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![Escuela "alternativa" cierra debido a un brote de tosferina en estudiantes no vacunados [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/12/b9/media_thumb_2x-link-1227035.jpeg?1417862727)
#6:
Ayer vi un reportaje de una familia española que vive medio del bosque muy cool que se encarga de la educación escolar de sus hijos (bueno, quizás lo hagan bien), que son vegetarianos estrictos, ni huevos (ejem ya estamos) y que han decidido no vacunar a sus hijos porque quieren que crezcan en el ambienten más natural posible (Un buen sopapo is coming)
A mi este rollo superhippie voy en contra de la sociedad porque yo soy especial y me quiero inmiscuir en la naturaleza donde pueda hacer el amor con todos los animales que me encuentre me parece verdaderamente ridiculo.
A mi este rollo superhippie voy en contra de la sociedad porque yo soy especial y me quiero inmiscuir en la naturaleza donde pueda hacer el amor con todos los animales que me encuentre me parece verdaderamente ridiculo.
#3:
Sigo alucinando con que padres expongan a sus hijos y a los hijos de los demás a una enfermedad deliberadamente, por incultura y que además su gobierno lo permita. No es una decisión personal, afecta a la salud pública. Si tú tienes tu paranoias, adelante, pero no juegues con la salud de mis hijos.
#9:
Hoy por hoy no vacunar a tus hijos debería ser un motivo para perder la patria potestad. Si no estas capacitado para cuidar a tus hijos, que los cuiden otros con más sentido común, entre otras cosas por que no solo pones en peligro su vida, sino la de sus compañeros de colegio.
#52:
La vacunación en España es recomendada, pero obligatoria para la escolarización; sin un certificado del centro de salud no puedes meterlo en ningún colegio.
Los del reportaje iban a un colegio Hippy de esos que pueden ir descalzos y a su ritmo y donde no piden nada más que dinero a los padres. Que Son hippys pero no hippypollas.
Tengo unos amigos que comenzaron con el pack como los del reportaje... fueron a la clínica acuarius para un parto natural (como si los demás partos fueran artificiales). 2 días de parto con desmayos de por medio. Seguro que la nena lo pasó en grande. Ya antes habían pasado por yoga, meditación, veganismo... Intentaron llevarla al colegio ese "natural", por eso conozco sus lemas. Al final la distancia y el dinero pudo con ellos. Cuando tuvieron que llevar a la niña a un colegio normal tuvieron que ponerla al día de vacunas. Menos mal que al menos en eso entraron en razón aunque fuera a la fuerza.
Durante el periodo de asilvestramiento y veganismo forzoso de la niña todos los amigos comentábamos los ojos hundidos y la cara de cadáver de la niña, la misma cara que tenía la niña que salía en el reportaje. La tenían a base de potitos ecológicos de los sabores más raros que os podais imaginar. Por no hablar de las texturas. ¿Qué sabrá la niña? Teníais que ver cómo devoraba ganchitos y sandwiches de nocilla en los cumpleaños. La boca llena como un zombie...
Ahora a base de presiones de la familia han relajado un poco el asunto. Principalmente cuando pilló neumonía y simplemente esperaban que lo pasara por sí sola y con la ayuda de la homeopatía. El abuelo se la llevó al hospital aprovechando que la tenían cuidándola y le salvaron la vida. Según sus padres se hubiera curado sola. Desde entonces ya no son tan radicales y aceptan que en casa de los abuelos coma variado. También aceptan las visitas al médico si se pone mala. Y por su puesto aceptan la pasta de los abuelos porque sus asuntos económicos los gestionan con la misma utopía hippy que casi mata a su hija de neumonía.
Los del reportaje iban a un colegio Hippy de esos que pueden ir descalzos y a su ritmo y donde no piden nada más que dinero a los padres. Que Son hippys pero no hippypollas.
Tengo unos amigos que comenzaron con el pack como los del reportaje... fueron a la clínica acuarius para un parto natural (como si los demás partos fueran artificiales). 2 días de parto con desmayos de por medio. Seguro que la nena lo pasó en grande. Ya antes habían pasado por yoga, meditación, veganismo... Intentaron llevarla al colegio ese "natural", por eso conozco sus lemas. Al final la distancia y el dinero pudo con ellos. Cuando tuvieron que llevar a la niña a un colegio normal tuvieron que ponerla al día de vacunas. Menos mal que al menos en eso entraron en razón aunque fuera a la fuerza.
Durante el periodo de asilvestramiento y veganismo forzoso de la niña todos los amigos comentábamos los ojos hundidos y la cara de cadáver de la niña, la misma cara que tenía la niña que salía en el reportaje. La tenían a base de potitos ecológicos de los sabores más raros que os podais imaginar. Por no hablar de las texturas. ¿Qué sabrá la niña? Teníais que ver cómo devoraba ganchitos y sandwiches de nocilla en los cumpleaños. La boca llena como un zombie...
Ahora a base de presiones de la familia han relajado un poco el asunto. Principalmente cuando pilló neumonía y simplemente esperaban que lo pasara por sí sola y con la ayuda de la homeopatía. El abuelo se la llevó al hospital aprovechando que la tenían cuidándola y le salvaron la vida. Según sus padres se hubiera curado sola. Desde entonces ya no son tan radicales y aceptan que en casa de los abuelos coma variado. También aceptan las visitas al médico si se pone mala. Y por su puesto aceptan la pasta de los abuelos porque sus asuntos económicos los gestionan con la misma utopía hippy que casi mata a su hija de neumonía.
#5:
Hay más gente de la que pensamos que no vacuna a sus hijos, en un entorno en que las demás personas están vacunadas, el rollo funciona. Cuando se juntan, vuelven a la edad media.
#23:
#14 "No son paranoias" dices, y acusas sin pruebas cuando la evidencia contraria te está dando en las narices.
Tíos como tú, que divulgan y promueven que se ponga en peligro la vida de los niños, son muy peligrosos. Porque por personas como tú, que alimentan de fantasmas la ignorancia de la gente, mueren chicos.
Pero es imposibleque entiendan, prefieren seguir con sus conspiranoias de nuevo orden mundial.
BTW: se llama tos ferina http://es.wikipedia.org/wiki/Tos_ferina
Tíos como tú, que divulgan y promueven que se ponga en peligro la vida de los niños, son muy peligrosos. Porque por personas como tú, que alimentan de fantasmas la ignorancia de la gente, mueren chicos.
Pero es imposibleque entiendan, prefieren seguir con sus conspiranoias de nuevo orden mundial.
BTW: se llama tos ferina http://es.wikipedia.org/wiki/Tos_ferina
#8:
Lo que estaban haciendo es aplicar el método científico de ensayo y error. Se plantearon la hipótesis de ¿qué ocurriría si no vacunáramos a nuestros hijos? y claro ahora tienen los resultados. Espero que realicen una buena discusión.
