Manifestación en Jerusalén contra la discriminación de género en los autobuses

Alrededor de un millar de personas se congregaron este sábado en Jerusalén para protestar contra la discriminación de género en los autobuses de la capital, los llamados 'kosher mehadrin', que obligan a que las mujeres se sienten en la parte trasera y los hombres en la parte delantera del vehículo..."Piensen sobre nuestro carácter y en si vamos a ser un país democrático o una teocracia como Irán"

[#1 Ripio]

Y mientras tanto,los ultraortodoxos hacen una contramanifestación diciendo:
"La separación es una bendición".
Y segun leo en la noticia:"...el ministro de Transportes y el primer ministro capitulan vergonzosamente ante la comunidad ultraortodoxa por razones políticas".
Y ahora que vengan los habituales a decir que no es una teocracia.Si no lo es,poco le falta.

[#6 Desactivado]

#1 Israel, esa teocracia en la que los homosexuales pueden casarse y adoptar.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Israel

[#10 Desactivado]

#6, no pueden casarse, lo que tienen es una ley de parejas de hecho equivalente al matrimonio, pero les ha costado muchas apelaciones a los tribunales. Lo que sí se reconocen, paradójicamente, son los matrimonios realizados en el extranjero.

http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_Israel

Así de lógicas y razonables son todas las religiones.

[#13 Desactivado]

#10 En Israel entienden que el "matrimonio", con ese nombre, es una institución religiosa.

Efectivamente, existe una institución laica llamada "unión civil", idéntica al matrimonio en todo excepto en su carácter religioso, a la que los homosexuales tienen derecho a acceder como cualquier pareja heterosexual.

Además, el Tribunal Supremo ha señalado que el matrimonio contraído en el extranjero está reconocido en Israel cuando se da entre heterosexuales, por lo que, conforme a las Ley Básica israelí, debe estarlo también para homosexuales.

Además, pueden adoptar niños, heredar entre ellos y disfrutar de los beneficios de la Seguridad Social.

Tócate los cojones con la teocracia.

[#14 Desactivado]

#13, pues algo de teocracia tiene, según demuestra la primera frase de tu comentario:

En Israel entienden que el "matrimonio", con ese nombre, es una institución religiosa.

Por otro lado, y volviendo al tema de la noticia, un país donde existen autobuses en los que los hombres van delante y las mujeres detrás, por motivos exclusivamente de moral religiosa, pues ya me contarás qué es.

[#16 Ripio]

#14 Y no solo en autobuses,quieren implantarlo en los aviones,observa el enlace de mi anterior comentario de "El mundo".
#6 Te he votado positivo por ERROR.

[#17 Desactivado]

#14 No es teocrático entender que el matrimonio es una institución religiosa, de la misma manera que en nuestro país no hay bautizo civil, porque se considera algo religioso, y España no es una teocracia.

Las líneas de autobús kosher son una vergüenza, y se han puesto a trabajar en ello los grupos feministas. No es descartable que llegue a los tribunales. Pero hasta no hace mucho en este país existían colegios públicos que separaban a los niños en función de su sexo. Por rechazable que sea, ello no hace a España una teocracia.

#15 Volvemos a lo mismo. Menéame no es precisamente un lugar neutral para con Israel. Las informaciones que aquí se traen no son representativas de lo que sucede en Israel. ¿Hay fanáticos? Pues desgraciadamente sí. Pero NO ES CIERTO que sea habitual la violencia religiosa. NO ES CIERTO que nadie (ni siquiera la presión social) obligue a las mujeres a ir cubiertas.

Y la verdad es que el fanatismo cada vez remite más. La nueva generación israelí es notablemente más laicista y progresista que la actual.

#16 En Israel las parejas homosexuales pueden casarse y adoptar. No sé qué hay de erróneo en tu voto, pues deberías felicitarte por ello.

[#18 Desactivado]

#17, el bautizo es un rito de iniciación religiosa. No es el caso del matrimonio, un acto de carácter civil que existía mucho antes del nacimiento de Cristo y de las religiones judeo-cristianas. No son comparables en este caso.

Respecto a la separación por sexos en los colegios públicos españoles, se dio de forma obligatoria durante el franquismo, que también tenía mucho de teocracia catolicista. ¿O también vas a negar esto?

[#21 pikutara]

#17 No es teocrático entender que el matrimonio es una institución religiosa, de la misma manera que en nuestro país no hay bautizo civil, porque se considera algo religioso, y España no es una teocracia.

¿Bautizo civil? El bautizo no tiene sentido fuera de la religión, mientras el matrimonio sí lo tiene. ¿En serio es necesario explicar esto?

Pero hasta no hace mucho en este país existían colegios públicos que separaban a los niños en función de su sexo. Por rechazable que sea, ello no hace a España una teocracia.

Eso proviene de cuando, no hace tanto, España era gobernado por ultracatólicos fascistas. Algunos restos aún quedan.

Volvemos a lo mismo. Menéame no es precisamente un lugar neutral para con Israel.

Tampoco lo es para el franquismo, el nazismo o el terrorismo. Sí, meneame es muy injusto con algunos.

La nueva generación israelí es notablemente más laicista y progresista que la actual.

Esperemos, desde luego y afortunadamente en Israel no todos son como la imágen que dan sus gobernantes.

[#23 Desactivado]

#17 #20 #21 #22 Todas esas consideraciones sobre la naturaleza laica o religiosa del matrimonio están muy bien, pero sólo tienen sentido en un contexto cultural. Para #20: el matrimonio romano era una institución religiosa, no laica. Al fin y al cabo, la discusión es absurda: los israelíes piensan que el término "matrimonio" es propio de la religión (unión de dos personas ante un dios) y que su equivalente laico debe llamarse "unión civil" (unión de dos personas ante el Estado). Es una cuestión puramente terminológica.

