Hace 12 años | Por IgnatiusJReilly a elmundo.es
Publicado hace 12 años por IgnatiusJReilly a elmundo.es

Grecia va a despenalizar el consumo y la posesión "en pequeñas cantidades" de todas las drogas, ha indicado este miércoles el ministro de Justicia Miltíades Papaioanou, tras la adopción de un proyecto de ley en el consejo de ministros.

Comentarios

JohnBoy

#28 Yo no le tengo muy calado al tipo, pero el otro día entró en la nueva temporada de la Ventana, todo exultante, diciendo "Gemma, ¿recuerdas la predicción que hice al finalizar la pasada temporada? Que la economía sería la ciencia que gestionaría la escasez"

Y lo dijo tan ancho. Con eso ya me demostró que tipo de personaje era Santiago Niño.

(definición de economía en la RAE: 3. f. Ciencia que estudia los métodos más eficaces para satisfacer las necesidades humanas materiales, mediante el empleo de bienes escasos.)

Vamos, que así yo también hago predicciones

D

#28 Está acertando en las etapas, no te digo que vaya a acertar los números con dos decimales, de ser así estaría el hombre viviendo de las rentas del euromillón y descojonándose de la crisis de España desde su retiro en alguna isla paradisíaca de la Polinesia

McManus

#34 El problema es que esas estimaciones son una atrocidad estadística. Una aproximación malísima. Como mucho, lo dejamos en que ha dicho generalidades que genialidades no son precisamente. Si hasta un indocto podría decir que "estamos muy mal".

D

#57 no de lejos llegamos al punto que predijo ese famoso astrólogo como bien ha explicado #28

Y yo ni mucho menos es que sea optimista respecto a la economia, estoy seguro que nos vamos a la mierda, pero eso no quita que el astrólogo este sea un cantamañanas vendedor de catástrofes.

D

#59 Quizá su error no esté en las cifras sino en la fecha. Lo que está claro es que lo peor está por venir.

DieAntwoord

#28 Hombre, teniendo en cuenta que este gobierno dice que una persona que trabaja 2 horas semanales no es un parado, o que si está en formación no es un parado, pues no se yo si llegamos a ese 30% que dijo, pero cerca nos quedamos seguro.

En cuanto al PIB ya lo ha aclarado varias veces (creo recordar en una entrevista de telemadrid), que él no contó con las grandes cantidades de dinero público que se han insuflado a los bancos, ni con el Plan-E ni con medidas similares. De lo contrario la recesión habría llegado casi seguro, quizá no al -4%, pero tampoco creo que vaya muy desencaminado.

IkkiFenix

#28 También dijo que empezaríamos a remontar muy lentamente en el 2012 y ahora dice que en el 2015...

D

#7 ¿todas las etapas? según ese cantamañanas España se tendría que haber ido a la mierda en el 2010.

D

#31 España SE FUE a la mierda en mayo de 2010, de ahí que saliera un domingo anunciando un recorte brutal.

España SE HA IDO a la mierda en agosto de 2010, solo que el BCE nos compra la deuda que no quiere nadie y por eso no lo notamos.

Y lo que viene.

eboke

#7, te pongo este enlace: @eboke Aunque #22 ya te ha puesto otro ojemplo. Si yo digo muchas tonterías intentando adivinar el futuro, seguro que acabo acertando algo.
Y bueno, lo que dice #42.

cc/ #40

Smoje

#7 Con el PP gobernando? Me parece que eso no lo verán tus ojos... antes ponen a gasolina a 2 € el litro a base de impuestos que liberar la marihuana...

HaploG

#3 #1 #4 Quien quiera que consuma, quien no, que no, y el que esté enganchado que vaya a rehabilitación si no tiene voluntad para arreglarlo.

A #10 #42 , en España ya está despenalizado el consumo pero no legalizada la venta. Y luego existe la trampa de la infracción administrativa, cualquier cantidad de cualquier sustancia es infracción administrativa si se consume o se porta en la vía pública, con multas desde 301 € a 6000 €.