#83:
#39 Las vacunas no son sólo para proteger a quien la recibe, sino que crean una red de protección que hace que el individuo sin inmunizar esté protegido de esas enfermedades. De hecho el éxito de la vacunación es de hecho lo que está animando a algunos idiotas a no vacunar a sus hijos: como en su entorno nadie transmite esas enfermedades siguen protegidos, no ven la enfermedad por ningún lado y salen las conspiranoias porque parece innecesario. Hasta que se junta un grupo de niños sin vacunar, como en este caso, y se lía parda. Y no sólo porque vaya a afectar a esos niños en concreto.
Hay varios colectivos que están protegidos únicamente porque los demás están vacunados, y que tendrán contacto con esos niños y enfermarán: bebés antes de la edad de recibir la vacuna que no hayan recibido el pecho (o sí, pero de personas sin inmunizar; adultos a los que por edad no les tocó la vacunación pero tampoco sufrieron la enfermedad (pasa con muchas en el grupo de 30-50 años); ancianos que nunca tuvieron acceso a la vacuna, no pasaron la enfermedad ni recibieron la inmunidad de sus padres; personas que no se pueden vacunar por alergias e intolerancias etc. De repente surge un pequeño brote y toda esa gente está expuesta, enferma y sufre graves consecuencias por la irresponsabilidad de unos cuantos.
#27 En Galicia hace años que se vacuna contra la tuberculosis porque es endémica. Y a causa de esa y otras comunidades en que tiene bastante prevalencia (#30 indica un par) se está barajando incluirla en toda España, porque el movimiento de población y la llegada de inmigrantes no vacunados hace que se aumente la población que puede propagar la enfermedad. Además es una enfermedad con un tratamiento muy largo que la gente abandona, y luego van transmitiéndola por ahí hasta la siguiente recaida...
Hay varios colectivos que están protegidos únicamente porque los demás están vacunados, y que tendrán contacto con esos niños y enfermarán: bebés antes de la edad de recibir la vacuna que no hayan recibido el pecho (o sí, pero de personas sin inmunizar; adultos a los que por edad no les tocó la vacunación pero tampoco sufrieron la enfermedad (pasa con muchas en el grupo de 30-50 años); ancianos que nunca tuvieron acceso a la vacuna, no pasaron la enfermedad ni recibieron la inmunidad de sus padres; personas que no se pueden vacunar por alergias e intolerancias etc. De repente surge un pequeño brote y toda esa gente está expuesta, enferma y sufre graves consecuencias por la irresponsabilidad de unos cuantos.
#27 En Galicia hace años que se vacuna contra la tuberculosis porque es endémica. Y a causa de esa y otras comunidades en que tiene bastante prevalencia (#30 indica un par) se está barajando incluirla en toda España, porque el movimiento de población y la llegada de inmigrantes no vacunados hace que se aumente la población que puede propagar la enfermedad. Además es una enfermedad con un tratamiento muy largo que la gente abandona, y luego van transmitiéndola por ahí hasta la siguiente recaida...
#16:
#14: " Pero también estoy seguro de que el año pasado nos vendieron la moto unos hijos de puta con el tema de la gripe a"
Lo que se discutía no era vacunar o no contra la Gripe A, sino la incidencia y gravedad de ésta.
Está demostrado que las vacunas previenen las enfermedades y su propagación. Si se estima una incidencia significativa y estás en un grupo de riesgo, te tienes que vacunar.
Lo que se discutía no era vacunar o no contra la Gripe A, sino la incidencia y gravedad de ésta.
Está demostrado que las vacunas previenen las enfermedades y su propagación. Si se estima una incidencia significativa y estás en un grupo de riesgo, te tienes que vacunar.
#71:
Uno de mis amigos fue de los que no se vacunó contra la poliomielitis.
Fue de los últimos afectados.
Porque un médico, amigo de la familia, les dijo que no hacía falta.
Poliomielitis, secuelas, intervenciones quirúrgicas para intentar reconstruir esa pierna afectada...
Hace más de cincuenta años, fue de los últimos afectados... ya no era preciso vacunar, esto está erradicado.
Una vida arrastrando su pie y su pierna deforme, por una opinión.
Fue de los últimos afectados.
Porque un médico, amigo de la familia, les dijo que no hacía falta.
Poliomielitis, secuelas, intervenciones quirúrgicas para intentar reconstruir esa pierna afectada...
Hace más de cincuenta años, fue de los últimos afectados... ya no era preciso vacunar, esto está erradicado.
Una vida arrastrando su pie y su pierna deforme, por una opinión.
#50:
#39 Una población no vacunada puede desarrollar la enfermedad, y por tanto, hospedar mutaciones agresivas de la misma.
Sin vacunamos toda la población de las cepas conocidas, no prosperarán y no podrán reproducirse en humanos. De esta forma se minimiza la posibilidad de mutaciones y cepas más peligrosas.
Pero si hay masa crítica para que virus de tosferina se propague, aumentan exponencialmente las posibilidades de cepas inmunes a la vacuna.
Cuando hablas de una enfermedad, por ejemplo la gripe o la tosferina, la gente no se da cuenta de que no hablamos de algo estático, sino de un un virus, un ser vivo de alta reproducción y capacidad de mutación. Y que el peligro es real, muy real
Sin vacunamos toda la población de las cepas conocidas, no prosperarán y no podrán reproducirse en humanos. De esta forma se minimiza la posibilidad de mutaciones y cepas más peligrosas.
Pero si hay masa crítica para que virus de tosferina se propague, aumentan exponencialmente las posibilidades de cepas inmunes a la vacuna.
Cuando hablas de una enfermedad, por ejemplo la gripe o la tosferina, la gente no se da cuenta de que no hablamos de algo estático, sino de un un virus, un ser vivo de alta reproducción y capacidad de mutación. Y que el peligro es real, muy real
Comentarios
Ayer vi un reportaje de una familia española que vive medio del bosque muy cool que se encarga de la educación escolar de sus hijos (bueno, quizás lo hagan bien), que son vegetarianos estrictos, ni huevos (ejem ya estamos) y que han decidido no vacunar a sus hijos porque quieren que crezcan en el ambienten más natural posible (Un buen sopapo is coming)
A mi este rollo superhippie voy en contra de la sociedad porque yo soy especial y me quiero inmiscuir en la naturaleza donde pueda hacer el amor con todos los animales que me encuentre me parece verdaderamente ridiculo.
Sigo alucinando con que padres expongan a sus hijos y a los hijos de los demás a una enfermedad deliberadamente, por incultura y que además su gobierno lo permita. No es una decisión personal, afecta a la salud pública. Si tú tienes tu paranoias, adelante, pero no juegues con la salud de mis hijos.
Hoy por hoy no vacunar a tus hijos debería ser un motivo para perder la patria potestad. Si no estas capacitado para cuidar a tus hijos, que los cuiden otros con más sentido común, entre otras cosas por que no solo pones en peligro su vida, sino la de sus compañeros de colegio.
#14 En España, el calendario de vacunación obligatorio es bastante básico: tosferina, polio, rubeola,.. ¿de verdad crees que hay algún interés oculto en esto?
Son enfermedades que dejan secuelas, altamente contagiosas. No, no hay ninguna conspiración en esto.
Hay más gente de la que pensamos que no vacuna a sus hijos, en un entorno en que las demás personas están vacunadas, el rollo funciona. Cuando se juntan, vuelven a la edad media.
