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#1:
Menos mal, alguien que habla con un poco de cordura en lugar de limitarse a reducir internet a esto.
#7:
Creo que por lo que se indica en la noticia la niña era consciente de lo que hacía, no era que la engañaran. Si a esa edad pueden mantener relaciones sexuales, que problema hay en que se desnude si es de forma voluntaria. Otra cosa es si se hubiera producido mediante un engaño. Recordemos que no es delito mantener relaciones sexuales si son consentidas con una chica de esa edad.
#50:
prostitución.
(Del lat. prostitutĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de prostituir.
2. f. Actividad a la que se dedica quien mantiene relaciones sexuales con otras personas, a cambio de dinero.
Ergo, no es prostitucion.
exhibicionismo.
1. m. Prurito de exhibirse.
En todo caso seria exhibicionismo no prostitución.
Por otro lado, si sale en bikini en un catalogo del corte ingles es respetable, si lo hace en una webcam esta explotada?
No puede ser que haga algo de motus propio ya que con ello consigue un beneficio?
(Del lat. prostitutĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de prostituir.
2. f. Actividad a la que se dedica quien mantiene relaciones sexuales con otras personas, a cambio de dinero.
Ergo, no es prostitucion.
exhibicionismo.
1. m. Prurito de exhibirse.
En todo caso seria exhibicionismo no prostitución.
Por otro lado, si sale en bikini en un catalogo del corte ingles es respetable, si lo hace en una webcam esta explotada?
No puede ser que haga algo de motus propio ya que con ello consigue un beneficio?
#134:
#130 te recomiendo el libro de Kandel (premio nobel por su trabajo en neurociencia) "Neurociencia y conducta". En este libro encontrás todo el desarrollo biológico del sistema nervioso que obviamente comienza durante la gestación y se termina de formar, consilidando su forma adulta, pasados los 18 años.
Por otra parte, el siglo pasado efectivamente terminó hace 9 años, pero Piaget falleció en el año 80, desarrollando el grueso de su trabajo en la década de los 50 y 60.
Por otra parte, reitero que si bien los planteamientos de Erikson son muy interesantes a nivel filosófico, no cuentan con validación experimental de ninguna clase.
Tener más o menos experiencia es una cosa. Tener la habilidad de aprender de la experincia, de preveer desde la experincia, de no cometer los mismos errores basándonos en la experiencia, es otra cosa mmuy diferente. Y los menores no tienen esa capacidad, por eso no les dejamos decidir sobre su propia vida.
Fácil, fácil y para toda la familia...
Por otra parte, el siglo pasado efectivamente terminó hace 9 años, pero Piaget falleció en el año 80, desarrollando el grueso de su trabajo en la década de los 50 y 60.
Por otra parte, reitero que si bien los planteamientos de Erikson son muy interesantes a nivel filosófico, no cuentan con validación experimental de ninguna clase.
Tener más o menos experiencia es una cosa. Tener la habilidad de aprender de la experincia, de preveer desde la experincia, de no cometer los mismos errores basándonos en la experiencia, es otra cosa mmuy diferente. Y los menores no tienen esa capacidad, por eso no les dejamos decidir sobre su propia vida.
Fácil, fácil y para toda la familia...
#103:
#101 antes de hablar de algo, y hacer el ridículo estrepitosamente, infórmate, anda.
El rollito ese de los niños de hoy en día son adultos es simplemente una falacia y una estupidez. Nos desarrollamos cognitivamente a lo largo de toda la infancia y adolescencia y hasta pasados los 18 una persona no tiene una mentalidad adulta. Entre otros muchos motivos, porque a nivel biológico es imposible. Su cerebro no ha madurado como órgano para soportar un funcionamiento adulto.
Así que el discurso falso y demagogo nos lo ahorramos.
El rollito ese de los niños de hoy en día son adultos es simplemente una falacia y una estupidez. Nos desarrollamos cognitivamente a lo largo de toda la infancia y adolescencia y hasta pasados los 18 una persona no tiene una mentalidad adulta. Entre otros muchos motivos, porque a nivel biológico es imposible. Su cerebro no ha madurado como órgano para soportar un funcionamiento adulto.
Así que el discurso falso y demagogo nos lo ahorramos.
