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#9:
#6 El problema es que sin violencia se nos mean en la cara y dicen que llueve. No soy partidaria de la violencia gratuita, no me interpretes mal, pero cuando ves que media vida de esfuerzo y sentido común no vale para nada, cuando ves que lo único que hacen si quieres vivir tranquila, trabajando y en paz es ponerte palos en las ruedas, cuando... Para muestra, el botón de lo que está pasando con la educación pública, en concreto la universitaria: ¿dónde se ha visto que hasta los rectores de las universidades se pongan en contra de algo y UNA SOLA PERSONA (gritando, sí, lo digo gritando muy fuerte) se les cierre en banda? Venga ya, hombre.
Y ¿qué nos dicen que hagamos? Manifestarnos pacíficamente y ah, sin cortar demasiado el tráfico, y tal. Y así, cada uno podría hablar del colectivo que mejor conoce y estoy segurísima de que esto sería un ilustrativo rosario de las miserias de este país. Y, si nos ponemos, de muchos países.
Mientras nosotros estamos en las calles, los que han liado semejante berenjenal están tranquilitos en sus palacetes, en sus despachos, en sus burdeles... Donde sea. La mayoría de cosas que hacen se están pagando con nuestros impuestos. Puede que mientras seamos jóvenes y medio fuertes no lo notemos demasiado pero cuando se han empezado a oír barbaridades de la talla de "corralito", cuando se juega con la sanidad y la educación de todo un país, cuando te planteas si después de llevar desde los 16 años cotizando como unagilipollas ciudadana responsable vas a tener, cuando ya no te aguantes los pedos, una cama en un hospital para que puedas tener una vejez medio digna, cuando vas a estudiar o a trabajar y de tu casa a la facultad, o al trabajo (depende de la hora) te has encontrado a CINCO INDIGENTES, tres de ellos en el metro (sin mencionar a los que buscan algo que vender o que comer en los contenedores de debajo de tu casa o los que encuentras si vas a sacar algo de dinero al cajero demasiado pronto o demasiado tarde durante el día)... Eso te mina la moral, y cada día es más duro o más deshumanizante.
Vuelvo a repetir: no justifico la violencia gratuita. Sin embargo, al paso que vamos... Nos va a tocar recuperar los derechos que tan alegremente se están zumbando entre unos y otros. Por las buenas o por las malas.
Y ¿qué nos dicen que hagamos? Manifestarnos pacíficamente y ah, sin cortar demasiado el tráfico, y tal. Y así, cada uno podría hablar del colectivo que mejor conoce y estoy segurísima de que esto sería un ilustrativo rosario de las miserias de este país. Y, si nos ponemos, de muchos países.
Mientras nosotros estamos en las calles, los que han liado semejante berenjenal están tranquilitos en sus palacetes, en sus despachos, en sus burdeles... Donde sea. La mayoría de cosas que hacen se están pagando con nuestros impuestos. Puede que mientras seamos jóvenes y medio fuertes no lo notemos demasiado pero cuando se han empezado a oír barbaridades de la talla de "corralito", cuando se juega con la sanidad y la educación de todo un país, cuando te planteas si después de llevar desde los 16 años cotizando como una
Vuelvo a repetir: no justifico la violencia gratuita. Sin embargo, al paso que vamos... Nos va a tocar recuperar los derechos que tan alegremente se están zumbando entre unos y otros. Por las buenas o por las malas.
#47:
Antes de afilar las hoces, convendría conocer un poco más el caso. Del enlace que amablemente nos pega #13 (para los que no gusten de clicar en los enlaces y quieran leerlo en los comentarios):
Nota de Prensa del Ayuntamiento:
DESAHUCIO DE UNA VIVIENDA DE PROTECCIÓN OFICIAL EN TORRELODONES
Ante la polémica suscitada por el desahucio de la vivienda situada en la C/ de las Artes, 3 de Torrelodones, el Equipo de Gobierno del Ayuntamiento Torrelodones aclara lo siguiente, dado que desgraciadamente no siempre las decisiones justas son fáciles de tomar:
Estamos ante el final de un largo proceso judicial iniciado en 2009 contra un inquilino de una vivienda social cuyo contrato finalizó en 2007.
Que dicho inquilino adeuda al Ayuntamiento, a través de su sociedad urbanística SUMTOSA, más de 15.000 euros, deuda acumulada por impago del alquiler de 330 euros mensuales por el uso de una vivienda unifamiliar con jardín desde en 2007.
Que el inquilino ha sido notificado por el juzgado a través de su procuradora el pasado 14 de abril.
La vivienda sita en la C/ de las Artes 3 forma parte del exiguo parque de 18 viviendas sociales municipales que el Ayuntamiento pretende adjudicar, una vez quede libre, a las familias que acrediten de forma objetiva unas determinadas condiciones de renta.
Con ese objetivo se convocó un concurso el pasado mes de febrero al que se presentaron más de 80 familias de bajo nivel de renta de Torrelodones.
Información concreta sobre la vivienda
1. – El 15 de noviembre de 2002 SUMTOSA firmó un contrato de arrendamiento por cinco años con el todavía inquilino con un alquiler social, muy por debajo del precio de mercado, subvencionado por la empresa municipal.
2. – Durante el año 2007 se comunicó al inquilino que no era posible prorrogar el contrato y que la vivienda debía quedar libre el 30 de noviembre de 2007.
3. – La notificación del fin de contrato se repitió en el año 2008.
4. – El inquilino dejó de pagar el alquiler social en el año 2007.
5. – En octubre de 2009 SUMTOSA interpuso demanda contra el inquilino por no abandonar la vivienda pese haber finalizado el contrato dos años antes.
6. – Por sentencia de 1 de febrero de 2010 el juzgado número 4 de Collado Villalba establece que no eran válidas las notificaciones de SUMTOSA y rechaza la demanda contra el inquilino.
7. – El inquilino contrató a un abogado y una procuradora privada a la que el Ayuntamiento ha tenido que pagar 2.000 euros en concepto de costas el pasado mes de febrero.
8. – El día 20 de septiembre de 2011 el Notario de Torrelodones, por encargo de SUMTOSA, intentó de nuevo notificar al inquilino la finalización de su contrato algo que no logró por lo que remitió por vía postal certificada la nueva notificación que si fue recibida por el inquilino.
9. – En octubre de 2011 SUMTOSA presentó un nuevo procedimiento por desahucio contra el inquilino que el juzgado estimó por considerar finalizado el contrato de arrendamiento y condena al inquilino a pagar las costas y las rentas debidas.
10. – El pasado mes de septiembre los concejales de Urbanismo y Servicios Sociales del Ayuntamiento convocaron a los inquilinos de SUMTOSA para confírmales de viva voz que debían abandonar las viviendas para poder entregarlas a las familias con bajo nivel de renta del municipio. A dicha reunión el inquilino rechazó acudir enviando a su abogado quien nos propuso que vendiéramos la casa al inquilino, posibilidad rechazada por todos los grupos municipales dado el papel social que desempeñan las viviendas.
11. – El pasado 14 de abril le fue comunicado a la procuradora del inquilino la fecha del desahucio.
12. – El Ayuntamiento ha puesto a disposición del inquilino en las pasadas semanas los servicios sociales municipales, que incluyen el pago del alquiler de una vivienda durante los meses posteriores al desahucio, servicio que por ahora han rechazado.
#9 Estoy de acuerdo con tu comentario, pero me parece que esta no es la ocasión. Aquí hay una familia que se vio beneficiada de un alquiler a bajo coste, subvencionado por el Ayuntamiento (aka "los impuestos de todos") para tener una vivienda que es de lejos bastante mejor que la que tuvieron mis padres en su día y que las que he tenido yo en España de alquiler, siempre compartido. Llevan sin pagar ese alquiler desde el año 2007, adeudando 15.000 euros al ayuntamiento de Torrelodones e impidiendo que otras familias en necesidad puedan acceder a ese alquiler.
Que no digo yo que tengan otros recursos ni que les sobre el dinero, pero joder, lo que está bien está bien y me parece que el Ayuntamiento no tiene demasiada culpa de esto y hasta donde parece, ha obrado de buena fe. Cosa que no se puede decir de los inquilinos. Quizá lo que necesiten sea que les den una vivienda de gratis y se acabó, pero es que justamente eso es lo que necesitan ahora mismo varios cientos de miles de españoles, no sólo ellos. Y si el ayuntamiento tiene un programa de ayudas, no lo puede invertir todo en la misma familia, probablemente porque no tenga recursos (y además sea injusto) mantener a una sola familia con los impuestos de todos mientras otras familias no pueden tener acceso a la misma vivienda.
Que la situación está jodida, de acuerdo. Que el ayuntamiento tiene la culpa del desahucio de esta gente, en absoluto.
Por cierto, no tiene dinero para pagar los alquileres de 330 euros desde el año 2007, pero sí lo tiene para pagar abogado y procurador. Vaya con el pobrecito desahuciado.
Nota de Prensa del Ayuntamiento:
DESAHUCIO DE UNA VIVIENDA DE PROTECCIÓN OFICIAL EN TORRELODONES
Ante la polémica suscitada por el desahucio de la vivienda situada en la C/ de las Artes, 3 de Torrelodones, el Equipo de Gobierno del Ayuntamiento Torrelodones aclara lo siguiente, dado que desgraciadamente no siempre las decisiones justas son fáciles de tomar:
Estamos ante el final de un largo proceso judicial iniciado en 2009 contra un inquilino de una vivienda social cuyo contrato finalizó en 2007.
Que dicho inquilino adeuda al Ayuntamiento, a través de su sociedad urbanística SUMTOSA, más de 15.000 euros, deuda acumulada por impago del alquiler de 330 euros mensuales por el uso de una vivienda unifamiliar con jardín desde en 2007.
Que el inquilino ha sido notificado por el juzgado a través de su procuradora el pasado 14 de abril.
La vivienda sita en la C/ de las Artes 3 forma parte del exiguo parque de 18 viviendas sociales municipales que el Ayuntamiento pretende adjudicar, una vez quede libre, a las familias que acrediten de forma objetiva unas determinadas condiciones de renta.
Con ese objetivo se convocó un concurso el pasado mes de febrero al que se presentaron más de 80 familias de bajo nivel de renta de Torrelodones.
Información concreta sobre la vivienda
1. – El 15 de noviembre de 2002 SUMTOSA firmó un contrato de arrendamiento por cinco años con el todavía inquilino con un alquiler social, muy por debajo del precio de mercado, subvencionado por la empresa municipal.
2. – Durante el año 2007 se comunicó al inquilino que no era posible prorrogar el contrato y que la vivienda debía quedar libre el 30 de noviembre de 2007.
3. – La notificación del fin de contrato se repitió en el año 2008.
4. – El inquilino dejó de pagar el alquiler social en el año 2007.
5. – En octubre de 2009 SUMTOSA interpuso demanda contra el inquilino por no abandonar la vivienda pese haber finalizado el contrato dos años antes.
6. – Por sentencia de 1 de febrero de 2010 el juzgado número 4 de Collado Villalba establece que no eran válidas las notificaciones de SUMTOSA y rechaza la demanda contra el inquilino.
7. – El inquilino contrató a un abogado y una procuradora privada a la que el Ayuntamiento ha tenido que pagar 2.000 euros en concepto de costas el pasado mes de febrero.
8. – El día 20 de septiembre de 2011 el Notario de Torrelodones, por encargo de SUMTOSA, intentó de nuevo notificar al inquilino la finalización de su contrato algo que no logró por lo que remitió por vía postal certificada la nueva notificación que si fue recibida por el inquilino.
9. – En octubre de 2011 SUMTOSA presentó un nuevo procedimiento por desahucio contra el inquilino que el juzgado estimó por considerar finalizado el contrato de arrendamiento y condena al inquilino a pagar las costas y las rentas debidas.
10. – El pasado mes de septiembre los concejales de Urbanismo y Servicios Sociales del Ayuntamiento convocaron a los inquilinos de SUMTOSA para confírmales de viva voz que debían abandonar las viviendas para poder entregarlas a las familias con bajo nivel de renta del municipio. A dicha reunión el inquilino rechazó acudir enviando a su abogado quien nos propuso que vendiéramos la casa al inquilino, posibilidad rechazada por todos los grupos municipales dado el papel social que desempeñan las viviendas.