La vacunación en España es recomendada, pero obligatoria para la escolarización; sin un certificado del centro de salud no puedes meterlo en ningún colegio.
Los del reportaje iban a un colegio Hippy de esos que pueden ir descalzos y a su ritmo y donde no piden nada más que dinero a los padres. Que Son hippys pero no hippypollas.
Tengo unos amigos que comenzaron con el pack como los del reportaje... fueron a la clínica acuarius para un parto natural (como si los demás partos fueran artificiales). 2 días de parto con desmayos de por medio. Seguro que la nena lo pasó en grande. Ya antes habían pasado por yoga, meditación, veganismo... Intentaron llevarla al colegio ese "natural", por eso conozco sus lemas. Al final la distancia y el dinero pudo con ellos. Cuando tuvieron que llevar a la niña a un colegio normal tuvieron que ponerla al día de vacunas. Menos mal que al menos en eso entraron en razón aunque fuera a la fuerza.
Durante el periodo de asilvestramiento y veganismo forzoso de la niña todos los amigos comentábamos los ojos hundidos y la cara de cadáver de la niña, la misma cara que tenía la niña que salía en el reportaje. La tenían a base de potitos ecológicos de los sabores más raros que os podais imaginar. Por no hablar de las texturas. ¿Qué sabrá la niña? Teníais que ver cómo devoraba ganchitos y sandwiches de nocilla en los cumpleaños. La boca llena como un zombie...
Ahora a base de presiones de la familia han relajado un poco el asunto. Principalmente cuando pilló neumonía y simplemente esperaban que lo pasara por sí sola y con la ayuda de la homeopatía. El abuelo se la llevó al hospital aprovechando que la tenían cuidándola y le salvaron la vida. Según sus padres se hubiera curado sola. Desde entonces ya no son tan radicales y aceptan que en casa de los abuelos coma variado. También aceptan las visitas al médico si se pone mala. Y por su puesto aceptan la pasta de los abuelos porque sus asuntos económicos los gestionan con la misma utopía hippy que casi mata a su hija de neumonía.
#14 "No son paranoias" dices, y acusas sin pruebas cuando la evidencia contraria te está dando en las narices.
Tíos como tú, que divulgan y promueven que se ponga en peligro la vida de los niños, son muy peligrosos. Porque por personas como tú, que alimentan de fantasmas la ignorancia de la gente, mueren chicos.
Pero es imposibleque entiendan, prefieren seguir con sus conspiranoias de nuevo orden mundial.
BTW: se llama tos ferina http://es.wikipedia.org/wiki/Tos_ferina
Lo que estaban haciendo es aplicar el método científico de ensayo y error. Se plantearon la hipótesis de ¿qué ocurriría si no vacunáramos a nuestros hijos? y claro ahora tienen los resultados. Espero que realicen una buena discusión.
Una vez mas, se han dado de bruces con la realidad.
#14: " Pero también estoy seguro de que el año pasado nos vendieron la moto unos hijos de puta con el tema de la gripe a"
Lo que se discutía no era vacunar o no contra la Gripe A, sino la incidencia y gravedad de ésta.
Está demostrado que las vacunas previenen las enfermedades y su propagación. Si se estima una incidencia significativa y estás en un grupo de riesgo, te tienes que vacunar.
#41 Las vacunas, en el sistema sanitario español, las pagamos entre todos con nuestros impuestos, por lo que cualquier persona sin recursos puede acceder a ellas.
#11 "VacunarTE, debería ser una opción personal"
Si va unido a aislarTE de la sociedad, me parece muy bien. No veo por qué los que estamos vacunados debemos arriesgarnos a vivir con alguien que prefiere ponernos en peligro a todos.
¿Alternativos a qué? Qué piensan, ¿que pueden tener un sistema inmunitario alternativo?
Hay cada imbécil en este jodido planeta que dan ganas de apearse.
y mil veces palm
Osea, que por no creer en las vacunas y no vacunar a sus hijos (lo cual lo convierte en una bomba de relogería con piernas) ¿Mi hijo tiene que sufrir las consecuencias? ¿Tienen idea de las secuelas y la mortandad de estas enfermedades? Flipante. Dejad de jugar con la salud de los demás.
#39 Las vacunas no son sólo para proteger a quien la recibe, sino que crean una red de protección que hace que el individuo sin inmunizar esté protegido de esas enfermedades. De hecho el éxito de la vacunación es de hecho lo que está animando a algunos idiotas a no vacunar a sus hijos: como en su entorno nadie transmite esas enfermedades siguen protegidos, no ven la enfermedad por ningún lado y salen las conspiranoias porque parece innecesario. Hasta que se junta un grupo de niños sin vacunar, como en este caso, y se lía parda. Y no sólo porque vaya a afectar a esos niños en concreto.
Hay varios colectivos que están protegidos únicamente porque los demás están vacunados, y que tendrán contacto con esos niños y enfermarán: bebés antes de la edad de recibir la vacuna que no hayan recibido el pecho (o sí, pero de personas sin inmunizar; adultos a los que por edad no les tocó la vacunación pero tampoco sufrieron la enfermedad (pasa con muchas en el grupo de 30-50 años); ancianos que nunca tuvieron acceso a la vacuna, no pasaron la enfermedad ni recibieron la inmunidad de sus padres; personas que no se pueden vacunar por alergias e intolerancias etc. De repente surge un pequeño brote y toda esa gente está expuesta, enferma y sufre graves consecuencias por la irresponsabilidad de unos cuantos.
#27 En Galicia hace años que se vacuna contra la tuberculosis porque es endémica. Y a causa de esa y otras comunidades en que tiene bastante prevalencia (#30 indica un par) se está barajando incluirla en toda España, porque el movimiento de población y la llegada de inmigrantes no vacunados hace que se aumente la población que puede propagar la enfermedad. Además es una enfermedad con un tratamiento muy largo que la gente abandona, y luego van transmitiéndola por ahí hasta la siguiente recaida...
#39 Una población no vacunada puede desarrollar la enfermedad, y por tanto, hospedar mutaciones agresivas de la misma.
Sin vacunamos toda la población de las cepas conocidas, no prosperarán y no podrán reproducirse en humanos. De esta forma se minimiza la posibilidad de mutaciones y cepas más peligrosas.
Pero si hay masa crítica para que virus de tosferina se propague, aumentan exponencialmente las posibilidades de cepas inmunes a la vacuna.
Cuando hablas de una enfermedad, por ejemplo la gripe o la tosferina, la gente no se da cuenta de que no hablamos de algo estático, sino de un un virus, un ser vivo de alta reproducción y capacidad de mutación. Y que el peligro es real, muy real
#20: "He dicho que la estructura de la OMS tiene que cambiar y que nos tomaron el pelo con la gripe a. "
No, hombre, lo que estás diciendo es que las vacunas tienen que ser "una opción personal" (lo dices en #14). No utilices el error de la Gripe A como argumento porque, como te digo, lo que falló fue el diagnóstico de la incidencia y la gravedad de la epidemia, no en la validez del método profiláctico.
