Por segunda vez en la semana escracharon a Garzón en Buenos Aires, mientras participaba de una entrevista radial. El ex juez debió abandonar la radio, agazapado, por una puerta lateral entre los gritos de "represor" y "fascista". Otra vez los integrantes de Amig@s del Pueblo Vasco (EHL) convocaron a varias organizaciones sociales y políticas argentinas para escrachar al ex juez Baltasar Garzón, quien participó, esta vez, en la Radio Nacional de Argentina de una reportaje con presencia de público, que le hiciera el periodista Horacio Embón.
Comentarios
#1 Otros en cambio siempre le estaremos agradecidos por sus enormes servicios prestados al país, entre ellos debilitar a ETA y sus organizaciones hasta el punto de que como se puede ver, se han retirado.
#10 al parecer crees que los torturados pertenecían todos a una banda terrorista (aqui ya entramos en amparar la tortura, exactamente el motivo del escrache).
Pues te equivocas y hay cientos de casos que así lo demuestran. Te doy un ejemplo, dentro de la tesis creada por Garzón por la que "todo es eta" o "el entorno", se enmarca el cierre del diario Berria y las consiguientes torturas, admitas por el TED.
Quien sucribe la tesis de que un periódico, una organización juvenil, un bar y una banda terrorista es lo mismo, tiene un serio problema.
¿Crees que existen casos por los cuales la tortura y la violación están justificados?
¿Y no puede ser que Garzón tenga luces y sombras? Que en todos los temas tenéis que reducirlo todo a blanco o negro. Habrá que alabarlo por sus luces, y será bien criticado por sus sombras.
#7 Perdona majo pero aquí cada uno habla de lo que quiere.
#5 Ya estamos confundiendo a las víctimas en la historia, como es habitual.
Tiene pelotas que haya que oir hablar de libertad de expresión y de torturas hablando de ETA.
#6 No se habla sólo "de ETA", para tu información.
#34 Se responsabiliza a muchos jueces en España de no haber impedido torturas, no sólo a Garzón. Evidentemente, no se les responsabiliza en el telediario de Antena 3 ni en el de La 2, con lo que probablemente muchas personalidades te sean desconocidas.
Pero no, Garzón no es el primer juez al que se le acusa de permitir la tortura y de negar el reconocimiento a sus víctimas cuando fueron torturadas bajo su responsabilidad judicial. Lo que sí puede que sea el primero es en ir de superestrella por medio mundo reclamando derechos humanos, denunciando torturas en Chile y en la España de los años 50... mientras en su España, en su juzgado y bajo su responsabilidad judicial se torturaron a muchas personas en muchos momentos diferentes, no sólo etarras sino también independentistas catalanes (busca por ahí en relación a las Olimpiadas del '92).
Entonces, pues sí, Garzón es un hipócrita. Y no me puedo ni imaginar las caras de los detenidos en la Operación Garzón cuando le vean "condenar el fascismo" y poner denuncias a gobiernos "por torturas" mientras hace 20 años ellos se presentaban delante de él en su juzgado llenos de lesiones, denunciaban torturas y él ponía caras de aburrimiento y archivaba todas las denuncias que, 12 años más tarde, serían avaladas por el Tribunal Europeo de DDHH al condenar al Estado por vulnerar (Garzón) el artículo 2 de la Convención contra la Tortura.
Le está bien empleado por amparar la tortura
"Finalmente, los militantes de EHL abandonaron el recinto, sin dejar de gritar su protesta, mientras unas damas entradas en años, fanáticas de Garzón por cierto, les insultaba con la consigna de: "váyanse, putos, no molesten"."
Un texto objetivo dónde los haya...
#4 ¿Y eso a pesar de que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos haya condenado a España en numerosas ocasiones por no investigar torturas? Qué tragaderas tenéis algunos españoles. Con ese nivel de defensa de los derechos humanos, no me extraña que traten de convertir a España en la apestada de Europa.
Aquí, algunos enlaces para los que agradecen el buen hacer de la justicia española, que permite que se torture a inocentes como Martxelo Otamendi:
http://www.publico.es/espana/443934/el-tedh-condena-a-espana-por-no-investigar-las-torturas-a-martxelo-otamendi
http://www.javierortiz.net/voz/egunkaria/la-sentencia-del-tedh-que-condena-a-espana-es-todo-un-rapapolvo
http://luchadisidente.wordpress.com/2011/07/17/cinco-razones-para-rechazar-la-candidatura-de-garzon-al-comite-de-prevencion-de-la-tortura/
Yo, cuando oigo hablar de Garzón, solo siento asco hacia ese personaje hipócrita e inmoral. Su "todo es ETA" ha encarcelado durante años a inocentes en prisión preventiva sin pruebas de delito.
#9 Claro, tú puedes hablar de torturas y de libertad de expresión y yo no puedo mencionar a los que se suponen torturados y coartados en su libertad de expresión. Es eso, ¿no?
La tortura es inaceptable. Las acusaciones hay que probarlas. Nunca se ha hallado culpable al señor Garzón por esta cuestión.
#31 Sí, ilegales por los cojones. Escuchar las conversaciones entre abogados y clientes está expresamente permitido si estas conversaciones sirven para continuar cometiendo delitos, como quedó totalmente acreditado.
La trama Gürtel la ha destapado Garzón, no nos olvidemos. Y si siguiera él con la instrucción no se estarían riendo tanto de todos.
A todos los argentinos allí presentes:
SOIS GILIPOLLAS
Estáis siendo manipulados por una banda de asesinos y extorsionadores de la peor calaña... y os dejáis por os creeis de la misma internacional papanática. Patético el cretino ese que habla de lo desproporcionado de que haya 800 presos en el País Vasco... ¿pues qué pretendes gilipollas? ¿que sean muchos no significa que no hayan cometido delitos? Sí tantos... que no tú no lo sepas sólo indica que eres un puto ignorante, manipulado y fanatizado en una causa de la que no tienes ni puta idea.
"Curioso" que los que atacan a Garzon por haber luchado contra eta utilizen las palbras "represor" y "fascista".
#15 Es que de momento que yo sepa lo de que Garzón ampara la tortura lo dices tú. ¿qué pruebas tienes? ¿por qué no lo has denunciado? Con las ganas que le tienen, muchos estarían deseosos de meterle en la cárcel para siempre.
#30 Obviamente no.
No sé por qué se responsabiliza a Garzón de no haber impedido torturas, si las había, y no al resto de jueces.
Aquí le llaman inmoral y unas cuantas cosas más a pesar de sus indiscutibles logros, en cambio no hay ningún problema con el resto de jueces que en su mayoría van a pasar sin pena ni gloria por los juzgados, simplemente pasando de follones.
En el 2003 uno de sus ex mejores amigos y magistrado de la Audiencia Provincial de Madrid, Joaquín Navarro, declara sobre Garzón: “Es un juez que se inventa casi todo. Lo que ocurre es que está actuando respaldado por el poder político y por el Ministerio del Interior. Garzón se permite el lujo de dictar autos de procesamiento o de prisión absolutamente fabulados, dando por demostradas vinculaciones orgánicas y funcionales de diversos sectores con ETA
El periodista Carlos Aznárez dice en un artículo: “Quien esto escribe nunca va a olvidar, mientras cubría periodísticamente uno de los tantos juicios montados por Garzón contra la militancia vasca, el rostro desencajado de una jovencita que relataba ante el juez cómo la había violado con un palo de escoba. Garzón, como respuesta, bostezó y le dijo, “no invente más y declare lo que se le está preguntando”.
http://borrokagaraia.wordpress.com/2013/06/15/gritos-de-fascista-contra-garzon-en-uruguay/
España, el país donde se pone el grito en el cielo por torturar animales y se mantiene en un silencio ensordecedor ante la tortura y violación de detenidos. Hasta que tristemente os alcance de pleno la magnitud de vuestro silencio.