11. – El pasado 14 de abril le fue comunicado a la procuradora del inquilino la fecha del desahucio.
12. – El Ayuntamiento ha puesto a disposición del inquilino en las pasadas semanas los servicios sociales municipales, que incluyen el pago del alquiler de una vivienda durante los meses posteriores al desahucio, servicio que por ahora han rechazado.
#9 Estoy de acuerdo con tu comentario, pero me parece que esta no es la ocasión. Aquí hay una familia que se vio beneficiada de un alquiler a bajo coste, subvencionado por el Ayuntamiento (aka "los impuestos de todos") para tener una vivienda que es de lejos bastante mejor que la que tuvieron mis padres en su día y que las que he tenido yo en España de alquiler, siempre compartido. Llevan sin pagar ese alquiler desde el año 2007, adeudando 15.000 euros al ayuntamiento de Torrelodones e impidiendo que otras familias en necesidad puedan acceder a ese alquiler.
Que no digo yo que tengan otros recursos ni que les sobre el dinero, pero joder, lo que está bien está bien y me parece que el Ayuntamiento no tiene demasiada culpa de esto y hasta donde parece, ha obrado de buena fe. Cosa que no se puede decir de los inquilinos. Quizá lo que necesiten sea que les den una vivienda de gratis y se acabó, pero es que justamente eso es lo que necesitan ahora mismo varios cientos de miles de españoles, no sólo ellos. Y si el ayuntamiento tiene un programa de ayudas, no lo puede invertir todo en la misma familia, probablemente porque no tenga recursos (y además sea injusto) mantener a una sola familia con los impuestos de todos mientras otras familias no pueden tener acceso a la misma vivienda.
Que la situación está jodida, de acuerdo. Que el ayuntamiento tiene la culpa del desahucio de esta gente, en absoluto.
Por cierto, no tiene dinero para pagar los alquileres de 330 euros desde el año 2007, pero sí lo tiene para pagar abogado y procurador. Vaya con el pobrecito desahuciado.
#1:
"El tratamiento de este asunto por parte de algunos grupos de presión y las redes sociales -añade el comunicado- han alentado actuaciones que superan cualquier límite democrático relacionado con la libertad de opinión. Por dicho motivo, este ayuntamiento, apela a la responsabilidad de todos"
La culpa la tiene el tuiter.
Nos falta "esto" (nada, unos milímetros) para que los miles de jóvenes desesperados tomen un camino que nadie queremos que vuelva a transitarse. Pero es que es normal que tras pasarse años y años con el dedo metido en el ojo del vecino éste se acabe encabronando.
La culpa la tiene el tuiter.
Nos falta "esto" (nada, unos milímetros) para que los miles de jóvenes desesperados tomen un camino que nadie queremos que vuelva a transitarse. Pero es que es normal que tras pasarse años y años con el dedo metido en el ojo del vecino éste se acabe encabronando.
#68:
Si quereis saber cómo se gesta una sociedad fascista sólo teneis que leer a #2 #3 #4 #7 #12 #14 #16 #30 #50 #43 #21 #29 y un largo etcétera. Primero se señala el colectivo enemigo, luego, aunque no sepamos nada sobre él, lo atacamos y recibimos el apoyo de la sociedad.
Estais justificando y festejando un acto terrorista, de coacciones y daños, contra un cargo público. No puedo evitar recordar a cierto colectivo que siempre que alguien recibía una bomba o un tiro salía con aquello de "algo habrá hecho". Eso es lo que estáis haciendo, porque no teneis la menor idea de quién es el atacado, ni cuales puedan ser las remotas razones de quienes lo han hecho.
Ya no es, ni siquiera, el lamentable "el fin justifica los medios". No teneis ni idea de cual es el fin, no sabeis nada sobre la víctima, pero de partida os parece de puta madre que le pongan un cóctel molotov a una persona. Y no os da el menor reparo en decirlo, porque además, como puede verse por los votos, eso es lo que tiene apoyo.
¿Un tipo que se ha unido con otros vecinos (ni siquiera de un partido mayoritario) para colaborar en la mejor marcha de su ayuntamiento es una persona que merece ser atacada, porque sí? ¿Sabeis acaso que ha matado a varias personas y salido impune o algo parecido? Contadlo, por dios, para que podamos siquiera empatizar de alguna forma con vosotros.
En los últimos meses he visto ya varias fases del proceso de crecimiento del fascismo, y ésta, la de justificar actos violentos contra una persona por pertenecer a un colectivo, es una bastante avanzada. Miraos a la cara y preguntáos qué estais apoyando antes de que sea tarde.
#5 --> #47 echar a un jeta para darle el piso de alquiler social a quien lo necesita, sí, desde luego merecen ser quemados... vivos a poder ser.
#28 suerte han tenido --> #60
Estais justificando y festejando un acto terrorista, de coacciones y daños, contra un cargo público. No puedo evitar recordar a cierto colectivo que siempre que alguien recibía una bomba o un tiro salía con aquello de "algo habrá hecho". Eso es lo que estáis haciendo, porque no teneis la menor idea de quién es el atacado, ni cuales puedan ser las remotas razones de quienes lo han hecho.
Ya no es, ni siquiera, el lamentable "el fin justifica los medios". No teneis ni idea de cual es el fin, no sabeis nada sobre la víctima, pero de partida os parece de puta madre que le pongan un cóctel molotov a una persona. Y no os da el menor reparo en decirlo, porque además, como puede verse por los votos, eso es lo que tiene apoyo.
¿Un tipo que se ha unido con otros vecinos (ni siquiera de un partido mayoritario) para colaborar en la mejor marcha de su ayuntamiento es una persona que merece ser atacada, porque sí? ¿Sabeis acaso que ha matado a varias personas y salido impune o algo parecido? Contadlo, por dios, para que podamos siquiera empatizar de alguna forma con vosotros.
En los últimos meses he visto ya varias fases del proceso de crecimiento del fascismo, y ésta, la de justificar actos violentos contra una persona por pertenecer a un colectivo, es una bastante avanzada. Miraos a la cara y preguntáos qué estais apoyando antes de que sea tarde.
#5 --> #47 echar a un jeta para darle el piso de alquiler social a quien lo necesita, sí, desde luego merecen ser quemados... vivos a poder ser.
#28 suerte han tenido --> #60
#3:
La gente empieza a estar bastante harta. Y esto cada vez va a pasar más.
Y se lo tienen merecido...
Y se lo tienen merecido...
#21:
¿Violencia un cocktail molotov?
Violencia es que te echen de tu casa porque esta vale tres o cuatro veces su valor por culpa de mantener gigantescos stocks de viviendas a precios suizos.
Violencia es que recorten en educación y en sanidad y rescaten bancos. ¿No decían que no había dinero?
Violencia es abandonar a la población a su suerte, aun cuando nos cobran impuestos. ¿No se supone que los pago para no quedar nunca desamparado?
Violencia es escuchar a obispos y curas soltar burradas sobre la gente que simplemente, vive su vida.
Violencia es recibir palos por aplaudir agitando las manos, sin hacer ruido.
Violencia es que el alcalde del pueblo más asqueroso y pequeño de España viva con cuatro o cinco coches.
Violencia es que haya políticos con 12 cargos públicos.
Violencia es que la Aquirre soliviante a las masas para desviar la atención sobre lo que verdaderamente importa.
Violencia es que mi madre tenga que pagar 1800 euros por la matrícula del año que viene de la Universidad de mi hermana pequeña, cuando la mía sólo costó 300 hace 5 años.
Eso es violencia. El resto, es esperar a verlas venir.
Violencia es que te echen de tu casa porque esta vale tres o cuatro veces su valor por culpa de mantener gigantescos stocks de viviendas a precios suizos.
Violencia es que recorten en educación y en sanidad y rescaten bancos. ¿No decían que no había dinero?
Violencia es abandonar a la población a su suerte, aun cuando nos cobran impuestos. ¿No se supone que los pago para no quedar nunca desamparado?
Violencia es escuchar a obispos y curas soltar burradas sobre la gente que simplemente, vive su vida.
Violencia es recibir palos por aplaudir agitando las manos, sin hacer ruido.
Violencia es que el alcalde del pueblo más asqueroso y pequeño de España viva con cuatro o cinco coches.
Violencia es que haya políticos con 12 cargos públicos.
Violencia es que la Aquirre soliviante a las masas para desviar la atención sobre lo que verdaderamente importa.
Violencia es que mi madre tenga que pagar 1800 euros por la matrícula del año que viene de la Universidad de mi hermana pequeña, cuando la mía sólo costó 300 hace 5 años.
Eso es violencia. El resto, es esperar a verlas venir.
#5:
El ayuntamiento de Torrelodones ha manifestado su más enérgica repulsa y condena hacia este acto de terror del que, dicen, "tiene como objeto la intimidación hacia el equipo de gobierno, cuya responsabilidad en el asunto de los desahucios la Sociedad Urbanística Municipal, es la de cumplir con la legalidad y con las decisiones tomadas por unanimidad en el consejo".
Pobres... no hacen mas que cumplir la legalidad....
Bueno... solo les han quemado un coche... tampoco es que les hayan echado de sus casas, de las casas donde viven, y les hayan dejado en la puta calle, no?
Joder con la obediencia debida...
Pobres... no hacen mas que cumplir la legalidad....
Bueno... solo les han quemado un coche... tampoco es que les hayan echado de sus casas, de las casas donde viven, y les hayan dejado en la puta calle, no?
Joder con la obediencia debida...
#87:
O sea: que un partido una agrupación de electores derroca al PP en 2011 tras 24 años sin alternancia política. Además, logra ser (diría que) uno de los pocos ayuntamientos de España con superávit (granjeándose elogios por ello):
http://bit.ly/KPzy0z
http://bit.ly/Ad18kb
¿Y sale gente hablando de que el que le quemen el coche al concejal sería justo, y aplaudiendo y vitoreando lo sucedido? ¿y además, sin saber realmente lo ocurrido previamente al lanzamiento del artefacto incendiario (ver e.g. #47 para un relato de los hechos)?
Gente que jalea la violencia; gente que, además, lo hace sin saber bien contra quién; gente que, para colmo, lo hace sin saber bien por qué. Eso tiene un hueco en el diccionario, y películas que analizan el fenómeno en cuestión:
http://bit.ly/LL2hYD
http://imdb.to/LHSst
http://bit.ly/KPzy0z
http://bit.ly/Ad18kb
¿Y sale gente hablando de que el que le quemen el coche al concejal sería justo, y aplaudiendo y vitoreando lo sucedido? ¿y además, sin saber realmente lo ocurrido previamente al lanzamiento del artefacto incendiario (ver e.g. #47 para un relato de los hechos)?
Gente que jalea la violencia; gente que, además, lo hace sin saber bien contra quién; gente que, para colmo, lo hace sin saber bien por qué. Eso tiene un hueco en el diccionario, y películas que analizan el fenómeno en cuestión:
http://bit.ly/LL2hYD
http://imdb.to/LHSst
#62:
#10 "pero prefiero mil veces que ese hijoputa arda por el coctel molotov"
¿Como sabes que ese concejal del ayuntamiento de Torrelodones es un hijo de puta? Es que habéis llegado a un punto de enajenación mental que convertís a cualquier "politico" (casi me da risa considerar político a un concejal de un pueblo de 20.000 habitantes) en un asesino que está desahuciando o asesinando a vuestros padres.
Y luego os quejareis que los medios de comunicación no se toman en serio vuestros delirios.
Todos sabemos que en muchos sitios hay muchos mangantes. Pero por ponerte un ejemplo, en el pueblo de 15.000 habitantes donde vive un familiar muy cercano, no cobra nadie del ayuntamiento ni un duro, y además, uno de los concejales se está haciendo cargo por su cuenta de las obras en la residencia de día de ancianos de la localidad.
¿Esos también son hijos de puta que prefieres que ardan por un coctel molotov? ¿Gente que trabaja gratis por sus vecinos y que pone su dinero por el bien del pueblo? ¿Qué has hecho tú para que tengamos que preferirte a ti antes?
¿Como sabes que ese concejal del ayuntamiento de Torrelodones es un hijo de puta? Es que habéis llegado a un punto de enajenación mental que convertís a cualquier "politico" (casi me da risa considerar político a un concejal de un pueblo de 20.000 habitantes) en un asesino que está desahuciando o asesinando a vuestros padres.