Uno de mis amigos fue de los que no se vacunó contra la poliomielitis.
Fue de los últimos afectados.
Porque un médico, amigo de la familia, les dijo que no hacía falta.
Poliomielitis, secuelas, intervenciones quirúrgicas para intentar reconstruir esa pierna afectada...
Hace más de cincuenta años, fue de los últimos afectados... ya no era preciso vacunar, esto está erradicado.
Una vida arrastrando su pie y su pierna deforme, por una opinión.
#20 estoy harto de ver las conspiranoias de la gripe A.
El año pasado libramos de milagro. El virus tenía la capacidad de contagio y mortalidad potencial para haber causado la muerte a millones de personas. Tuvios suerte, el virus no mutó y solo se transmitieron las cepas menos mortales.
Pero pudo no haber pasado. No es ciencia ficción, pasó no hace mucho y volverá a pesar. Y lo peor, ahora la población más desinformada no tomará las precauciones adecuadas hasta que sea demasiado tarde...
#66 Tienes razón.
Que tu vecino acumule basura y excrementos. Si le gusta vivir rodeado de mierda y bichos es su problema. Y si el mal olor o los bichos o bacterias llegan a tu casa, qué le vamos a hacer.
Y tu otro vecino, ese que le encanta coleccionar primates africanos son control sanitario: es su derecho. Y que transmitan enfermedades mortales es una conspiraoina de los de la gripe a.
Y la familia hippy de abajo que no se vacuna, y que acaba de vovler de un viaje de fraternidad del africa subsahariana... ¡qué majos son! ¡Qué abrazos te han dado, a pesar de la fiebre que tenía! Seguro que por culpa acondicionado del avión, esos trastos antinaturales. Pero bueno, una limpieza de aura y un poco de homeopatía, y como nuevo.
¡Que cada uno haga lo que quiera, claro que sí!
#17: Creo que lo que estoy exponiendo es bastante sencillo de entender. Pero por si acaso, te lo repito con otras palabras.
Tú dices que las vacunas deben ser una opción personal, y yo te digo que no, que el uso de las vacunas está muy demostrado para la profilaxis de enfermedades infecciosas.
El ejemplo de la gripe A fue un error, y está claro que tiene que haber una investigación para esclarecer si hubo alguien que exageró la incidencia y gravedad de la epidemia para beneficio propio.
Pero siempre debemos hacer caso a las autoridades sanitarias. Esto no se trata de ninguna broma.
#64 #68
No se trata de la OMS, se trata también toda la comunidad científica. La OMS puede cometer errores, o tener corruptos, como todas las organizaciones. Pero a estas alturas poner en entredicho el valor de las vacunas es, disculpas, de ignorantes o cabrones, pero peligrosos en ambos casos. Tal como demuestra el titular de esta noticia (y eso que son muy pocos).
Y dejad de responder todo con "Don Dinero". Eso es una cosa, la racionalidad y conocimiento científico es otra cosa.
#53 La esperanza de vida en poblaciones vacunadas vs. poblaciones vacunadas es más del doble. ¿Es un dato suficiente para ti?
De verdad, lo peor no es la ignorancia, sino la arrogancia que te da. Tienes la información a un clic. Tienes a tu disposición la wikipedia, la OMS, miles de recursos, estadísticas,... toda la información contrastada y científica. Lee un poco, analiza, investiga los principios del sistema inmunológico y de la microbiología. Y piensa.
Quizá entonces te avergüences de tu comentario, y comprendas entonces el problema que supone la incultura, la supertición y la ignorancia arrogante.
#6 Yo también lo vi. Me quede alucinado. Con total naturalidad te decían que se negaban a vacunar a sus hijos, que eso iba contra natura.
Coño, cuando la palmen ya verías lo guay que les parecía seguir la doctrina de la naturaleza. Putos sectarios.
#11 #26 Hay muchas enfermedades controladas, y prácticamente erradicadas, por las vacunaciones masivas creando lo que se conoce como inmunidad colectiva. No vacunarte no solo te pone a ti en riesgo.
"La vacunación es, ante todo, una medida sanitaria de actuación sobre la comunidad que busca la protección o inmunidad colectiva o de grupo, entendida como la inmunocompetencia de una población y su capacidad para resistir la infección. Este es un concepto que tiene notable importancia para la definición de objetivos y estrategias de los programas de vacunación"
http://profesional.medicinatv.com/fmc/cursovacunas/vacuna1/inmunidad.asp
#39 Yo no sólo hablo por mis hijos (que sí están vacunados) hablo por el resto de niños que aún no estén vacunados, ya no porque sus padres no quieran, sino simplemente porque no tengan recursos para ello o porque no tengan la edad mínima requerida.
Mirad los comentarios de esta entrada de meneame: Carta a unos padres que han decidido no vacunar a sus hijos
Carta a unos padres que han decidido no vacunar a ...
losproductosnaturales.blogspot.comDonde estaran estos que argumentaban que vacunar debe ser una opción personal.
Deberían pintarles un graffiti en la puerta de "Natural Selection Inside".
#64 Tienes las estadistica de mortalidad y esperanza de vida de polablaciones vacunadas y no vacunadas a tu diposición a un clic.
tienes información de como funciona tu cuerpo, y cómo una vacuna genera anticuerpos que permite combatir una infección a un clic.
Tienes la evidencia de que tu esperanza de vida es casi el doble que tus abuelos a un clic.
Tienes las estadísticas de erradicación de enfermedades mortales y crueles aun clic.
...
Supongo que ser conspiranoico mola. Te hace aparentar ser inteligente, y no precisa ningún esfuerzo por tu parte. Solo basta con no creerte la versión oficial y tener posturas alternativas, sin ninguna evidencia.
Pero lo siento. Lo que decis es una JODIDA ESTUPIDEZ. Los datos para confirmar que, efectivamente lo es, lo tienes, de nuevo, a un clic
#14 #53 Es una sunto de salud pública. No es un asunto personal. Si no te lavas me afecta a mi. Si no te vacunas te conviertes en una placa de Petri con patas. Vivimos en sociedad, a ver si aprendemos!!!
Por otro lado y ya refiriéndome a los padres que meten a sus hijos en estos 'embolaos': creo que quieren sentirse útiles, sentir que tienen razón en algo, ponen en duda la ciencia cuando la ciencia se basa en experimentación, confunden no seguir las reglas sociales con no seguir NINGUNA regla. Patético es la palabra queme viene a la mente. Se puede dudar de la ciencia, pero negarla por querer tener razón y formar un grupo de los hippies del bosque... creo que hay gente que no crece mentalmente.
#104 Los que están científicamente contrastados. Los que se basan en miles de ensayos de prueba y error. Los que hacen experimentos a doble ciego en el laboratorio y en cada país donde va a permitir su comercialización. Los que tienen estadísticas por detrás. Los que recomiendan cada experto virólogo y sanitario de cada país. Los que salvan vidas, y no se basan en conspiranoias, remedios homeopáticos.
