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#1:
Me da muchísima rabia ver que vamos dando los mismos pasos que los griegos. Rescate o salida del euro, eligieron rescate y la patada se la van a acabar dando.
Si salimos del euro nos jodemos durante años, pero si lo hacemos sin pedir los 400 mil millones (los 100 a la banca+300 al estado) por lo menos tendremos un futuro más o menos digno (digo yo).
En pocos meses también tendremos un Pasok a la española (PP+PSOE) y una Syriza (IU) (Para Amanecer dorado todavía falta mucho). Tendremos manifestaciones cada vez más violentas, con mayor represión policial. Con muchísima suerte tendremos un referéndum para elegir si queremos el rescate total o no, en un año habrá elecciones anticipadas en las que se elegirá quedarse o salirse del euro (no será eso lo que se esté eligiendo realmente, pero los medios españoles y europeos lo venderán así), y la mayoría votará quedarnos agarrados al euro motivados por el miedo, como en Grecia. Espero equivocarme.
Si salimos del euro nos jodemos durante años, pero si lo hacemos sin pedir los 400 mil millones (los 100 a la banca+300 al estado) por lo menos tendremos un futuro más o menos digno (digo yo).
En pocos meses también tendremos un Pasok a la española (PP+PSOE) y una Syriza (IU) (Para Amanecer dorado todavía falta mucho). Tendremos manifestaciones cada vez más violentas, con mayor represión policial. Con muchísima suerte tendremos un referéndum para elegir si queremos el rescate total o no, en un año habrá elecciones anticipadas en las que se elegirá quedarse o salirse del euro (no será eso lo que se esté eligiendo realmente, pero los medios españoles y europeos lo venderán así), y la mayoría votará quedarnos agarrados al euro motivados por el miedo, como en Grecia. Espero equivocarme.
#3:
Hay otra salida.
Nos vamos de España y que paguen Mariano y sus 10 millones de seguidores.
Nos vamos de España y que paguen Mariano y sus 10 millones de seguidores.
#4:
Como dicen en un comentario en el mismo artículo, de momento nadie es responsabile de nada...que se empiece a juzgar a los responsables de la situación y que cada uno apechugue (políticos, banqueros, gobernador banco de españa, etc)
Y luego ya si eso, hablaremos de lo que tiene que soportar la ciudadanía, pero no, aquí siempre a joder a los de siempre.
Y luego ya si eso, hablaremos de lo que tiene que soportar la ciudadanía, pero no, aquí siempre a joder a los de siempre.
#6:
de todas todas, la mejor opción es salir del Euro y re-negociar la deuda, sin pagar lo que tenga de ilegítima; eso o aliarse con otros países de la UE para hacer un frente común de tregua frente a los mercados, y consiguiente reforma política y económica del BCE, la UE y todos sus organismos y regulaciones, previos referéndums ciudadanos (improbable al estar los gobiernos vendidos a la banca y no representar a sus ciudadanos)
conclusión, que explote y empecemos de zero, que talento y gente maravillosa no nos falta, sólo valentía para echar a las ñelites corruptas al mar (o al extranjero)
conclusión, que explote y empecemos de zero, que talento y gente maravillosa no nos falta, sólo valentía para echar a las ñelites corruptas al mar (o al extranjero)
#23:
#11 Comprendo lo que dices pero... ¿No pagar la deuda y seguir en el euro? Si ya... Y el mundo de las piruletas se consigue marcando el 1004
Lo que harían sería darnos la patada y ser unos parias con nuestra neopeseta, sin materias primas que exportar para obtener una divisa fuerte (¿recuerdas lo de Argentina la compra de YPF El motivo por el que Argentina ha expropiado ahora Repsol-YPF
y la prohibición de comprar dólares? Argentina prohíbe oficialmente la compra de dólares
) y España se acabaría convirtiendo en el casino/club de vacaciones del mundo para intentar así conseguir divisas... porque recuerda que España no tiene petróleo (necesario para absolutamente todo)*, que lo tendría que comprar en euros/dólares... ¿quién querría neopesetas con un valor ínfimo?
* De nada sirve que apuestes por las energías renovables, si los coches van con petróleo y aunque los cambiaras por eléctricos, necesitarías unas baterías o una materia prima para esas baterías que te obligarían a comprarlas en dólares/euros y que todos serían reticentes a venderte por el miedo de que no les pagues.
Lo que harían sería darnos la patada y ser unos parias con nuestra neopeseta, sin materias primas que exportar para obtener una divisa fuerte (¿recuerdas lo de Argentina la compra de YPF El motivo por el que Argentina ha expropiado ahora Repsol-YPF
Publicado hace 11 años por
ArdiIIa
a
cotizalia.com
Publicado hace 11 años por
--229575--
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elobservador.com.uy
* De nada sirve que apuestes por las energías renovables, si los coches van con petróleo y aunque los cambiaras por eléctricos, necesitarías unas baterías o una materia prima para esas baterías que te obligarían a comprarlas en dólares/euros y que todos serían reticentes a venderte por el miedo de que no les pagues.