#20, la denominación de "matrimonio" en España tiene una importancia especial, porque es la única que goza de protección constitucional. Sin embargo, las Leyes Básicas de Israel no son iguales a las españolas y la denominación allí no tiene la misma trascendencia.

[#28 Desactivado]

#23, la terminología es precisamente la que indica el concepto que cada sociedad tiene de los actos sociales. La palabra "matrimonio" en su definición denotativa, no contiene ningún elemento que haga referencia a la religión, ni siquiera en su etimología.

Por tanto, el matrimonio no puede considerarse un acto religioso sino un acto civil (entre ciudadan@s, me refiero), del que se han apropiado para sus respectivos ritos las diversas religiones.

[#29 Desactivado]

#28 Volvemos a lo mismo. La terminología no puede estudiarse en abstracto y sólo tiene sentido en un contexto cultural. En Occidente tiene sentido hablar de matrimonio civil porque las personas no religiosas entendían que la institución trascendía lo religioso y reclamaron tal denominación. En Israel confluyen muchas religiones distintas y los ateos no quieren saber nada del "matrimonio" como tal, porque lo ven como algo inherentemente religioso. La mayoría de los ateos ven en la "unión civil" el reconocimiento de la plena igualdad por el Estado.

editado:

Por cierto, el término "matrimonio" a menudo les recuerda a la familia religiosa. Sin embargo, "unión civil" les evoca algo mucho más positivo y progresista.

[#30 Desactivado]

#23 #29

Vamos que sí, que volvemos a lo mismo, si esa es la concepción de Israel del matrimonio, es que no es laica, ni moderna, ni democrática, así de simple. Y dice mucha de su sociedad y su cultura, yo que ellos me lo pensaría.

[#40 DexterMorgan]

#23

La cuestión puramente terminológica es parte capital del asunto.
Tan importante es lo que se dice como la forma en que se dice.

El asunto del matrimonio en israel, a tenor de lo que tu dices, ya no es discriminatorio solo para los gays, sino para toda aquella persona no religiosa o no judia.

El hecho objetivo e innegable es que se crea un estatus especial por el que si eres religioso, puedes acceder a un contrato determinado, y si no lo eres, tienes que acceder a otro contrato.

Contrato que no es un bautizo, cuyos efectos son puramente "sobrenaturales" o de legislacion "privada" de una religion en cuanto acceso a dogmas y ritos.
Hablamos de un contrato estatal.

En cuanto a lo demás que mencionas, pues bueno, ahí ya no puedo hablar porque no conozco judios, aunque comprendo que el termino contrato civil les parezca progresista si se contrapone al termino de matrimonio en un lugar en que el matrimonio está restringido.

Y eso nos devuelve a lo que digo mas arriba. Aqui en españa, matrimonio no hace distincion entre religioso o laico y por tanto no existe esa percepcion.
O si existe se va diluyendo conforme la gente contrae matrimonio por lo civil.

Al final todo se reduce a lo básico, en lo que parecemos estar de acuerdo. El estado no debe privilegiar a religion alguna.

[#26 Desactivado]

Por cierto, #17 #20 #21 #22 Israel es sólo formalmente un "Estado judío" (sobre todo para tema de vacaciones y tal). Para todo lo demás, Israel funciona como un estado pluralista: reconoce además el matrimonio musulmán, el cristiano y el católico, permitiendo además aplicar en esos casos el derecho propio de cada una de esas religiones si así se desea (siempre que no contravenga los derechos fundamentales básicos).

[#39 viktor]

#26 Parece que estás muy informado del tema, así que te preguno a ti:

Si el matrimonio en Israel es una institución únicamente religiosa, no civil, entiendo que las leyes civiles del estado no deben tener mención al matrimonio, sino sólo a la unión civil, no? Y que puede haber gente que religiosamente estén casados pero no por lo civil, o que por ejemplo se hayan divorciado por lo civil y vuelto a unir con otra gente por lo civil, pero que por lo religioso sigan casados.

Eso es lo que pasa en países que separan religión de estado. Por ejemplo, en España puedes estar casado por la iglesia católica, pero igualmente para que sea legal has de firmar los papeles oficiales del estado. Y puedes divorciarte civilmente y volverte a casar civilmente aunque para la iglesia católica aún estés casado con tu primera pareja. Es así también en Israel?

[#22 Desactivado]

#17 o es teocrático entender que el matrimonio es una institución religiosa, de la misma manera que en nuestro país no hay bautizo civil, porque se considera algo religioso, y España no es una teocracia.

Sí es teocrático entender el matrimonio como una institución religiosa . El matrimonio es un contrato social entre dos personas, ni más ni menos. Que alguna religiones, entre ellas la católica, quieran quedarse con el monopolio de decidir lo que es un matrimonio o no, es bastante lamentable. Deberíamos evitarlo en la medida de lo posible. Lo del bautizo te lo han explicado muy bien, no tengo nada que añadir.

Volvemos a lo mismo. Menéame no es precisamente un lugar neutral para con Israel. Las informaciones que aquí se traen no son representativas de lo que sucede en Israel.

Claro, claro, ya sabemos que la imparcialidad para algunos suele ser resaltar lo bueno y esconder la basura bajo la alfombra. Sí no hubiera ese tipo de noticias en _Israel no saldrían, así de simple....

[#31 Ripio]

#17 " Menéame no es precisamente un lugar neutral para con Israel" Meneame es antisemita ¿no? Te he traido enlaces de Meneame por ser facilmente localizables y accesibles para todos.
"NO ES CIERTO que sea habitual la violencia religiosa" He encontrado mas de 70 enlaces con una sola busqueda,a cual mas disparatado.Pero claro,son sucesos esporadicos ¿Te has leido el enlace de "El mundo"?
Respecto al voto no he querido decir que tu comentario fuese erroneo,solo es tendencioso.En cambio tu voto negativo en #1 a un C/P es voto pataleta.
Yo creo que lo que dice #4 es lo que hay en la realidad actual de Israel:extremaderecha + ultraortodoxos,juntitos de la mano.¡Perdon! ¡De la mano no,que eso es de maricas!