#45 ¿de verdad te estraña en un país donde es un torturador el que recibe al Comité Europeo de Prevención de la Tortura?
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130915/422478/es/Los-sucesores-Galindo
#48 ¿quien sino el juez que trata el caso debe abrir una investigación por torturas?
Antes y después
Por lo que veo a muchos por aquí les parece que Garzón hizo estupendamente en cerrar periódicos o tolerar/no investigar torturas.
No hay problema, os la sudan el derecho internacional y los convenios internacionales contra la tortura. No es raro, mucha gente piensa que torturar a miembros de ETA o Al Quaeda, o a individuos involucrados en casos de pederastia no es malo.
El problema es que Garzón va por Argentina de luchador por los Derechos Humanos (algo que, insisto, no es raro que a mucha gente le parezca una chorrada, pero que implica precisamente respetar a cualquier ser humano independientemente de lo que haya hecho). Es lógico que le hagan escraches, y es patético que este tipo intente ganarse la vida así.
#6 Por supuesto que hay que hablar de libertad de expresión y de torturas cuando hablamos de ETA, ¡faltaría más! ¿Qué sugieres? ¿La suspensión absoluta de los Derechos Humanos si ésta se produce en el ámbito de la lucha antiterrorista? ¿Pero tú qué clase de aspirante a represor eres?
#4 Arrasar Euskadi a base de bombas nucleares también habría debilitado a ETA, ya que se habría cargado a la mayoría de sus miembros. Quizá ésta habría sido una idea a tener en cuenta para la gente que, como tú, es incapaz de comprender que el fin no justifica los medios (y más si éstos implican atacar a todo un movimiento político, en lugar de únicamente a ETA).
Por cierto, no sólo hizo daño a la izquierda abertzale el hijoputa de Garzón...
#42 efectivamente, ETA y los etarras son escoria fascista y asesina. Unos delincuentes terroristas. Pero los diferentes Gobiernos y jueces como Garzón, flaco favor se hacen poniéndose a su altura. Porque todo terrorismo es malo, el de ETA y el terrorismo de Estado.
Ah y no todos los torturados eran terroristas, algunos solo son personas como tú y yo, con determinadas ideas políticas y que por ello fueron torturados, no sé que te parece eso.
#4
Garzón debilitar a ETA?? Claro, él solito. A base de torturas, de cercenar la libertad de expresión en medios de comunicación y etc..
lo dices en serio??
Es curioso ver que en un escrache puedan coincidir seguidores de Pinochet, golpistas argentinos, franquistas y simpatizantes de la izquierda abertzale al mismo tiempo.
te has enterado Garzón? Algunos sabemos como eres y no te queremos.
#116 NO se puede permitir que cualquier preso pueda inventarse una denuncia por tortura y con eso justificar y lloriquear que le saquen de la cárcel.
Y para evitar eso en muchos países, y tal y como se ha solicitado que se haga en el Reino de España, se ponen cámaras. ¿Que te hemos torturado? Aquí tienes la grabación de cuando te autolesionabas. Pero no, en el Reino de España siempre se han negado a ello en lo que a mi me parece una clara declaración de intenciones. Cada uno que analice la situación y forme su opinión; para mi no hay duda alguna de que las torturas y las agresiones policiales son habituales en el Reino de España y no estoy hablando de etarras.
Asco de filoetarras
Testimonio de Mikel Zuloaga, procesado en el famoso sumario 18/98 de Garzón:
Garzón es la imagen misma de la hipocresía
#111 Como puedes tomar en cuenta una declaracion de una mujer recien violada delante de sus violadores?
Es mas, como la puedes tomar en cuenta cuando, cuando trata de denunciar al juez que la han violado, este responde un 'no me aburras' delante de sus violadores?
#14 si no aceptas la diferencia entre una organización terrorista, un partido político y una organización juvenil (los periodicos los dejas a un lado por lo que veo), lo lógico sería que siguiendo tu teoria englobadora, si Garzón ampara la tortura todo lo demás que haya hecho va en el mismo camino ¿o estamos por el doble rasero cuando conviene?
Podría ser, ya que en este país es criminalizable no condenar la violencia dependiendo de sobre quien se ejerza.
De todas formas, ya que el meneo va sobre tortura, me gustaría que me respondieras si eres tan amable a la pregunta que te he formulado.
#2 Sí, los etarras no han torturado nunca a sus víctimas, ya.
Ojo por ojo y todos ciegos.
#4 si apoyas las torturas y el todo vale, incluso incriminar por terrorismo a gente inocente, eres mierda. pero ya lo sabias, verdad?
Parece ser que hay gente con memoria historica reciente.
#25 Tan curioso como que a día de hoy todavía haya simplistas que digan que ETA es una organización fascista. Porque, con todas las cosas que es ETA y de todos los descalificativos posibles que hay hacia ella, hay que ser simple para escoger precisamente una de las cosas que no es.
#30 Estás analizando el tema al revés: no es que Garzón sea culpable o inocente, ni siquiera es que haya sido investigado o no, sino que era él quien debía investigar ciertas cosas y no lo hizo. Amén del caso Egin:
Clausurado cautelarmente en 1998 por orden judicial del juez Baltasar Garzón, no fue hasta el año 2009 cuando los tribunales resolvieron, contrariamente a la anterior resolución, que su actividad no era ilícita, pero, debido al tiempo transcurrido, no fue posible volver a reabrir ni el periódico ni la radio.
#18 A lo mejor los gilipollas sois los españoles que os tragáis el cuento del "todo es ETA", pero ya sé que tú ni te lo vas a plantear. Lo bueno sería que al menos dejaras de insultar a quienes tienen más luces que tú.
#27 ¿sabemos? ¿quienes somos nosotros, por curiosidad?
#116 NO se puede permitir que cualquier preso pueda inventarse una denuncia por tortura y con eso justificar y lloriquear que le saquen de la cárcel.
No, claro. Por eso en España se ningunean sistemáticamente todos y cada uno de los casos de agresión policial, torturas a detenidos y malos tratos en custodia.
Y a mí la credibilidad que me merece el peor etarra de todos y el guardia civil con más medallas de España es la misma: no conozco en persona a ninguno de los dos.
Lo que sí conozco es a un funcionario de prisiones, amigo mío de la infancia, a varios policías nacionales, a varios guardias civiles y a varios delincuentes comunes. Y todos me han contado historias en las que el denominador común era: si un policía te cruza la cara de una ostia, te jodes; si estás detenido y te llevas una ensaladita de ostias en la cabeza, te jodes; si le vacilas a un funcionario y te llevan a un rinconcito y te repasan las costillas a porrazos, te jodes.
Y eso, repito, me lo han contado a mí, cara a cara, en múltiples conversaciones de diferente contexto, personas que directamente han vivido esos hechos. No me lo ha contado ningún "etarra" (entre otras cosas porque ni siquiera conozco a un solo nacionalista vasco) ni ningún "antisistema". Me lo han contado policías, carceleros y delincuentes que han estado detenidos, principalmente por robar y vender droga.