Y luego os quejareis que los medios de comunicación no se toman en serio vuestros delirios.
Todos sabemos que en muchos sitios hay muchos mangantes. Pero por ponerte un ejemplo, en el pueblo de 15.000 habitantes donde vive un familiar muy cercano, no cobra nadie del ayuntamiento ni un duro, y además, uno de los concejales se está haciendo cargo por su cuenta de las obras en la residencia de día de ancianos de la localidad.
¿Esos también son hijos de puta que prefieres que ardan por un coctel molotov? ¿Gente que trabaja gratis por sus vecinos y que pone su dinero por el bien del pueblo? ¿Qué has hecho tú para que tengamos que preferirte a ti antes?
#125:
#70 #114 Identificar a un enemigo, deshumanizar a todos los que formen parte de ese colectivo etéreo, convertir cualquier ataque a ese supuesto enemigo en algo justificable, defendible y de aplaudir. Aunque no sepamos el motivo, porque basta con que el objetivo del ataque sea uno "de ellos".
Deberíais ver "la ola", o un libro de historia si no es mucho pedir, y comprobar que los movimientos totalitarios y fascistas no nacen de una élite, sino de abajo, del pueblo, y siguen una serie de fases muy sencillas, entre las que se encuentran las que acabo de citar. Así ha sido a lo largo de la historia.
Tú #114 estás repitiendo sus argumentos, identificando 'al enemigo'. Insistiendo en que los 'buenos' son los otros, los que aquí están/estais deseando daños y hasta la muerte para quienes no estén en vuestro club.
Deberíais ver "la ola", o un libro de historia si no es mucho pedir, y comprobar que los movimientos totalitarios y fascistas no nacen de una élite, sino de abajo, del pueblo, y siguen una serie de fases muy sencillas, entre las que se encuentran las que acabo de citar. Así ha sido a lo largo de la historia.
Tú #114 estás repitiendo sus argumentos, identificando 'al enemigo'. Insistiendo en que los 'buenos' son los otros, los que aquí están/estais deseando daños y hasta la muerte para quienes no estén en vuestro club.
#98:
#61 Tú lo llamas "desvestir a un santo para vestir a otro". Yo lo llamo "aprovechar los recursos del ayuntamiento para ayudar al máximo número de familias posible".
Del mismo enlace que pegaba #13 y que yo copié en mi comentario:
"10. – El pasado mes de septiembre los concejales de Urbanismo y Servicios Sociales del Ayuntamiento convocaron a los inquilinos de SUMTOSA para confírmales de viva voz que debían abandonar las viviendas para poder entregarlas a las familias con bajo nivel de renta del municipio. A dicha reunión el inquilino rechazó acudir enviando a su abogado quien nos propuso que vendiéramos la casa al inquilino, posibilidad rechazada por todos los grupos municipales dado el papel social que desempeñan las viviendas."
O sea, que el inquilino no tiene dinero para pagar el alquiler de la vivienda desde el año 2007 y dice que está en riesgo de verse en la calle, pero sin embargo propone comprar la casa. Muy lógico todo, sí.
Del mismo enlace que pegaba #13 y que yo copié en mi comentario:
"10. – El pasado mes de septiembre los concejales de Urbanismo y Servicios Sociales del Ayuntamiento convocaron a los inquilinos de SUMTOSA para confírmales de viva voz que debían abandonar las viviendas para poder entregarlas a las familias con bajo nivel de renta del municipio. A dicha reunión el inquilino rechazó acudir enviando a su abogado quien nos propuso que vendiéramos la casa al inquilino, posibilidad rechazada por todos los grupos municipales dado el papel social que desempeñan las viviendas."
O sea, que el inquilino no tiene dinero para pagar el alquiler de la vivienda desde el año 2007 y dice que está en riesgo de verse en la calle, pero sin embargo propone comprar la casa. Muy lógico todo, sí.
#208:
#205 Vaya, también puede que haya sido que hay un gran grueso de usuarios que asqueados de que los hilos se hayan convertido en un cúmulo de comentarios violentos e insultos por culpa de cuatro gatos, hayan decidido dejar de participar en comentarios. Pero no, eso no debe tener nada que ver.
De los tropecientosmil usuarios activos, solo han visto la noticia, los violentos que han votado positivo la basura violenta que algunos han escrito. Los que piensan diferente son la mafia del nótame, los que estamos sentados en un sofá y tenemos una vida de puta madre.
Sí, no hace falta ser un lince. Para decir determinadas cosas, solo hay que estar un poquito cegado.
En fin, que ya te gustaría. Y es muy triste.
De los tropecientosmil usuarios activos, solo han visto la noticia, los violentos que han votado positivo la basura violenta que algunos han escrito. Los que piensan diferente son la mafia del nótame, los que estamos sentados en un sofá y tenemos una vida de puta madre.
Sí, no hace falta ser un lince. Para decir determinadas cosas, solo hay que estar un poquito cegado.
En fin, que ya te gustaría. Y es muy triste.
#13:
Aquí hay más información para poder valorar la actuación del Ayuntamiento.
http://torrelodones.info/2012/05/21/adjudican-las-viviendas-de-proteccion-oficial-a-doce-familias-de-torrelodones/
http://torrelodones.info/2012/05/11/en-medio-de-un-gran-revuelo-aplazan-el-desahucio-de-una-familia-en-torrelodones/
http://torrelodones.info/2012/05/21/adjudican-las-viviendas-de-proteccion-oficial-a-doce-familias-de-torrelodones/
http://torrelodones.info/2012/05/11/en-medio-de-un-gran-revuelo-aplazan-el-desahucio-de-una-familia-en-torrelodones/
#179:
#68 Hay muchísimo cafre descerebrado que no tiene ni idea de lo que habla.
Vivo en Torrelodones desde hace un par de años, y estoy bastante orgulloso de que gobierne un partido político que realmente es una asociación de vecinos, ninguno de ellos político profesional, que terminaron hartos de las cacicadas del PP (llevaban gobernando desde 1991) y que en sólo 5 años han conseguido la alcaldía.
Lo primero que hicieron fue bajarse los sueldos y quitar cargos que no servían para nada.Entre otras muchas otras cosas, eliminaron las autorizaciones de gasto abiertas para comidas y aperitivos de 25.000 euros.
Su gestión no es perfecta, pero su coherencia está a años luz del PPSOE. Y llevan menos de un año gobernando, por los casi 20 del PP.
Cuando leo algunos comentarios, más que incredulidad siento vergüenza ajena.
Lo irónico es que los mismos que se lamentan de que el concejal no ardiera me imagino que están en contra de los políticos profesionales, de la demagogia barata y de los chanchullos de los ayuntamientos. Y por un ayuntamiento que hay que está gobernado por una asociación de vecinos, vuestra reacción es que se les linche a la primera de cambio.
No os equivoquéis: la crisis es una excusa para sacar vuestra mala hostia y vuestras ganas de violencia. Ni sabéis de que va el tema ni os interesa.
#21 Perdona, ¿pero qué dices? ¿Te has leído la noticia?. Tu discurso es demagogo a más no poder. Si te interesa mínimamente este tema en concreto, te recomiento que leas a #47 .
Algo de información para los que queráis saber más sobre VT:
Vecinos por Torrelodones en la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones
Aquí unas cuantas de las cacicadas del PP por las que les han dado la patada http://www.losgenoveses.com/Los%20Asuntillos/casosmadrid/Torrelodones/casotorrelodones.html#1.Los_ediles_relevados_de_sus_funciones_en_Torrelodones_acuden_a_Anticorrupción _
Y aquí una lista con las medidas que ha tomado Vecinos por Torrelodones hasta ahora
http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/
Por cierto, hace una semana estuvo Jordi Évole grabando en el ayuntamiento, así que me imagino que uno de los próximos programas de Salvados irá sobre Vecinos por Torrelodones como ejemplo de "autogestión" en un ayuntamiento.
Vivo en Torrelodones desde hace un par de años, y estoy bastante orgulloso de que gobierne un partido político que realmente es una asociación de vecinos, ninguno de ellos político profesional, que terminaron hartos de las cacicadas del PP (llevaban gobernando desde 1991) y que en sólo 5 años han conseguido la alcaldía.
Lo primero que hicieron fue bajarse los sueldos y quitar cargos que no servían para nada.Entre otras muchas otras cosas, eliminaron las autorizaciones de gasto abiertas para comidas y aperitivos de 25.000 euros.
Su gestión no es perfecta, pero su coherencia está a años luz del PPSOE. Y llevan menos de un año gobernando, por los casi 20 del PP.
Cuando leo algunos comentarios, más que incredulidad siento vergüenza ajena.
Lo irónico es que los mismos que se lamentan de que el concejal no ardiera me imagino que están en contra de los políticos profesionales, de la demagogia barata y de los chanchullos de los ayuntamientos. Y por un ayuntamiento que hay que está gobernado por una asociación de vecinos, vuestra reacción es que se les linche a la primera de cambio.
No os equivoquéis: la crisis es una excusa para sacar vuestra mala hostia y vuestras ganas de violencia. Ni sabéis de que va el tema ni os interesa.
#21 Perdona, ¿pero qué dices? ¿Te has leído la noticia?. Tu discurso es demagogo a más no poder. Si te interesa mínimamente este tema en concreto, te recomiento que leas a #47 .
Algo de información para los que queráis saber más sobre VT:
Vecinos por Torrelodones en la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones
Aquí unas cuantas de las cacicadas del PP por las que les han dado la patada http://www.losgenoveses.com/Los%20Asuntillos/casosmadrid/Torrelodones/casotorrelodones.html#1.Los_ediles_relevados_de_sus_funciones_en_Torrelodones_acuden_a_Anticorrupción _
Y aquí una lista con las medidas que ha tomado Vecinos por Torrelodones hasta ahora
http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/
Por cierto, hace una semana estuvo Jordi Évole grabando en el ayuntamiento, así que me imagino que uno de los próximos programas de Salvados irá sobre Vecinos por Torrelodones como ejemplo de "autogestión" en un ayuntamiento.
#193:
#111 Eres tan especial que hay una conjura de los admin contra ti. Qué guay! Cómo mola ser tú! Debes de ser muy importante!
Es tu momento de gloria! No lo desperdicies! Pórtate como un verdadero revolucionario y tumba el poder de los malvados admins!
Es más, los que te votan negativo son políticos corruptos, fascistas y ladrones, o mercenarios a sueldo de ellos. Dales caña! Quémales a todos el coche!
Es tu momento de gloria! No lo desperdicies! Pórtate como un verdadero revolucionario y tumba el poder de los malvados admins!
Es más, los que te votan negativo son políticos corruptos, fascistas y ladrones, o mercenarios a sueldo de ellos. Dales caña! Quémales a todos el coche!
Comentarios
#6 El problema es que sin violencia se nos mean en la cara y dicen que llueve. No soy partidaria de la violencia gratuita, no me interpretes mal, pero cuando ves que media vida de esfuerzo y sentido común no vale para nada, cuando ves que lo único que hacen si quieres vivir tranquila, trabajando y en paz es ponerte palos en las ruedas, cuando... Para muestra, el botón de lo que está pasando con la educación pública, en concreto la universitaria: ¿dónde se ha visto que hasta los rectores de las universidades se pongan en contra de algo y UNA SOLA PERSONA (gritando, sí, lo digo gritando muy fuerte) se les cierre en banda? Venga ya, hombre.
Y ¿qué nos dicen que hagamos? Manifestarnos pacíficamente y ah, sin cortar demasiado el tráfico, y tal. Y así, cada uno podría hablar del colectivo que mejor conoce y estoy segurísima de que esto sería un ilustrativo rosario de las miserias de este país. Y, si nos ponemos, de muchos países.