#102:
Yo soy mujer y puedo decir que por muy inteligente que sea alguien de 14 años NO tiene una madurez suficiente (salvo raras excepciones) para entender lo que realmente hace o los riesgos que podría ocasionarle. Sin ir más lejos mi hermanastra y sus amigas tienen esa edad y son menos conscientes de los riesgos que hay que mi quinta a su edad. Y el que diga lo contrario o ha tenido una vida social penosa o está apoyando esa clase de cosas.
Que la ley apruebe una cosa u otra no significa que esté bien, en India es perfectamente legal que un hombre maduro se case (y viole) a una niña de 12 años y no por eso es correcto.
Que la ley apruebe una cosa u otra no significa que esté bien, en India es perfectamente legal que un hombre maduro se case (y viole) a una niña de 12 años y no por eso es correcto.
#92:
#62 me paso lo que diga la wiki por el forro de la toca.
Aquí te enlazo los criterios del DSM, los criterios que usan psicólogos y psiquiatras para diagnosticar, que está validado por la APA, del que antes te copié el extracto en el que se señala que si te molan las de 13, busca ayuda de un profesional, porque tienes un problema mental. http://www.psicoarea.org/dsmiv_11.htm busca aquí pedofilia, y lee con calma.
#73 en el tema de menores soy una carca. Considero que un menor es un menor, y debemos protegerlos en general en todos los ámbitos de su vida (tanto de otros menores, de adultos como de si mismos). Los adultos que hagan lo que les salga de las narices que ya son mayorcitos, pero los menores son menores. No estoy de acuerdo con que sea legal que un niño de 13 años pueda tomar esas decisiones, y sin embargo no le dejamos tomarse unas cañitas. Simplemente es mi opinión, sé que la ley va por otro lado.
#66 siempre que se vaya a diagnosticar un problema mental, se establece un periodo temporal en el que los síntomas están presentes. Por ejemplo, si un adulto se siente atraido durante 10 minutos por una menor de edad (y deja de sentirse atraido al saber su edad, por ejemplo), no es un pedófilo. Se hace con todos los trastornos (que un día estés muy, muy triste no significa que estés deprimido, por ejemplo, es necesario que esa tristeza se mantenga un tiempo). No sé si te he aclarado la duda.
Aquí te enlazo los criterios del DSM, los criterios que usan psicólogos y psiquiatras para diagnosticar, que está validado por la APA, del que antes te copié el extracto en el que se señala que si te molan las de 13, busca ayuda de un profesional, porque tienes un problema mental. http://www.psicoarea.org/dsmiv_11.htm busca aquí pedofilia, y lee con calma.
#73 en el tema de menores soy una carca. Considero que un menor es un menor, y debemos protegerlos en general en todos los ámbitos de su vida (tanto de otros menores, de adultos como de si mismos). Los adultos que hagan lo que les salga de las narices que ya son mayorcitos, pero los menores son menores. No estoy de acuerdo con que sea legal que un niño de 13 años pueda tomar esas decisiones, y sin embargo no le dejamos tomarse unas cañitas. Simplemente es mi opinión, sé que la ley va por otro lado.
#66 siempre que se vaya a diagnosticar un problema mental, se establece un periodo temporal en el que los síntomas están presentes. Por ejemplo, si un adulto se siente atraido durante 10 minutos por una menor de edad (y deja de sentirse atraido al saber su edad, por ejemplo), no es un pedófilo. Se hace con todos los trastornos (que un día estés muy, muy triste no significa que estés deprimido, por ejemplo, es necesario que esa tristeza se mantenga un tiempo). No sé si te he aclarado la duda.
#79:
#77 Es decir, para argumentar de forma coherente dices que la niña de 15 años que ha follado en el baño no disfruta del sexo y esta siendo usada, pero en cambio el chaval de 15 años que se la ha follado si que lo ha disfrutado.
Y que luego seais capaces de llamar machista al que dice que la niña puede hacer lo que quiera. Evidentemente yo no me follare a una niña de 15 años porque directamente ni me atrae, pero que dos chavales de 15 años quieran follar entre ellos es algo normal perfectamente normal porque tambien lo hacemos con 25 si queremos disfrutar.