#78 #23 A ese le he visto yo por la calle y lo certifico: esa cicatriz es cierta: de arriba a abajo en la cabeza.
Aunque puedes tener Fe en la GC si eres un fanatico nazionalista español, claro.
#4 Hasta el punto de que sabéis de sobra que permitió las torturas y reforzó la teoría del "todo es ETA", pero pensáis que todo eso fue un mal necesario para combatir a ETA...
#52 claro es verdad, lo olvidaba, todos los vascos somos eta
#47 ¿Y por qué no deciden presentar denuncia sobre estos casos al margen del procedimiento judicial que se aplica a ellos? Pocas denuncias he visto que no fueran dentro de un juzgado, espontáneamente cuando le toca la hora de declarar.
Yo he visto pocos juicios de eta, y estoy seguro que habrá algunos casos distintos, pero los que he visto cuando toca la hora de declarar a un presunto etarra o cómplice, evaden continuamente las preguntas (nunca niegan, como lo haría un inocente) y empiezan a recriminar cosas al juez, decir que le han pegado, que le han torturado, que le han violado, que cree que el juzgado no tiene legitimidad, y eso siempre la misma persona en todo el mismo juicio.
Lo que no puede ser es que estés investigando donde se encuentra un etarra que tiene poder para matar a 100 personas con una bomba y pares el proceso hasta que se aclare la tortura. Ambas cosas son muy graves, pero sin entrar en comparar siquiera la gravedad de una cosa u otra, en cualquier caso estás hablando de juzgar algo que ha pasado y otra en evitar algo que va a pasar.
#2 ¿Tienes pruebas de que Garzón ampare la tortura? Por que los hechos dicen todo lo contrario.
Y seguimos con ETA. 1984 se quedo corto. Siempre hay que tener un enemigo para seguir gobernando con el miedo
#48 encubrir asesinatos? que tiene que ver eso con cerrar un periodico por NADA, y permitir torturas a gente que no ha hecho NADA?
De verdad te crees la mierda que escribes?
#7 Me hace gracia que hablen de métodos no democráticos los vascos que escondían a etarras fugados en sus casas cuando huían de España. Los vascos que hacían de chivatos para ETA, los vascos que les ayudaban a pasar la frontera, o los vascos que les financiaban.
Espera, que no es gracia, que es asco.
#35 El de Boadilla fue el primero en hablar. Y casualmente el tema lo instruyó originalmente Garzón. Como siempre. Me imagino que este concejal no es que tuviera el móvil de Garzón, ¿no?
o sea, que algunos veis bien la tortura, segun la ideologia? Y luego os creereis mejor que los subnormales que ponen bombas y pegan tiros en la nuca
Los etarras le llaman fascistas; Los fascistas le llaman etarra.
#39 Mientras hace 20 años ellos se presentaban delante de él en su juzgado llenos de lesiones, denunciaban torturas y él ponía caras de aburrimiento y archivaba todas las denuncias.
No soy un experto, pero me extraña mucho que archivara una denuncia para cuyo conocimiento ni siquiera es competente.
#92 gracias por ese testimonio, ojalá muchos lo vieran.
Aqui pretenden olvidar que hasta los centros de alfabetización en euskera han sido allanados con detenciones y encarcelaciones incluidas.
Grande ese recurso del humor para sobrellevar la criminalización de todo lo vasco, ejejeje, la labor del tmeo es impagable
#30 Pero lo que es cierto es que no ha investigado las que le tocaban a el investigar....
Y ahora va por el mundo de adalid de los derechos humanos... pues no...
#101 Si, los juzgaron, que bien, y ahora votan un partido de corte peronista
Igual que aqui votamos a un partido de corte franquista. Así que si, creo que la comparación es bastante adecuada.
Deja la xenofobia palurda y pueblerina para la charla en la herrikotaberna, anda
#1 Perdona, no nos metas a todos en el mismo saco, di que tu no le quieres pero deja que el resto piense por si mismo, afortunadamente no estamos adocenados, aun,
#89 El juez Garzón conocía las torturas a los independentistas en el 92 [CAT]
El juez Garzón conocía las torturas a los independ...
directa.catLa represión "democrática": cuando Garzón evitó investigar la tortura a independentistas catalanes y nadie protestaba
La represión "democrática": cuando Garzó...
cuestionatelotodo.blogspot.comhttp://www.grupotortuga.com/Garzon-game-over
A los argentinos que fueron al escrache con buena voluntad. Os han engañado. Garzón se dedicó toda su vida jueicial a luchar contra los terroristas de ETA, y algunos que siempre han defendido a la banda terrorista le acusan de permitir barbaridades. La única barbaridad son los 900 muertos que ETA deja en nuestro país, propios de unos dictadores que es lo que hubiesen hecho en Euskadi de salirse con la suya. El pueblo vasco no soporta ni tolera a la gente filoetarra. Están cansados, como toda España, de sus crímenes, contra los que Garzón siempre luchó.
#223 Mira despues de haberme dicho que si soy analfabeta y racista, además de Sinvergüenza agentes del fanatismo despues de haber aclarado muchas cosas antes es que ya no sé ni para que discuto contigo...ç
#226 anda pues al final si voy a seguir... como si en España lo del Opus fuese nuestro cuando curiosamente domina por completo la Universidad de Navarra y en el PNV no hay nada de cristianismo, por no hablar de los privilegios que teneis como dice #227 por haber defendido precisamente a alguien (Felipe V) como sucesor para ser rey de España
#155 tiraba flores, porque como tu bien dices La izquierda está en contra del uso de la violencia
Y el grito de guerra en la revolución cubana, contrariamente a lo que señalan los libros (patria o barbarie) era Colonialismo Sin Fronteras, ya que como argumentas El nacionalismo no es de izquierdas, es más es otro rasgo fascista
#128 No, creo que tener un primo en Cuenca no vale para pontificar sobre derechos humanos. Lo que sí parece que vale es para llamar a todo el mundo "etarra" y "fan de Josu Ternera".
#131 Al final aquí el delincuente asesino será Garzón,
Más demagogia barata de discusión de barra de taberna. Nadie, salvo tú, ha llamado en este hilo "delincuente asesino" a Garzón. Lo que se está diciendo es que es un jodido hipócrita de mierda que, mientras juega al héroe de los derechos humanos, ninguneaba y archivaba los testimonios de malos tratos y torturas que sus propios detenidos denunciaban. Entre eso y la chorrada que tú has dicho, hay un trecho bastante importante.
solo falta que pidan que lo metan en la cárcel y que saquen de ella a los etarras, que son corderitos de norit, pobrecitos.
De nuevo, el único que habla de "sacar a etarras de la cárcel" eres tú. Aquí ya te he explicado lo que se estaba debatiendo, que no es "sacar" a ningún etarra de la cárcel.
Todo eso aparte del hecho que el detenido sea un asesino no le da derecho a sus carceleros a torturarle, aunque se conoce que ese razonamiento le viene grande al 99% de la población en cuanto se les dice que el detenido es "un terrorista" (da igual que haya puesto una bomba en un autobús o que haya sido director de un periódico de determinado signo político).