#11:
Hay una tercera opción:
- Declarar bancarrota, no asumir las deudas por ilegítimas (negarse a pagar, "quita" del 100%) y reorganizar el estado para que se financie con los ingresos que se obtengan bajo extricto control ciudadano... ¡sin salirse del euro!
Pasaríamos unos años de ajuste muy duros, nos llevaríamos por delante a los bancos de varios países y habría que juzgar a muchos responsables de la actual situación; pero empieza a ser la única opción que no supone décadas de sufrimiento en manos de los ladrones que lo causan.
- Declarar bancarrota, no asumir las deudas por ilegítimas (negarse a pagar, "quita" del 100%) y reorganizar el estado para que se financie con los ingresos que se obtengan bajo extricto control ciudadano... ¡sin salirse del euro!
Pasaríamos unos años de ajuste muy duros, nos llevaríamos por delante a los bancos de varios países y habría que juzgar a muchos responsables de la actual situación; pero empieza a ser la única opción que no supone décadas de sufrimiento en manos de los ladrones que lo causan.
#16:
#13 Es una alternativa, como hicieran en su día Eisenhower emitiendo bonos de guerra. Aunque no sé de donde vamos a sacar 300.000 millones aunque participemos todos los españoles.
Pero te voy a contar un secreto: Todo es una estafa. Se genera deuda pública para 'prestarselo' a los bancos y estos compran la misma deuda que se ha generado con un plus de interés. Es un círculo vicioso absurdo, en que unos pocos se están borrando a costa de empobrecer a toda la sociedad. Y hay que ser muy iluso para pensar que vayan a devolver el dinero.
#8 El problema es que los que gobiernan tienen en Bankia y las cajas de ahorros su chiringuito particular y no tienen intenciones de desmontarlo, aunque arruinen y desmantelen todo el pais. El problema no son los bancos; el problema son los bancos y quienes gobiernan.
Pero te voy a contar un secreto: Todo es una estafa. Se genera deuda pública para 'prestarselo' a los bancos y estos compran la misma deuda que se ha generado con un plus de interés. Es un círculo vicioso absurdo, en que unos pocos se están borrando a costa de empobrecer a toda la sociedad. Y hay que ser muy iluso para pensar que vayan a devolver el dinero.
#8 El problema es que los que gobiernan tienen en Bankia y las cajas de ahorros su chiringuito particular y no tienen intenciones de desmontarlo, aunque arruinen y desmantelen todo el pais. El problema no son los bancos; el problema son los bancos y quienes gobiernan.
#25:
La historia es bastante divertida, resulta que tenemos una deuda pública moderada (Sobre el 70%, por debajo de Alemania), la de las familias es alta pero no inasumible (80% PIB Sobre 21.000 por persona, unos 64.000€ por hogar) y sin embargo la de las empresas (140% PIB) y bancos (110% PIB) sí es inasumible y para que no quiebren vamos a hacer SU deuda pública y pagarla nosotros.
Eso sí, pagaremos otros 60.000€ por persona pero aquí ni dios va a la cárcel ni tiene responsabilidades no? No hay dinero, no, pero no es por nuestra culpa, por qué vamos a pagarlo sin al menos meter en la cárcel a los culpables?
Eso sí, pagaremos otros 60.000€ por persona pero aquí ni dios va a la cárcel ni tiene responsabilidades no? No hay dinero, no, pero no es por nuestra culpa, por qué vamos a pagarlo sin al menos meter en la cárcel a los culpables?
#21:
#1 Si no se pide el rescate, con un país en quiebra, en el que nadie va a querer invertir porque es un país que no paga...España no es Argentina o Ecuador que tienen petróleo o cualquier otra materia prima (soja en el caso argentino) que pueda exportar con la que obtener una divisa fuerte de forma fácil... por no hablar que España tendría que comprar petróleo en dólares o euros (porque españa no tiene)*... con lo que en realidad absolutamente todo subiría 2-3 veces y directamente sería ir a la ruina con inflación del 20%, etc... Volver a la peseta no es la mejor opción.
#8 Islandia lo hizo a medias, porque inyectó el 20,3% del PIB en el sistema bancario para que no se hundiera y se llevara la economía por delante y pidió ayuda al FMI, Rusia y los países nórdicos que le prestaron para pagar la deuda que sí están pagando... porque si no pagas las deudas, nadie te presta y vas a la mierda.
#8 Islandia lo hizo a medias, porque inyectó el 20,3% del PIB en el sistema bancario para que no se hundiera y se llevara la economía por delante y pidió ayuda al FMI, Rusia y los países nórdicos que le prestaron para pagar la deuda que sí están pagando... porque si no pagas las deudas, nadie te presta y vas a la mierda.