Mientras nosotros estamos en las calles, los que han liado semejante berenjenal están tranquilitos en sus palacetes, en sus despachos, en sus burdeles... Donde sea. La mayoría de cosas que hacen se están pagando con nuestros impuestos. Puede que mientras seamos jóvenes y medio fuertes no lo notemos demasiado pero cuando se han empezado a oír barbaridades de la talla de "corralito", cuando se juega con la sanidad y la educación de todo un país, cuando te planteas si después de llevar desde los 16 años cotizando como una
gilipollasciudadana responsable vas a tener, cuando ya no te aguantes los pedos, una cama en un hospital para que puedas tener una vejez medio digna, cuando vas a estudiar o a trabajar y de tu casa a la facultad, o al trabajo (depende de la hora) te has encontrado a CINCO INDIGENTES, tres de ellos en el metro (sin mencionar a los que buscan algo que vender o que comer en los contenedores de debajo de tu casa o los que encuentras si vas a sacar algo de dinero al cajero demasiado pronto o demasiado tarde durante el día)... Eso te mina la moral, y cada día es más duro o más deshumanizante.Vuelvo a repetir: no justifico la violencia gratuita. Sin embargo, al paso que vamos... Nos va a tocar recuperar los derechos que tan alegremente se están zumbando entre unos y otros. Por las buenas o por las malas.
Antes de afilar las hoces, convendría conocer un poco más el caso. Del enlace que amablemente nos pega #13 (para los que no gusten de clicar en los enlaces y quieran leerlo en los comentarios):
Nota de Prensa del Ayuntamiento:
DESAHUCIO DE UNA VIVIENDA DE PROTECCIÓN OFICIAL EN TORRELODONES
Ante la polémica suscitada por el desahucio de la vivienda situada en la C/ de las Artes, 3 de Torrelodones, el Equipo de Gobierno del Ayuntamiento Torrelodones aclara lo siguiente, dado que desgraciadamente no siempre las decisiones justas son fáciles de tomar:
Estamos ante el final de un largo proceso judicial iniciado en 2009 contra un inquilino de una vivienda social cuyo contrato finalizó en 2007.
Que dicho inquilino adeuda al Ayuntamiento, a través de su sociedad urbanística SUMTOSA, más de 15.000 euros, deuda acumulada por impago del alquiler de 330 euros mensuales por el uso de una vivienda unifamiliar con jardín desde en 2007.
Que el inquilino ha sido notificado por el juzgado a través de su procuradora el pasado 14 de abril.
La vivienda sita en la C/ de las Artes 3 forma parte del exiguo parque de 18 viviendas sociales municipales que el Ayuntamiento pretende adjudicar, una vez quede libre, a las familias que acrediten de forma objetiva unas determinadas condiciones de renta.
Con ese objetivo se convocó un concurso el pasado mes de febrero al que se presentaron más de 80 familias de bajo nivel de renta de Torrelodones.
Información concreta sobre la vivienda
1. – El 15 de noviembre de 2002 SUMTOSA firmó un contrato de arrendamiento por cinco años con el todavía inquilino con un alquiler social, muy por debajo del precio de mercado, subvencionado por la empresa municipal.
2. – Durante el año 2007 se comunicó al inquilino que no era posible prorrogar el contrato y que la vivienda debía quedar libre el 30 de noviembre de 2007.
3. – La notificación del fin de contrato se repitió en el año 2008.
4. – El inquilino dejó de pagar el alquiler social en el año 2007.
5. – En octubre de 2009 SUMTOSA interpuso demanda contra el inquilino por no abandonar la vivienda pese haber finalizado el contrato dos años antes.
6. – Por sentencia de 1 de febrero de 2010 el juzgado número 4 de Collado Villalba establece que no eran válidas las notificaciones de SUMTOSA y rechaza la demanda contra el inquilino.
7. – El inquilino contrató a un abogado y una procuradora privada a la que el Ayuntamiento ha tenido que pagar 2.000 euros en concepto de costas el pasado mes de febrero.
8. – El día 20 de septiembre de 2011 el Notario de Torrelodones, por encargo de SUMTOSA, intentó de nuevo notificar al inquilino la finalización de su contrato algo que no logró por lo que remitió por vía postal certificada la nueva notificación que si fue recibida por el inquilino.
9. – En octubre de 2011 SUMTOSA presentó un nuevo procedimiento por desahucio contra el inquilino que el juzgado estimó por considerar finalizado el contrato de arrendamiento y condena al inquilino a pagar las costas y las rentas debidas.
10. – El pasado mes de septiembre los concejales de Urbanismo y Servicios Sociales del Ayuntamiento convocaron a los inquilinos de SUMTOSA para confírmales de viva voz que debían abandonar las viviendas para poder entregarlas a las familias con bajo nivel de renta del municipio. A dicha reunión el inquilino rechazó acudir enviando a su abogado quien nos propuso que vendiéramos la casa al inquilino, posibilidad rechazada por todos los grupos municipales dado el papel social que desempeñan las viviendas.
11. – El pasado 14 de abril le fue comunicado a la procuradora del inquilino la fecha del desahucio.
12. – El Ayuntamiento ha puesto a disposición del inquilino en las pasadas semanas los servicios sociales municipales, que incluyen el pago del alquiler de una vivienda durante los meses posteriores al desahucio, servicio que por ahora han rechazado.
#9 Estoy de acuerdo con tu comentario, pero me parece que esta no es la ocasión. Aquí hay una familia que se vio beneficiada de un alquiler a bajo coste, subvencionado por el Ayuntamiento (aka "los impuestos de todos") para tener una vivienda que es de lejos bastante mejor que la que tuvieron mis padres en su día y que las que he tenido yo en España de alquiler, siempre compartido. Llevan sin pagar ese alquiler desde el año 2007, adeudando 15.000 euros al ayuntamiento de Torrelodones e impidiendo que otras familias en necesidad puedan acceder a ese alquiler.
Que no digo yo que tengan otros recursos ni que les sobre el dinero, pero joder, lo que está bien está bien y me parece que el Ayuntamiento no tiene demasiada culpa de esto y hasta donde parece, ha obrado de buena fe. Cosa que no se puede decir de los inquilinos. Quizá lo que necesiten sea que les den una vivienda de gratis y se acabó, pero es que justamente eso es lo que necesitan ahora mismo varios cientos de miles de españoles, no sólo ellos. Y si el ayuntamiento tiene un programa de ayudas, no lo puede invertir todo en la misma familia, probablemente porque no tenga recursos (y además sea injusto) mantener a una sola familia con los impuestos de todos mientras otras familias no pueden tener acceso a la misma vivienda.
Que la situación está jodida, de acuerdo. Que el ayuntamiento tiene la culpa del desahucio de esta gente, en absoluto.
Por cierto, no tiene dinero para pagar los alquileres de 330 euros desde el año 2007, pero sí lo tiene para pagar abogado y procurador. Vaya con el pobrecito desahuciado.
"El tratamiento de este asunto por parte de algunos grupos de presión y las redes sociales -añade el comunicado- han alentado actuaciones que superan cualquier límite democrático relacionado con la libertad de opinión. Por dicho motivo, este ayuntamiento, apela a la responsabilidad de todos"
La culpa la tiene el tuiter.
Nos falta "esto" (nada, unos milímetros) para que los miles de jóvenes desesperados tomen un camino que nadie queremos que vuelva a transitarse. Pero es que es normal que tras pasarse años y años con el dedo metido en el ojo del vecino éste se acabe encabronando.
La gente empieza a estar bastante harta. Y esto cada vez va a pasar más.
Y se lo tienen merecido...
Si quereis saber cómo se gesta una sociedad fascista sólo teneis que leer a #2 #3 #4 #7 #12 #14 #16 #30 #50 #43 #21 #29 y un largo etcétera. Primero se señala el colectivo enemigo, luego, aunque no sepamos nada sobre él, lo atacamos y recibimos el apoyo de la sociedad.
Estais justificando y festejando un acto terrorista, de coacciones y daños, contra un cargo público. No puedo evitar recordar a cierto colectivo que siempre que alguien recibía una bomba o un tiro salía con aquello de "algo habrá hecho". Eso es lo que estáis haciendo, porque no teneis la menor idea de quién es el atacado, ni cuales puedan ser las remotas razones de quienes lo han hecho.
Ya no es, ni siquiera, el lamentable "el fin justifica los medios". No teneis ni idea de cual es el fin, no sabeis nada sobre la víctima, pero de partida os parece de puta madre que le pongan un cóctel molotov a una persona. Y no os da el menor reparo en decirlo, porque además, como puede verse por los votos, eso es lo que tiene apoyo.
¿Un tipo que se ha unido con otros vecinos (ni siquiera de un partido mayoritario) para colaborar en la mejor marcha de su ayuntamiento es una persona que merece ser atacada, porque sí? ¿Sabeis acaso que ha matado a varias personas y salido impune o algo parecido? Contadlo, por dios, para que podamos siquiera empatizar de alguna forma con vosotros.
En los últimos meses he visto ya varias fases del proceso de crecimiento del fascismo, y ésta, la de justificar actos violentos contra una persona por pertenecer a un colectivo, es una bastante avanzada. Miraos a la cara y preguntáos qué estais apoyando antes de que sea tarde.
#5 --> #47 echar a un jeta para darle el piso de alquiler social a quien lo necesita, sí, desde luego merecen ser quemados... vivos a poder ser.
#28 suerte han tenido --> #60
El ayuntamiento de Torrelodones ha manifestado su más enérgica repulsa y condena hacia este acto de terror del que, dicen, "tiene como objeto la intimidación hacia el equipo de gobierno, cuya responsabilidad en el asunto de los desahucios la Sociedad Urbanística Municipal, es la de cumplir con la legalidad y con las decisiones tomadas por unanimidad en el consejo".
Pobres... no hacen mas que cumplir la legalidad....
Bueno... solo les han quemado un coche... tampoco es que les hayan echado de sus casas, de las casas donde viven, y les hayan dejado en la puta calle, no?
Joder con la obediencia debida...
¿Violencia un cocktail molotov?
Violencia es que te echen de tu casa porque esta vale tres o cuatro veces su valor por culpa de mantener gigantescos stocks de viviendas a precios suizos.
Violencia es que recorten en educación y en sanidad y rescaten bancos. ¿No decían que no había dinero?
Violencia es abandonar a la población a su suerte, aun cuando nos cobran impuestos. ¿No se supone que los pago para no quedar nunca desamparado?
Violencia es escuchar a obispos y curas soltar burradas sobre la gente que simplemente, vive su vida.
Violencia es recibir palos por aplaudir agitando las manos, sin hacer ruido.
Violencia es que el alcalde del pueblo más asqueroso y pequeño de España viva con cuatro o cinco coches.
Violencia es que haya políticos con 12 cargos públicos.
Violencia es que la Aquirre soliviante a las masas para desviar la atención sobre lo que verdaderamente importa.
Violencia es que mi madre tenga que pagar 1800 euros por la matrícula del año que viene de la Universidad de mi hermana pequeña, cuando la mía sólo costó 300 hace 5 años.
Eso es violencia. El resto, es esperar a verlas venir.
#196 > la mayoría de los meneantes han apoyado este acto, os guste o no
Eso debe de ser una falacia ad-atún
Va a llegar el momento en que este tipo de sucesos causen simpatía a una gran mayoría de ciudadanos, si no al tiempo.
O sea: que
un partidouna agrupación de electores derroca al PP en 2011 tras 24 años sin alternancia política. Además, logra ser (diría que) uno de los pocos ayuntamientos de España con superávit (granjeándose elogios por ello):http://bit.ly/KPzy0z
http://bit.ly/Ad18kb
¿Y sale gente hablando de que el que le quemen el coche al concejal sería justo, y aplaudiendo y vitoreando lo sucedido? ¿y además, sin saber realmente lo ocurrido previamente al lanzamiento del artefacto incendiario (ver e.g. #47 para un relato de los hechos)?
Gente que jalea la violencia; gente que, además, lo hace sin saber bien contra quién; gente que, para colmo, lo hace sin saber bien por qué. Eso tiene un hueco en el diccionario, y películas que analizan el fenómeno en cuestión:
http://bit.ly/LL2hYD
http://imdb.to/LHSst
Aquí hay más información para poder valorar la actuación del Ayuntamiento.
http://torrelodones.info/2012/05/21/adjudican-las-viviendas-de-proteccion-oficial-a-doce-familias-de-torrelodones/
http://torrelodones.info/2012/05/11/en-medio-de-un-gran-revuelo-aplazan-el-desahucio-de-una-familia-en-torrelodones/
Y luego os metiais con la kale borroka, y los "pro-etarras"....Como cambian las cosas de punto de vista según dónde y cómo se viva...Tiene cojones.