#180 si lees los informes verás que se insta a que se investiguen las denuncias de tortura. Por el juzgado de Garzón pasaron personas torturadas y el desistimó reiteradamente instar a la investigación. Tienes algún link en otro post, sobre cual era la actitud de Garzón ante los testimonios de tortura. Ojo, no es el único juez que actuaba de esa manera, pero sí el que se pasea como defensor de los derechos humanos.
Además el fue el creador de la doctricna "todo es eta" por la que se ha detinido, y en muchos casos encarcelado, a personas que nada tienen que ver con eta. Te recuerdo que en una operación policial suya, se llegó a entrar, destrozar el local dedicado a la alfabetización en euskera, con detenciones incluidas. Se han cerrado revistas, radios y periodicos bajo su dirección, aunque luego en el juicio se demostrara que no.
No es sólo la policía, es también el poder judicial y el político el que ampara la tortura.
Relacionada: Escrache al ex juez Baltasar Garzón en una Facultad de Buenos Aires
Escrache al ex juez Baltasar Garzón en una Faculta...
youtube.com#50 ¿Y qué se supone que teníamos que hacer mientras ETA con vuestro apoyo o indiferencia mataba todos los días a mis compatriotas?
#87 http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
Creo que esta bastante clavado lo que era Batasuna, ETA y todo el espectro del fascismo abertzale, tal cual. Otra cosa es que se las den de libertadores y levanten el puño para engañar a la gente, pero su trasfondo era ese: el fascismo puro y duro.
Si de verdad les preocupa tanto el caso de periódicos, asociaciones juveniles, partidos... Porque en ningún caso los desvinculan de dicha banda terrorista?. ETA no presenta declaración de la renta y sus formas de organización y funcionamiento están para mi en lo mas oscuro de la historia del terrorismo, alguien se interesó por aclararlo, de todas formas me pilla lejos el tema. (llamadme torturador!)
#49 Perdón.
No son subnormales que ponen bombas y pegan tiros en la nuca.
Son asesinos.
#47 ¿Realmente te extraña que no nos creamos vuestra preocupación como vascos por los derechos humanos cuando habéis tenido a uno de los mayores carniceros de España votado como diputado y presidiendo una comisión de derechos humanos del parlamento vasco?
#75 ¿que se puede esperar de un país que utiliza la palabra fascismo según se la define intereconomía?
¿que se puede esperar de un país donde las sentencias del TED se dice que están cogidas con pinzas?
¿qué se puede esperar de un país que legitima la violación y la tortura en determinados supestos?
¿que se puede esperar de un pais que ha legitimado que periódicos, bares, organizaciones juveniles, partidos políticos se equiparen a una banda terrorista?
El mismo país que pone el grito en el cielo y llega a calificar como tortura, que a los detenidos del 15M no les dan agua.
Un país incapaz de hacer autocrítica, incapaz de asumir las responsabilidades de sus actos, incapaz de ver la mentira, el engaño y la manipulación que sufren día a día, un país incapaz de dar una respuesta coherente a los abusos que sufre, un país esclavo en definitiva.
Un país que ve como su cicatriz supurante se vende en el extrangero como "Marca España"
#136 Matar por ideología, por racismo, por xenofobia, raza, etnias, cultura, o por enarbolar una banderita me parece de todo menos de izquierdas.
#229 ¿Otro llorón con el "nos roban"? Joder la penica que dais... Madurar de una puta vez ya, por favor.
Y bueno, si no quereis ser españoles emigrar... u os jodeis, como hacemos el resto. A mi tampoco me gustan muchas cosas de este pais, pero no voy llorando por las esquinas como un bebe cuando le quitan el chupete.
Cuando crezcas te daras cuenta que el mundo es una mierda, si. Y eso de una independencia para que Navarra sea un pais modélico donde llueven nubes de algodón y los perros se aten con longanizas no son más que sandeces para que gente como tu muerda el anzuelo.
#55 Igual que todos los no vascos somos torturadores o apoyamos a los torturadores.
#47 ¿quien sino el juez que trata el caso debe abrir una investigación por torturas?
No lo sé, pero el sentido común me dice que esa instrucción la va a hacer cualquiera menos el juez que está conociendo del caso inicial. ¿De dónde os sacáis vosotros que Garzón fuera competente?
La izquierda defensora del Garzón y también defensora de ETA le tiene que estar haciendo un cortocircuito en el cerebro (si lo tuvieran)
#2: Voy a hacer un poco de abogado del diablo: ¿Tenía alguna posibilidad de no amparar esa tortura...?
Porque oye, a lo mejor no le daban a elegir. No obstante, en ese supuesto, debería hacer una cosa: escribir sus memorias y que sean publicadas justo cuando se muera, y ahí detallar si tenía alguna presión para no actuar contra las torturas policiales en España.
#55 NO, sólo los que simpatizan o excusan a los asesinos de gente inocente.
#171
El Comité Europeo recoge que Beatriz Etxebarria fue violada en los calabozos en 2011
Publica su informe de la visita realizada dos meses después, en el que destaca como «creíbles y consistentes» los testimonios de torturas de diez detenidos durante la primera mitad de ese año
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130501/400531/es/El-Comite-Europeo-recoge-que-Beatriz-Etxebarria-fue-violada-calabozos-2011
Bruselas censura el trabajo de la Guardia Civil contra la tortura
Denuncia trabas para acceder a un cuartel donde trasladan a los detenidos de ETA incomunicados
http://www.noticiasdealava.com/2013/04/30/politica/bruselas-censura-el-trabajo-de-la-guardia-civil-contra-la-tortura
Iforme al Gobierno Español sobre la viisita a España realizada por el Comité Europeo para la Prevención de la tortura y de penas o tratos inhumanos o degradantes. 2013
http://www.naiz.info/media/asset_publics/resources/000/025/135/original/20130430_informe_cpt.pdf
El Consejo de Europa denuncia malos tratos en cárceles, CIE y comisarías españolas
http://www.eldiario.es/politica/Consejo-Europa-CIE-comisarias-espanolas_0_127387261.html
Informes sobre tortura en España de Amnistia Internacional
http://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
Informe sobre los Derechos Humanos en España 2009
http://spanish.madrid.usembassy.gov/es/noticias/informes/derechos2009.html
Yo pensaba que el asunto de los Derechos Humanos y el estado de Derecho era algo asumido por todos; ya veo que me equivoco y aún muchos defienden las torturas. Se basan en el ojo por ojo para defender tal cosa pero incluso con ese repugnante argumento no se dan cuenta de que la inmensa mayoría de las torturas (por no decir todas) suceden antes de una sentencia y que cualquiera puede tener la mala suerte de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado (como le pasó a Unai Romano) y sufrir unas torturas que no puedes detener porque eres inocente y no tienes nada que contar y nada que declarar. Espero que nadie más tenga que sufrir tal cosa pero si tiene que ser alguien mejor que sea uno de estos defensores de la tortura a ver si al menos les sirve para entrar en razón.
#138 madre mía, otro analfabeto político que cree que la II Guerra Mundial se venció a base de reiki.
La lucha por la emancipación de las colonias en Asia, Ámerica y África era extrema derecha, claro, porque revindicar su propia nación no puede ser izquierdas. Simón Bolivar era un fascista, junto al Ché (Patria o Barbarie).
El Internacionalismo se basa en desde el reconocimiento y respeto a las naciones ejercer la solidaridad. No me estraña que la izquierda española esté como está con tanto lumbreras haciendo de vocero
#226 Guai machote veo que estas puesto en historia. Bravo por ti.