Comentarios
Me da muchísima rabia ver que vamos dando los mismos pasos que los griegos. Rescate o salida del euro, eligieron rescate y la patada se la van a acabar dando.
Si salimos del euro nos jodemos durante años, pero si lo hacemos sin pedir los 400 mil millones (los 100 a la banca+300 al estado) por lo menos tendremos un futuro más o menos digno (digo yo).
En pocos meses también tendremos un Pasok a la española (PP+PSOE) y una Syriza (IU) (Para Amanecer dorado todavía falta mucho). Tendremos manifestaciones cada vez más violentas, con mayor represión policial. Con muchísima suerte tendremos un referéndum para elegir si queremos el rescate total o no, en un año habrá elecciones anticipadas en las que se elegirá quedarse o salirse del euro (no será eso lo que se esté eligiendo realmente, pero los medios españoles y europeos lo venderán así), y la mayoría votará quedarnos agarrados al euro motivados por el miedo, como en Grecia. Espero equivocarme.
#1 Pero tenemos que seguir estrategias diferentes a las que usaron en Grecia (la ciudadanía), porque se ve que allí no funcionaron demasiado bien. O al menos eso me dice mi amiga griega. Y sí, hace falta muchísima suerte para que en España hagan un referéndum sobre opciones ante la situación económica; de hecho, estoy seguro que si Rajoy lo plantease se le echaría inmediatamente y se le sustituiría por un tecnócrata amigo de la troika.
#8 Yo tampoco lo entiendo. De hecho, el rescate a Grecia incluía una quita de casi el 50% de la deuda, si no me equivoco. Y nadie dice que en el futuro no se vayan a aceptar nuevas refinanciaciones/quitas. La gente prefiere cobrar poco a no cobrar nada.
#1 Sobre tu comentario apuntaría un par de cosas:
- Leyendo otros artículos, notas de los inspectores de Hacienda, etc. parece que hay otras alternativas. Así que recemos para que el Gobierno abra los ojos. O para que se aparte y deje paso a otros antes de que sea demasiado (más) tarde.
- Yo no veo tan lejos lo de Amanecer Dorado, lamentablemente. Y cuanto más dura sea la crisis, más cerca estará. Lo de Badalona estos días con el ramadán es el último ejemplo.
#1 Para tener una Syriza necesitas que alguien la apoye en masa. Y la verdad, no creo que Cayo Lara tenga el mismo fondo que Tsipras.
#19 Sin embargo cambialo por Garzon y me dices
#40 A Garzón le podría votar mucha gente, hasta que leyese lo que dice en Twitter.
#19 No, está claro. Pero ojo, Syriza ha ido ganando peso a medida que Grecia se iba hundiendo. El prefil de Cayo Lara es complicado venderlo a la mayoría, pero de aquí a uno o dos años las cosas estarán tan mal que la gente terminará escuchándole y quizá se le vote masivamente. Aunque también puede ser que sea UPYD los que salgan elegidos (y en mi opinión estaremos igual que antes).
La pena es que a Alberto Garzón aún le faltan unos cuantos años para poder liderar IU.
#1 Si no se pide el rescate, con un país en quiebra, en el que nadie va a querer invertir porque es un país que no paga...España no es Argentina o Ecuador que tienen petróleo o cualquier otra materia prima (soja en el caso argentino) que pueda exportar con la que obtener una divisa fuerte de forma fácil... por no hablar que España tendría que comprar petróleo en dólares o euros (porque españa no tiene)*... con lo que en realidad absolutamente todo subiría 2-3 veces y directamente sería ir a la ruina con inflación del 20%, etc... Volver a la peseta no es la mejor opción.
#8 Islandia lo hizo a medias, porque inyectó el 20,3% del PIB en el sistema bancario para que no se hundiera y se llevara la economía por delante y pidió ayuda al FMI, Rusia y los países nórdicos que le prestaron para pagar la deuda que sí están pagando... porque si no pagas las deudas, nadie te presta y vas a la mierda.
#21 Teniendo en cuenta que tendríamos que afrontar una deuda de 400 mil millones de euros y que estamos o vamos camino de una depresión, según a quién leas, nos va a resultar imposible pagarla. Y por tanto tenemos muchas papeletas para salir del euro. Grecia está cada vez más cerca de la salida, lo que nos empujaría fuera de una patada en el culo.
La alternativa, volver a la peseta, entiendo que es muy jodida, catastrófica, pero con la posibilidad cada vez más real de tener que salir del euro más adelante con 400 mil millones de euros por pagar, no parece tan mala. Si nos rescatan (que es hacia donde vamos), nos esperan muchos años de estar arrodillados frente a Europa y los mercados, sin poder controlar ni nuestra economía ni nuestras políticas. En el otro caso al menos tenemos futuro.