Y luego que quede claro que las drogas ilegales reportan grandes beneficios al Estado, porque los narcos tienen que blanquear el dinero y el estado se encuentra luego los impuestos libres de polvo y paja, sin cotizaciones a la Seguridad Social, bajas o subvenciones. Ejemplo, imaginad que soy narcotraficante y tengo 2 millones de euros, y me compro una casita de 1,5 millones y un coche de 300000 euros, y el resto me lo gasto en lujos. Ahí sacad el IVA de todo eso, que luego no devengaré, impuestos de matriculación, IBI, etc, etc.

Si eso fuera legal, primero no habría narcos ni adulteraciones (como en la farmacia y con las mismas responsabilidades, que para eso ya venden el resto de drogas legales menos el tabaco) y esos impuestos de algún moto regresarían a su origen. Lo cual no es tan interesante para el Estado (para ninguno), aparte de controlarnos y decirnos qué podemos y no ahcer con nuestro cuerpo, parafraseando a Thomas Sasz, en los USA incluso el consumo es considerado "un crimen sin víctimas", sólo es víctima la moral social Norteamericana.

D

#16 Lo de la generación perdida es una generalización burda y falaz. Lo de 'quizás', una especulación sin ningún tipo de dato que la soporte.

De hecho, el alcohol ha causado muchos más problemas que la adición a la heroína.

Mountains

#20 En un plazo mucho más alargado en el tiempo..

D

#21 ¿Eres consciente de no haber aportado dato alguno salvo vaguedades y suposiciones?

Mountains

#26 Tengo vida fuera de meneame, no como tu

y no tengo que hacer una tésis sobre lo que estoy hablando. Me importa más mi futuro que mi karma, cosa que creo que a ti no.

Ah, y ahora me voy a dar un paseo, hay un mundo entero fuera de meneame... lol

D

#29 O sea, que tu respuesta cuando te pido datos que apoyen tus afirmaciones es que tú tienes vida fuera de Menéame y yo no. Vamos, lo que se conoce como un ad hominem como una casa, y tu segundo argumento que baso mis opiniones en el karma.

Creo que no existe forma alguna de que hagas más el ridículo

P.D.: Tengo familia propia, trabajo bien remunerado, casa y perro. Administrar bien el tiempo me permite dedicarme a todos ellos y además poder pasar buenos ratos por aqui

w

#30 De hecho, si administras bien el tiempo te da tiempo a todo éso y a fumarte un porrito antes de dormir.

D

#33 Cultivo y consumo mi propia marihuana roll

Rubenhippy

#48 conoces Las Magic Truffles? y los numerosos estudios universitarios que cuentan mil maravillas sobre estas?
y la marihuana? y las lindezas de estas?
otra cosa es la metadona ácidos y derivados....
Así que déjate de prejuicios que ya somos mayorcitos para pensar por nosotros mismos.

#64 Te pongo un positivo

D

#73 #75 #78 No te molestes, fuiste a parar con la máxima expresión de los conocedores de La verdadera realidad™ que tanto abundan por menéame y no aceptan más verdad que la suya. No saben utilizar el lenguaje, sólo conocen un mensaje y piensan que pueden decir barbaridades y mongoladas que, de forma directa o no atacan e insultan al resto de los usuarios y creen que quedan como dios.

Cuando dices algo que no encaja en sus prejuicios de base y les llevas la contraria con su mismo tono pero con otro lenguaje, entonces la fastidiamos, emplean la lógica del racista, como lo que dices y la forma en que lo dices no les gusta es que eres un ignorante y, encima, hay que aguantar insultos directos.......

Esa realidad de la que hablas la viví yo también, como cuento en #64

D

#20 Los yonkis en Sestao, donde yo vivo, y que yo veia a los 5 años, pinchandose en los muros enfrente de mi casa, era una mentira falaz ...

Y eso en 1992, no quiero imaginarme en los 80 como andaba la margen izquierda del Nervión ...

Claro, claro, hala , chaval, vuelve al instituto y deja hablar a los mayores .

D

#73 Un barrio no es una generación.El tono despectivo, te lo guardas, majete.

D

#74 Sestao es un pueblo entre Portugalete y Barakaldo , albardao . Pero tú que coño vas a saber de lo que paso en Ezkerraldea en los 80 con el jacó . Y sí, se llevo a generaciones ENTERAS . Que se lo pregunten a los de Bermeo, que la palmó la mitad de la juventud del pueblo .