Los discursos mas politicamente correctos siempre terminan siendo los mas retrogados y machistas aunque sean pronunciados por mujeres.
Y que luego seais capaces de llamar machista al que dice que la niña puede hacer lo que quiera. Evidentemente yo no me follare a una niña de 15 años porque directamente ni me atrae, pero que dos chavales de 15 años quieran follar entre ellos es algo normal perfectamente normal porque tambien lo hacemos con 25 si queremos disfrutar.
Los discursos mas politicamente correctos siempre terminan siendo los mas retrogados y machistas aunque sean pronunciados por mujeres.
#73:
[Alerta tochaco, alerta tochaco]
Típico tema peliagudo de debatir porque siempre hay gente que cree tener la razón universal en la mano y tiene unas reacciones de agárrate y no te menees. No es casualidad que se sigan usando temas como la pornografía infantil para levantar los odios viscerales del pueblo cuando interesa desviar la atención de temas más importantes o destruir libertades de la gente... en fin.
Yo sólo digo que, como todo en la personalidad de un individuo, los hay lentos en desarrollarse, los hay normales, y los hay muy pero que muy precoces. Para todos los ámbitos de la vida. Y claro, cuando resulta que tu hijo es anormalmente desarrollado en algo que no te molesta (idiomas, p.ej), hasta te puedes sentir orgulloso. Pero si resulta que sale especialmente desarrollado en temas tabú, ay hijo mío... la hemos liado.
El problema es que algunos parecen incapaces de darse cuenta de que, madurez mental aparte, hay gente que vive la sexualidad de forma completamente distinta a ellos mismos. Yo he conocido chicas que han ligado siempre un montón y que no se han iniciado en las relaciones sexuales hasta pasados los 20 años... y otras que sin ser precisamente las más conquistadoras, con 15 años seguro que hubiesen podido dar lecciones a más de uno de los que hablan por aquí. Y si digo que con 15 años daban lecciones, es porque llevaban tiempo más que iniciadas. ¿Maduras mentalmente? No tanto como lo son ahora. ¿Maduras sexualmente? Vaya que sí.
Realmente si hablamos de maduración física, creo que está más que demostrado que los menores cada vez se desarrollan antes. Hoy mismo teníamos en portada a una empresa de Suiza que va a comercializar preservativos extra pequeños para niños de 12 años.
Preservativos extra pequeños para niños de 12 años
Y me pregunto yo... ¿de verdad crees imposible que una niña con 14 años, vaya directamente a un baboso y le diga en un chat... "si me compras X, te enseño las tetas"? ¿Nunca habéis visto a las típicas hermanas, que una con 18 años es un cielo pero más boba que un lápiz sin punta, y resulta que la otra tiene más peligro que yo que sé? Pues eso, que me parece una pérdida de tiempo hablar de edades como simples números fijos, cuando hay gente que con 18 años es completamente inmadura sexualmente hablando, y gente que con 14 haría ruborizarse a más de uno.
En este caso, da igual hablar de moralidad y ética. Parece que, aunque la chica sea madura sexualmente, aunque no haya mediado engaño alguno, y aunque haya sido incluso idea suya, al haber un beneficio económico en forma de recarga, da igual todo lo demás porque se va a considerar algo ilegal. ¿Justo? No sabemos nada del tema, así que no sabemos si sería justo o no. Las leyes no siempre son justas. Pero desde luego, si no hubiese habido intercambio económico... esta chica podría haberle enseñado las tetas a toda España y, con la ley en la mano, nadie podría haber dicho ni mu a la niña, o a los que estuviesen viendo el espectáculo, tengan 13, o 90 años.
#47 ¿Qué opinas de la ley que permite a menores de 13 años tener relaciones sexuales libremente con otra persona? ¿Crees que fomenta la pederastia? ¿Crees que sería mejor modificar la ley para que, además de permitir la libertad sexual, los protegiese estableciendo un rango de edades próximo al menor?
Típico tema peliagudo de debatir porque siempre hay gente que cree tener la razón universal en la mano y tiene unas reacciones de agárrate y no te menees. No es casualidad que se sigan usando temas como la pornografía infantil para levantar los odios viscerales del pueblo cuando interesa desviar la atención de temas más importantes o destruir libertades de la gente... en fin.