#1 por desgracia, creo que no queda tanto para que tengamos nuestro propio Amanecer Dorado
#35 Ya lo tenemos, aquí se llama PP
Hay otra salida.
Nos vamos de España y que paguen Mariano y sus 10 millones de seguidores.
#3 Pues yo prefiero echarlos a ellos, pero de una patada en el culo, no ahogándolos como hacen ellos con nosotros.
#3 a lo mejor es que Mariano tuvo 10 millones de seguidores gracias a Jose Luís y Alfredito. ¿También habría que echarlos a ellos y a los millones de seguidores que les votaron en 2008?
#33
Esos 10 millones vienen de serie desde los tiempos de Aznar ... lo que hay que agradecer a Jose Luis y a Alfredo son los millones que les dejaron de votar.
#3 Pues avisad adónde os iríais los 11 millones de seguidores de Zetapé y _________ (rellene aquí el nombre del candidato de turno de IU). Más que nada para evitaros y alejarme lo más posible.
#41 La parte más importante de tu frase es la que no dices:
"Soy del PP y me quedaré aquí aunque España quiebre."
Suerte, yo no soy nada patriótico, pero tampoco soy gilipollas.
#77 No puedo quedarme en España porque ya no estoy. Las gracias puedes dárselas a tu querido Zetapé. Sí, el país ya daba infinito asco con él (cosa que en Menéame parece ser objeto de un ataque agudo de amnesia colectiva).
#79 Entonces tu comentario no tiene sentido, y desde luego no has entendido el mío. Suerte donde quiera que estés.
#3 Y echemos también a los millones que decidieron no votar, y a los que antes votaron al PSOE, y a... claro, al final nos vamos todos.
Por supuesto que hay algunos más culpables (mucho más) que otros, pero la culpa es de todos nosotros, todos juntos, unos por permitir que pasen ciertas cosas y otros por aprovecharse, en nuestras manos está decidir si queremos hacer un cambio de verdad o si vemos tan imposible el cambio que decidimos huir (los que podamos).
Ojalá podamos conseguir cambiar algo, intentando no echarnos la culpa unos a otros (tú votaste a ZP, tú a Mariano, tú a Aznar...), porque eso no nos va a llevar a ninguna parte.
Como dicen en un comentario en el mismo artículo, de momento nadie es responsabile de nada...que se empiece a juzgar a los responsables de la situación y que cada uno apechugue (políticos, banqueros, gobernador banco de españa, etc)
Y luego ya si eso, hablaremos de lo que tiene que soportar la ciudadanía, pero no, aquí siempre a joder a los de siempre.
de todas todas, la mejor opción es salir del Euro y re-negociar la deuda, sin pagar lo que tenga de ilegítima; eso o aliarse con otros países de la UE para hacer un frente común de tregua frente a los mercados, y consiguiente reforma política y económica del BCE, la UE y todos sus organismos y regulaciones, previos referéndums ciudadanos (improbable al estar los gobiernos vendidos a la banca y no representar a sus ciudadanos)
conclusión, que explote y empecemos de zero, que talento y gente maravillosa no nos falta, sólo valentía para echar a las ñelites corruptas al mar (o al extranjero)
#6, suscribo todo tu comentario. Hay que empezar a construir Europa de cero.
Además, yo siempre he pensado que para nuestro pais, la UE es algo contra natura. Francia y Alemania no son nuestros aliados naturales, mientras que los paises del mediterráneo si lo son.
#6 Tregua con los mercados? Es decir que dejen de invertir en España? O que inviertan más? O cómo va esto?
#6 ¿ Por qué salirse del euro ? Es nuestro.
Ni salirse del euro, ni hacer default, ni rescate.
Es mejor dejar de llorar como nenazas. Aquí lo único que hay es un periódico que quiere vender como sea.
Hoy se ha vendido toda la deuda y con demanda del 300%.
#63 a que intereses? el euro es nuestro? pa que quedarse en el euro puteados y mal pagados (no me hables de años,hablame de un balance comparativo a largo plazo si va a ser mejor euros o neopesetas)
#64 Los intereses están muy altos, pero se deben sobre todo a los mensajes alarmistas que día sí y dúia también dan nuestros políticos. Mientras que se venda deuda, no hay problema. El interés medio está en el 4%. No es nada del otro jueves. Ya quisieran cientos de países tener la moneda que tiene España, la capacidad de influencia en la economái mundial, la capacidad de pago...
Y sí, ya que sacas el tema, cuando estábamos fuiera del euro una crisis mucho menor que esta nos hizo retroceder 10 años y nos subió la factura del petróleo un 35%. Me alegro que no necesites que te lo cuenten.
#63 A un interés altísimo y a los plazos más cortos. Espérate a la próxima subasta a 10 años y veremos la confianza de 'los mercados'
Un saludo
#76 Los "mercados" tienen un actor principal que tiene mucho más margen de actuación que lso demás: el tesoro. Es el primero que puede cambiar las cosas.