#10 "pero prefiero mil veces que ese hijoputa arda por el coctel molotov"
¿Como sabes que ese concejal del ayuntamiento de Torrelodones es un hijo de puta? Es que habéis llegado a un punto de enajenación mental que convertís a cualquier "politico" (casi me da risa considerar político a un concejal de un pueblo de 20.000 habitantes) en un asesino que está desahuciando o asesinando a vuestros padres.
Y luego os quejareis que los medios de comunicación no se toman en serio vuestros delirios.
Todos sabemos que en muchos sitios hay muchos mangantes. Pero por ponerte un ejemplo, en el pueblo de 15.000 habitantes donde vive un familiar muy cercano, no cobra nadie del ayuntamiento ni un duro, y además, uno de los concejales se está haciendo cargo por su cuenta de las obras en la residencia de día de ancianos de la localidad.
¿Esos también son hijos de puta que prefieres que ardan por un coctel molotov? ¿Gente que trabaja gratis por sus vecinos y que pone su dinero por el bien del pueblo? ¿Qué has hecho tú para que tengamos que preferirte a ti antes?
#39 En Torrelodones gobierna un partido local del tipo "organización de vecinos", Vecinos por Torrelodones. El concejal atacado es de dicho partido.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones
No tiene nada que ver con ningún partido de ámbito estatal.
Pueeees.... mirad, yo sé que es una burrada, sé que la violencia no conduce a nada... pero cuando pides las cosas con educación y no te hacen caso, llegará un momento en que pases a gritar, para ver si así te escuchan. Y si tampoco te escuchan gritando, entonces... usarás otros medios.
#61 Tú lo llamas "desvestir a un santo para vestir a otro". Yo lo llamo "aprovechar los recursos del ayuntamiento para ayudar al máximo número de familias posible".
Del mismo enlace que pegaba #13 y que yo copié en mi comentario:
"10. – El pasado mes de septiembre los concejales de Urbanismo y Servicios Sociales del Ayuntamiento convocaron a los inquilinos de SUMTOSA para confírmales de viva voz que debían abandonar las viviendas para poder entregarlas a las familias con bajo nivel de renta del municipio. A dicha reunión el inquilino rechazó acudir enviando a su abogado quien nos propuso que vendiéramos la casa al inquilino, posibilidad rechazada por todos los grupos municipales dado el papel social que desempeñan las viviendas."
O sea, que el inquilino no tiene dinero para pagar el alquiler de la vivienda desde el año 2007 y dice que está en riesgo de verse en la calle, pero sin embargo propone comprar la casa. Muy lógico todo, sí.
Se veía venir
#70 #114 Identificar a un enemigo, deshumanizar a todos los que formen parte de ese colectivo etéreo, convertir cualquier ataque a ese supuesto enemigo en algo justificable, defendible y de aplaudir. Aunque no sepamos el motivo, porque basta con que el objetivo del ataque sea uno "de ellos".
Deberíais ver "la ola", o un libro de historia si no es mucho pedir, y comprobar que los movimientos totalitarios y fascistas no nacen de una élite, sino de abajo, del pueblo, y siguen una serie de fases muy sencillas, entre las que se encuentran las que acabo de citar. Así ha sido a lo largo de la historia.
Tú #114 estás repitiendo sus argumentos, identificando 'al enemigo'. Insistiendo en que los 'buenos' son los otros, los que aquí están/estais deseando daños y hasta la muerte para quienes no estén en vuestro club.
#21 No veo que relación pueden tener las políticas del gobierno central y del partido popular con lanzar cócteles molotov contra concejales de partidos locales.
#3 Pues yo prefiero que se haga sin violencia este tipo de cosas. Hay una cosa que se llama manifestarse y es lo mejor para estar en contra de los recortes que se hagan independientemente de la ideología política que sea. Es verdad que posiblemente no surja efecto porque los politicos se meten las protestas por donde ya sabemos pero es lo único que podemos hacer. No sé si me equivoco pero al decir que se lo merece apoyas cierta actitud violenta.
#53 Cojonudo. O sea que si es en Euskadi es Terrorismo, Audiencia Nacional, de 8 a 15 años, dispersión, doctrina Parot...etc. Si es en Murcia o en Ciudad Real, es un "acto vandálico" ... no ?
Me encanta vuestro doble rasero.
Algunos datos mas
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/27/madrid/1338116528.html
Hay dos detenidos
http://www.elcorreo.com/agencias/20120527/concejal-quemado-coche-torrelodones-carlos_201205272049.html
"El político cuyo coche fue quemado la pasada madrugada en Torrelodones (Madrid) es el concejal de Juventud y Deporte, Carlos Beltrán"
"Uno de los dos arrestados es menor y al menos uno de los dos ha reconocido su participación en los hechos"
"Carlos Beltrán no había sido amenazado desde que accedió al cargo hace un año, aunque sí ha sido "el más hostigado de los concejales" por parte de varias familias adjudicatarias de unas viviendas sociales que tenían que haber abandonado hace cinco años y que no pagan desde entonces, por lo que están siendo desahuciadas desde hace unos meses."
"Por su parte, la Asociación de Afectados por Sumtosa (Sociedad Urbanística Municipal de Torrelodones) han considerado una "gravísima irresponsabilidad" que el Ayuntamiento haya insinuado que sus miembros puedan ser responsables de la quema del coche"
#6 por preferir, yo también prefiero que se haga sin violencia.
Pero cuando se propone un rescate a Bankia de 23.500 millones de euros que entre 47 millones de españoles toca a 500 euros a cada uno, cosa de media acción de Bankia, y te dicen que la banca es buena e imprescindible mientras tú eres malo y recortable y encima se llevan la pasta a manos llenas... pues chico, entiendo perfectamente que a la gente se le hinchen las pelotas.
La violencia que empieza a asomarse no es nuestra política ni lo que pretendemos, son las consecuencias de la suya, de que su desvergüenza ya ha llegado a un punto tremendo. Y como las manifestaciones han sido enormes y no han servido para nada, es muy comprensible que haya quien piense en actuar de otras maneras para pararle los pies a estos hijos de puta. No sé si servirá para algo, y yo personalmente soy pacífico, pero no puedo censurar a quien ante una situación como esta empieza a pensar en la violencia.
"Quien hace la revolución pacífica imposible, hará la revolución violenta inevitable", que decía Kennedy
#85 No creo que sea cuestión de negativos. A mí me parece que los administradores deberían echarle un ojo a la sarta de animaladas que algunos estáis profiriendo en esta noticia, para ver si son merecedoras de baneo. Que ya está bien de incitar a la violencia arropados en la bandera de la "verdadera" democracia. Todos los totalitarios del mundo se han comportado siempre igual.
@admin
#109, claro. Y también podemos coger garrotes y atacarnos al grito revolucionario de hunga hunga.
#120 "Para empezar es intolerable que un país civilizado exista una persona forzada a vivir en las calles. Solo una persona hace este sistema ilegítimo"
Me habría emocionado leyendo tu discurso ...
... si no fuese porque antes leí #103 donde pone que, con el PP, SUMTOSA estaba en quiebra (muchas personas con pocos recursos iban a quedar en la calle), mientras que por lo visto con el actual consistorio de VxT habrían salvado SUMTOSA de manera que se pudiese proporcionar una vivienda digna a varias familias.
¿Quiénes son esos psicópatas de los que hablas? No estamos hablando de Rajoy ni de Rubalcaba (que ojo, tampoco en esos casos justificaría yo la violencia), estamos hablando del coche de un concejal de Torrelodones. Así que, ¿de qué se supone que estás hablando?
Os lo voy a decir con toda la claridad de que soy capaz: vuestras justificaciones de la violencia son basura. Y si no tenéis cuidado, si no ponéis orden en esas cabecitas, vosotros acabaréis siendo basura, tan basura como alguna de la gente sin escrúpulos a la que despreciáis.
Leed a #47 y avergonzaros de vuestro comportamiento irreflexivo, irracional, injustificado, totalitario y reaccionario.
Ahora más que nunca es momento de reivindicar la razón, el respeto a los derechos, el civismo y el derecho de todo el mundo a un juicio con garantías, en lugar de los procesos sumarísimos estilo Inquisición que reivindicáis algunos.
Fascistas celebrando atentados y enfadándose al mismo tiempo porque en una web se llame a la regulación de sus violentadas.
Sí, es así.
#100 Los negativos son para eso, por supuesto. Pero cuando alguien considera que un usuario o varios, están cometiendo faltas graves que van contra las normas del sitio, está en su derecho de denunciarlo a los administradores para que tomen las medidas que consideren conveniente. Si te parece mal, búscate otro sitio con unas normas que te permitan campar a tus anchas, incitando a la violencia.
Me encanta como algunos defienden el uso de la violencia física, después se quejarán de las portadas de ciertos periódicos, de los comentarios de ciertos tertulianos. Yo lo tengo muy claro, el uso de la violencia desligitima cualquier protesta y reivindicación por muy justa que sea.
#68 Hay muchísimo cafre descerebrado que no tiene ni idea de lo que habla.
Vivo en Torrelodones desde hace un par de años, y estoy bastante orgulloso de que gobierne un partido político que realmente es una asociación de vecinos, ninguno de ellos político profesional, que terminaron hartos de las cacicadas del PP (llevaban gobernando desde 1991) y que en sólo 5 años han conseguido la alcaldía.
Lo primero que hicieron fue bajarse los sueldos y quitar cargos que no servían para nada.Entre otras muchas otras cosas, eliminaron las autorizaciones de gasto abiertas para comidas y aperitivos de 25.000 euros.
Su gestión no es perfecta, pero su coherencia está a años luz del PPSOE. Y llevan menos de un año gobernando, por los casi 20 del PP.
Cuando leo algunos comentarios, más que incredulidad siento vergüenza ajena.
Lo irónico es que los mismos que se lamentan de que el concejal no ardiera me imagino que están en contra de los políticos profesionales, de la demagogia barata y de los chanchullos de los ayuntamientos. Y por un ayuntamiento que hay que está gobernado por una asociación de vecinos, vuestra reacción es que se les linche a la primera de cambio.
No os equivoquéis: la crisis es una excusa para sacar vuestra mala hostia y vuestras ganas de violencia. Ni sabéis de que va el tema ni os interesa.
#21 Perdona, ¿pero qué dices? ¿Te has leído la noticia?. Tu discurso es demagogo a más no poder. Si te interesa mínimamente este tema en concreto, te recomiento que leas a #47 .
Algo de información para los que queráis saber más sobre VT:
Vecinos por Torrelodones en la wikipedia
https://es.wikipedia.org/wiki/Vecinos_por_Torrelodones
Aquí unas cuantas de las cacicadas del PP por las que les han dado la patada http://www.losgenoveses.com/Los%20Asuntillos/casosmadrid/Torrelodones/casotorrelodones.html#1.Los_ediles_relevados_de_sus_funciones_en_Torrelodones_acuden_a_Anticorrupción _
Y aquí una lista con las medidas que ha tomado Vecinos por Torrelodones hasta ahora
http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/
Por cierto, hace una semana estuvo Jordi Évole grabando en el ayuntamiento, así que me imagino que uno de los próximos programas de Salvados irá sobre Vecinos por Torrelodones como ejemplo de "autogestión" en un ayuntamiento.
Sí, estamos jodidos. Sí, el estado del bienestar se va a la mierda, despacito (o no tanto), pero sin pausa.
¿Hay que luchar contra ello? Por supuesto. Pero... ¿así? ¿Lanzando cócteles molotov contra los políticos, en general? No sé si la violencia deslegitima cualquier reivindicación, pero este tipo de actos, si queremos justificarlos por "cómo están las cosas", sí que deslegitiman, y mucho. Ir a las armas como pollos sin cabeza, haciendo arder coches, atentando contra personas (sí, ese político es una persona, no conocéis su historial, no sabéis nada de él, pero automáticamente está marcado como chico malo solo por ser político), es caer en el juego de quienes decís estar luchando.
Este tipo de burradas vandálicas lo único que hacen es dar motivos y argumentos a los que buscan pretextos para desacreditar a todos los movimientos (pacíficos) contra el desmantelamiento de la sociedad. Son excusas perfectas para endurecer leyes y apretar más las tuercas. Seguid alentándolos, y lo que conseguiréis será haceros más daño a vosotros, y de paso al resto de la sociedad.