La medicina funciona. A veces algún laboratorio no hace bien las cosas, puede falsear resultados o incluso estafar. Pero en esos casos la comunidad científica siempre acaba descubriendo el pastel. La ciencia funciona, es nuestra mejor herramienta.
Es la que te permitirá vivir el doble de tiempo que tus abuelos.
#59 No, no pueden. No me refiero a que no puedan pagarlas, me refiero a que hay gente alérgica a ciertas vacunas.
Si tu hijo no puede vacunarse normalmente no pasa nada, porque la inmunidad de grupo le protege. Pero cuando la inmunidad de grupo se rompe porque a algún iluminado se le ha metido entre ceja y ceja que su niño no se vacuna, entonces están poniendo en riesgo a los niños que no pueden vacunarse por razones objetivas.
#19 Cada Comunidad Autónoma tiene su propio calendario de vacunación (diferentes vacunas, diferentes dosis) dependiendo de la incidencia de determinada enfermedad en la poblción. Por ejemplo, la tuberculosis estaba erradicada en España pero ahora ha vuelto a resurgir y se están pensando volver a vacunar contra ella.
A parte de las vacunas obligatorias (en el sentido de que son para las que el pediatra te va a dar cita), tienes otras opcionales (triple vírca, hepatitis A),... esas no te las cubre la seguridad social.
#86 #87 #88 Bien, me expreso sin menospreciar. A mi me parece estupendo que cada uno viva como quiera SIEMPRE Y CUANDO no comprometa la salud y el bienestar del entorno.
A mi también me encantaría vivir en un ambiente alejado del cual hoy me encuentro, donde pueda ver las estrellas por la noche, lejos de la contaminación del centro de las ciudades y mejorar mi dieta y etc... pero hay que aprender a aceptar que hay un límite. También es natural no vacunarse, es natural no tomar fármacos, es natural no tomar sal yodada, es natural etc... Y sin querer entrar en el debate sobre qué es natural y antinatural (aunque yo personalmente creo que contranatura no hay nada) ahí están los avances tecnológicos con los que el ser humano ha logrado en el mundo occidental mejorar su calidad y esperanza de vida. Debemos aceptar que hay un mínimo de asunción ciego acerca de todos estos avances y no experimentar con cada cosa que uno no entienda porque puede salir muy caro como ha ocurrido en este caso.
Me acuerdo que en el reportaje le preguntaban al niño
Periodista - ¿No has probado nunca la carne?
Niño - No
Periodista - ¿Por qué?
Niño - Porque no quiero que se mueran los animales
Sí, el niño está adoctrinado. No voy a decir que el adoctrinamiento es malo, pues es algo inevitable, todos estamos adoctrinados. Esa respuesta infantil del niño (recordemos que la familia era vegetariana estricta), cambiará no en fondo pero sí de forma y se adaptará al pensamiento de un adulto cuando crezca y de este modo enmascarará ideas infantiles a las que nos arraigamos como símbolo de integración y de unión con las personas con las que hemos crecido. Si yo hubiese crecido en una familia musulmana, quizás sería musulmán ; si hubiese crecido en una familia ultracatólica, quizás creería en Dios ; si mi familia viviese del toreo, quizás ahora defendería la tauromaquia... Y parece una tontería pero este niño crecerá con la idea de que el hombre no debe matar animales para sobrevivir como si no existiesen las redes tróficas en la naturaleza, como si nuestro cerebro no fuese fruto del cambio dietético que tuvo lugar hace miles de años y que nos permitió evolucionar.
¿Qué hay más artificial que esos productos vegetarianos que tratan de sustituir el contenido calórico de la carne y con esos aditivos de minerales y vitaminas para evitar que la dieta sea carencial?
Por supuesto que abusar de la carne o de las bebidas carbonadas por poner otro ejemplo no es saludable pero uno puede plantearse una vida saludable sin caer en extremismos. En el punto medio está la virtud.
Lo dicho, me parece estupendo que vivan como quieran, pero aquí están jugando con la vida de otras personas, vidas que no son suyas, porque no, los hijos no son propiedad de uno, no son un objeto que poseemos y que podemos manipular a nuestro antojo, son vidas diferentes a las nuestras que deben ser guiadas pero no manipuladas.
#31 a través de vía judicial se puede conseguir la vacunación en ciertos casos.
#82 informate un poco, anda. Los datos los tienes ahí, en internet, a un clic.
Que la población no se vacune es un problema para todos, no para los no vacunados. Cuando más no vacunados haya, más probabilidad de mutación en una cepa mortal para la que no haya vacuna.
y de nuevo el cuento de la Gripe A. Tuvimos mucha suerte el año pasado. No fue una conspiración, fue suerte. Pero no todos los años la vamos a tener, y morirán millones. Entonces no pegaremos por tencer acceso al tamiflú y resto de antivirales, que son los únicos medicamentos hoy conocidos para combatirlos...
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elfinanciero.com.mx#18 ¿calendario obligatorio? lo dudo, la vacunación que yo sepa no es obligatoria en España. Lo más parecido a algo obligatorio es que judicialmente en una situación concreta el juez estamase que X personas han de ser vacunadas.
Personas que no vacunan a sus hijos pero que luego se dejan un pastón en un placebo...
Darwin, dónde estás cuándo más se te necesita?
Pues nada, les ponemos a los nenes un crucifijo -sustituir por el símbolo religioso de elección- y listo, con eso ya van protegidos de sobra.
No sé si habremos entrado en alguna especie de bucle temporal porque a veces da la sensación de que estamos retrocediento, o eso o es el síndrome "Idiocracy".
#97 Claro. Un técnico. Un accidente mal intencionado.
El mismo que produjo la mal llamada gripe española, una cepa del mismo virus que mató a millones de personas. O los otros millones de muertos de otras cepas de virus de la gripe. UN jodido virus de alta mutación, capaz de traspasar especies y rápido contagio.
Qué atrevida es la ignorancia. Qué facil es conspirar. No hace falta mucha inteligencia ni cerebro. Ni pruebas. Solo abrir la boca. o el Menéame.
Qué razón tiene #103. Qué miedo de gente.
#6 Pues a mí depende oyes, en este caso sí, unas personas que viven en sociedad, que piensan que el sistema va contra la individualidad y que justamente van en contra de la única parte que tiene la sociedad de bueno.
En el caso de la hipie que vive en el bosque pues mira, vive apartada en el ambiente que quiere y morirá a los cincuenta de cualquier cosa, mientras sea consciente del riesgo que corre ya es cosa suya.
#27 la tuberculosis no está erradicada ni en el País Vasco ni Navarra.
#34 Pues a falta de buscar algo mejor te paso un trozo de la wikipedia:
En España, el calendario de vacunaciones recomendado por el Ministerio de Sanidad comienza con el nacimiento y continúa hasta los 14 años. La administración -en el centro de salud y/o en las escuelas- de las vacunas recogidas en el calendario es recomendada (no obligatoria) y gratuita. Cada Comunidad Autónoma tiene su propio calendario, que puede variar ligeramente del recomendado. Se pueden consultar por comunidades autónomas en la propia web del Ministerio http://es.wikipedia.org/wiki/Vacuna
#34 Aquí otra "fuente":
http://www.vacunas.org/index.php?option=com_content&task=view&id=994&Itemid=370
En el Estado Español, actualmente, ninguna vacuna es obligatoria por ley. En épocas anteriores, lo ha sido para las vacunas antivariólica y antidiftérica.