Yo sólo digo que, como todo en la personalidad de un individuo, los hay lentos en desarrollarse, los hay normales, y los hay muy pero que muy precoces. Para todos los ámbitos de la vida. Y claro, cuando resulta que tu hijo es anormalmente desarrollado en algo que no te molesta (idiomas, p.ej), hasta te puedes sentir orgulloso. Pero si resulta que sale especialmente desarrollado en temas tabú, ay hijo mío... la hemos liado.
El problema es que algunos parecen incapaces de darse cuenta de que, madurez mental aparte, hay gente que vive la sexualidad de forma completamente distinta a ellos mismos. Yo he conocido chicas que han ligado siempre un montón y que no se han iniciado en las relaciones sexuales hasta pasados los 20 años... y otras que sin ser precisamente las más conquistadoras, con 15 años seguro que hubiesen podido dar lecciones a más de uno de los que hablan por aquí. Y si digo que con 15 años daban lecciones, es porque llevaban tiempo más que iniciadas. ¿Maduras mentalmente? No tanto como lo son ahora. ¿Maduras sexualmente? Vaya que sí.
Realmente si hablamos de maduración física, creo que está más que demostrado que los menores cada vez se desarrollan antes. Hoy mismo teníamos en portada a una empresa de Suiza que va a comercializar preservativos extra pequeños para niños de 12 años.
Preservativos extra pequeños para niños de 12 años
Y me pregunto yo... ¿de verdad crees imposible que una niña con 14 años, vaya directamente a un baboso y le diga en un chat... "si me compras X, te enseño las tetas"? ¿Nunca habéis visto a las típicas hermanas, que una con 18 años es un cielo pero más boba que un lápiz sin punta, y resulta que la otra tiene más peligro que yo que sé? Pues eso, que me parece una pérdida de tiempo hablar de edades como simples números fijos, cuando hay gente que con 18 años es completamente inmadura sexualmente hablando, y gente que con 14 haría ruborizarse a más de uno.
En este caso, da igual hablar de moralidad y ética. Parece que, aunque la chica sea madura sexualmente, aunque no haya mediado engaño alguno, y aunque haya sido incluso idea suya, al haber un beneficio económico en forma de recarga, da igual todo lo demás porque se va a considerar algo ilegal. ¿Justo? No sabemos nada del tema, así que no sabemos si sería justo o no. Las leyes no siempre son justas. Pero desde luego, si no hubiese habido intercambio económico... esta chica podría haberle enseñado las tetas a toda España y, con la ley en la mano, nadie podría haber dicho ni mu a la niña, o a los que estuviesen viendo el espectáculo, tengan 13, o 90 años.
#47 ¿Qué opinas de la ley que permite a menores de 13 años tener relaciones sexuales libremente con otra persona? ¿Crees que fomenta la pederastia? ¿Crees que sería mejor modificar la ley para que, además de permitir la libertad sexual, los protegiese estableciendo un rango de edades próximo al menor?
#85:
Dice que son casos no muy frecuentes, pero por desgracia no lo son. Y, aunque sea algo que se repite hasta la extenuación, es culpa de los medios de comunicación y la publicidad: Nos dicen constantemente que nuestro cuerpo es solo un medio para conseguir otras cosas y que, prostituirlo por 5€ de saldo es algo completamente normal.
Yo ya tengo una mente formada, pero los niños de ahora no, y sus padres les dejan horas y horas delante de un televisor sin nadie que les vigile.
Señoras y señores, el deporte de ver la televisión es una actividad que requiere más vigilancia por parte de los padres que, por ejemplo, salir al jardín a jugar. Por que en el jardín el niño puede hacerse un corte, pero enfrente de la tele, al niño se le pudre la mente.
Yo ya tengo una mente formada, pero los niños de ahora no, y sus padres les dejan horas y horas delante de un televisor sin nadie que les vigile.
Señoras y señores, el deporte de ver la televisión es una actividad que requiere más vigilancia por parte de los padres que, por ejemplo, salir al jardín a jugar. Por que en el jardín el niño puede hacerse un corte, pero enfrente de la tele, al niño se le pudre la mente.