No sé si es verdad que tantos pensáis que ha llegado el momento de pasar a la acción, pero si esta es la acción, no contéis conmigo. No para esto.
#141 Sí, si el anarquismo se basa en que una turba persiga, amenace o mate al que piensa diferente, sí, lo considero fascismo.
Deberías aprender dos cosas: a usar el y el significado de "no tienes ni idea". Te hace falta.
#127 El líder como personificación del ideal. En este mundo globalizado y deshumanizado no será necesario adorar a ningún líder, eso era de principios del XX, en este siglo bastará un símbolo, una "marca".
La Historia nos enseña que los cambios estructurales y duraderos siempre se realizan poco a poco, paso a paso, y siempre de forma pacífica. La I República Francesa apenas duró 12 años.
#127 No, el fascismo no nace con la idolatría a un líder. Nace con una turba de imbéciles dispuestos a amenazar, agredir o matar a otros (ciudadanos o a sus representantes) por tener unas ideas distintas.
Aquí verás a unos cuantos.
#47 No había visto el enlace, gracias. Parece que el tío es un poco jeta, por no decir algo peor...
Y lo peor es que más de 50 comentarios después, la gente sigue berreando contra el Ayuntamiento, que si esto es cierto, no tiene culpa de nada.
Vaya, ahora Meneame está a favor de la violencia... lo que hay que oir.
Quien apoya este tipo de actos vandálicos antisociales son los auténticos fascistas de este país, que luego van criticando a Franco, a Hitler y a los ultraderechistas griegos, pero ellos son la misma mierda facha.
Sin sociedad no hay nada.
#190 No hombre, la mayoría de meneantes no son fascistas, solo los que apoyan que se amenace, agreda o mate a otras personas por no estar de acuerdo con sus ideas o acciones políticas. Tú sabrás si estás en ese grupo.
Tampoco la mayoría de meneantes son violentos y menos mal.
Es gracioso que precisamente tú recomiendes a alguien usar neuronas o que recapacite. Tú. Lo de los dedos de frente ya no lo comento, no hace falta.
#27
Añado que se va a considerar un atentado contra cargo electo, en vez de un acto vandálico.
http://www.que.es/madrid/201205272154-menor-entre-detenidos-ataque-coctel-cont.html
"Según el atestado, el ataque ha sido calificado como «atentado contra las personas», y no como un acto vandálico. "
#6 Es verdad que posiblemente no surja efecto porque los politicos se meten las protestas por donde ya sabemos pero es lo único que podemos hacer.
BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
A ver si me entiendes: soy un tio pacifico, mi tiempo paso...
Pero desde luego que quejarme de que otros usen las malas cuando las buenas no funcionan pq los que tienen el poder se meten las protestas por donde ya sabemos me parece de un borreguismo brutal....
Asi que te pueden quitar todo, que lo unico que haras sera balar un poquito y si no te hacen caso joderte, no?
Madre mia... madre mia....
No se cual es el motivo que ha llevado a algunos ha hacer esto, pero si es por lo que me puedo imaginar, no tendria ningun reparo moral en darles mi apoyo.
PD: Adios karma...
Una cosilla, para todos los que andan con disquisiciones sociopoliticas de gran calado intelectual, yo vivo en la sierra también, y esto de hacer el burro lo llevamos en los genes y si hay que echar mano del trabuco, se echa. Y aqui a los políticos que les falte vendimia les esperan tiempos muy crudos y hay mucho cabreo, por lo que iniciativas de ese tipo creo que van a menudear en los proximos tiempos.
El arranque de cabreo en la noche del sabado es tipico, ya que la cosa va aliñada con unas cuantas copas de mas y es cuando los mozos se ponen valientes.
No obstante, el metodo elegido me parece atípico, ya que aqui lo suyo es poner el coche ruedas arriba y dejarlo destrozado, tumbar la tapia del chalet del concejal de marras o directamente correrlo a estacazos personalmente, pero es que los tiempos avanzan que es una barbaridad y la muchachada aprende metodos nuevos.
Vaticino que con la llegada del verano y las fiestas patronales, cosas como esta van a pasar mas por la comarca.
De qué partido era el concejal? ¿Se sabe el móvil del lanzamiento del cóctel molotov?
Recuerdo esta noticia del mismo ayuntamiento de hace unos meses: El Ayuntamiento de Torrelodones cierra 2011 con un superávit de 5,4 millones de euros
El Ayuntamiento de Torrelodones cierra 2011 con un...
que.esEl Ayuntamiento de Torrelodones cierra 2011 con un superávit de 5,4 millones de euros
El Ayuntamiento madrileño de Torrelodones ha cerrado el ejercicio de 2011 con un superávit de 5,4 millones de euros, tras haber reducido los gastos inicialmente presupuestados un 10 por ciento, según ha informado el Consistorio de la localidad en un comunicado. Respecto a los pagos[…]mientras que al cierre del ejercicio 2010 el Ayuntamiento contaba con obligaciones pendientes de pago por 13,1 millones, en 2011 esas deudas pendientes de abonar a los acreedores se han reducido hasta los 3,4 millones, con una eficacia en los pagos del 2011 del 94%
#12, hay muchas cosas que se pueden hacer en un estado de Derecho antes que acudir a la violencia gratuita e injustificada. No me importa que no lo veas, que te dejes arrastrar por el fascismo de buscar un enemigo común (¿lo de los judíos son unos corruptos y unos chorizos te suena?).
Pero no insultes a quienes no piensan como tú. Expresa tu opinión y deja que los demás expresen la suya. Por suerte, no todo el mundo se deja llevar y algunos tienen suficiente cultura democrática como para razonar un poco.
#111 Eres tan especial que hay una conjura de los admin contra ti. Qué guay! Cómo mola ser tú! Debes de ser muy importante!
Es tu momento de gloria! No lo desperdicies! Pórtate como un verdadero revolucionario y tumba el poder de los malvados admins!
Es más, los que te votan negativo son políticos corruptos, fascistas y ladrones, o mercenarios a sueldo de ellos. Dales caña! Quémales a todos el coche!
#85 George Bush estaría orgulloso de tí. Razonas como él.
#15 Ahora hablamos de qué herramientas usar para que se nos escuche. Está difícil, no nos dejan opciones.
-Descartada la violencia.
-Descartadas las manifestaciones porque se nos ha dicho a los que estábamos en la calle que no van a "cambiar un ápice" sus planes por que haya manifestaciones. Toma democracia, toma.
-¿Una huelga indefinida, como tú dices? Para que los políticos sigan tan felices mientras los autónomos y pequeños empresarios se hunden... Una huelga "indefinida" se aguanta unos pocos días, como mucho. Pero es que además no hace pupita a quien debería.
-Huelga de consumo. De nuevo, está bien como concepto... Pero es insostenible a medio plazo.
-Mejor que eso es una huelga de consumo selectiva. O un boicot rotatorio, como quieras llamarlo. Hacemos una "lista negra" de empresas a las que boicotear. Con ello favorecemos a los competidores que tengan un comportamiento más ético o más aceptable. En el momento en que una empresa se comporte de forma inaceptable, se la mete en la lista. Y al revés: cada paso adelante de una empresa debería hacer que la saquemos de la lista... temporalmente. Que nunca se sientan seguros y tranquilos: un paso en falso, y boicot generalizado.
Míralo como un equivalente a la "selección artificial" que han hecho los agricultores/ganaderos durante milenios. Con el tiempo, habremos demostrado que el poder lo tenemos los consumidores para moldear a los poderes comerciales/económicos.
...Y no olvidemos el arma más importante que tenemos: el voto. Si lo usamos bien, ya sólo podrían manejarnos a base de invasión por Bruselas o Berlín. Imagina que votamos en masa a Ciudadanos en Blanco: el parlamento vacío. Una demostración de nuestro poder, y se convocan elecciones con nueva ley electoral y el rabo entre las piernas.
Sé que hablo de utopías. Que todo esto suena bonito pero en la práctica no funciona por mil motivos. Pero oye, déjame soñar, que eso también es una forma de protesta. O su germen.
#47 Caso resuelto. Jeta a la vista, que se pensaba que le tenían que regalar la casa por su jeta.
Si son cinco años de alquiler barato, son cinco años. Oye, yo no he tenido jamás un alquiler a ese precio. No te lamentes porque acabe, alegrate de los 5 años que has estado ahorrando una media de 300 euros al mes más que cualquier vecino que no ha accedido a un alquiler en estas condiciones.
No cumplir con el acuerdo me parece muy de estos millones de españoles "listos" y "enterados" que sufrimos: yo lo trinco al principio y no lo suelto. En fin...
Nos quejamos de la clase política y pero tenemos una gran masa social de ciudadanos españoles que son unos defraudadores, unos jeta, aprovechados, tramposos, ruines...en fin, nuestra clase política es nuestro reflejo más fiel.
Pocos partidos y pequeños, honrados. Dos grandes partidos, ladrones.
#205 Vaya, también puede que haya sido que hay un gran grueso de usuarios que asqueados de que los hilos se hayan convertido en un cúmulo de comentarios violentos e insultos por culpa de cuatro gatos, hayan decidido dejar de participar en comentarios. Pero no, eso no debe tener nada que ver.
De los tropecientosmil usuarios activos, solo han visto la noticia, los violentos que han votado positivo la basura violenta que algunos han escrito. Los que piensan diferente son la mafia del nótame, los que estamos sentados en un sofá y tenemos una vida de puta madre.
Sí, no hace falta ser un lince. Para decir determinadas cosas, solo hay que estar un poquito cegado.
En fin, que ya te gustaría. Y es muy triste.
Por una parte me alegro. Por fin una muestra de que la gente está viva. Yo llegué a pensar que españa estaba llena de zombies o de subnormales profundos que no entienden la realidad que les rodea. Es que lo que está pasando en este país desde hace unos meses es absolutamente increíble. La lista es tan larga que no quiero escribirla, casi cada dia una nueva "sorpresa" en las noticias. Y los de arriba riéndose de la gente, diciendo cosas tan gordas y se quedan tan panchos. Echando la culpa a los ciudadanos, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, que protestemos lo que protestemos las reformas seguirán adelante, que el 15m da una mala imagen de España (el rey, el urdangarín, el presidente del supremo, banqueros indultados, el rodrigo rato, el rajoy escapando de la prensa, etc. esos sí que dan buena imagen de nuestro país). Creo que empiezo a entender por qué tienen tan poca vergüenza (mejor dicho ninguna), por qué tanta chulería en sus declaraciones públicas: porque saben que la gente traga y traga y nunca pasa nada. Hasta que un día pasa algo. Y posiblemente la cosa vaya a más.
#6 A mí no me gusta la violencia, pero menos todavía me gusta saber que no queda otra alternativa. Es desesperante, pero a lo largo de la historia muchas veces no ha quedado más remedio que acudir a guerras o a revoluciones. Por desgracia es así. Espero que nuestros políticos y dirigentes sienten cabeza y cambien de actitud, de lo contrario me temo que la cosa puede acabar mal.
Qué animales, esto se hubiera arreglado con un grito mudo. Si con eso no se enteran se hace una manifestación con batucada. A unas malas y poniéndonos chungos, hacemos una huelga con servicios mínimos del 82%, aunque eso ya es una medida extrema, cosas de perroflautas y radicales anti-sistema.
#1 Teniendo en cuenta que en Torrelodones gobierna un partido independiente formado por vecinos en lugar de "politicos profesionales", me cuesta creer que este altercado se deba a "jóvenes desesperados" a los que no se les tiene en consideración.
#196 la mayoría de los meneantes han apoyado este acto, os guste o no Un grupo elevado de personas han apoyado que se queme el coche de una persona únicamente por ocupar un cargo político. Exacto, eso es lo que me preocupa.
#198 ¿mantenella y no enmendalla? Es una falacia intentar hacernos creer que quemar un coche (o la reproducción de estas acciones) son el camino al fascismo; Aquí el único que sigue empeñado en que mi crítica se dirige a la quema del coche, y no a la defensa estúpida, irracional y acrítica que algunos están haciendo de ese acto, sólo porque va contra el 'enemigo' elegido, eres tú. Y mientras sigas inventándote lo que he dicho, no tenemos más que hablar.