Y si ya me dices que en el Gran Bilbao vive poca gente, es que ya me descojono de tu ignorancia .

D

#75 A ti no te han educado, ¿No? Tu tono cutre y chabacanero de matón de barrio no hace más que dejar patente tu ignorancia.

Cómprate un cerebro. Ah, y pide que le pongan pilas.

D

#77 MI ignorancia dice , no me toques las narices, hace 20 años las cosas no eran como hace 10, chavalín . Cuando te hablo sobre los drogatas que había en media Bizkaia, es que no exagero ni un ápice .

D

#16 mucho mas sencillo e historico: con el derrocamiento del Sha de Iran europa y EEUU recibimos a miles de exiliados con " toneladas" en sus maletas.

En USA se demostró que entre los muebles del Sha se le coló como minimo un container que proveyó al mercado yonquis yanquis durante 3 años

y afectó en españa a " todas las clases sociales sin excepcion" , uno de los hijos de la casa de alba se puso tambien hasta arriba. Solo que a mas dinero mejores clinicas de rehabilitacion

de manera interesada fue en el pais vasco, de la mano de la guardia civil, tambien documentado historicamente, como se hicieron los "sordos" y miraron a otro lado: por inacción u omisión en su tarea , nunca que se involucraran directamente.

kampanita

Nos llevan años de ventaja.

ailian

#19 Lo se. Por eso mi propuesta es la despenalización total.

ailian

Se sabe epmíricamente que las políticas de prohibición de las drogas han causado más problemas que los que pretendían resolver.

En este momento de presunta crisis económica una buena idea sería despenalizar totalmente las drogas, regularlas y aplicarles impuestos como al tabaco y al alcohol. De un plumazo, ingresos frescos para los estados, golpe a las mafias que se quedan sin una fuente de ingresos ilícitos y mejores garantías en la salud de los ciudadanos al estar las drogar supervisadas por sanidad (sin adulterantes, etc).

andresrguez

#17

En realidad lo que hacen es despenalizar el consumo y la posesión de hasta x cantidad para consumo personal, ya que hasta ahora no estaba permitido ni consumo ni posesión (parecido a lo que ocurría en Portugal) haciendo que la legislación griega sea similar a la Europea.

T

#17 Exacto, la despenalización de drogas y su comercialización legal tiene numerosas ventajas, sin embargo casi ningún Gobierno se plantea siquiera la posibilidad de ello.

Siempre he pensado que, al menos en el caso de España, no lo implantan por una cuestión electoral, pues es probable que el partido que apruebe dicha medida no salga elegido durante 20 años bien a gusto, sin embargo a veces me da por pensar que también es posible que tengan motivos mucho más turbios para mantener la criminalización de las drogas.

little_jos

Horror, terror
Pastel de costo!
Horror, terror
No te lo comas todo

No, en serio, ¿cuanto van a ser "las pequeñas cantidades"? No creo que sea lo mismo medio pastel de costo que medio gramo de jamaro...

m

Ahora sí van a salir de la crisis.... Cuantas más drogas estén permitidas más impuestos se recaudan.... Mira sólo con el tabaco y el acohol....

D

#10 Despenalizar consumo Legalizar venta

Jeron

Farlopa y circo.

Puede ser un buen negocio.

Die_Spinne

Que cobren impuestos por ellas como por el tabaco y el alcohol (igual les llega para pagar el rescate)

fernandoar

Mejor que esten drogados y asi no se enteran de todo lo que la vamos a quitar. Cuando no tengan nada lo metemos en la carcel por vagos y maleantes, como hacía nuestro querido Paquito

D

#49 Pues depende. No veo yo un criterio unificado de la sociedad respecto a este tema, así que no me atrevería a acusar a la sociedad de hipócrita. A quienes sí acuso de hipócritas es a quienes prohíben su consumo y tráfico con la excusa de proteger a la población (algunos se ganan la vida gracias precisamente a esa prohibición) pero luego no dudan en levantar la mano cuando ven que causa menos problemas un yonki que un revolucionario.