#47:
#45 A ver, chavalote, que cuando uno no sabe del tema, mejor estar callado y no hacer el ridículo.
C&P del DSM IV, primer criterio sobre pedofilia: "A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).". Es decir, aquel adulto que fantasee con niños de 13 años o menos. De hecho, se suele extender hasta los 16.
Así que, lee, infórmate, y después ya si tal, nos regalas tus sesudas opiniones.
C&P del DSM IV, primer criterio sobre pedofilia: "A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).". Es decir, aquel adulto que fantasee con niños de 13 años o menos. De hecho, se suele extender hasta los 16.
Así que, lee, infórmate, y después ya si tal, nos regalas tus sesudas opiniones.
#25:
#18 #21
Estais equivocando el tiro.
Lo que no entedeis es que la tipificación penal no es para castigar al menor. Por ello no basta el consentimiento. Es necesario averiguar si cuando presta ese consentimiento lo hace sin engaños y sin estar en situación de necesidad. De ahí que el tipo penal vaya dirigido a quien solicita el desnudo, no a quien se desnuda.
Asi que distinguid dos situaciones: ¿Hay consentimiento?
1.- No. Es delito.
2.- Si. ¿Media engaño para prestarlo o necesidad?.
Olvidaos de la menor, si considerais que existe el consentimiento libre, y centraos en cómo se obtuvo ese consentimiento.
Estais equivocando el tiro.
Lo que no entedeis es que la tipificación penal no es para castigar al menor. Por ello no basta el consentimiento. Es necesario averiguar si cuando presta ese consentimiento lo hace sin engaños y sin estar en situación de necesidad. De ahí que el tipo penal vaya dirigido a quien solicita el desnudo, no a quien se desnuda.
Asi que distinguid dos situaciones: ¿Hay consentimiento?
1.- No. Es delito.
2.- Si. ¿Media engaño para prestarlo o necesidad?.
Olvidaos de la menor, si considerais que existe el consentimiento libre, y centraos en cómo se obtuvo ese consentimiento.
#51:
#40. Evidentemente, una persona de 14 años es una niña. El problema es que en nuestra sociedad, que va de progre para ocultar su profundo egoísmo y su profunda hipocresía, se trata a las personas de 14 como adultos para justificar la dejación de responsabilidades y obligaciones (o sea, de trabajo) de los adultos con la infancia. Así, la sociedad adulta se despreocupa de cómo pasan los niños y adolescente su tiempo libre, cómo se relacionan, qué contenidos culturales adquieren... Las revistas para chicas las machacan todas las semanas con artículos de supuesta «formación sexual», que son, más propiamente, artículos de «gimnástica sexual» desprovistos de cualquier contenido emocional (las emociones son el tabú de hoy, como antes lo era el sexo): «diez maneras de chupársela a tu pareja», «sexo anal: consigue que te guste». O sea, cursos formativos de cómo hacerse putilla y plegarse a la presión social para follar con todos y en todo lugar.
En este contexto, hacer una investigación porque se desnude una menor de 14 años que a lo mejor ha tenido más variedad de relaciones que muchos adultos han tenido a los 30, podría ser hasta ridículo. Desde luego que el Defensor del Menor tiene que hacer algo, porque es su función y porque los menores de hoy están más desprotegidos de lo que han estado nunca. Pero mientras no se tome otra determinación, y se enfoque el problema desde su raíz, con los valores que se transmiten en los medios de comunicación, con la función que asumen o dejan de asumir los padres, y alguna otra cosa, investigar a una niña que se desnuda por una webcam será, en términos sociales, perfectamente irrelevante.
En este contexto, hacer una investigación porque se desnude una menor de 14 años que a lo mejor ha tenido más variedad de relaciones que muchos adultos han tenido a los 30, podría ser hasta ridículo. Desde luego que el Defensor del Menor tiene que hacer algo, porque es su función y porque los menores de hoy están más desprotegidos de lo que han estado nunca. Pero mientras no se tome otra determinación, y se enfoque el problema desde su raíz, con los valores que se transmiten en los medios de comunicación, con la función que asumen o dejan de asumir los padres, y alguna otra cosa, investigar a una niña que se desnuda por una webcam será, en términos sociales, perfectamente irrelevante.