S. XXI Navarra es una comunidad autónoma de España. Y España es un pais de Europa.
Y lo curioso son los privilegios de los que aun goza esta comunidad, los cuales, visto lo visto, deberían ser suprimidos para que esta esté en igualdad de condiciones que el resto de las comunidades.
Y esto es asi, lo demás cuentos para el canal Historia. Si te gusta bien y si no pues liate a cabezazos contra las paredes si quieres
#238 ¿Que dinero te tengo que devolver yo? ¡cachodo! Devuelvemelo tu a mi, no te jode...
Bueno, ya he cerrado el cupo de las tonterias que uno puede leer al día, mañana más. Cachondo, que eres un cachondo.
#246 Uff... seguramente no pueda, ya que ese día me tocará dar un paseo con mi unicornio de colores
Total, por soñar que no quede...
Para los retarded que dicen que izquierda es lo que dicen ellos y por tanto ETA no lo es, que se alía con la derecha y demás mongoladas analfabetas, el documento que probablemente mejor resume el pensamiento político de la organización:
POR QUÉ ESTAMOS POR UN ESTADO SOCIALISTA VASCO
documento aprobado en la primera parte de la VI Asamblea de Euskadi Ta Askatasuna (ETA),
celebrada en Hazparne (Lapurdi) en agosto de 1973.
Nuestro objetivo fundamental es la creación de un Estado Socialista Vasco dirigido por la clase trabajadora de Euskadi como instrumento para alcanzar una sociedad vasca sin clases, una Euskadi auténticamente comunista; como instrumento -en suma- para nuestra total e íntegra liberación como trabajadores vascos.
En el plano social, nuestra lucha liberadora se desarrolla y viene enmarcada desde una perspectiva revolucionaria de clase, desde la perspectiva más consciente y auténticamente revolucionaria: la comunista.
En el plano nacional, luchamos por la liberación de Euskadi desde una perspectiva independentista; lo que ciertamente nos distingue de muchas otras organizaciones socialistas. Pero el abanico de corrientes pro-independentista en nuestro país es amplio, abarcando a diferentes clases. Lo que es determinante, lo que da impronta reaccionaria o revolucionaria a tal reivindicación, es su contenido, lo que en realidad ha condicionado a unos y otros para posicionarse en tal sentido.
Nosotros no somos independentistas porque creamos que españoles y franceses nos roban dinero y lo mejor de nuestra juventud y busquemos edificar una sociedad vasca opulenta, ni porque los vascos seamos superiores y no nos convenga tener contacto alguno con maketos, belarrimotzas o cosas por el estilo, ni condicionados por el odio étnico que España y Francia nos tienen, etc... Todo lo contrario: si éstas fueran las únicas razones que justificasen la independencia de Euskadi, sino existiesen otros motivos, nos opondríamos con todas nuestras fuerzas a tal reivindicación por burguesa, racista y cabalmente reaccionaria.
Nosotros somos independentistas porque creemos que nuestro problema como trabajadores vascos, nuestro problema como clase explotada en un contexto de pueblo nacionalmente oprimido, ni puede solventarse dentro del marco español o francés; ciertamente que nuestra liberación como clase sería viable en el marco de un Estado Socialista Español o Francés. Pero en nuestra opinión, sólo un Poder Político Independiente en nuestras manos, es decir, sólo un Estado Socialista Vasco podrá garantizar la resolución de la otra cara del problema, nuestra liberación como miembros de una comunidad nacional oprimida: Euskadi.
Las razones que nos mueven a posicionarnos en tal sentido son:
- el hecho de que el problema nacional vasco, al englobar tanto a Euskadi Norte como a Euskadi Sur, desborda los marcos estatales español o francés.
- el convencimiento de que el problema cultural del Pueblo Vasco no puede ser resuelto desde una perspectiva no vasca; aunque pretendidamente internacionalista. (Un proletariado de nación opresora se comporta -a nuestro juicio- con sentido auténticamente internacionalista con un Pueblo oprimido cuando las relaciones entre ellos se establecen en base a la decisión por parte del primero de no inmiscuirse en absoluto en la elección del futuro del Pueblo oprimido, considerando que tal elección le atañe exclusivamente a éste.)
Vayamos pues por partes:
La solución al problema nacional vasco exige la resolución a la opresión cultural, es decir, a la cuestión de la lengua y del conjunto de la cultura del Pueblo Vasco.
Partamos del principio que tal problema exige, desde un punto de vista revolucionario, la consecución de la igualdad real entre todas las lenguas y culturas, o, dicho en otros términos, la desaparición de la menor desigualdad o discriminación entre ellas. Nosotros mantenemos que entonces la paridad lingüística sólo será viable y real mediante la euskerización de nuestro país, es decir, mediante la transmisión de la lengua nacional vasca al conjunto de la población de Euskadi. Esta será la única situación de bilingüismo auténticamente revolucionaria. El resto de las soluciones proyectadas para la resolución del problema lingüístico y cultural vasco, representadas por programas tales como "bilingüismo de opción" y otros -rebosantes de formulaciones tan vagas y abstractas como "libertad para el Euskara"- rehúyen el enfrentamiento con la raíz de tal cuestión. En efecto, tales programas, no apoyando la total y competa euskerización del Pueblo de Euskadi, no logran extraer a la lengua nacional vasca de la situación de inferioridad en que se encuentra, limitándose a mejorar, pero no a acabar con tal estado de cosas.
Quienes preconizan soluciones de tal género parecen olvidar que sus ciertamente modestos objetivos dejarían al Euskara en situación de diglosia respecto al Español (o Francés), colocándose de este modo en franca contradicción con sus proyectos iniciales de paridad e igualdad revolucionaria para nuestra lengua nacional. (Diglosia: situación en la que, a pesar de la libre coexistencia e igualdad formal entre dos o más lenguas, una de ellas conserva un puesto privilegiado en base a su importancia y frecuencia de uso -heredadas de situaciones de desigualdad anteriores-, manteniendo prácticamente en situación de inferioridad y opresión al resto de las lenguas, en franca contradicción con el bilingüismo oficial. La diglosia, que perpetúa las desigualdades y opresiones nacionales, es la situación dominante hoy en Lituania, Moldavia y otras repúblicas no-rusas de la URSS.)
Por otra parte, cada lengua confiere una visión del mundo y de la sociedad particular, distinta. Ciertamente que tal estructuración del pensamiento queda relegada a un segundo plano por la aportación resultante de la pertenencia a una determinada clase; es decir, el entramado mental mediante el cual descomponemos e interpretamos de una forma determinada la realidad tiene un origen principal en nuestra extracción de clase. Pero decimos principal y no único, porque la contribución de la lengua, a pesar de tener un carácter secundario, no puede despreciarse, a riesgo de caer en la liquidación pura y simple de la impronta nacional de cada proletariado. Tal visión nos desmarca así mismo del esencialismo lingüístico, puesto que afirmando que dicho entramado mental no es aséptico a la lucha de clases, superamos el error idealista de sublimar el papel de la lengua en base a la abstracción del rol que juega cada clase.
Afirmamos entonces que nuestra realización total e integral, como trabajadores vascos solamente será posible cuando se nos devuelvan íntegramente los mecanismos de apropiación lógico-simbólicos que se nos han arrebatado, cuando contrarrestemos los efectos de la opresión recuperando totalmente la manera de ver e interpretar la realidad vasca (euskaldun), desde una óptica indudablemente comunista.