En tu comentario #30 y en #41 has dado a entender que algunos fines justifican ciertos medios. No es el peor comentario de los que he citado, pero es una justificación de la violencia.
Gente justificando el lanzamiento de líquidos inflamables (bolas de fuego) contra presuntos políticos corruptos. De verdad, empiezan a dar mucho asco las dos partes. Seguiré yendo a las manifestaciones pacíficas y criticando descerebrados como los de la noticia.
#47,#55 El abogado y procurador lo tuvo que pagar el Ayuntamiento, como pones en tu propio comentario:
7. – El inquilino contrató a un abogado y una procuradora privada a la que el Ayuntamiento ha tenido que pagar 2.000 euros en concepto de costas el pasado mes de febrero.
¿Y sabéis por qué una parte tiene que pagar el abogado y procurador de la otra parte? Porque se la condena en costas, es decir, que el juez estima que la demanda no ha lugar y condena al demandante a pagar los costes del juicio.
Y ya siguiendo el tema. No sé si este tío es un jeta o no, que no lo conozco. Pero si es verdad que la familia está en situación de necesidad, y el Ayuntamiento los desahucia para meter "a otra familia en situación de necesidad", ¿no sería desvestir a un santo para vestir a otro?
#230 hola vengo del nótame. No te metas con mi amigüito que llamo a la mafia!
#13 Vamos, que llevaban sin pagar el alquiler de 330€ desde 2007 (por una casa unifamiliar con jardín) y con una orden de desalojo de ese mismo año ...
#29 Por gentuza te refieres a los críos que han lanzado el cóctel molotov ¿no?
#32 Debías ser un buen aliado en la época nazi protestando pacíficamente contra ellos ... ¡¡¡come Godwin!!!
#16 Es decir, más y más hasta que te hagan caso A TI. Pues espero que en el mismo momento que pasas al destrozo te pillen y te encierren, por idiota.
Me alegro que hayan pillado a los dos mierdas que han quemado el coche.
Mal vamos si empezamos a justificar actos como este. Espero que metan en la cárcel al tipo del cóctel molotov.
#6 Si, ya. Yo la violencia la tolero hasta cierto punto, mientras no se mate y se apalice a nadie, bien, bueno y que no se quemen contenedores y coches particulares .
Una buena opción es la huelga indefinida, pero en España somos demasiado cortos para tal evento
#196 Sí, considero que una banda terrorista que ha matado a gente por pensar diferente es fascista. Ya sé que tú no.
Me alegra que alguien como tú dude de mi inteligencia, es lógico, dada a la altura que estamos cada uno. Hay quién está tan cegado por su bilis interna que no puede entender ciertas cosas. Sois muchos por desgracia, tú, los de ultraderecha que el otro día se manifestaban en Madrid, etc.
"Por cierto, ya dejando aparte las discusiones semánticas: la mayoría de los meneantes han apoyado este acto, os guste o no". Usuarios activos de menéame: 267189. Inmensas mayorías según neotobarra2 para justificar sus violentadas: 100 o así.
Bueno, para qué seguir.
#6 Sí te manifiestas y no sólo no te escuchan y encima pretenden criminalizarte, esto es la consecuencia. La desesperación provoca éstas cosas.
#3 #9 El lado oscuro es más rápido, directo y seductor. Pero no es más fuerte (estoy friki esta mañana)
De todos modos me jode leer esto porque hace unos meses leía El Ayuntamiento de Torrelodones cierra 2011 con un superávit de 5,4 millones de euros
El Ayuntamiento de Torrelodones cierra 2011 con un...
que.esDe todos modos aún tengo que saber si esto es una protesta o una venganza personal.
#30 o sea que dependiendo de la causa, no importan los medios, o ...si ..eso quieres decirme no ?
#111 En cambio los que defienden la violencia para cumplir sus objetivos políticos deben permanecer en menéame.
Vaya por delante que yo no apoyo la violencia. En general. Ninguna. Ni la que proviene de los que ponen cócteles molotov, ni la que proviene de porras y pistolas de bolas de goma. O pistolas de las de verdad.
Dicho esto, hay que entender que no vivimos en el país de la piruleta. Y que la violencia es un recurso. Recurso quizá cobarde, quizá último de quien no tiene más argumentos. Y quizá también de quien está desesperado. El que ha hecho todo lo que le han dicho que tenía que hacer, ha cumplido las "reglas del juego", y pese a todo ello se ve sin nada. El que ha visto que han venido elecciones una tras otra cada 4 años, y lo único que se ha conseguido ha sido cambiarle el collar al perro. Y entiendo esa rabia, la entiendo perfectamente porque yo la siento, y quizás por formación, por educación, he sabido canalizarla y desprenderme de ella, aunque cada vez, confieso, me sea más difícil: colaborando en asociaciones de mi barrio que luchan por cambiar las cosas, yendo a gritar en esas manifestaciones que no sirven de nada, o incluso a veces escribiendo alguna carta a un diario o algún comentario salido de tono aquí en este mismo foro.
Estamos asistiendo, por desgracia, al desmantelamiento del Estado. Troceadito y vendido por partes al mejor postor. No es nada nuevo, por supuesto, es la historia de este país que se repite cíclicamente, sin que al parecer nadie pueda evitarlo. Y una de las primeras consecuencias de esto es la pérdida de confianza en las instituciones. Hemos visto que políticos, policías, jueces, gobierno... no sólo no hacen nada para frenar este declive, sino que muchas veces echan más gasolina al fuego. Y es normal que la gente se canse, que no muestre empatía con aquel que lejos de trabajar para mejorar la situación, le aprieta un poco más la bota en el cuello.
Y hay comentarios de todo tipo. No veo mucha diferencia en el "Qué pena que aquí no hiciéramos como en Francia en 1789" o "afilemos las guillotinas", con #85 y otros comentarios, como #1, #3, y #5. No me alegro de que a este señor le quemen el coche, ni a él ni a nadie. Es más, ni siquiera sabemos si este caso tiene connotaciones políticas o no, que todavía se está investigando, y luego puede resultar que eran dos cafres que quemaron ese coche como podían haber quemado cualquier otro, que luego pasan cosas como esta:
“No sabíamos quien vivía ahí. Todo fue una gamberrada”
“No sabíamos quien vivía ahí. Todo fue una gamberr...
cope.esA lo mejor antes de que sigan pasando cosas como éstas, y que acabe la cosa en algo que no queremos, deberíamos plantearnos alternativas reales a un sistema que tiene un millón de pisos vacíos y miles de familias en la calle sin techo. Eso también es violencia. Y ya he dicho en el primer párrafo que no apoyo la violencia. En general. Ninguna.
#33 Por si no lo sabes, los nazis y los fascistas italianos eran aficionados a imponer sus ideas mediante la violencia, antes de conseguir el poder en sus países. Si eso es lo que queréis, allá vosotros, conmigo no contéis.
#126 Sucede que ya conozco la respuesta a esa pregunta: la fuerza me abandona porque, a menudo, me veo sola luchando contra cosas que ni siquiera me afectan de manera directa, bien porque un día me afectaron pero afortunadamente ya no es así, bien porque las considero tan injustas que me hierve la sangre cuando reparo en ellas y me implico como si fueran algo personal. Te puedo dar mil ejemplos pero me temo que se iban a malinterpretar o a interpretar de manera contraria a como quiero transmitirlos así que... Si te interesan, por favor házmelo saber y los conversamos. Así me ahorro el tiempo de presentar la problemática aquí con la consiguiente inversión de tiempo para expresar mis ideas de manera ordenada y coherente y, también, con el consiguiente disgusto que supone el linchamiento público que, como en todos lados, acarrea andar contra corriente.
Estoy totalmente abierta a proposiciones democráticas y no violentas para cambiar la que se nos viene encima. ¿Alguien?
#120 Yo sólo estoy haciendo una exposición de hechos, no estoy hablando de la causa y motivos, que "motivos" siempre han habido; todos los fascismos han surgido de crisis económicas, eso es así. Aunque hablar de fascismo 80 años después sé que es atrevido, pero símiles hay.
#96 Ir diciendo que el fascismo es cosa de los ricos, cosa falsa, tiene el peligro de que pueda volverse a repetir: cuando venga desde abajo no lo veremos pasar por estar mirando sólo hacia arriba.
#163 Si lo que deduces de mi comentario (soy la primera que ha mentado el fascismo, aunque no me cites) es que he dicho que quemar un coche lleva al fascismo es que necesitas clases de comprensión lectora o tomarte un respiro antes de leer. El non sequitur lo has hecho tú, y de puta madre. Lo que se ha dicho, y criticado, es lo siguiente:
1) se produce un acto inequívocamente violento.Da igual un cóctel molotov o una hostia por la calle o una
amenaza.
2) se identifica a la víctima como enemigo por pertenecer a un colectivo concreto
3) se aplaude, no por el hecho en sí, ni por sus motivos, ni por más causa que el hecho de que la víctima es uno "de ellos"
4) se aplaude sin cuestionarse ni una sola vez por qué ha sido el ataque, de qué se le acusa como individuo, y como único argumento para defender la violencia se presenta el clásico "los ciudadanos estamos siendo atacados" y debemos devolver el golpe.
Como segunda parte, a los que señalamos que hay una deriva peligrosa en esa actitud, se nos ha señalado como parte del enemigo en algunos comentarios (nosotros-vosotros): por ejemplo en #128 "Veniamos avisando desde hace mucho que esto podría pasar. Así que no vengáis con fascismo o cosas así. Estabáis advertidos." La amenaza, si no estás conmigo estás contra mi, si no defiendes los actos violentos contra seres (no personas, deshumanización ante todo) del colectivo enemigo, es que eres uno de ellos, ya sabes.
Si en todo esto tú quieres ver que de "coctel molotov" viajo directamente a fascismo, tú mismo. Manipular lo que dice "el otro" suele ser parte de la jugada, también.
#7 Pero si el concejal no estaba dentro del coche.
#8 "Yo no apoyo la violencia apoyo la reivindicación , sea por los métodos que sean."
Vamos, que te da lo mismo que protesten desnudándose en el banco a que le pongan una bomba con los clientes dentro.
#24 Y luego os metiais con la kale borroka, y los "pro-etarras"....Como cambian las cosas de punto de vista según dónde y cómo se viva...Tiene cojones.
¿No será por los motivos de la protesta más que por los medios?
#163 Pues tienes razón, un hecho aislado no hace tendencia, sin embargo ciertos comportamientos, repetidos y aumentados, si pueden serlo, quemar un tractor no va a acabar con la agricultura, quemar la mitad tampoco, pero la va a modificar significativamente. Quemar un coche no nos va a traer el fascismo ni otra clase de totalitarismo, pero en lo que 68 llevaba parte de razón es que deshumanizar al adversario y justificar la violencia contra un colectivo es algo que acerca y no aleja del totalitarismo.
Personalmente creo que el modo democrático ha calado demasiado en nosotros como para dejarnos arrastrar de manera colectiva a aceptar un totalitarismo, pero luego entro en meneame y veo ciertos comentarios de energúmenos y...
Una de las premisas del pacto social actual es la cesión del ciudadano al estado del uso de la violencia, por supuesto, hay mecanismos para evitar que un caso aislado provoque la caída del sistema, estos dos mierdecillas ya han sido arrestados y serán juzgados, cosa de la que alegro, sin poner en grave peligro la democracia en España, este caso aislado, como afirmas, posiblemente no de más de si, pero si es cierto que estos modos y otros parecidos, ese invocar constante a la guillotina y a la degollina, no es que apuntale el estado democrático, son solo unos gramos en la balanza, pero en el platillo equivocado.
Vandalismo? Pero eso de lanzar cócteles no es terrorismo? Ah no, que no es en Euskadi...
#66 y si apoyamos esta mierda, seguira. Por que quemar los coches, cuando podemos quemar sus casas, por que quemar sus casas si podemos quemar a su familia, por que quemar a su familia si podemos quemar el pueblo...
Que cojones haceis sentados en vuestras casa rajando o apoyando estas cosas, salir a la calle y poneros a matar a quien no os guste...
Estais locos todos los que bendecis esto...tenemos los ciudadanos que nos merecemos, vaya mierda!!!