[#15 Ripio]

#13 Una pequeña seleccion de noticias solo de Meneame:
El precio de dejar de ser judío ortodoxo

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Un ultraortodoxo arroja ácido sobre una joven por vestir de forma "inmodesta"

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900 familias de ultraortodoxos protestan en defensa de la madre que dejó de alimentar a su hijo

900 familias de ultraortodoxos protestan en defens...

Su hija salva la vida al recibir una donación de corazón, pero asegura que "nosotros nunca donaremos órganos" [ENG]

Su hija salva la vida al recibir una donación de c...

Los ordenadores son para ciertos judíos ortodoxos como "Satán"

Los ordenadores son para ciertos judíos ortodoxos ...

Según web ultraortodoxa judía, los responsables del centro LGTB atacado en Tel Aviv deberían ser fusilados

Según web ultraortodoxa judía, los responsables de...

Un centro comercial sólo para judías ultraortodoxas

Un centro comercial sólo para judías ultraortodoxa...

Judíos ultraortodoxos atacan a una mujer por usar un parking en sábado. En los disturbios quedan dos policías heridos

Judíos ultraortodoxos atacan a una mujer por usar ...

Un aparcamiento municipal desata la 'guerra del Shabbat' en las calles de Jerusalén

Un aparcamiento municipal desata la 'guerra del Sh...

Fundamentalismo religioso israeli

Fundamentalismo religioso israeli

Y hay muchos mas.Todos ellos destilan fanatismo,discriminacion, violencia...
Por cierto,muy habil lo tuyo con lo del matrimonio homosexual .Solo te ha faltado poner el año de aprobacion y lo que hacen con algunos homosexuales,como esos asesinados de los enlaces anteriores,de hecho dicen que "deberian fusilar a los dueños del local".
Respecto a #9 te recuerdo que en Iran tienen una importante comunidad judia
Y no son 4 gatos,son el 10 por 100.Observa esta noticia: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/04/orienteproximo/1233786704.html
"Los arrebatos de fundamentalismo son cada vez más habituales en una sociedad como la israelí donde la población de judíos ortodoxos no cesa de aumentar, gracias a su alto índice de natalidad.....La influencia de los ultras se ve reforzada por su continua presencia en los sucesivos gobiernos que han regido los destinos de Israel....Nadie se sobresaltó el año pasado cuando la prensa alertó que decenas de mujeres en urbes como la citada Jerusalén o Beit Shemesh habían comenzado a deambular por las calles completamente cubiertas, con una suerte de "burka" que emula al que usan las afganas. ...."En un verdadero estado judío, todo tiene que ser judío" .
Venga hombre,no me vendas la moto.Fanatismo y del duro,cada dia mas.

[#41 viktor]

#15 "Respecto a #9 te recuerdo que en Iran tienen una importante comunidad judia
Y no son 4 gatos,son el 10 por 100."

De dónde sacaste ese porcentaje? Del gorro? O es que confundes judíos con musulmanes sunitas?

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html

Muslim 98% (Shia 89%, Sunni 9%), other (includes Zoroastrian, Jewish, Christian, and Baha'i) 2%

[#70 Ripio]

#41 Me habia expresado mal al escribir,ese 10 por 100 se refiere a Israel.

[#20 DexterMorgan]

#13

Es teocrático entender que por ser religiosos algunos deben tener un estatus especial, distinto al de los demás.

No se en israel, pero en españa está sobradamente probado que una union civil seria inferior en todos los aspectos al matrimonio.

Y para demostrarlo basta solo con evidenciar que solo es el contrato del matrimonio lo que cuenta con la mas alta proteccion constitucional. Lo demás, no.

El concepto de matrimonio, al menos el occidental, es anterior al cristianismo y al judaismo. Hay que irse al derecho romano.

Pero es que además, resulta que a dia de hoy practicamente no se parece en nada al concepto romano, que practicamente vendia la mujer al marido.

Así que es ridiculo pretender que el matrimonio evolucione solo para unas cosas y para otras, las que les convienen a los de siempre, no.

Asi que en israel pueden tener un estatus legal parecido, pero sigue habiendo un estamento especial, destinado a heterosexuales religiosos.

Porque no se trata solo de conseguir unos derechos parecidos. Se trata de la igualdad total y absoluta. No queremos remedos o inventos.
Porque vamos, manda narices que haya quien nos acuse de querer mas derechos que los demás, si lo único que pedimos es que se nos trate de la misma forma que a cualquier persona.

[#36 Desactivado]

#10 No es exactamente así. El problema es que no hay matrimonio civil porque aún no se ha podido aprobar la ley. Llevan años dándole vueltas.

Como no hay matrimonio civil pues hay dos opciones

a) Te casas en una embajada de un país que reconozca el matrimonio homosexual, suponiendo que uno de los cónyuges sea nacional de ese país (muchos israelíes tienen dobles nacionalidades)

b) Te casas como pareja de hecho, que a efectos legales es exactamente igual a un matrimonio, con la excepción de que no existe la restricción heterosexual de un matrimonio "normal" (es decir, lo que en españa sería por la iglesia, allí puede ser judío, árabe o cristiano según la religión del cónyuge)

Cuando se apruebe la ley de matrimonio civil, no habrá ningún problema y podrán casarse directamente.
Como paso intermedio, previo a la ley, el estado acepta cualquier matrimonio efectuado en en otro país (embajadas incluídas - punto b)

[#37 alehopio]

#36 La cuestión es ¿por qué no se aprueba ese tipo de leyes? La respuesta es la misma a por qué Israel no tienen Constitución a pesar de que la Declaración de Independencia de Israel se estipula que se debería haber dictado una Constitución: resulta que los rabinos sí tienen representación en el parlamento y bloquean cualquier acción que ponga la ley de los hombres por encima de la ley de su dios.