Llorar para tener o por no tener "la confianza" e los mercados no vale para nada.
Es que parece que estemos otra vez con el timo de las elecciones "votadme que voy a infundir confianza", que es lo mismo que vender humo.
Hay una tercera opción:
- Declarar bancarrota, no asumir las deudas por ilegítimas (negarse a pagar, "quita" del 100%) y reorganizar el estado para que se financie con los ingresos que se obtengan bajo extricto control ciudadano... ¡sin salirse del euro!
Pasaríamos unos años de ajuste muy duros, nos llevaríamos por delante a los bancos de varios países y habría que juzgar a muchos responsables de la actual situación; pero empieza a ser la única opción que no supone décadas de sufrimiento en manos de los ladrones que lo causan.
#11 Comprendo lo que dices pero... ¿No pagar la deuda y seguir en el euro? Si ya... Y el mundo de las piruletas se consigue marcando el 1004
Lo que harían sería darnos la patada y ser unos parias con nuestra neopeseta, sin materias primas que exportar para obtener una divisa fuerte (¿recuerdas lo de Argentina la compra de YPF El motivo por el que Argentina ha expropiado ahora Repsol-YPF
El motivo por el que Argentina ha expropiado ahora...
cotizalia.comArgentina prohíbe oficialmente la compra de dólare...
elobservador.com.uy* De nada sirve que apuestes por las energías renovables, si los coches van con petróleo y aunque los cambiaras por eléctricos, necesitarías unas baterías o una materia prima para esas baterías que te obligarían a comprarlas en dólares/euros y que todos serían reticentes a venderte por el miedo de que no les pagues.
A mi me gustaria saber que le pasaria al euro sin España, por aquello de negociar, pero claro, primero necesitamos a alguien con cojones y que sepa lo que hace.
#23 Con respecto al ultimo parrafo... la tecnologia tambien se exporta, que se lo digan a Alemania.
#23 Mi coche funciona perfectamente con biodiesel casero hecho a partir de aceite reciclado.
#11 Bueno, es otra opción muy traumática, pero otra opción.
Hay miles de opciones más.
Por ejemplo seguir sin alarmismos. El mercado volverá por sus fueros. Lo que están descontando ahora es que Draghi dijo que España debería hacer default y Guindos no contestó nada. Cuando España diga que no hace default, la prima bajará.
La historia es bastante divertida, resulta que tenemos una deuda pública moderada (Sobre el 70%, por debajo de Alemania), la de las familias es alta pero no inasumible (80% PIB Sobre 21.000 por persona, unos 64.000€ por hogar) y sin embargo la de las empresas (140% PIB) y bancos (110% PIB) sí es inasumible y para que no quiebren vamos a hacer SU deuda pública y pagarla nosotros.
Eso sí, pagaremos otros 60.000€ por persona pero aquí ni dios va a la cárcel ni tiene responsabilidades no? No hay dinero, no, pero no es por nuestra culpa, por qué vamos a pagarlo sin al menos meter en la cárcel a los culpables?
Lo que no entiendo es lo de "sin posibilidad de quita o de default." ¿Por qué no?.
Islandia lo hizo con los bancos ¿no? (pregunto, no afirmo). A mi no me parece mala idea auditar la deuda odiosa.
#13 Es una alternativa, como hicieran en su día Eisenhower emitiendo bonos de guerra. Aunque no sé de donde vamos a sacar 300.000 millones aunque participemos todos los españoles.
Pero te voy a contar un secreto: Todo es una estafa. Se genera deuda pública para 'prestarselo' a los bancos y estos compran la misma deuda que se ha generado con un plus de interés. Es un círculo vicioso absurdo, en que unos pocos se están borrando a costa de empobrecer a toda la sociedad. Y hay que ser muy iluso para pensar que vayan a devolver el dinero.
#8 El problema es que los que gobiernan tienen en Bankia y las cajas de ahorros su chiringuito particular y no tienen intenciones de desmontarlo, aunque arruinen y desmantelen todo el pais. El problema no son los bancos; el problema son los bancos y quienes gobiernan.
#16 Sí, entiendo que al gobierno en realidad no le interese, que sea un negocio para unos pocos y también que ni de coña quien más dinero tiene lo va a meter ahí, pero lo cierto es que no es una cantidad imposible de conseguir. Fíjate en 2010:
Los clientes particulares acumulan 416.975 millones de euros en estos productos, atraídos por atractivas remuneraciones, que alcanzan tasas superiores al 4%.
http://www.expansion.com/2010/12/05/mercados/1291589457.html
Ahora lo que te digo, sólo los funcionarios seguro que estaban interesados, personas mayores que no quieren que se caiga la sanidad, maestros y padres que quieren mantener la sanidad. Y lo que les ofreces no es perder dinero, sino a lo sumo cobrar un poco menos, el estado tendría margen de maniobra y las promesas electorales tendrían un respaldo, que la gente puede presionar retirando dinero, vamos haciendo lo que hacen "los mercados". Resumiendo, sí, soy muy ingenuo.