Todo ello implicaría un inmenso y gigantesco esfuerzo cultural: construcción de ikastolas revolucionarias en todos y cada uno de los rincones de nuestro país, encauzamiento revolucionario al Euskara de toda la clase trabajadora y del resto del Pueblo de Euskadi partiendo de una situación de diglosia respecto a nuestra lengua, unificación literaria del Euskara, implantación de métodos pedagógicos revolucionarios en las ikastolas populares, programación de planes de enseñanza populares vascos, edificación de una Universidad Popular Vasca, alfabetización de los euskara-parlantes, analfabetos, etc... Este programa -que supondría la efectiva re-euskarización de Euskadi- no puede ser llevado a cabo sino desde una perspectiva que asuma íntegramente la verdadera colosal dimensión del problema cultural vasco.
Y para ello es necesario un Estado Socialista Vasco.
Porque en un Estado Socialista Español que englobase a Euskadi Sur la solución de este inmenso problema se vería muy posiblemente condicionada a la de problemas de carácter básico, primario como el subdesarrollo de las zonas marginadas, la elevación del nivel de vida del Pueblo español, el desarrollo de las fuerzas productivas, etc... Todo ello podría conllevar la postergación de la solución a la cuestión vasca hasta la resolución de tales problemas. Por otra parte, no existen garantías de que las organizaciones revolucionarias que empuñasen los mandos de tal Estado comprendieran en su verdadera dimensión nuestro problema nacional y obrasen en consecuencia. De hecho, los programas de las actuales vanguardias españolas cara a la cuestión vasca no contienen sino soluciones parciales e incompletas que -si bien a ellas les parecen satisfactorias- nos conducirán inevitablemente a la diglosia.
Todo ello posiblemente acarrearía funestas consecuencias cara a las relaciones entre ambos pueblos: no tardarían en aparecer corrientes de chovinismo vasco anti-español entre el Pueblo de Euskadi, como lógica y legítima reacción a la presumible consternación de la solución de nuestro problema nacional. Tales corrientes no tardarían en generalizarse y consolidarse como consecuencia de la frustración que para todo nuestro Pueblo supondría ver injusta y definitivamente diferida la solución a su problema nacional -problema auténticamente importante para él como ha quedado patentizado en mil ocasiones- mediante la aplicación de los incorrectos programas que las vanguardias españolas tienen preparados para la resolución de la cuestión vasca.
Para evitar todo ello, es decir, tanto para no demorar un instante la resolución a consecuencia del problema nacional vasco en su faceta cultural, como para por ello mismo poder abortar toda posible erupción de chovinismo de funestas consecuencias y resultados para la Revolución Proletaria Vasca y Española, creemos que nuestro Pueblo debe optar -y el Pueblo Español debe comprenderlo así- por la independencia como única vía que garantice totalmente (es decir: sin lugar a dudas) la resolución correcta y completa a su problemática específica.
#275 Y sobre lo de la izquierda puedes seguir en tus trece si quieres, pero son de izquierdas. No porque lo digan ellos, sino porque cumplen las condiciones básicas de cualquier movimiento de izquierdas si claro porque lo digan ellos como bien dice #266 muy bien explicado que no sé si lo habrás leido:
ETA no sabe ni lo que es el anticapitalismo mientras le paguen impuestos. El fascismo abertzale no sabe lo que es el anticapitalismo mientras las empresas de turno le riesen sus gracias. Vamos ahora me negarás que no han estado extorsionando empresas que les den dinero fácil o si no tendrían problemas, cuando ellos si quisieran podrían trabajar para pagar sus cosas. Pero vamos les parece mucho más deshonrado eso que ser practicamente una mafia.
Pero para mi cumplen lo máximo de la derecha, por mucho que lo digan: precisamente no luchan a favor de clases, sino de nación --> clasismo, también muy bien explicado aqui:
Sienten verdadero odio a todo lo que tenga que ver o venga del territorio del estado español o los españoles. Siente verdadero odio hacia la multiculturalidad.
Jamás defenderé los ideales de unos que sé que me matarían por ser simplemente española, dando más importancia a donde he nacido que como en realidad soy
#186 Son argentinos malinformados por proetarras que probablemente no sepan nada de Garzón; ¿que criterio esperas que tengan?
#268 Pero no, llega 2006 y ponen una bomba en la T4 convencidos de que esa vez no va a morir nadie porque han tomado precauciones... y zasca, dos inocentes muertos
Me parece muuuyyyy ingenuo de tu parte que digas que hayan hecho eso sin la intención de matar nadie. Podían haber puesto una de pega que echase solamente humo si acaso, si solo tenían la intención de "llamar la atención" Pero no ha sido asi, van y ponen una bomba de verdad (por que tenian el proposito de hacer daño si o si) y encima hacia mucha gente, en un aeropuerto donde hay muchos viajando (además de los que van a despedirse o a recibirles), vamos que por ejemplo podrían poner una bomba al Congreso (que tampoco lo justifico para nada, pero es la representación del poder en España) y va y lo ponen donde pasan al dia miles de personas. Ajá mu bien . Lo dicho de antes, todos en el mismo saco y a joder a cualquier español, por ser precisamente "el otro" "el culpable de nuestros males". Lo dicho antes: yo paso de esos simplismos de mierda, que precisamente hacen muchisimo más mal que bien
Yo del resto lo que dice #266 además que alguien por mucho diga que es de izquierdas para mi no lo es. Lo dicho antes: a mi que quien quiera que se independice pues vale, no me importa, pero pensar que ya su pais es mejor que otro y que de golpe y porrazo será un pais modélico donde llueven nubes de algodón y los perros se aten con longanizas como bien dice #231 , es de un clasismo que apesta.
No entiendo. No se supone que este hombre era el defensor de las víctimas del franquismo?
http://es.wikipedia.org/wiki/Baltasar_Garz%C3%B3n#Causa_contra_los_cr.C3.ADmenes_del_franquismo
Es que menéame va tan rápido que de repente un antifascista se convierte en un fascista. Alguien me puede hacer un resumen? Se lo agradecería con un voto positivo.
#125 "Y por cierto, un periódico no se cierra por nada. La apología del terrorismo, del asesinato de inocentes, me parece que es algo. "
Egin salió absuelto. En Egunkaria jamás se hizo apología de ETA.
#218 lo que pone #200 también es de traca
luego dicen que no son en el fondo fascistas manda narices 
:
"GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".
"Nosotros los vascos, no tenemos más señor que Dios. Al extranjero le damos acogedora hospitalidad, pero no queremos soportar su yugo. Oidlo bien, hijos nuestros".
PD eso cambiando "nombres" me recuerda al franquismo --> fascismo español
#10 Pues mira, se da el caso de que #9 tiene razón hasta cierto punto. Estamos hablando de si Garzon (en su puesto de Juez de instrucción de la audiencia nacional de un país presuntamente demócrata) la cagó o no. Y parece ser que la cagó, repetidas veces.
Luego de los hijos de puta asesinos de ETA ya hablamos otro día, obviamente.
Buenas, ¿es aquí lo de defender a ETA?