La obligatoriedad de la inmunización contra la viruela se estableció tras la proposición de la Asamblea del Cuerpo de Sanidad de 1921 (1). Los padres que la negasen para sus hijos estaban sujetos a sanciones económicas; y a penales si lo hicieran en épocas epidémicas (2). Su aplicación se prolongó hasta los primeros 1970, suspendiéndose definitivamente en 1979, cuando la enfermedad se declaró erradicada oficialmente.
La vacunación contra la difteria fue designada obligatoria en 1943 (3). Esta determinación legal no ha sido derogada; pero a partir de la promoción en España de las campañas de vacunación masiva infantil con la vacuna combinada trivalente DTP, en 1965 (4), dejó de utilizarse la antidiftérica monovalente y se sustituyó la “obligación” por la “recomendación” del uso de la DTP, al igual que para las restantes vacunas que integran los calendarios vacunales sistemáticos actuales.
#53 Hay una gran diferencia entre todas las cosas que señalas y las vacunas, el que tú comas bien o mal, estés bien educado o no, no me afecta directamente a mi (que no quiero decir que eso esté bien por supuesto), sin embargo el no vacunarse si, son conceptos disintos. Es como cuando dicen los fumadores, eehhh que el alcohol es malo y elos si pueden beber, ya pero cuando estás al lado de un bebedor no te afecta su alcohol per el tabaco si.
También decir que la obesidad si que es un gran problema y se debería actuar en consecuencia, la educación de los niños, en general, cada vez peor pero aún así lo de las vacunas es peor.
#18 Y quién ha dicho conspiración o quién está en contra de esas vacunas?
He dicho que la estructura de la OMS tiene que cambiar y que nos tomaron el pelo con la gripe a. No me crees un hombre de paja, por favor.
#53 Para el caso es lo mismo: quien no da una buena alimentación a sus hijos es igual de irresponsable que quien no les vacuna. Lo único es que para lo segundo hay muchísima más concienciación por parte de todos, y que supongo que cualquier persona normal considera peor una enfermedad mortal si no se trata (Tos ferina en este caso) que la obesidad, perfectamente evitable y curable con dieta y ejercicio.
Además, en el segundo párrafo te has llenado de falsedad. Ni la mayoría de las personas son obesas, ni la mayoría de los niñós los educa la televisión. No sé dónde vives tú, pero al menos donde yo vivo los niños están, en general, bien alimentados y bien educados.
Y otra cosa: no es "O no nos vacunamos y cuidamos de la educación y alimentación de nuestros hijos, o les vacunamos y les alimentamos con mierdas y no les educamos". Eso es una falsa dicotomía como una casa de grande: la mayoría de la gente vacuna a sus hijos, les educa bien y cuida su alimentación (no con tanta preocupación por los ingredientes de los alimentos como se debería, eso sí).
#104 Se trata de buscar fuentes fiables, que en internet también las hay:
Medline Pubmed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Embase http://www.embase.com/info/why-use-embase/whitepapers-articles
Drugs http://www.drugs.com/pharmanews.html
Medical Matrix http://www.medmatrix.org/index.asp
Siicsalud http://www.siicsalud.com/
FECYT http://www.accesowok.fecyt.es/
CEDIME, CADIME, CINIME, SEFH, etc, etc, etc...
Por citar algunas.
Desde ahí, puedes localizar los artículos que te interesen, ver los ensayos (qué tipo),los resultados, las conclusiones y sus observaciones.
#106 Chapó.
#29: Pues, sinceramente, pensaba que sí que era obligatoria
¿Tienes, por favor, alguna referencia para leer sobre esto?
En todo caso, aquí está el calendario de vacunación de Osakidetza
http://www.cofalava.org/ficheros-news/08-03-10_Vacunacion.pdf
(Vacunación de la tos ferina desde los 2 meses)
entre estos y los veganos que asesinan a sus hijos matándolos de hambre, cada vez tengo mas claro que a ciertos hilipollas habría que estetilizarlos para que no hicieran sufrir a ningun niño indefenso.
#6 ¿Donde está el problema de que esas personas decidan vivir de un modo diferente al resto de la sociedad?.
#3 Más que por incultura, es por "demasiada cultura y listeza".
Si quieres practicar, hazlo contigo que puedes escoger, pero no obligues a quién no puede ni sabe defenderse.
#7 VacunarTE, debería ser una opción personal, pero dejando aparte a los niños.
#7 No es que deba ser una opción personal, es que, si no me equivoco, no hay obligación de vacunar a los hijos, no hay ninguna ley que haga obligatoria la vacunación. No sé en qué daría aquel caso de sarampión en Granada si no recuerdo mal, donde pedían a un juez que obligase a vacunar a los que no habían sido aun vacunados.
#91 Mucho mejor ahora.
¿Qué hay más artificial que esos productos vegetarianos que tratan de sustituir el contenido calórico de la carne y con esos aditivos de minerales y vitaminas para evitar que la dieta sea carencial?
No es que sea natural, es que algunos prefieren evitar matar animales o ven la industria cárnica actual altamente contaminante e insostenible. Reconozcamos que lo que venden en Mercadona da asco. Yo no soy vegetariano estricto, como pescado habitualmente y muy ocasionalmente carne que considero de calidad. Vitaminas te da la dieta vegetariana a patadas (excepto la b12 que puedes obtenerla de leche y huevos, los estrictos de forma no natural, como comentas).
Y vacunaré a mis hijos, al igual que la mayoría de vegetarianos estrictos que conozco.
#27 No hay vacunación obligatoria en España, no hay ninguna ley que yo sepa que obligue a vacunarse, una cosa es que si te vas a vacunar (o vacunar a tus hijos) haya un calendario establecido, y otra que estés obligado a hacerlo.
Cualquier grupo de inútiles suficientemente numeroso acabará creyéndose su propia verdad.
Ojala la pillaran los padres y nos los hijos que no tienen culpa de lo retard que son sus progenitores.
A ver si sacan un carnet de padres de una vez... O por lo menos que les quiten la custodia y los multen.
#19 Debería serlo . Ten en cuenta que la vacunación para ser efectiva tiene que se colectiva, con UN solo caso de viruela o sarampión, ya puede ser peligroso para todo el grupo, aún estando vacunado . El usuario Andair creo que podría explicárnoslo mejor .
#56 En la UE sí pueden. Otra cosa es que quieras vacunar a todo el mundo en el Congo.
#39 No todo el mundo puede vacunarse, y no todas las vacunas son efectivas al 100%.
#94 En internet hay información a favor y en contra de las vacunas, ¿cuál elijo?
