo...
Siempre es mejor recaudar con esto que destruir el estado de bienestar
Niño Becerra ya lo dijo ... ¿Debo preocuparme?
aquí hay mas información , Washington: reúnen suficientes firmas para presentar a votación la legalización de la marihuana en el estado. (eng)
Washington: reúnen suficientes firmas para present...
rawstory.comes autodescartada mía
Y los holandeses
que se jodan
#2 Ahora que Holanda ha decidido prohibir a los no residentes ir a los coffe shops, quieren llegar a los clientes potenciales
Por si alguién no ha ni siquiera echado un vistazo a la noticia:
- Es un artículo de opinión.
- Habla de USA en general y de Washington en particular.
Santiago Niño Becerra está riéndose sentado en su sofá.
Santiago Niño Becerra: "aquí tiene un trozo de pan y unos cogollitos de marihuana, estése tranquilo"
Santiago Niño Becerra: "aquí tiene un trozo d...
softsecrets.nlPD: Lo tildaremos de jodido loco agorero y visionario pasado de rosca, pero después de seguir inmersos en la crisis un año más, yo le daría una relectura a sus artículos.
#20 No lo conocia, gracias.
Precisamente he entrado para poner:
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elmundo.esLíderes del mundo piden legalizar drogas
Líderes del mundo piden legalizar drogas
noticias365.com.vehttp://www.meneame.net/search.php?q=legalizar drogas
Fumo habitualmente y sé lo pacificadora que es.
Yo creo que viene fenomenal ahora en tiempo de crisis, lo mismo que ahora, pero con mucha más gente aborregada =D
aprovecho para comentar que la nicotina es una droga que provoca MUCHISIMA mas dependencia que el THC. y es legal.
#86 es más, en algún sitio he leído que es la droga que más dependencia produce, por encima de la heroína.
Aquí he encontrado una tabla:
http://www.lasdrogas.info/index.php?op=InfoOpinion&idOpinion=286
Poder adictivo de las drogas
100+ /0-
100 Nicotina
99 Cristales (Meta-anfetamina fumada)
98 Crack
93 Crystal inyectado (Meta-anfetamina inyectada)
85 Valium (Diazepán)
83 Metacualona
82 Seconal (Secobarbital)
81 Alcohol
80 Heroína
78 Anfetamina esnifada
72 Cocaína
68 Cafeína
57 PCP (Penciclidina)
21 Marihuana/Cannabis
20 Éxtasis (MDMA)
18 Psilocibina (hongos)
18 LSD
18 Mescalina
En el enlace tambien podeis ver una tabla con la peligrosidad, en la que la marihuana está entre los últimos puestos.
Si la proposición va a pasar por las urnas ahí se va a quedar, vease el caso de California (y creo que ahí había más interesados que en Washinton).
Además no es solamente decir legalizarla y ya está. Existen muchos factore que hay que tomar en cuenta y que deben quedar por escrito bajo consenso. Y espero que al encargado de llevar este tema le guste su trabajo, si es que algún día nos decidimos a dar el paso.
¿Cómo de legal estamos hablando? ¿Se copia el modelo del tabaco, o el del alcohol? ¿O uno nuevo? ¿Se puede tomar en la calle? ¿En el trabajo? ¿En el coche? ¿En el cine? ¿Y si es ingerida? ¿Cómo se dan las licencias de venta? ¿Qué tipo de establecimientos y bajo qué condiciones se vendería? ¿Cómo se gravaría? ¿Límite de edad? ¿Cómo se penaría el traspaso de los distintos límites? ¿Cuantías de las multas, o penas? ¿Qué sucde con los condenados por delitos de posesión, venta o consumo que dejarían de estar penados? ¿Se puede anunciar por la tele? ¿Y por internet? ¿Y dársela a probar a tus hijos igual que en todas las casas con el vino en la comida en la temprana adolescencia? ¿Influencia en los servicios de salud, como se tratan los temas de sobredosis, o brotes o delirios?
Cultura social. Ahí es donde veo que falta una pata a la mesa de la legalización. No me parece que sea una sustancia que esté tan integrada en todas las capas de la sociedad como para que se intente. Aunque esto es como lo del tercer partido. Siempre le queda poco, siempre, ay pero no llega.
Cuando sea evidente para todos que es absurdo seguir con la ilegalización será cuando se haga. Como todo.
#14
Quiero exponer como respondería YO a estas preguntas. Por supuesto todo es discutible, pero hay muchas preguntas que creo son de sentido común y no sería complicado llegar a un consenso razonablemente. Al menos tan razonable como la legislación del alcohol y tabaco. Incluso al ser algo "mal visto" yo optaría por responder de la forma más restrictiva de las 2 legislaciones y evitar problemas.
¿Cómo de legal estamos hablando? Tan legal como el tabaco, por ejemplo. Una cierta edad para poder consumirla.
¿Se copia el modelo del tabaco, o el del alcohol?. Por ejemplo
¿Se puede tomar en la calle?. Si no puede beber en la calle, pues tampoco fumar.
¿En el trabajo? ¿En el coche? ¿En el cine?. No*. No*. No. (Vamos como beber alcohol en tu puesto de trabajo o en el coche.En el cine no se puede fumar por ser un lugar público)
¿Y si es ingerida?. Es como acudir bebido al trabajo, o conducir bajo los efectos del alcohol, es decir no deberías. Si quieres ingerirla en un cine, por ejemplo no creo que moleste a nadie más que alguien que se lleve una cerveza.