RojoVelasco

#53 Yo creo que la actitud general de la población contra las drogas es de doble moral. Los porros y la coca son malísimos pero no pasa nada por ponerse hasta el culo todos los findes o tomarse benzos como si fueran caramelos, por que eso lo receta el medico. En fin, mas educación, como siempre.

D

Bueno, supongo que han visto donde se encuentra el dinero fácil. Ahora sólo tienen que venderlas en farmacias o similares para empezar a ganar dinero a mansalva.

Está claro que el primero que legalice y venda estas sustancias saldrá en pocos meses de la crisis.

alexwing

Bueno en España creo que la posesión en pequeñas cantidades dentro del ámbito del hogar es legal y fuera de el solo conlleva una multa de 300 €, no lo veo tan distinto a la nuestra.

D

La distribución de las drogas debería ser un asunto del estado como el tabaco o el acohol, con control médico, en locales acondicionados, y previo pago del precio de la sustancia más los pertinentes impuestos. El que se quiera colocar que lo haga, pero que no moleste a nadie. De esta manera se acabaría con las mafias, el dinero negro, los yonkis reventando coches, las sobredosis con mierdas adulteradas, y además el estado tendría unos importantes ingresos extras

D

Osea que si en lugar de meterme un kilo de golpe, me lo meto raya a raya, vale, ¿no?

dragonut

Mejor que la población este drogada que ser consciente de todo lo que les van a robar.

D

Pues yo creo que estos se han planteado acabar legalizando las drogas para poder sacar los impuestos en el futuro y así salir de la crisis.... es un poner.

comunerodecastilla

La Polla Records ya nos ponia sobre aviso hace tiempo:

Vamos a bebernos unas botellas
y a fumarnos unos canutitos
ajitos, rayitas y chutes
Nos anulamos todos.
Ya es hora de actuar por nuestra cuenta,
ya está bien de decir que esto es mierda
y no hacer nada por cambiarlo,
Resistencia antiestatal,
Bajo la mesa, la revolución
Y mañana repetimos.

Información y agitación
Son una parte de razón.
Ladrillos, piedras, gasolina
Completan la ración.

Luchamos entre nosotros
Mientras ellos se ríen.
Unámonos contra ellos
Porque sólo son muerte.

Quizas esten abriendo "La Caja de Pandora",

zeioth

Opio: el opio del pueblo.

demostenes

Ahora sólo les falta ponerle impuestos...

D

Por cierto, ¿fomentar el consumo de drogas también es parte del ideario progre? Porque vaya tela la cantidad de idiotas que hay defendiendo algo tan socialmente nocivo como esto...

D

FARLOPAVOLUTION

el_verdor

¡Queremos soma!

D

Aquí ya tenemos despenalizado el consumo.

La tenencia, tráfico, y consumo en la vía pública son faltas o delitos.

El alcohol es una droga MUY peligrosa y dañina para el cuerpo.
El tabaco más o menos.

Ambas son sustancias muy adictivas pero que no abren la mente, por lo tanto están permitidas.

El LSD y la MDMA son sustancias poco dañinas, no demasiado adictivas, y en el caso del LSD nada adictiva, que abren la mente y eso es lo que preocupa.

No lo prohíben por un tema de salud, lo prohíben porque no quieren gente que se despierte del sueño inyectado vía TV.

Además por supuesto, del suculento negocio que reporta tener algo prohibido, sobre todo para aquellos que hacen las leyes para "protegernos".

s

Cualquier cosa menos que seas consciente de tu lugar en la sociedad...

D

#90 pues será en tu barrio macho, porque en el mio esta un pelin mas barato que el perico.

Putas drogas, las odio con toda mi alma.

satchafunkilus

#91 Pues sera en tu barrio, porque en todos sitios es bastante mas barato.

D

Deben hacerlo para evitar meter a todo el país en la cárcel. A más paro, más droga. Matemático.

ChukNorris

Aqui la gente no lee la noticia ....

Según la actual legislación penal griega, una de las más severas, el consumo de drogas y su posesión para consumo propio, aunque sea en pequeñas cantidades, es PUNIBLE HASTA CON 5 AÑOS DE PRISIÓN.