#283 http://es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
#285 . Y lo de que te matarían sólo por ser española es de risa... ¿Tú piensas antes de escribir? ¿De verdad te crees que el exterminio de todos los españoles entra dentro del proyecto político de la izquierda abertzale o siquiera de ETA? Yo es que a veces flipo, parecéis niños a los que un cura les ha contado que ETA es el diablo y disfruta comiendo bebés y cazando ballenas por diversión...
Tú acaso has leido bien mi caso?? no me lo han contado, lo he vivido, a mi madre la habrán podido matar. Mi propia madre. Por vivir en una zona (y no es el caso de ella sino de muchas personas mas) donde a unos locos no les importaba hacer destrozos y matar personas, pero oh sorpresa, eso no suele pasar en Euskadi porque es su tierra (o si lo hacen es hacia personas que son de partidos politicos que no les convienen, ademas... acaso se estan matando fuera a Euskadi a politicos de la izquierda arbetzale???) Mira yo ya paso de esto. Si quereis poner a los etarras como martires allá vosotros pero precisamente los que matan son ellos, como muy bien dice #283 , por una idea fanatica, tan igual a la ultraderecha española pero no pasa nada porque es Euskadi.
#1 Si, ya sabemos como es, el único que ha tenido el valor, el coraje y las pelotas de enjuiciar a los que nadie se ha atrevido a enjuiciar, dictadores de todo pelaje. El único que ha intentado acabar con la impunidad de los crímenes de las dictaduras, genocidios, terrorismo, crimen organizado...
#51 Este señor estaba amenazado por ETA, ha ido con escolta muchos años,... Se intentó acabar con él de todas las formas, si no lo mataron es por que no pudieron, lo de las torturas otra más, lo que faltaba es que encima los etarras vayan de víctimas de Garzón. Los etarras piensan que el fin justifica los medios, cuanto menos es hipócrita que estos asesinos de gente inocente de la calle se pongan de víctimas.
A Garzón lo que no se le perdona es que fuese implacable con estos asesinos. Es curioso que no lo quieran ni los etarras ni la extrema derecha, los polos se tocan. El nacionalismo es uno de los peores sentimientos del ser humano, como ya se vio en la segunda guerra mundial con el fascismo, el nacismo,..., saca lo peor del ser humano.
Y por cierto, un periódico no se cierra por nada. La apología del terrorismo, del asesinato de inocentes, me parece que es algo.
#136 De izquierdas no es imponer tus ideas a través de la violencia matando a gente inocente. Eso es fascismo. La izquierda está en contra del uso de la violencia, no impone sus ideas, la izquierda está en contra del uso de la fuerza, lo que hace es convencer, porque tiene la razón, no se puede ser indiferente mientras machacan al débil.
La izquierda por definición es internacionalista, está en contra de las fronteras, en contra de la discriminación por cualquier razón, raza, sexo, lengua, nacionalidad,... El nacionalismo no es de izquierdas, jamás, el sentimiento nacionalista, la exaltación de la patria,... es otro rasgo fascista. Y mire como acabó la deriva nacionalista en Europa, en una masacre, en uno de los mayores horrores de la historia de la humanidad, la 2ª guerra mundial.
Y la izquierda tampoco puede ser egoísta, esta a favor de la solidaridad, tanto entre individuos, pueblos, regiones, naciones,... Siempre son las regiones más ricas las que en tiempos de crisis se quieren independizar. Cuando no hay crisis no se quiere independizar nadie. Hay muchos ejemplos a lo largo de la historia.
#266 ETA antepone su nacionalismo por encima de la lucha obrera y las clases
Demuéstralo. O no lo hagas, porque va a dar igual: un proyecto nacionalista de izquierdas puede dar más peso al nacionalismo sin que ello signifique que deja de ser de izquierdas. O, en el caso que nos ocupa, simplemente no se convierte en fascista por ello. El fascismo es mucho más.
uniéndose al poder económico (verdadero interesado del independentismo) o la Iglesia (la cual a mostrado muchas veces su apoyo al nacionalismo)
¿Cuándo se ha unido ETA a ningún poder económico que no fuera acorde con su proyecto de transformación social y económico? No me valen cooperativas tipo Mondragón, ya que aunque fuera cierto que ambos han colaborado en algo (que lo dudo) sería ésta una empresa basada en los principios del proyecto económico de la izquierda abertzale y por lo tanto sería muy discutible que dicha empresa fuera opositora de la lucha de clases. Y respecto a la Iglesia, te sorprendería la de curas anticapitalistas que existen en las bases de dicha organización. Y te lo dice alguien que es ateo y que no quiere saber nada de misas ni de entierros, pero es así. La Iglesia en Euskadi precisamente supuso un problema para el franquismo y para el Vaticano porque apoyaban en gran medida ese movimiento nacionalista que existía y existe allí. Muchas de las asambleas de trabajadores huelguistas (pocas cosas hay más anticapitalistas que eso) se celebraban en iglesias, incluyendo la famosa asamblea de Vitoria que fue atacada con munición real causando muertos y heridos bajo el mandato de Fraga.
ETA jamas a cuestionado la existencia de dos sindicatos abertzales, pero siempre esta mas unido a uno de ellos.
lol ¿Y qué? ¿De verdad te crees que eso les convierte en no-anticapitalistas? Por favor, yo también estoy mucho más unido a CNT que a CGT... Además, el fascismo está a favor de un único sindicato vertical, cosa que la izquierda abertzale y ETA no defienden en ningún momento. Vamos a ser serios.
Si hablasen de la lucha de clases, lo primero de lo que hablarían seria de eliminar las barreras que nos separan, como las fronteras y el nacionalismo, y como ves... no es el caso.
Aquí demuestras que no tienes ni idea de lo que es la lucha de clases. Precisamente las fronteras, en un sentido de autodeterminación, son de lo más anticapitalista que pueda existir. El anarquismo, por ejemplo, pondría infinidad de ellas, ya que pretende llevar la independencia no a una comunidad autónoma ni a un pueblo, sino a cada uno de los individuos del planeta, y que luego se federen entre ellos como quieran. No hay ideología más independentista que el anarquismo, y tampoco la hay más anticapitalista. Así que lo de las fronteras es una tontería. Y respecto al nacionalismo, lo quieras o no el nacionalismo es plenamente compatible con la lucha de clases. A mí tampoco me gustan los nacionalismos, pero esas mezclas existen y no por ello convierten a un movimiento en fascista.
ETA no sabe ni lo que es el anticapitalismo mientras le paguen impuestos. El fascismo abertzale no sabe lo que es el anticapitalismo mientras las empresas de turno le riesen sus gracias.
A esta soberana gilipollez ya he respondido en el comentario #285. Me está resultando muy frustrante ver la de cosas que te piensas que son argumentos contra las diferencias que muestro. Quiero decir, ¿de verdad piensas en serio que esa frase que has escrito refuta mi afirmación sobre que ETA y la izquierda abertzale son anticapitalistas?
ETA nació en el seno de la burguesía vasca ultra-nacionalista, xenófoba y racista. Jamas hemos visto que haya hecho un guiño a favor de la lucha obrera, y sin embargo se a aliado a la complacencia y fervor de los ricos, de los capitalistas y de los empresarios en su lucha por conseguir una independencia, sobre todo económica dado que ellos son los que tienen el dinero y la industria.