#106 Yo creo en la ciencia, en lo que no creo tanto en todas las personas que forman parte de la comunidad científica (que como bien has dicho, algunas, falsean o estafan cuando es necesario) y aún menos, o nada, en esos estudios o investigaciones científicas que interfieren con los intereses de grandes corporaciones (entiéndase industria farmaceútica). La venta de vacunas es un negocio y como tal se puede falsear la necesidad real de ellas, o las implicaciones de no vacunar a las personas por un motivo tan sencillo como el dinero que dejarían de ganar o perderían, entre otros.
#26 #38 De acuerdo con ambos, pero ellos (los que no se vacunan) escogen para ellos mismos. No deberían escoger para quién no puede hacerlo por edad. Que paguen las consecuencias de no haberlo hecho, pero los niños no tienen por qué pagar esas mismas consecuencias.
#47 Por si queda alguna duda, estoy vacunada de todo, y la parte infantil de mi familia, lo mismo, incluyendo esas vacunas "recomendables pero no obligatorias"
#11 Que se lo digan a los que no se vacunaraon de viruela. No confundamos cosas, que con las vacunas es posible hacer experimentos si, pero es que si quieren hacer experimentos con nosotros los pueden hacer de 1000 formas, el no querer vacunarte y querer ser más "natural" no es ólo tenern una gran incultura es ser cosas que es mejor no decir. Ahora falta que digas: es que si creo en dios no me pasará nada.
#20 Con lo que tomaron el pelo fue con el perjuicio que provocaba la gripe A, nada más, pero eso son conceptos distintos, de no haberse descubierto las vacunas que "bien" viviriamos.
La vacunación debería de ser obligatoria para determinadas enfermedades.
#47 "Que se lo digan a los que no se vacunaraon de viruela. No confundamos cosas, que con las vacunas es posible hacer experimentos si, pero es que si quieren hacer experimentos con nosotros los pueden hacer de 1000 formas, el no querer vacunarte y querer ser más "natural" no es ólo tenern una gran incultura es ser cosas que es mejor no decir. Ahora falta que digas: es que si creo en dios no me pasará nada."
Mi frase de #11 no iba por los que critican a los que se vacunan, sino justo a esos "listos" que no lo hacen ni dejan que se lo hagan a sus hijos.
#23 Pero yo a tí qué te he hecho.. poco más que me acusas de matar a la gente!
Aprende a leer antes de insultar. Es muy grave de lo que me acusas y no te insulto porque si lo hiciera me pondría a tu nivel.
En #14 digo que estoy en contra de obligar mientras no controlemos directamente a la OMS. En absoluto digo que estoy en contra de las vacunas. Y se las pondría a mis hijos si los tuviera.
Lo que digo que es de sentido común es que sólo los tontos aceptarían sin dudar las decisiones de organizaciones sobre las que no tenemos control. Por tanto, nuestra responsabilidad es adquirir el control de esas organizaciones. Repito, sólo los tontos acatan sin pensar las decisiones de los poderosos.
Cuando lo de la gripe a, mi fuente de información fueron un amigo médico y una amiga enfermera. Ninguno de los dos se vacunaron y no la recomendaron a nadie que no tuviera problemas graves. Vamos, como cualquier persona sensata. Sin embargo hubo un alto directivo de la OMS pagado por las farmacéuticas para presionar a los gobiernos y que se compraran muchas más vacunas de las necesarias. Y eso es un hecho.
La credibilidad de la OMS quedó en entredicho.
La vacuna de la tosferina no.
De verdad no ves la diferencia?
#84
Y en qué parte he dicho yo que esté bien no vacunar de forma indiscriminada? Por favor, reprodúcelo de mis comentarios.
Ahora, que lo contrario tampoco lo defiendo. Vacunar indiscriminadamente me parece una temeridad. Creo que el pensamiento crítico es aplicable siempre, y siempre es SIEMPRE. Eso incluye a la práctica de la vacunación.
Odio ser obvio, pero lo que estoy criticando no es el hecho de vacunar o no, de contaminar o no, ni nada de esto. Lo que estoy criticando es el doble rasero, la hipocresía y el pensamiento único. Lo que estoy criticando es que esta noticia sea portada y, más aun, el tipo de comentarios que he leido aquí.
Ya no pienso dar mas pistas, porque si no esta noche tendré pesadillas y eso es muy malo para mi salud.
#99 Pues me parece estupenda tu postura.
Y por supuesto, pienso que estamos una sociedad que abusa de la carne y eso debería cambiar. La industria cárnica como tú dices está llena de excesos e irregularidades. No se trata como ya he dicho mil veces de abandonarla, tampoco es eso, pero con comer carne una vez a la semana y pescado una o como mucho dos veces a la semana es más que suficiente.
#107 Es posible que pueda darse algún caso, pero siempre solo sirve para el muy corto plazo. los análisis y evidencias que deben cumplir en toxicidad, principios activos, muestra, doble ciego y eficacia en cada país son muy grandes. No se puede sobornar a toda la comunidad científica, y una gran cadena farmaceútica no puede caer por ese tipo de escándalos.
Pudiendo hacer bien las cosas, ¿por qué van a hacerlas mal? Se conocen los mecanismos bilógicos de nuestro sistema inmunitario y la de los virus. Se van haciendo avances. Es más sencillo construir buenos medicamentos que sobornar y mantener el secreto con centenares de testigos, y menos peligroso, ¿no crees?
#23 #25 Bueno es que da igual si scalvo o quien se dice que tienen que ser una opción personal, porque el hecho es que en España son opcionales y no obligatorias. Así que en todo caso la cuestión sería si se considera que deberían dejar de serlo o no, porque serlo lo son.
#32 Sí, eso ya lo he indicado en mensajes anteriores (#12 y #19)
#41 no sé cuántas personas toman también las vacunas que no son gratis, yo diría que no conozco a nadie (si alguien contrae una enfermedad para la que hay una vacuna, pero ésta no es gratuita, culpar de haber contraído esa enfermedad a los padres que no hayan vacunado a sus hijos no porque no sea gratis sino porque no han querido me parece bastante descabellado).
No tengo idea sobre este tema, pero sí hay una cosa que tengo bien clara: si una vacuna es necesaria eso no quiere decir que todas lo sean, es decir, que no es faltar a la verdad que podrían inventarse una vacuna innecesaria, ya sea por intereses económicos, etc. Un ejemplo reciente lo tenemos con la vacuna contra la gripe porcina, etc.
#45 dónde he dicho yo que pienso que es mejor no vacunar o algo por el estilo? ya te lo digo yo, en ningún sitio, no he dicho nada sobre lo que me parece o me deja de parecer porque me he limitado a decir que en el estado español no es obligatorio (y sí, es descabellado pensar que si contraes una enfermedad para la que hay una vacuna no gratuita -y que por lo tanto apenas nadie se la pone- sea por culpa de los que no vacunan porque no quieren).
#83 #90 Yo no hablo de lo que debería ser o no ser, sólo hablo de lo que efectivamente es, y hoy por hoy en España no es obligatorio. Respecto a la creencia de que porque haya ¿cuánto? ¿un 1%? ¿un 5%? de la población sin vacunar nuestros hijos van a morir (es que leyendo algunos comentarios parece que es eso lo que pasaría) me parece una salida de tiesto.