Es decir, no hay ninguna frontera definida entre el rabinato y el estado. Por tanto estamos hablando de una teocracia.

[#43 Desactivado]

#38 Te invito a informarte mejor antes de acusar de mentir. Son taxis que sólo cogen a mujeres y por encargo. No pillan personas por la calle. Son taxis normales de Barcelona, negros y amarillos, pero la compañía es Taxi Rosa, o algo así. Hace unos meses se le dio mucha publicidad en las noticias.

Ejemplo, el primero que salió en google http://www.larazon.es/noticia/taxi-rosa-solo-para-mujeres

#42 Ah sí? Los autobuses que recogen a los niños en las escuelas son concesiones estatales? Los autobuses que mandan las compañías de cruceros para ir a recoger a los pasajeros a los aeropuertos, son concesiones estatales?
Aunque reprochable, no me parece una discriminación. Es un servicio para religiosos que exigen separación entre hombres y mujeres. Sin más. En un convento no entran hombres y en los monasterios no entran mujeres. En una iglesia no puedes entrar en pantalón corto. En muchos colegios religiosos solo son de niños y otros solo de niñas.

#37 La ley de matrimonio civil lleva años en negociación. Y no se aprueba porque mientras Israel esté en guerra, los gobiernos son de coalición y unidad nacional, por tanto siempre hay partidos de diferentes colores y tendencias. Siempre suele caer un partido religioso, que bloquea la negociación. Los gobiernos laicos, en contraposición, aprueban concesiones como la de permitir y reconocer los matrimonios realizados en el extranjero. Y como la mayoría de los israelíes tienen más de una nacionalidad, pues la cosa se arregla yendo a la embajada de turno.

La coaliciones tienen muchas desventajas, como ésta, en la que tengas que gobernar con un ministro o dos de un partido religioso. Esos partidos religiosos existen porque hay israelíes religiosos y otros que no. Y por otra parte, desde mi punto de vista, los beneficios de las coaliciones sobrepasan las desventajas. Por ejemplo: gracias a la coalición actual (nefasta, en mi opinión), Lieberman del Yisrael beitenu no puede ir por ahí haciendo lo que le de gana, porque los socios de gobierno le paran los pies.

[#45 viktor]

#43 Te invito a informarte mejor antes de acusar de mentir. Son taxis que sólo cogen a mujeres y por encargo. No pillan personas por la calle. Son taxis normales de Barcelona, negros y amarillos, pero la compañía es Taxi Rosa, o algo así. Hace unos meses se le dio mucha publicidad en las noticias.

Me reafirmo. o mientes o estás mal informado. No es una compañía de taxis. Es un servicio de la compañia Servitaxi. Sí que pillan gente por la calle. Si no, no podrían ser taxis de barcelona. Si no es por razones de fuerza mayor, si no es por ejemplo que alguien está muy borracho, por ley han de coger a quien los pare. Y las últimas notícias eran que esperaban a tener 30 taxistas mujeres para poner en marcha el servicio. No he encontrado noticias posteriores diciendo que ya se hubiera puesto en marcha.

http://www.europapress.cat/societat/noticia-servitaxi-tindra-taxis-per-dones-quan-tingui-unes-30-conductores-20091209201319.html

[#46 Desactivado]

#45 Vamos, que en lo único que estaba mal informado es que no era una empresa sino un servicio de una empresa.
Un servicio de taxis por y para mujeres.

Puede que legalmente los taxis no tengan "derecho de admisión". Pero eso no quita que cogen a quien quieran. Y ese servicio de servitaxi para sólo mujeres dicen en todas las entrevistas que es un servicio exclusivo para mujeres, ofrecido por taxistas mujeres.

Realmente, no se porque te empeñas.. pero ni he mentido, ni estoy mal informado. Vale, dije que era una empresa nueva y no es así, sino parte de una ya existente. ¿Y? ¿Cambia en algo el mensaje? No, pues ale, a ver si medimos mejor las palabras.

[#48 viktor]

#46 O sea, que cuando en #43 decías: "Son taxis que sólo cogen a mujeres y por encargo. No pillan personas por la calle." ni mentías, ni estabas mal informado? Curioso, porque no se corresponde con la realidad...

[#50 Desactivado]

#48 El taxi rosa es un servicio realizado por Mujeres y para mujeres, que es exactamente lo que yo he dicho.
Que luego esas taxistas hagan otros servicios de taxi "tradicionales" no implica que el servicio Taxi Rosa sea SÓLO para mujeres.

Le estás buscando 3 pies al gato.

Por otra parte, acabo de enterarme leyendo que los kosher bus son de la compañía Egged. Pensaba que sólo existían rutas privadas entre particulares. Aunque Egged es una empresa privada tiene una concesión consistorial para operar. Me parece fatal.. espero que tenga éxito esta medida, y que tanto el gobierno como la justicia se involucren para evitar que ésto pase.

[#51 viktor]

#50 "El taxi rosa es un servicio realizado por Mujeres y para mujeres, que es exactamente lo que yo he dicho."

Pero por favor, que has dicho que "Son taxis que sólo cogen a mujeres y por encargo. No pillan personas por la calle" y repito, eso es falso. Esos mismos taxis van por la calle y cogen a quien sea!

"Por otra parte, acabo de enterarme leyendo que los kosher bus son de la compañía Egged. Pensaba que sólo existían rutas privadas entre particulares."

O sea, que el resto de lo que has dicho, sobre los autobuses privados y tal, también era falso por mal informado... Puede que antes de ponerte tan gallito y corregir a los demás buscases información, no?

[#55 Desactivado]

#51 Por favor no insultes. Primero mentiroso y ahora me llamas chulo.