#79 #80 denominador tiene razón, ese no es el camino al fascismo, si no al totalitarismo, que puede ser fascista o no serlo, aunque el fascismo tiene su origen en la clase obrera, no en ele estamento militar ni en la clase media.
Pero que un totalitarismo no sea fascista no lo hace menos malo, el podio de peores totalitarismos se lo reparten Maoismo, Nazismo y Stalinismo, solo uno de ellos es fascista.
#113 La violencia sólo engendra violencia.
Tirar cockteles Molotov no es la forma de protestar en un país donde hay cauces democráticos establecidos para hacerlo. Yo también vivo en un pueblo, y cuando he tenido que protestar lo he hecho con la palabra y el escrito y siempre he encontrado apoyo y cobijo incluso en los de ideología contraria a mi si han encontrado justa la queja, en el último caso forzándo al alcalde (del PP y con mayoría por cierto) a dar marcha atrás en una propuesta, onerosa para una ayuntamiento arruinado, pero justa por que iba dirigida al colegio público local.
Entiendo que un desahucio es algo grave, pero también creo que mucha gente ha firmado lo que ha firmado sin saber las consecuencias, ahí habría que haber sancionado/multado/despedido a mucha gente: notarios, directores de banco, interventores, promotores, inmobiliarias, políticos....Y desde luego creo que el pusilánime gobierno de Rajoy debería castigar a la banca y aprobar la dación en pago universal cuando la vivienda sea la garantía de un préstamo aunque éste sea personal.
#16 no se si te has dado cuenta pero no nos dejan muchos tipos de reivindicación que surjan efecto . Yo no apoyo la violencia apoyo la reivindicación , sea por los métodos que sean.
Yo pensaba que Rajoy no terminaría sus años de mandato.
Lo que nunca pensé es que terminaría quemado a lo bonzo.
Tiempo al tiempo.
#97. Si tu compara quemar un coche con quemar políticos, yo te comparo la situación de los campesinos y cidadanos franceses de 1789 con la situación de los 5 millones de parados y 300000 desahuciados (por el momento) y la corte del Rey Sol con los consejeros de la Banca.
La violencia, y ya te adelanto que jamás la he usado en mi vida, es la opción que se utiliza cuando no queda ninguna otra opción y se están acabando las opciones.
Los antidisturbios ya la usan, los deshaucios se están haciendo con violencia, nuestros gobiernos están mandando soldados a otros paises para utilizar la violencia.
La violencia está mal, pero el discurso de que hay que seguir metodos pacificos y poner la otra mejilla es hipócrita porque saben que todo lo demás lo pueden controlar ellos mismo usando la misma violencia que criminalizan.
#203 "Y si te reconforta pensar que el resto de esos doscientos y pico mil usuarios piensan como tú, haz lo que quieras. Yo no lo sé, no se puede medir"
Previously on neotobarra2's statements: "la mayoría de los meneantes han apoyado este acto, os guste o no.".
Sí, vamos a pensar que soy yo el que he generalizado sobre la opinión de la mayoría de los meneantes. Y el que ha utilizado ese argumento para reconfortar sus exaltaciones violentas. Venga, hagámoslo.
Soy yo el que descalifica, sí hombre sí
#23 Estoy de acuerdo con tu propuesta. Es mejor concentrarse en conseguir algo en concreto que andar cada uno luchando contra las miles de injusticias.
Cada vez que una empresa despide con beneficios el 15M debería señalarla, y que todos esos que dicen ser afines al 15M apoyen el boicot.
#31 Si, pero bien que atizaban los jedi con sus espaditas laser
#185 A ver, cuando dije líder, me refería hacia un sistema autoritario. Y si no lo hay, no hay fascismo. El fascismo es de una ideología específica, y los movimientos revolucionarios no todos son fascistas. Los anarquistas no eran fascistas y atentaron. Así que menos rollos con el miedo del fascismo.
Y sí, el colectivo de los políticos son enemigos. Te guste o no. Al igual que lo eran los reyes o los dictadores. La única diferencia entre unos y otros es el nombre. Ah sí, y unos consiguen engañar a la gente que viven en democracia. JAJAJA. Me parto. Lo siento, pero los que mandan, los que someten a la gente, son enemigos, y los que estan en el poder son los políticos.
Y sí, identificarlos como una amenaza, no es fascismo, es la realidad. Mientras no sirvan al pueblo y no teman al pueblo. Sí, los políticos deben temer al pueblo, y ahora no lo hacen. Ni tampoco cumplen su función: servir al pueblo. Así que definitivamente son el enemigo.
Luego, mi comentario de que se iba avisando, es así. Los que apoyan el sistema, luego se escandalizan de que estas cosas pasen. Joder, pero si se venía venir. Eso es lo que dije en mi comentario.
Si la justicia no funciona, no te sorprenda que la gente desesperada se tome su modo de ver la justicia por su cuenta. Y eso es peligroso. Y por cierto, mi comentario no lo entendiste en nada. Porque lo que viene a decir es que no sorprende lo que ha pasado, y más va a pasar.
Y no, no apoyo dicha acción. No me gusta la violencia de ese tipo. Simplemente echaría a todos los políticos y los pondria patitas en la calle, y que se queden con una pequeña vivienda y a trabajar. Es lo más que haría. Al igual que con otros.
Si el sistema se tambalea es culpa de los que tienen el poder. Si la sociedad se radicaliza, quizás es en respuesta a las medidas de extremo centro de los gobiernos actuales. Acción - reacción. Es un principio básico.
#195 Perdona? Que he señalado el qué? Como enemigo? LOL. En serio, haztelo mirar. Y no, el problema es la incapacidad de analizar las causas. Que viene el fascismo, huyamos... Pues bien, quizás venga, pero deberías analizar el porqué se produce eso. Eso que muchos no son capaces de analizar, y sobretodo los políticos. Y en ese sentido dije que veniamos avisando. Y la verdad, si no lo viste venir, es que tienes un problema de análisis, y en ese sentido era el vosotros. No de enemigo ni nada.
Aunque la verdad, no llego a comprender como alguien puede apoyar este sistema. Donde ha funcionado medianamente bien es en el norte de Europa.
Y como digo, el problema no es que aparezca violencia. La violencia aparece cuando hay pobreza y situaciones extremas.
Por cierto, lo de este tío nunca lo apoyé. Simplemente aproveché esta acción para decir que esto no es sorprendente.
#233 ¿pero tú te crees que mi mente se rige en cuanto a algún tipo de ley o normativa?
Ovejas_Electricas hubiese dicho o hecho algo en contra de tu persona, hubiera ido a por su escarnio público, pero en este caso voy a por ti!
En caso de que
se ve que no conoces la fauna que hay en el nótame...
#36 Claro que lo se, y tú sabes de sobra que se acabó con ellos lanzándoles flores y protestando pacíficamente.
#41 Eso es, dependiendo las causas se toleran unos medios u otros ...
#133 ¿Qué hizo el concejal para que apoyes que se queme su coche?
#68 Descrédito hacia la clase política en general, descrédito de las leyes actuales y promoción del incumplimiento, descrédito de la policía (como monopolio estatal), justificación de la violencia, radicalización... Se van abriendo una a una las puertas del fascismo de la Historia.
#79 Eso te lo has sacado de la manga totalmente, desde "Decir" hasta "totalitario".
La violencia y la anarquía NO son la solución.
Me empieza a dar miedo como muchos toleráis y justificáis estos comportamientos
#178 Bien, entonces las circustancias sociopolíticas cambian el tipo de delito
Pues claro ... pareces nuevo, ¿te enteras ahora que esas leyes antiterroristas y de criminalización de la IA se hicieron Ad hoc para intentar acabar con ETA?
"Prevaricación lo llaman en mi pueblo."
Vaya, parece que lo que más jode es que haya dado tan buenos resultados.
Si alguien quema un cajero en el País Vasco es juzgado por terrorismo de baja intensidad (o algo así, no recuerdo el nombre exacto). Es lo que ha ganado la IA con su convivencia y falta de condena de ETA.
#168 Pues no lo es. El totalitarismo no permite votaciones que lo bajen del poder, nosotros hemos pasado por una de ellas hace menos de un año. Conservar el sufragio no es un elemento anecdotico, es lo que diferencia nuestra democracia de un totalitarismo. Otra cosa es que nos va la marcha y hemos elegido lo que hemos elegido.
#174 Para nada de acuerdo, la democracia se define por la participación ciudadana en la elección de los gobernantes, el elegir candidatos que sean una mierda no es contrario a la democracia, de hecho, forma parte de esta. Pero es preferible, aun estando a merced de los imbéciles, que un estado totalitario.
Por otro lado, la democracia directa no es menos susceptible a la manipulación y la demagogia. COn democracia directa, por ejemplo, tendrias a los asesinos de los casos mediáticos colgando del hasta de la bandera mas rápido que ya.
#215 Sobran ambos, yo por mi parte, trato de convencer a mi entorno de que se forme políticamente, que tengan opinión, la enriquezcan y la contrasten, la basen en hechos y no en sentimientos y que voten en consecuencia, trato de transmitir lo que no se enseña en escuelas y hacerles ver las posibilidades de mejorar su statu quo, trato de que se dejen de marca y Sálvame y lean historia y política. Sí, sobran los adormecedores, pero puestos a elegir, mejor uno de estos que un salvapatrias iluminados, voceros de la violencia y revolucionarios de salón que quieren ver como lo que les rodea salta por los aires por hastío.
#93 Ey, que yo no he asegurado nada.
Es la propia noticia/nota del Ayuntamiento y varios de los comentarios antes del mío quienes relacionan el atentado con el desahucio.
Y no, la actual corporación municipal de Torrelodones no ha hecho nada en lo que llevamos de legislatura por lo que nadie haya protestado que se sepa.
De todas formas...
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/05/28/madrid/1338225783_522849.html
#221 yo te podría relacionar el atentado con una borrachera de un pijete de las rozas y vuelvo a decirte lo mismo... Si sabes algo díselo a la policía, pero los presuntos son inocentes hasta que el juez decide lo contrario.
Es demasiado fácil lanzarse a buscar culpables o víctimas. Señalar es sencillo, pero piensa en que ese tipo que han detenido es inocente. La mitad del pueblo ya sabe que lo ha hecho él. La otra mitad esta convenciéndose en estos momentos...
¿Qué clase de justicia es esta?
Conste que digo todo ello sin querer defender ni al concejal ni al desahuciado.
#226 Nono. Si yo tampoco quería acusar a nadie.
Tienes toda la razón.
Me sorprendió mucho la noticia porque, hasta donde yo sé, la gente de Torre está bastante contenta con la lista que les gobierna. Confieso que en un primer momento sospeché de algún ppero/constructor indignado con los anti-ladrillo de VxT porque no le dan una licencia de obra o algo de eso.
Luego leí en la noticia lo del desahucio y las redes sociales e inmediatamente pensé "¿A que hemos sido los del 15M?". Y busqué algo más de información.
Y lo que encontré, viendo que aquí hablaban varios también del desahucio, lo compartí. Simplemente.
En algún momento mi mente cambió sin darme cuenta el foco de atención del coche ardiendo al tema del desahucio.
#13 ¿Y qué relación tiene el desahucio con el cóctel molotov? ¿Hay algo que deberías contar a la policía? ¿Insinúas que los marroquíes fueron los que lanzaron el cóctel o que fueron los de NNGG del PP?
Supongo que aparte de ese desahucio, harán más cosas en el ayuntamiento de Torrelodones como para asegurar que eso es el origen del ataque...
#80 Pues quizás deberían preguntarse el porque de ese descrédito. Eh. Vamos porque es normal que la confianza en esos psicopatas sea 0.
Y más cuando sabes que las cosas se pueden hacer de otra manera. Para empezar es intolerable que un país civilizado exista una persona forzada a vivir en las calles. Solo una persona hace este sistema ilegítimo.
#136 Yo no estoy de acuerdo con la acción de esta noticia. Pero lo que ha pasado, es algo esperable. Y es lo que vengo a decir en mis comentarios.
Que como no cambien las cosas, esto solo será el inicio.
#158 Muy gracioso diciéndome que no tengo ni idea de Historia. Y ahora es cuando tú me aportas datos de lo que has dicho, que a mi más bien me suena a panfleto doctrinario.