Lo van a dejar como está en España o peor, ahora permiten tener cantidad para consumo propio y no te meterán en la cárcel por ello, pero no dicen nada de que no pondrán multas astronomicas y tampoco dicen nada de que se pueda consumir o tener posesión de sustancias estupefacientes en la vía publica.

Por supuesto no mencionan ningún tipo de legalización de su venta.

amoreno.carlos

Y nosotros la vamos a despenalizar en cuanto tengamos voz y voto en el congreso. Infórmate sobre democracia líquida:
http://www.facebook.com/event.php?eid=252393334787711

D

¿Pero en Grecia aún hay ministros?

otrofox14NOSOYNAZI

Lamentable. Lo siguiente serán las armas y luego los crímenes.
Es lo mejor, libertad extrema cuando la situación es lamentable.

jainkone

ya lo habrán dicho pero :

joder, Becerra.. JOD-DER!!

f

Drogarse para olvidar la crisis durante los momentos de euforia. Ese es el plan.

arka

Creo que en España hace un año o así también se relajaron las penas relacionadas con narcotráfico (no tenencia) de poca monta... Pero ahora no lo encuentro.

Hay que tener en cuenta, que las cárceles están llenas sobretodo por este tipo de delito, tráfico de drogas a baja escala, y por supuesto eso incluye tenencia de consumo propio (porque algunos consumen en una noche lo que otros en un año).

El caso es que el sistema penal no es barato, de hecho es más caro que los planes de detoxificación (pero creo que en Grecia, también se van a ahorrar estos).

arka

Según la voz de Galicia en España el 70% de los encarcelados son vendedores o consumidores. Lo cual da una idea de hasta que punto se usan las drogas para mantener el control de quien está fuera y dentro de la trena...

W

No entiendo qué sentido tiene que las drogas sean ilegales... Sean legales o ilegales la gente se va a meter lo que se les antoje. Perseguirlas es jugar al juego del gato y el ratón eternamente, nunca las van a erradicar. Condenan a consumidores como si fueran delincuentes. El delincuente es el narco que se forra el culo de billetes a costa de los consumidores. ¿Es preferible dejar a los consumidores a merced de que les vendan la droga adulterada? Hmmm... Es un tema espinoso, cierto, por un lado lo mejor es no consumir, pero por otra parte cada cual puede obrar con libertad. Perseguir las drogas es una pérdida de tiempo, según mi punto de vista. Creo que es preferible regularlo que dejarlo en las manos de unos narcotraficantes sin escrúpulos. La base es la educación, cosa que se está recortando delante de nuestros ojitos y no hacemos nada por evitarlo, están consiguiendo que la sociedad se vuelva boba e incapaz de interconectar más de 3 neuronas por más de 10 segundos. La educación y la información son la base. A partir de ahí ya cada cual tiene juicio crítico para decidir qué hacer con su vida. No estoy a favor de las drogas, pero creo que se está gestionando muy mal este tema. Es contradictorio que haya drogas como el tabaco, el alcohol o los barbitúricos que se pueden tomar indiscriminadamente (los dos primeros sólo limitados por el bolsillo de cada uno y el tercero por una receta médica) y sin embargo la gente tenga que meterse una raya en el baño porque está mal visto. ¿Qué diferencia hay entre el que se mete la raya en el baño y el que está como una cuba y pide el 9º whisky? ¿Acaso el del whisky es menos "malo"? Yo lo veo igual... Es igual que el suicidio, nadie te puede prohibir que te suicides, puedes hacerlo como te plazca y no es delito (la razón es obvia...) pero sin embargo las drogas son malas porque atentan contra la salud. Vaya... ¿Es que comer hamburguesas todos los días no atenta contra la salud? ¿O callos? ¿O el que es adicto al café?

Me parece muy bien que los griegos hayan despenalizado el consumo en pequeñas cantidades. Independientemente de que tenga o no que ver con su situación económica/política/social.
Que vayan a por el narco, que es el pez gordo, y dejen en paz al que consume.

D

Opio para el pueblo.

D

#60

Ya te digo...