Te repito. El servicio Taxi Rosa es SOLO para mujeres. Si no te enteras, leetelo otra vez. SOLO PARA MUJERES.
Si tu eres hombre (supongo, por "viktor") y llamas al taxi rosa, NO TE VAN A ENVIAR UN TAXI.
(por otra parte, lo de que no iban a coger gente por la calle no me lo inventé yo, lo dijeron en la entrevista en las noticias hace un par de meses. Intentaré encontrarlo en youtube).

Y lo otro.. ¿también me machacas y me llamas gallito por haber rectificado? Se ve que lo de rectificar es de sabios para tí no se aplica. He reconocido mi error y tu en vez de aceptarlo me sigues machacando. Relájate y aprende a debatir.

[#57 viktor]

#55 Te repito. El servicio Taxi Rosa es SOLO para mujeres. Si no te enteras, leetelo otra vez. SOLO PARA MUJERES.
Si tu eres hombre (supongo, por "viktor") y llamas al taxi rosa, NO TE VAN A ENVIAR UN TAXI.
(por otra parte, lo de que no iban a coger gente por la calle no me lo inventé yo, lo dijeron en la entrevista en las noticias hace un par de meses. Intentaré encontrarlo en youtube).

Me da igual si te lo inventaras o te parezca recordar que lo viste en una entrevista. No es cierto. Es lo que te digo, que si yo, como hombre, paro por la calle a uno de esos taxis, me va a coger, igual que a cualquiera, y eso es lo que tú decías que no.

me llamas gallito por haber rectificado

Te llamé gallito no por rectificar, sino por lo que decías antes de rectificar.

[#58 Desactivado]

#57 Y si llamas por teléfono y pides el servicio taxi rosa, y eres hombre, no te lo ofrecen.
Verás, por lo que me he informado, los autobuses de las lineas "kosher" se usan para varias líneas, como pasa en cualquier ciudad española. Viene el bus, hace la línea kosher, y luego, al llegar al centro, cambia el número de la línea y hace otro recorrido no kosher, en el que no se separa hombres y mujeres sino que es un servicio como cualquier otro.

tú dices que no puedo compararlo con los taxis rosa: porque los taxis rosas hacen un servicio y luego al terminar, pueden parar a un hombre por la calle. Dices que miento y que estoy mal informado por usarlo como ejemplo. Sin embargo, sí que criticas lo mismo en el caso de los autobuses kosher, que hacen un servicio (una línea) y al terminar ese servicio pueden pasar a hacer otra línea (servicio) en las que no se aplica esa peculiar (y totalmente criticable) separación sexista.

Resumiendo:

Taxi Rosa: hace un servicio sexista, pero luego puede pasar a hacer un servicio de taxi normal (te parece bien)
Bus Kosher: hace un servicio sexista, pero luego puede pasar a hacer un servicio de bus normal (te parece mal)

Que venga el Señor Consecuente y me lo explique.

[#59 viktor]

#58 Sé que en otros países los taxis funcionan como un autobús y van cogiendo y dejando gente aunque ya lleven a otros. O sea, te cogen a ti que vas de A a B y pueden coger mientras tanto a alguien que vaya de C a B, y compartiréis el viaje.

En cambio en Barcelona los taxis que van ocupados no cogen a nadie más. O sea, sea un servicio normal, un servicio rosa o lo que sea, si va ocupado no me cogerá. Y si va libre, me cogerá. Y repito, lo que decías que no me cogería por la calle es falso. Tanto te cuesta de admitirlo?

El funcionamiento de un taxi de barcelona y un autobús de estos no es equivalente.

Por cierto, donde he dicho yo que me parezca bien ese servicio? No recuerdo haberlo dicho nunco. De hecho, me parece fatal. Igual que me parecería fatal poder llamar y pedir un taxista que no sea judío, por ejemplo. O moreno, o mujer, o de origen sudamericano... En cambio me parecería bien poder pedir un taxista que me pueda atender en japonés, por ejemplo.

[#61 Desactivado]

#60 http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=821676

Los conductores de Egged no están obligados por normas de la compañía a respetar la separación de hombres y mujeres. Dicho de otra manera: un conductor puede decidir no cumplir con la separación que exigen los ultras.

#60 Las tarifas son más baratas porque los barrios ultras son mucho más pobres y tienen en general un nivel adquisitivo inferior al resto de la población. Los barrios árabes también tienen tarifas más baratas que el centro de las ciudades, por el mismo motivo.

#59 En ningún momento he hablado de autobuses que hacen servicios de taxi (llamados Shurut en Israel). Hablo de autobuses, que hacen una linea kosher, y al llegar a destino, cambian de número de línea y pasa a hacer un servicio "no kosher". Igual que el taxi rosa, que hace un servicio sexista y continúa con otro servicio "normal".

#59 Vale cambia lo de "te parece bien / te parece mal" por un "lo apoyas / no lo apoyas"

[#62 viktor]

#61
Los conductores de Egged no están obligados por normas de la compañía a respetar la separación de hombres y mujeres. Dicho de otra manera: un conductor puede decidir no cumplir con la separación que exigen los ultras.

Pues no. Dicho de otra manera, entre las obligaciones de un conductor no se encuentra el meterse en cómo se sientan los pasajeros.

Has ido nunca en metro? Entre las obligaciones del conductor está el meterse en si le dejas tu asiento a la señora embarazada o no? Pues no, no está entre sus obligaciones. Pero sí, es obligatorio hacerlo. Y si no lo haces, el problema puede venir de la presión social de los demás. Exactamente igual que en esos autobuses.

En ningún momento he hablado de autobuses que hacen servicios de taxi (llamados Shurut en Israel). Hablo de autobuses, que hacen una linea kosher, y al llegar a destino, cambian de número de línea y pasa a hacer un servicio "no kosher". Igual que el taxi rosa, que hace un servicio sexista y continúa con otro servicio "normal".

Repito. No puedes compara un taxi que no acepta más pasajeros que al que tiene dentro con un autobús que sí que los va cojiendo y dejando. (y por cierto, yo no hablaba de autobuses haciendo servicio de taxi, sino de taxis haciendo servicio de autobús).