#16 Otro que se ha tragado el bulo de los prestamos al 1%.
No, no funciona asi. Los bancos dan parte de sus depositos al BCE. Y de ese dinero propio piden prestamos al 1%. Se estan pidiendo a si mismos. Asi que no. No es como tu dices.
#8 En realidad no hace falta hacer ningún default.
Lo de quitar deuda odiosa, habrá que hacerlo algún día y de acuerdo con los socios del euro.
Pues no parece estar claro...
http://www.cotizalia.com/opinion/informacion-privilegiada/2012/07/24/un-rescate-a-la-portuguesa-o-a-la-irlandesa-no-sirve-para-espana-7300/
No sé si es muy ingenuo, pero ¿por qué no hay ofertas de deuda más bajas a la población? Imaginemos que saca X miles de millones a un 2% a 5, 10 años (por poner un ejemplo) a cambio de no tocar sueldo a funcionarios, no recortar en sanidad, no recortar en educación... Con eso ya evitaríamos miles de millones de intereses y muchas personas seguro que pondrían parte de sus ahorros ahí. Si la presión viene por la deuda, deberían darnos la opción de que esa deuda sea nuestra y ser nosotros los que presionemos. Japón tiene muchísima deuda pública, pero es interna.
Joder, este párrafo:
"Nosotros, España, tenemos que tomar la gran decisión. Posiblemente la decisión económica mas importante de los últimos 80 años. Y, aunque solo sea por ese motivo, no la puede tomar un gobierno en solitario. Por mucha mayoría absoluta que tenga. Todos los españoles tenemos derecho a entender y valorar la perdida de riqueza que vamos a soportar en cualquier escenario. No es de recibo que lo evalúe el parlamento alemán o el holandés y no los ciudadanos españoles, como paso con el MoU del rescate bancario. O a que los de fuera tengan mas información sobre nuestro futuro que nosotros mismos."
Respecto a la salida del Euro, no hay que olvidar que la mayoría de las hipotecas de las familias y los prestamos a empresas están en Euros... la mayoría Euros alemanes y franceses y lo que hay que devolver son Euros no Pesetas.
#47: "y lo que hay que devolver son Euros no Pesetas." Eso no tiene por qué ser así, depende de qué diga la ley.
Todo esto no es más que un argumento ad consequentiam de proporciones enormes.
Me refiero a las distintas vias o "soluciones".
El tiempo de tomar decisiones y valorar las opciones que tenemos lo hemos pasado hace varios años y nadie hizo nada. Bueno algunos sí, los "antipatriotas" pero eran unos agoreros.
Ahora estamos el la pendiente cuesta abajo mientras miramos hacia atras y al ver la velocidad a la que pasa el paisaje se nos ponen de corbata.
Lo llevamos haciendo hace mucho (lo de mirar atras para tomar decisiones).
En el momento que nos dé por mirar adelante y ver la mierda que queda por salir a flote, será tarde de nuevo.
El problema que tenemos no es político, ni de deuda, ni de industria.
El problema que tenemos es la mentalidad, que no ha cambiado desde los tiempos de la Celestina.
La política, como el resto, es un problema derivado de esta mentalidad. Pero no la causa del mal.
¿Y qué tal la salida en que mejoramos la fiscalidad, eliminamos gastos superfluos, hacemos una austeridad DE verdad en administraciones, cargos de libre designación, asesores y otras medidas que por lo visto nunca se han tomado en cuenta?
Ah claro, que sino el chollo se acaba a los chupópteros, Grecia ya paralizó en congreso rodeándolo, muchas más huelgas y manifestaciones y aún así no se consiguió nada de eso y ya venden el estado cual mercadillo.
A ver por donde salimos o como nos la apañamos
Fijaros en el paseo de los Políticos por la comisión del Congreso: No valen las preguntas directas sobre causas del rescate.Ellos hablarán durante 10 minutos, recitando poesías o contando novelas o rezando novenas.Se puede tomar en serio a este Pais?
Nuestra democracia es muy joven todavía y no sabemos manejarnos en ella, por ello los españoles necesitamos perder nuestra patria potestad y pasar a ser tutelados por alguien con dos dedos de frente, pero sin intervenir oficialmente el pais.
El gobierno actual aunque con mayoría absoluta, solo representa a una parte de la población, los ricos del sector privado y herederos del tardo-franquismo viendo esta crisis desde una privilegiada atalaya.
Por ello carga contra la mayoría de pobladores el peso de la crisis mediante recortes selectivos dirigidos a la clase medio>/baja.