Si ETA hubiera nacido en el seno de la burguesía vasca, hoy en día se alinearían más con el PNV que con la IA. No digamos tonterías, por favor. ¿Nunca han hecho un guiño a favor de la lucha obrera? Tío, si no sabes de lo que hablas por lo menos utiliza Google: "En octubre ETA-pm anunció el inicio de una nueva campaña de atentados que consistía en disparar un tiro en la pierna a los empresarios que generasen conflictos sindicales". Repito, podrás estar de acuerdo con esos medios, o no. Pero ETA hizo eso, amén de muchas otras cosas. Y a lo otro ya te he respondido, aparte de que te contradices tú sólo cuando afirmas que se han aliado a los ricos y empresarios para luego denunciar el impuesto revolucionario.
Por que lo dicen ellos.
La frase que precedía a esto era "No se reivindica de izquierda ni de derecha, ni capitalista ni comunista. Tanto ETA como la IA se reivindican claramente izquierdistas." Una muestra más de que respondes simplemente por responder, porque no estás refutando prácticamente ninguna de esas diferencias. Vamos a ver si lo entiendes: si un grupo A se caracteriza por no etiquetarse como X y otro grupo B se caracteriza por etiquetarse como X, lo relevante no es si B realmente se puede etiquetar como X o no se puede etiquetar como X: lo relevante es la diferencia entre A, que no se etiqueta como X, y B, que sí lo hace. ¿Más claro?
:faceplam: ¿Te intentas reir de nosotros?
Aquí respondías a mi párrafo sobre la multitud de organizaciones políticas abertzales que han existido. Cuando respondas algo coherente a eso, me dignaré en responderte a ti. Hasta entonces ese párrafo lo has dejado sin respuesta, así que cuenta como una diferencia más. Porque no, no me río de nadie: AVT es un partido que lleva muchos años en activo y que ya existía mientras existía Batasuna, y Aralar también es un partido abertzale que coexistió con ambos. Que los jueces apliquen recurrentemente el "todo es ETA" no significa que dicha gilipollez sea cierta, ni que los que tenemos dos dedos de frente tengamos que creérnosla. Ahí está la historia del PCTV o de AVT para demostrarlo.
Si discurso es fervientemente estatal y nacionalista. Da igual que en las limitaciones actuales de Esukadi y Navarra, a penas se lleve una cultura vasca omogenea y total. Todo tiene que ser absolutamente y culturalmente vasco, aunque jamas haya habido algo así en tu pueblo. Acércate a cualquier zona del oeste de Euskadi, próximo a Cantabria o Cantabria misma, y luego me hablas de eliminación cultural e imposición vasca. Y no levantes mucho la voz que igual viene4n los de ETA a pegarte un tiro... bueno, ahora ya no. Pero para eso ya esta el fascismo vasco para imponerse.
Macho, lo tuyo es para ir al psiquiatra... ¿Pero cómo narices va a dar igual que la cultura vasca ni siquiera sea homogénea? O sea, tú mismo reconoces que no hablamos de un proyecto centralista y homogeneizador porque las propias condiciones geográficas vascas han generado un escenario completamente diferente, ¡y te lo niegas a ti mismo! Háztelo mirar, en serio. Por otra parte, veo que no hablas de las peticiones de autonomía política... ¿no te conviene?
:facepalm: ¿otra vez intentas reirte de nosotros?
Aquí respondías al párrafo sobre la diversidad de opiniones que existe en la IA en muchos temas, la separación reciente entre ETA y la IA porque la primera no aceptaba la voluntad de la segunda e iba siempre a su bola, las diferencias de actitud entre presos... Todo eso, lo quieras o no, es real y demostrable. Así que lo dicho: vuelve tras haberte informado y presenta argumentos serios.
Preguntale a los Navarros.
No hay nada que preguntar a los navarros porque Navarra siempre ha formado parte de Euskal Herria. Al fascismo se la sudaba que un país o región geográfica formara parte de su zona de influencia cultural o no, su proyecto político era imperialista de por sí y trataban de anexionar a todo dios por las buenas o por las malas. En este caso, serías tú quien tendría que demostrar los intereses de anexión de Cantabria o de Asturias por parte de ETA o la Izquierda Abertzale. Navarra entra dentro de su proyecto nacionalista, igual que ciertas regiones de Francia.
Y todo lo demás ya está respondido porque te has repetido.
Por lo demás, ahí está el comentario de #272 que pone los puntos sobre las íes. Si te apetece respondes ese texto, que resume la ideología de ETA y está escrito por ellos mismos.
A ver que me entere: ¿los escraches están bien o están mal?
Porque cuando se escracha a unos, aquí todos haciendo palmas con el ojete, y cuando se escrachea a otros, todos a condenar el fascismo.
Vergonzoso lo del fascismo vasco.
#12 Para empezar, eso de las "torturas" esta bastante cogido con pinzas. Torturas como tal siempre han sido demostradas de tal forma que o tenias fe y te las creías o hacías caso omiso. Como es obvio, al que me quiere matar no le voy ha hacer mucho caso.
Para terminar, el fascismo vasco, sobre todo el de ETA jamas podrá convencer a nadie cuando ellos han sido los primeros en usar la tortura y el asesinato selectivo para intentar conseguir objetivos.
La diferencia es que uno defendía mi vida, y los otros no les importaba una mierda la mía con tal de menear un trozo de trapo pintado de colores a razón del nacionalismo.
FASCISTAS FUERA.
#223 Te equivocas, la culpa es de los Vikingos en el 844 AC, que invadieron cruelmente la península...
Por si no os habéis enterado estamos en el S.XXI, asi que a ver si madurais y dejais la historia como lo que es: historia.
#232 ladrones??? si precisamente con vuestros fueros teneis ventajas fiscales, frente al resto del pais. Y eso progresista siendo precisamente lo que he dicho más la zona donde carlismo campaba a sus anchas...De verdad yo ya es que voy a hacer lo que hago con todos con nacionalistas (y fijate digo todos, vamos que no soy nacionalista española o que soy analoga a España a pesar de lo que has dicho en tus comentarios, porque hay cosas que por dicha analogia me has llamado y no soy asi ni por asomo): que les dejo con su idea de pais idilico como dice #231 mientras que estoy con cosas como las que si merecen la pena luchar de verdad.
#234 jeje déjale, pobre. Yo me lo imagino en el parque de debajo de su casa:
http://1.bp.blogspot.com/-v3OfwjpuBiI/Tr01Zq910YI/AAAAAAAAAYI/VUrEhCD7npE/s400/its-a-conspiracy.jpg
La hipocresía de los fanáticos es alucinante.
#232
Estas realmete trastornado
Ni quiero tu dinero ni quiero nada precisamente de ti, Ni tan siquiera tus maravillosos consejos de gramática.
Pero cuando crezcas, madures y te enteres que esto es así y punto tendrás mucho ganado campeón.
Ladrones dice, serás monger
garzón está exactamente donde tiene que estar: denunciado por torturador, caído en desgracia entre los movimientos sociales por amparar la teoría del "todo es eta", apartado de la magistratura, y afortunadamente exiliado en argentina para que pueda impulsar la causa contra el franquismo (lo único bueno que ha hecho, que no le redime de lo demás)
#57 claro, por eso no hay ningún condenado por terrorismo, ¿eres lo suficientemente fanático para no darte cuenta que de que muchos de los amenazados y muertos eran nacidos en Euskadi? Diría que sí
#57 es el juez que instruye el caso el que tiene que decretar la investigación por torturas ¿de dónde te sacas tú lo contrario?