Vale cambia lo de "te parece bien / te parece mal" por un "lo apoyas / no lo apoyas"

Joder!!!!!!!!!! Pero si te acabo de decir que me parece fatal! Ahora insinúas que me parece fatal pero que lo apoyo? Pues no, no lo apoyo! Y ahora qué, vendrás y me dirás "cambia lo de 'lo apoyas / no lo apoyas' por 'no lo condenas / lo condenas'" o algo por el estilo, no?

[#63 Desactivado]

#62 Mira no voy a seguir con el diálogo de besugos. Te pongo un enlace en el que se menciona que los conductores pueden elegir o no si cumplir con las normas kosher, y tu me sales con el metro. Pues vale.

Por mi parte espero a otros usuarios como Alehopio, que tenemos pendiente lo de la teocracia o no, con los que al menos se puede debatir

[#64 viktor]

#63 A ver, ese enlace te lo di yo antes, en #60, y no dice lo que tú afirmas. Según tú, en el enlace "se menciona que los conductores pueden elegir o no si cumplir con las normas kosher".

Pues no. Vuelvo a copiar, como ya hice en #60 "the drivers are directed not to intervene in the passengers' seating arrangements and to allow the passengers work out an arrangement among themselves."

O sea, que se les dice que NO INTERVENGAN!!!!!!!!!!! Si se les dice que no intervengan, pues no es cosa suya si se cumplen o no cumples esas normas de segregación (que no son normas kosher, por cierto; dónde está la norma que diga que una mujer y un hombre no pueden sentarse juntos en un autobús?).

[#65 Desactivado]

#64 Pues mejor me lo pones.

Que la empresa les pida a los conductores que no intervengan no es lo mismo que decir que los conductores no están obligados a respetar la separación por género impuesta por los jaredim?

Supongo que esta manera de hacer las cosas es en plan "no hay normas oficiales - si los ultras quieren separarse, que se separen, la compañía de autobuses no interviene, que se arreglen ellos". Que sigue la línea del matrimonio civil que explicaba antes. Ellos se niegan a permitir una ley de matrimonio civil bloqueando las negociaciones? Pues el gobierno aprueba un decreto que reconoce los matrimonios civiles realizados por autoridades extranjeras.

en cuanto a lo de bus kosher o no, todo eso son normas del kashrut ortodoxo… aunque como todo son interpretaciones de normas expuestas en el talmud. y como todo en el talmud hay una interpretación a favor y otra en contra.

[#66 viktor]

#65 "Que la empresa les pida a los conductores que no intervengan no es lo mismo que decir que los conductores no están obligados a respetar la separación por género impuesta por los jaredim?"

Significa que no se han de implicar. Ni a favor ni en contra. O sea, que ni han de ir a decirle a un señor o señora que no se siente donde no le toca, ni han de ir a decirle a unos ultraortodoxos que no se pasen todo el viaje dándole la vara a una señora por sentarse donde no le toca.

Y la separación no estás impuesta por los haredim. Por todo lo leído es la compañía que ha decido que esas 30 líneas son segregadas.

[#67 Desactivado]

#66 es como que fue primero el huevo o la gallina.
La segregación se da en lineas con origen/destino en barrios jaredim.

Son ellos los que exigen buses que cumplan el kashrut.. si no, no cogen autobus y van caminando.
El problema es que pagan impuestos, y como pagan impuestos si se unen todos, pueden intentar exigirlo. Creo que van por ahí los tiros.

Si no, Egged no tiene ningún interés en implantar medidas impopulares en un país que la mayor parte de la población o es secular (no practicamente) o es directamente laica (Egged es una compañía que opera en todo el territorio israelí).

[#68 viktor]

#67 Ves lo que me quejaba antes de como dices las cosas? Primero a lo exagerado, como si lo supieras y estuviera claro, y después lo suavizas a saco.

En #65 decías que "la separación por género [está] impuesta por los jaredim"

En #67 que "Son ellos los que exigen buses que cumplan el kashrut.. si no, no cogen autobus y van caminando. El problema es que pagan impuestos, y como pagan impuestos si se unen todos, pueden intentar exigirlo. Creo que van por ahí los tiros."

Entre creer que por ahí van los tiros y afirmar que está impuesta por los jaredim va todo un mundo.

[#69 Desactivado]

#68 se nota que no conoces a muchos jaredi
Te explico por qué es una imposición / requerimiento de los jaredi… no se a ciencia cierta, pero dudo que en otros sitios de Israel se separe por géneros. Bueno, quizás en Safed.. pero no estoy seguro.

[#47 viktor]

#43 Me auto respondo a #45

Parece ser que ya se puso en marcha. Infórmate, así no mentirás por ignorancia:

http://www.gacetadeltaxi.com/Barcelona-pionera-en-servicio-de-taxis-s%C3%B3lo-para-mujeres-935

"Es simplemente un servicio más. Igual que se solicita un eurotaxi, o un taxi con sillita de bebé, ahora también podrán pedir un taxi conducido por mujeres". Además, señala que es un servicio que se ofrece "sólo por teléfono". Es más, es una línea nueva que se ha creado para ello, no es el mismo número de la emisora.

En esta misma línea se pronuncia el presidente de Servitaxi. Para José Zamora, esta es una idea "perfecta". Explica, que se valoró en la junta directiva y que "se apoyó la iniciativa de la compañera". Es una decisión "consensuada" y, de momento, está funcionando "muy bien".

Apenas son 20 taxistas las que ya realizan este tipo de servicios sólo para mujeres, aunque hay que dejar claro que estas mismas profesionales, también realizan todo tipo de carreras. "Sólo es un servicio de Línea Rosa si se utiliza dicho teléfono para solicitar un coche", explican. "Por las noches es cuando más llamadas estamos recibiendo, aunque durante el día suelen ser señoras mayores y más jóvenes por la noche", aseguran tanto Zamora como Torres.