Salirnos del euro, no por favor, tendría que reprogramar las facturas, pedidos, etc y todo los precios e importes para quitar los decimales, ufff,con lo pesado que fue hacerlo al revés.
Existe otra opción... recortar todo lo recortable hasta lo que podamos pagar para no tener que pedir más crédito.
El artículo es falaz. Si saliésemos del euro, el "simpa" cae SÍ ó SÍ. Nos convertiríamos en los parias de Europa al que nadie presta, el Estado del Bienestar colapsaría completamente, y los funcionarios pasarían a la indigencia (tanto los que mantuviesen el puesto como los que no).
Salir del euro sería volver a la España del ladrillo, a la del redondeo de vuelta a la peseta, a la de los cortijeros al timón... y contando cada gota de gasolina que le pones al coche para ir a trabajar.
El tema está muy claro: Alemania no nos va a dar cuerda hasta que no estén seguros de que hay unión europea real. Cuando eso suceda, llegarán Eurobonos, quitas, etc.
Vamos a sufrir mucho, con ambas alternativas, pero la salida del euro es simplemente TRAUMÁTICA, para emigrar del país sin mirar atrás(si es que te dejan entrar y trabajar en Europa a partir de ahí).
#52 El artículo es falaz. Si saliésemos del euro, el "simpa" cae SÍ ó SÍ. Nos convertiríamos en los parias de Europa al que nadie presta, el Estado del Bienestar colapsaría completamente, y los funcionarios pasarían a la indigencia (tanto los que mantuviesen el puesto como los que no).
Claro, no como les pasa a los que si pagan, como es grecia...
Islandia sin embargo, desde que dijo que no pagaba la deuda de sus bancos... cuesta abajo y sin frenos, no?
Si te prestan 300000 millones si que te conviertes en un paria quieras o no... a ver de donde los sacas cuando, en epoca de vacas gordas, tu estes atado de pies y manos por la deuda... Y luego en la siguiente crisis que? otro rescate mas? asi no se sale del pozo...
#58 En Grecia el paro aún no llegó al nivel de España oficialmente. Los servicios públicos siguen funcionando cuando no hay huelgas. La "pobreza" se ha disparado, pero nadie se muere en las calles. El "Cáritas" griego sigue funcionando. La salida del euro sería una ruptura tan brusca que no hay seguridad alguna de que todo eso (servicios públicos mínimos y "Cáritas") pueda seguir funcionando.
La imagen de Grecia aquí es la misma que estamos dando estos días los españoles en el resto del mundo, que parece que estemos todos mendigando por las calles.
El futuro dentro del euro es empobrecernos, sí, pero el futuro fuera es tercermundalizarnos. Con los 300.000 millones de préstamos quedamos en manos alemanas, por supuesto, pero dudo que pueda ser peor que seguir en manos de la castuza hispana.
#59 Antes del euro existian servicios publicos y la gente no se moria en las calles... incluso antes de entrar en la CEE....
#60 Eso es tan indiscutible como obvio.
España nunca debió entrar en el euro, por lo menos no en un euro mal diseñado como el que tenemos.
Pero salirse ahora sería aún más duro que quedarse. Es lo que le gustaría al ala más atlantista del PP, con Aznar a la cabeza, es lo que le gustaría a la derecha para poder hacer y deshacer en el cortijo a su antojo. Por eso ahora que se ven acorralados, se escuchan todos estos chillidos sobre la salida del euro. Toca laminación de sus redes clientelares.
#58 No entiendo. España tiene pedidos 800.000 ¿ es un paria ahora ?
Alemania ha pedido mucho más. ¿ lo es tambiém ?
Otra opción sería que los jubilados renunciaran a sus pensiones
Una opción un tanto absurda, ¿no crees?
Al respecto de si vamos (nos llevan) al rescate, o si acabamos con neopesetas, estaos atentos a lo que digan los ministros en esta semana... la semana que viene harán exactamente lo contrario.
La gran pregunta es ¿que hemos hecho para llegar a esto?, mis padres trabajan como siempre, no hemos comprado nada que debamos pagar durante años, no nos hemos endeudado y seguimos consumiendo a pesar de cobrar menos y estar todo más caro... sé la respuesta, lamentablemente, seguir callados...
#37 Se ha fomentado una burbuja del copón bendito, y ahora tenemos un 24% de parados (quítale la economía sumergida, un 4-5% supongo...) Tenemos mínimo 2 o 3 millones de personas en edad laboral que no van a tener absolutamente ninguna posibilidad de trabajar a corto/medio plazo. Necesitamos que esa gente emigre, que se vayan de España, o que el gobierno de un puñetazo encima de la mesa y empiece a generar condiciones favorables para que haya de nuevo un tejido industrial (jajajajajaja) en nuestro país. No podemos permitirnos ese > 20% de paro, joder.