¿Soy la única persona por aquí que ha sobrevivido a rubeola, paperas, varicela, etc? Y no estoy diciendo digo que quiera que los niños pasen esas enfermedades ni que nadie vacune a sus hijos. A lo que voy es que no hay que sacar las cosas de quicio, que cada vez que sale una noticia de "uno que no vacuna a sus hijos" parece que vamos a morir todos de un momento a otro.
#88 No, si ellos, los padres, como personas adultas, como si se operan.
¿Pero y sus hijos? Expuestos a morir de enfermedades para las que existen vacunas.
Para hablar con propiedad: http://www.vacunas.org/index.php?option=com_content&task=view&id=622&Itemid=266
#6 Si dejamos de aparte el tema de las vacunas a mi me parece perfecto que la gente viva como le de la gana...
#69 Pero tu donde coño vives? En la Rue del Percebe o que?
Que esto sea motivo de discusión sólo me deja clara una cosa: padres irresponsables los ha habido, hay y habrá siempre.
#6 A mi más que ridículo me parece triste, ya que las tasas altas de mortalidad infantil son también algo natural...
#16 no, lo que se discutió y se llevó a cabo fue, a efectos prácticos, un robo de dinero público para comprar vacunas inefectivas a cuentas de unas personas corruptas en la OMS. Y no hay nadie en la cárcel...
Cómo me los voy a creer?
Edit: Dupli.
#70 Lo dices como si "la racionalidad y conocimiento científico" no se compraran. Cuando me llamas ignorante, no me ofendes, porque lo soy, pero no creo que tú, por leer y creer lo que te cuentan (medios oficiales), sepas ni de asomo la verdad. Lo de cabrón ya duele más. Te perdonaré "porque no sabes lo que dices"
#50 Uno de los mejores argumentos que he visto sobre este tema en mucho tiempo. Una pena que los anti-vacunas estén tan ofuscados en sus argumentaciones como para tenerlo en consideración.
Viva la selección natural. Con estas tonterías, solo consiguen que sus genes sean menos transmitidos y los de los vacunados, mas.
#42 Pos que bien ¿no? no todos tuvimos la misma suerte.
#43 Precisamente lo que me parece descabellado es lo mismo que piensas tu, el no vacunar por no querer, a sabiendas o no de lo que puede pasarle a sus hijos por eso.
#72 Discrepo profundamente contigo. Que tú te eduques bien y que, sobretodo, tengas una buena salud mental, me afecta muy directamente. Que te alimentes de forma sostenible me afecta también. Vivo en tu mismo planeta, y no quiero que un día me linches porque piense de forma diferente a tí ni que el agua que tengo que beber esté contaminada con los productos que se utilizan para que tú te alimentes.
El que haya 100 personas maleducadas (como pasa en muchos sitios) no implica nada directamente (que la salud mental no es lo mismo que la educación), él que yo como una cosa u otra y acabe obeso o no, tampoco te afecta directamente, aún diria más el hecho de que haya más gente obesa implicará en el futuro mayores medidas que buscarán evitarlas y que te beneficiarán a ti. Sin embargo el hecho de un número apreciable de gente que no se vacune (en un % muy inferior a todas las cosas que tú comentas) si puede traer grave perjuicio para un número grande.
Y sobre lo de hacer ejercicio, yo voy al gym casi a diario y hay cientos de personas, todos los días veo gente por la calle corriendo, en bici es muy probable que en España empiece a ser un problema la obesidad pero hombre hay buena parte de la gente que no se deja llevar. Decir que no se critica la obesidad. Una cosa es que sea politicamente incorrecto llamar gordo pero realmente no es necesario hacerlo.
#81 Me podrás decir 10.000 eso no lo dudo pero que un hecho sea menos censurable que otro no implica que esté bien.
En la comarca del Aljarafe, en Sevilla, hace unos días se ha declarado la situación de epidemia de sarampión entre la población infantil. Las autoridades sanitarias han decidido obligar a la vacunación contra esta enfermedad a todos los niños que no lo estuvieran ya.
#6 está claro que un mínimo de salud hay que tener. Pero opino que mucha gente está viviendo como quiere, no se si de pequeños les habrán comido el coco o no, pero mucha gente por aquí se queja de muchas cosas y pocos tienen huevos de vivir como les parezca y dejar atrás las comodidades que nos parecen imprescindibles. No estoy a favor con no vacunar a los hijos, que ellos hagan lo que quieran, pero que no expongan a peligros graves a sus hijos.
#92 Es cierto que no lo has dicho.
Dudo mucho que alguien sea objetivo en todos los ámbitos, con lo cual siempre existirá el doble rasero.
#80 Vaya, te he votado positivo pensando que eras irónico, y no, vas en serio!
¿Qué tendrá que ver que haya cosas peores? No hay motivo para dejar de vacunar a un niño.
Parece el argumento de un fumador: "a mi no me digas nada que los coches también tiran humo"
#96 Pero si digo que estoy a favor, anda lee bien mi comentario.
#76 Ya, si eso lo sé, de hecho lo he dicho yo mismo en un comentario anterior...
"Es más sencillo construir buenos medicamentos que sobornar y mantener el secreto con centenares de testigos, y menos peligroso, ¿no crees? "
--->pues no. es justamente al reves.
"Que la población no se vacune es un problema para todos, no para los no vacunados. Cuando más no vacunados haya, más probabilidad de mutación en una cepa mortal para la que no haya vacuna.
--->si como dices las vacunas impiden contagios y funcionan, solo aquellas cepas mutadas conseguiran inocular contagiados vacunados y "procrearse". es un razonamiento muy sencillo que no necesita mas explicacion. otra vez una afirmacion totalmente contraria a la verdad.
"y de nuevo el cuento de la Gripe A. Tuvimos mucha suerte el año pasado. No fue una conspiración, fue suerte. Pero no todos los años la vamos a tener, y morirán millones. Entonces no pegaremos por tencer acceso al tamiflú y resto de antivirales, que son los únicos medicamentos hoy conocidos para combatirlos... "
-->tanto abogar al dato cientifico y a la ciencia y explicas el dilema de la gripe A abogando a la suerte... muy creible.
wanakes dijo:"Tienes las estadistica de mortalidad y esperanza de vida de polablaciones vacunadas y no vacunadas a tu diposición a un clic.tienes información de como funciona tu cuerpo, y cómo una vacuna genera anticuerpos que permite combatir una infección a un clic."
--->wanakes la mortalidad y la esperanza de vida de poblaciones vacunadas y no vacunadas tiene multiples factores incluidos. Un niño no vacunado en España puede vivir perfectamente 80 años y un niño vacunado en nigeria puede morir con 18 años.
la informacion de como una vacuna genera anticuerpos no está tan exactamente definida a dia de hoy y si lo está a nivel inmunologico a corto plazo, se le escapan muchos factores intervinientes del organismo a otros niveles. De hecho un analisis serológico de anticuerpos es lo que determina la efectividad de la vacunacion. No se.. es como si por llevar mas de 100 años estudiando el adn y haber descubierto recientemente la estructura de doble helice o la cadena adn humana fueramos ya expertos.
Candidatos a premio Darwin.