[#49 viktor]

#43 "Ah sí? Los autobuses que recogen a los niños en las escuelas son concesiones estatales? Los autobuses que mandan las compañías de cruceros para ir a recoger a los pasajeros a los aeropuertos, son concesiones estatales?"

Me pensaba que hablábamos de autobuses, no de autocares, de un servicio público, no de un servicio punto a punto.

O sea, una línea de autobús, con distintas paradas, donde subes en una parada y bajas en otra. No un autocar que pone una empresa para sus trabajadores o una escuela para sus alumnos, que los lleva desde y hasta la fábrica o la escuela.

En algún otro periódico hablan de transporte público claramente: "Dozens of young people protesting the separation between men and women on public transportation in Jerusalem"

http://www.vosizneias.com/50530/2010/03/03/israel-signs-hung-overnight-against-kosher-mehadrin-bus-lines/

[#44 Desactivado]

#37 Por supuesto que hay diferencia entre rabinato y estado. Sólo tienes que visitar Tel Aviv para darte cuenta de ello.

[#5 Desactivado]

Israel, de todo el Próximo Oriente, el único país occide... estoo... accidental.

[#2 carmenbc]

a quienes habría que "separar" pero del resto de la sociedad civilizada es a los "ultra" y "radicales" de cualquier condición y pelaje.

[#7 TodasHieren...]

#2 totalmente de acuerdo, de hecho pondría a todos los radicales junticos para que nos dejaran a los demás en paz y se "arreglaran" entre ellos.

[#4 fersal]

Israel es una democracia sucuestrada por la extrema derecha,si antes los rehenes
eran siempre los palestinos ahora empiezan a producirse dentro de los mismos
israelies.
Solución única despertar de la izquierda relacionada Israel:Violencia saca a la izquierda de su letargo

Israel:Violencia saca a la izquierda de su letargo

[#8 n11d3a]

Israel es tan democracia como lo era Sudáfrica con el apartheid

[#9 Desactivado]

#8 ¿En Sudáfrica también tenían jueces árabes en el Tribunal Supremo?

http://en.wikipedia.org/wiki/Salim_Joubran

[#12 Desactivado]

Y la judeocristiana a la zaga, queriendo volver a la Edad Media.

Como no espabilemos, en especial las mujeres, ahora que podemos, con peligro que tienen las sectas "legalizadas" para tod@s...

[#11 sapistri]

Notícia dedicada a los que dicen: "mi religión no te hace daño, déjame en paz".

La religión sí hace daño siempre, aunque si se la mantiene muy controlada y lejos del poder, tiene menor capacidad de hacer daño.

[#42 viktor]

#35 Y dale.. son unos autobuses de una compañía privada.
Los autobuses públicos y la compañía estatal de autobuses no separa hombres y mujeres.

En los países que yo conozco lo de los autobuses es una concesión del Estado, que pone sus condiciones. Y por cierto, en las democracias occidentales diría que esto sería imposible. Yo hace un rato he vuelto de barcelona con un autobús de la compañía privada Tugsal. No me imagino que aquí fuera legal que hicieran sentarse a las mujeres, los negros, los immigranes o los castellanoparlantes en los asientos de atrás. Imposible. Igual que el derecho de admisión en las discotecas privadas no puede discriminar por raza, y si lo hacen lo puedes denunciar.

[#25 Desactivado]

Anda, para que luego digan que Israel no se integra con la cultura de los países islámicos circundantes.

[#27 Desactivado]

Negar e inventar es lo que hacen las jerarquías religiosas (no les queda otra para tener un rebaño tan dócil), si los creyentes no quieren entender eso e insisten en apoyar dgmas machofascistas y a sus mediums... la verdad es que cada vez tienen menos excusa.

[#3 Raydenito]

El día que hagan autobuses para idiotas, fijo que se llenan. Pero ojo, que me refiero a cualquier país, no solo al de la noticia.

[#34 alehopio]

#0 >

Ya son una teocracia, y no como Irán porque cada teocracia tiene sus propias características dependiendo de la religión a la que sirva... El Vaticano no es Irán y también es una teocracia. Arabia Saudita es una teocracia semejante a la de Irán y sin embargo es aliada de nuestras "democracias" por lo que no es vilipendiada.

Esto lo hemos discutido bastantes veces por aquí
embajada-israel-protesta-obras-arco/00064

La Embajada de Israel protesta por una de las obra...

detenida-mujer-rezar-manto-hombre/0006

Detenida mujer por rezar con un manto de hombre

sindicatos-reino-unido-aprueban-boicot-israel-abrumadora/00062

Los sindicatos del Reino Unido aprueban el boicot ...

Y siempre termino explicando la razón última:

¿Por qué Israel no tiene una Constitución? Porque aunque en la Declaración de Independencia de Israel se estipula que se debería haber dictado una Constitución, resulta que los rabinos sí tienen representación en el parlamento y bloquean cualquier acción que ponga la ley de los hombres por encima de la ley de su dios.

Es decir, no hay ninguna frontera definida entre el rabinato y el estado.

[#35 Desactivado]

Y dale.. son unos autobuses de una compañía privada.
Los autobuses públicos y la compañía estatal de autobuses no separa hombres y mujeres.

Va por #34 y los adalides de la afirmación de teocracia israelí.

Una compañía privada puede poner las normas que considere oportunas. En Barcelona hay unos taxis que sólo atienden a mujeres y son conducidos por mujeres. ¡¡¡¡ discriminación !!! Pues no, es un servicio con unas condiciones.

[#38 viktor]

#24 y #35 Lo de los taxis no es así. O mentís o estáis mal informados. Esos taxis si los para un hombre por la calle, pues lo cojen y ya está. Lo que tienen de distinto es que si llamas a la compañía por teléfono para pedir un taxi y eres una mujer puedes pedir que, si tienen disponible, te venga uno con una conductora mujer. Y de hecho, no tengo claro que ya haya entrado en funcionamiento.