Esther_trilogy

Si se legalizara a mí me jodería pagar luego con mis impuestos la rehabilitación de los yonkis de mi país, qué queréis que os diga... me daría igual que lo legalizaran en España, pero las consecuencias de eso no debería cubrirlas la Seguridad Social. Sí estaría a favor de campañas de prevención, por ejemplo. Total, que estoy a favor, pero con condiciones. Como lo del aborto libre 100%, que una mujer pueda abortar todo lo que quiera irresponsablemente.
Puedo sonar egoísta, pero más me lo parece engancharse a una mierda, destrozar la vida a tu familia, pasar de tus amigos e incluso llegar a perderlos y encima que el Estado te tenga que sacar del vicio del que tú mismo te has metido.

En fin, es un tema tan espinoso como el del tabaquismo. Y me parece de doble moral que aquí se califique el tráfico de maría como delito contra la salud pública mientras que los cigarrillos de tabaco convencionales contienen metales pesados en su composición.

w

En 2001, Portugal abolió las penas para la posesión personal de todas las drogas, marihuana, cocaina, heroina y metanfetamina. Casi 10 años despues, las políticas de Portugal se han revelado un éxito.

#82 Uno de los argumentos más convincentes es que el dinero que se emplea en penalizar, desde los policías que luchan contra la mafia hasta las cárceles en las que se interna a aquellos que comenten delitos por su adicción es más útil si en vez de usarse de esa manera se emplea en programas de rehabilitación y ayuda a los drogodependientes.

Fuente en Inglés : http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html

Mountains

Te doy por el culo y te dejo que te drogues para que no molestes mucho..

Algo tienen que hacer para mantener a los griegos ocupados, en vez de protestando

Mountains

#6 Tu conclusión también me parece estúpida.

Creo que es bastante más interesante que el estado controle las drogas, de manera legal, y asumiendo campañas de uso responsable, a que controle el tráfico y penalice a los consumidores, como hace aquí

Esa medida (la de Grecia) es un parche a un problema bastante mas grande que todo eso.. destinada a que la limpia de dinero negro sea más fácil en lugar de abordar el problema de raíz.

D

#13 Vaya, ahora hemos pasado del 'las despenalizan para que la población quede tonta y el estado la pueda controlar' a un discurso 'pro-legalización'. Flipo.

P

#6 Por algo se empieza... que casualidad que hayan empezado ahora... Lo que esta claro es que a medio plazo en Europa vamos a asistir a una permisibilidad cada vez mayor en el tema de drogas. Tiempo al tiempo

ChukNorris

#43 La movida madrileña siempre fue UNA PUTA MIERDA ... fué la movida vasca la que murió por la vena.

D

#50 bueno, depende por donde se mire, hubo de todo:

cosas gonitas...:



cosas no tan gonitas...:

D

#43 Madrid no es el epicentro del universo. El jaco se cargó a media generación MUNDIAL en los 80-90, te lo dice uno que se crió en el Raval de Barcelona.

satchafunkilus

#43 ¿Jaco barato? ¿Me puedes explicar cuando ha sido caro el caballo? porque es de las drogas mas baratas que existen.

D

#6 Estúpido es desconocer a estas alturas la doble moral de políticos y fuerzas de seguridad cuando se enfrentan a enemigos sociales (porque lo son) de la talla de los anarquistas griegos o de la izquierda independentista vasca en España. Y menciono a estos últimos porque, por si no lo sabes, en Euskadi también se puso en práctica la táctica de levantar la mano con el consumo de droga (aunque no a través de la vía legal, sino mediante la incompetencia cómplice de la policía) llegando a convertirse Euskadi en el supermercado de la droga en Europa porque los preferían drogados y en centros de desintoxicación antes que poniendo bombas.

Pero nada, tú sigue en tu mundo de fantasía. El Estado es bueno, los gobernantes cuidan de los gobernados, la policía está para protegernos y si el Estado en el que existe el movimiento anarquista más fuerte del mundo y una de las sociedades más combativas de Europa ha sacado una medida como ésta precisamente ahora es por "equiparar a Grecia con Europa".

RojoVelasco

#47 La doble moral de la sociedad, mejor dicho.

lordraiden

#6 Eso no quita que la medida ayude al consumo

provotector

#4 Que la hayan despenalizado no quiere decir que no te crujan una buena multa si te pillan. Solamente que no va por la vía penal.