¿Cómo se dan las licencias de venta?. Existiendo estancos, yo propondría que la distribución fuese a través de ellos, por semejanza.
Qué tipo de establecimientos y bajo qué condiciones se vendería?. Establecimiento regulado, como estancos, o tipo estancos. Las condiciones de venta igual que el tabaco, ser mayor de "edad admisible"
¿Cómo se gravaría? Idealmente para que el estado recaude lo que pierde por los problemas que genera. (Atenciones en urgencias, adicciones etc...)
¿Límite de edad? 18 años me parece una buena edad. Aunque si las autoridades sanitarias recomiendan más años por temas de desarrollo o algún médico pues tampoco pasaría nada. (p.e. 21)
¿Cómo se penaría el traspaso de los distintos límites? Igual que tabaco y alcohol. La responsabilidad del vendedor. Multas y demás en principio fijadas tipo alcohol, y que se revisen en función de la gravedad/incidencia de accidentes
¿Cuantías de las multas, o penas? Mismo criterio "aleatorio" que multas derivadas de venta ilegal/a menores de alcohol/tabaco, conducir bajo los efectos de drogas (ya existen multas para eso)
¿Qué sucde con los condenados por delitos de posesión, venta o consumo que dejarían de estar penados? No aplicaría retroactividad legal, así que por mí seguirían cumpliendo penas.
¿Se puede anunciar por la tele? ¿Y por internet? No. Puede
¿Y dársela a probar a tus hijos igual que en todas las casas con el vino en la comida en la temprana adolescencia? cada cual hace con sus hijos lo que le viene en gana. Tan malo como dar un cigarro o la copa de vino.
¿Influencia en los servicios de salud, como se tratan los temas de sobredosis, o brotes o delirios? La marihuana fumada no produce sobredosis. Ingerida sí. Los servicios sanitarios ya saben como atender estas situaciones. La marihuana lleva mucho tiempo entre nosotros
Cultura social: Evidentemente falta una cultura de consumo de marihuana, pero se puede ir aprendiendo con el tiempo. Propongo además que la venta incluya un "prospecto" con indicaciones de uso razonables, consecuencias a largo plazo, advertencias sobre seguridad y sobredosis...etc
#18 La marihuana fumada SI produce sobredosis: Amarillo, blancazo, chungazo...
Me encantaría fumarme un porrito de marihuana una o dos veces al mes, para relajarme, reírme, comerme una pizza y pasar un buen rato. Pagaría en un estanco por ello un precio razonable, hasta 10 euros por un paquete con 20 cigarrillos de marihuana, pero me niego a comprarlo en el mercado negro fomentando a las mafias.
#60 10€ 20 petas, si que compras barato tu, no? Eso no lo consigues ni con la mas mojada de las marihuanas en el mercado negro.
A medida que las relaciones de producción se vuelvan más sangrantes para la clase trabajadora a consecuencia de la fase final de agotamiento del sistema capitalista, diferentes tipos de drogas "blandas" serán legalizadas, para tratar de adormecer las conciencias y dar al pueblo el opio que necesita para seguir sin rebelarse.
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greece.greekreporter.comEsto hay que hacerlo en tiempos de bonanza. En tiempos de recesión solo sirve para atontar al personal.
De hecho, la marihuana recreativa ya está sino legalizada al menos tolerada en partes de EEUU.
En concreto, en California en media hora tienes un parte médico con el que la puedes comprar en distintos "clubs medicinales". Esto es legal a nivel estatal pero no federal. Hasta donde yo sé, solo persiguen a los clubs que se hacen muy grandes.
http://www.cdph.ca.gov/programs/MMP/Pages/Medical%20Marijuana%20Program.aspx
http://www.canorml.org/camjlaws.html
http://www.cnbc.com/id/40554297/The_16_Top_Medical_Marijuana_Strains
California es el estado con mayor producción agricola de los EEUU. Pues bien, se calcula que la maría que se cultiva en Humboldt county duplica el valor de esa producción.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_California#Sectors
http://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_County,_California#Marijuana
http://www.times-standard.com/localnews/ci_19468081
http://news.humcounty.com/How_Much_Money_Do_Pot_Growers_Make_.html
http://articles.latimes.com/2010/nov/17/local/la-me-pot-blogger-20101117
http://www.newyorker.com/reporting/2008/07/28/080728fa_fact_samuels
Estarán encantados de que nos relajemos a gusto mientras usan la vaselina para hundirnos todavía más...
Me parece cojonudo... Que se venda para consumo en casa o en locales para ello estilo de los de Holanda, ahora al que pillen consumiendo en la calle que le metan un puro que se cague vivo.
#29 Sobre todo si hay menores delante, xq x ejemplo, las playas son sitios públicos, y si no hay nadie, es un placer fumarse un buen wikifly disfrutando de unas agradables vistas y escuchando las olas del mar de fondo. jaja (posdata: os lo recomiendo, seguro que viviriais más tranquilos)
Eso pensábamos todos(soy de Murcia, por aquí pasa todo).
No, no tan lejos... antes en Holanda y ahora de aprobarse eso en EEUU ¡aquí mismito! LOL
Vaya... una minúscula isla de sensatez en un mundo enfermo...
Estupendo: más mierda para la ciudadanía: alcohol, tabaco y ahora marihuana...pronto la coca, la heroina. A ver si el colectivo se agilipolla más mientras los listos sigen robando.
que se jodan!!!www.godhol.com!!!!