[#71 alehopio]

... parece que todos somos antisemita ...

Cuñado de Netanyahu tacha a Obama de antisemita
http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/03/100317_0118_hermano_netanyahu_obama_jg.shtml

[#72 Desactivado]

#71 vamos a prestar atención también al hermano del cuñado del tío abuelo de Zapatero ?

[#73 alehopio]

#72 Me lo cuentas a mi ¿o a los medios de comunicación que lo publican?

Es que estas acusaciones absurdas son muestra del fanatismo imperante entre los defensores de lo indefendible...

[#33 Desactivado]

¿discriminación de género? será discriminación por sexo o hacia la mujer. Hasta dónde vamos a llegar con el feminazismo.

[#54 polvos.magicos]

Los fanáticos no tienen una religión específica, los hay en todas partes y se reproducen como setas.

[#52 Desactivado]

"La separación es una bendición". Son fanáticos, misóginos y si bien su sociedad es desarrollada su cultura no, ni sus raíces, ni sus ancestros, si su actualidad, ni sus valores familiares y ni mucho menos su forma de respetar a los seres humanos, incluidos los de su pueblo. Además tienen convenidas amnesias históricas. Seguid buscando el Reino de Israel, que antes encontraréis a los Pueblos de Mar, y ahí os quedaréis por que hay poco más.

[#19 Apatikorl]

Las palabras tienen genero, las personas sexo. Lamentable lo de Israel...

[#24 Nitros]

Un dato: Aquí hay taxis cuyos usuarios y conductores deben ser exclusivamente mujeres y no he visto manifestaciones por ninguna parte.

[#32 indibil]

Sr.Nadie, en Israel no se pueden celebrar matrimonios entre homosexuales. En tu mismo enlace lo dice: "but full official same-sex marriage has not yet been sanctioned. However, same-sex marriages performed elsewhere are recognized."

Por cierto, al tener el matrimonio sólo carácter religioso, el tema del divorcio esta de la siguiente manera: Sólo lo puden sancionar los rabinos y el marido pude negarse a concederlo.

La Ley de las Cortes Rabínicas (El Matrimonio y Divorcio) (5713-1953):

1. Los asuntos del matrimonio y el divorcio de judíos en Israel, como ciudadanos o residentes del Estado, estarán bajo de la jurisdicción exclusiva de Las Cortes Rabínicas.

2. Los matrimonios y divorcios de judíos se llevaran a cabo en Israel según las leyes religiosas judías.

"Plonit vs. Ploni", La Alta Corte Rabínica, 1995:

". . . aunque sea cierto que ella lo desprecia no hay razón porque forzarlo a divorciarla (....) y aparece en los decretos de los rabinos que inclusive el obligarle a divorciarse, sin ser forzoso, no está permitido y esto viene del Shulchran Aruch que dice que 'si el quiere,' que el asunto depende solamente de lo que el quiere, y por ende debemos concederle su apelación."

[#53 Despero]

Tendría que pasar como con el fin de apparheit.
Que una mujer negra (o de cualquier raza en general, da lo mismo) se sentara en el primer asiento y se negara a levantarse.

P.D: En japón existe un metro que solo pueden usar mujeres. Aparte de los taxis rosas.
Que sí, que podreis decir lo que querais, pero yo conozco chicas que los han usado y todavía a ningún chico.

Las mujeres que quieran apartarse de los hombres, me parece bien, mientras que a los hombres se les permita tener su taxi rojo (por ejemplo) sin que las asociaciones de la mujer salten, exacerbadas, exigiendo la cabeza del machista que ha hecho eso. Mientras que el metro lo paguen las asociaciones de la mujer y los taxis rosas sean capital privado, me parece bien. Pero ni un centimo de mis impuestos irá a parar a obras sexistas (sea quien sea quien esté discriminado) sin que ponga el grito en el cielo como protesta.

[#56 Desactivado]

#53 Bueno ya pasó.. varias mujeres en esas líneas se han negado a sentarse separadas de los hombres, de ahí la noticia #0
De hecho por lo visto, en las pocas líneas de Egged que se separan hombres y mujeres que sirven a barrios ultraortodoxos (no pasan por el centro..), el conductor es quien decide si se cumple la norma o no.. y lo que está pasando es qeu muchos conductores permiten que mujeres se sienten en la parte de hombre..

esto es algo que se caerá por su propio peso y terminarán quitándolo. Y supongo que el gobierno le dirá a los jaredim que si quieren separarse, que se lo paguen ellos de su bolsillo.

[#60 viktor]

#56 "De hecho por lo visto, en las pocas líneas de Egged que se separan hombres y mujeres que sirven a barrios ultraortodoxos (no pasan por el centro..), el conductor es quien decide si se cumple la norma o no.. y lo que está pasando es qeu muchos conductores permiten que mujeres se sienten en la parte de hombre.."

Estás seguro que es el conductor quien decide? En todas las informaciones que he encontrado se afirma que según la compañía no forma parte de las obligaciones del conductor el hacer que se respete la norma.

Por ejemplo:

According to him, the policy is strictly enforced by haredi passengers as drivers turn a blind eye and sometimes even support their violent acts.
http://www.vosizneias.com/50530/2010/03/03/israel-signs-hung-overnight-against-kosher-mehadrin-bus-lines/

“Egged told us that they hadn’t heard about anyone who was ever insulted or offended on these buses and that the drivers don’t take action to enforce gender separation.”

http://rac.org/advocacy/irac/enewsletters/january_monthly_2006/egged_mehadrin_buses/

sex-segregated lines are operated "without creating elements of coercion within the bus. Therefore, the drivers are directed not to intervene in the passengers' seating arrangements and to allow the passengers work out an arrangement among themselves."

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=821676