Otra opción sería que los jubilados renunciaran a sus pensiones
Sea cual sea la decisión, sé que este gobierno no tomará decisiones pensando en lo mejor para todos los españoles. Hasta ahí llega mi nivel de 'confianza'.
Convocar elecciones y que el gobierno elegido lo haga con su programa electoral y con lo que han dicho/prometido lo que estamos viviendo es un FRAUDE en toda regla.
¿Cuándo va a dimitir esta peña? No saben actuar, no saben dirigir el país, siempre que hablan sube la prima... Joder zapatero te echamos de menos
Vamos a morir
Y por cierto... A mi me gusta mi país y no me sale de los cojones emigrar; que emigren ellos y que se limpien el semen en Suiza con sus billetes de 500€.
Aquí no los queremos y ya se daran cuenta
Si esperamos que la respuesta venga de arriba mal vamos.
Me encanta esta serie de videos.
Odio las mates: Burbujas, donde está el dinero
Salida del euro. Sufriremos pero es el único camino posible.
#26 Si sufrimos al salirnos del euro, mejor quedarnos dentro.
Lo de "el unico camino posible", pues qué quieres que te diga, da pena. Una de las 15 priemra potencias mundiales llorando como nenazas.
Si con la situación tan buena que tenemos estámos así de tontos, me dirás, caundo este país tenía problemas de verdad, cómo salieron a flote y nos colocaron en los primeros puestos del mundo...
#26 genial, revienta la economia de millones de familias
Oye, más interesantes los comentarios que la notícia en sí, un poco cansina.
YO también creo que es tarde para tomar éste tipo de decisiones, a no ser que la indignación cristalice en la clase media conservadora y nos lo carguemos todo para empezar de nuevo.Sinceramente no les veo tan cabreados por muy 99% que sean.
Si aceptar el rescate implica el relevo de Rajajoi lo podemos descartar. A ese tipo sólo le importa su ego y seguir ahí. Y será todo lo empollón que queráis pero lo que necesitamos es que gobierne y eso no es como preparar oposiciones por muy difíciles que sean... Estaría mejor registrando cosas, ganaría más y todos tan contentos...
Decision.... Ninguna, esta claro, aguantaran un poco más si acaso para justificarlo más y pedirán el rescate.
Nos preguntarán por ello, y teniendo en cuenta que nos afecta muy directamente, y que dicha situación ni siquiera se contemplaba el 20N? No
Quien piense que podemos salirnos del euro, esque no sabe de que va la cosa.
¿Y por qué no una vez recibido el dinero del rescate (que en realidad es lanzar un comando en un ordenador) negarse a devolverlo en cualquier proporción? Eso sí que sería una buena expropiación... Ja, ja, ja, ja...
Yo también creo que lo mejor a medio plazo es salirnos del euro. Vamos a pasar años muy duros, seguro que más duros que si nos quedamos en Europa, pero a medio plazo estaremos mucho mejor. España es el granero de Europa y creo que se tiene que centrar en eso. Fuera de Europa, no nos pondrán imponer cuotas ni nada. Podremos vender también libremente en otros mercados y lo mejor de todo es que vamos a ser muy baratos, porque tendremos que devaluar la moneda. Eso si, todo lo que venga de fuera de España será muy caro (como hace ya años, recordáis?)
Cómo se puede pedir dinero, si no existe una forma de invertirlo para poder pagar los intereses y el capital recibido.
Y sí existe esa forma de obtener los rendimientos del país para pagar la deuda, porqué no se hace ahora. (Evitando paraísos fiscales, obteniendo capital de las grandes fortunas, industrializando el país en su beneficio y en el de todos, etc.)
Después de esa decisión vuelven a repetirse los mismos problemas.
Vamos a pedir el rescate, ya han dicho que no lo iban a hacer y dirán que son medidas de reflote estatal financiero o algo parecido... Lo otro ni lo contemplan.
#55 Efectivamente. Además, si han dicho que "no lo iban a hacer" entonces queda completamente ratificado.
¿ Qué payasada es ésta ?
No es cierto. No hay solo esas dos decisiones. Hay cientos de estados que tlo tienen más crudo que España para financiarse y ellso no lloran como nenazas...
Pero claro, eso no vende periódicos ¿ verdad ? Es mejor ser unos alarmistas.
Hoy se ha vendido deuda pública bien y ha habido el tripe de deamnda que oferta. No hay peligro.
Este país está lleno de pusilánimes.
Mejor no hacerles caso. Ya estarçíamos cortándonos las venas. Estaríamos tirando el país a la basura cuando en realidad lo que querían era vender 3.000 ejemplares más de un periódico.
En fin.
#61 Claro que si, menos protestas y mas trabajar!!! tu si que sabes, fiera... Tu y marta sanchez, otra currela...
Hay una salida, se llama... ¡Golpe de Estado!