Comentarios
Menos mal, alguien que habla con un poco de cordura en lugar de limitarse a reducir internet a esto.
Como está el mundo... Y el país ya ni os cuento...
No es una niña y es su cuerpo. Legalmente puede hacer lo que quierea con su cuerpo menos beneficiarse de el? LOL
Cuanta hipocresía.
La prostitución de menores de edad está penada por ley y debe ser perseguida. Me alegro por la actitud del defensor, actuando sobre el caso concreto y al mismo tiempo no reduciendo internet a eso como dice #1
#3 Es una menor, por eso se está investigando.
#5 Una menor que puede tener relaciones sexuales y abortar ( Lo cual me parece bien).
¿Investigan al que le recargo el móvil? (Que podría tener relaciones con ella también legalmente)
Hipocresía o falta de coherencia, miralo como quieras.
Creo que por lo que se indica en la noticia la niña era consciente de lo que hacía, no era que la engañaran. Si a esa edad pueden mantener relaciones sexuales, que problema hay en que se desnude si es de forma voluntaria. Otra cosa es si se hubiera producido mediante un engaño. Recordemos que no es delito mantener relaciones sexuales si son consentidas con una chica de esa edad.
#7 si es delito prostituir a menores de edad
Yo creo que muchos padres deberian controlar bastante este tema, no se, inculcar a las hijas (si hijas en estos casos, no hijos) un cierto valor y orgullo personal y no "intercambiar" su cuerpo tan facilmente. Me podreis tachar de machista, pero es que luego hablas con algunas chavalas y son las primeras que llaman ZORRAS a sus propias amigas, no nosotros, pero bueno, estoy preparado para todo voto negativo
A dónde dices que hay que mandar la recarga para recibir fotos de niñas desnudas??
#8 La prostitución se realiza cuando es una práctica contraria a su deseo o voluntad, no es este el caso, le ofrecieron algo a cambio y ella aceptó libremente. Como indico anteriormente otro caso sería si se hubiera producido mendiate engaño.
Por cierto aunque no esté de acuerdo con tu argumento, lo respeto y no por eso lo voto negativo.
#11 Yo no respeto que defiendan la prostitución de menores de edad
#6 #11 Hola, soy representante, mi cliente, una niña de 14 años, tiene precios muy baratos, 30 el chupa-chupa y 60 completo. Interesados contactar conmigo por la fisgona
#11
También puede mediar engaño o necesidad. No todo en los menores es el consentimiento puro y duro (como se exigiría a un mayor de edad). De ahí que estén especialmente protegidos en estos casos.
Estoy deacuerdo con #14 y #16
De todas formas,si alguien estuviera prostituyendo a la chica, lo haría a cambio de dinero no de recargas ( Digo yo)
Lo mas probable es que simplemente la chica este haciendo muy legítimamente lo que le da la gana con su cuerpo.
En cualquier caso, tengo una duda, ya que de leyes se mas bien poco. ¿ Esta chica o los que le recargaron el móvil, recibirán algún castigo? ¿O solo se investiga por si hay alguien obligando a la chica a hacerlo?
#14 Perfectamente de acuerdo con tu exposición, que se investigue si ha habido engaño, no el mero hecho de que se desnude delante de la cámara de forma voluntaria.
El problema es que en ningún caso, una niña de 14 años tiene la madurez suficiente para ver la gravedad de lo que está haciendo. Ella solo ve una manera fácil de ganarse recargas por el móvil, ni siquiera se plantea qué pasa por la mente de la persona que hay detrás o hasta donde es capaz de llegar.
Deberíamos reforzar la educación sexual de nuestros menores, para hacerles ver que es lo que realmente hay, hablar de estos temas sin tapujos, no creando miedo, sino alertándoles de lo que hay ahí fuera.
Creo que es errónea, puesto que una adolescente de 14 años, en absoluto puede considerarse una niña (aunque sea menor de edad y aunque sea delito darle regalos a cambio de desnudos hasta los 16 años).
Puro sensacionalismo, decir niña vende más...
#8 creo que te equivocas. Pagar a una chica a cambio de favores sexuales, o de fotos, SÍ se considera prostitución (al menos conforme a la ley vigente).
#17 ni siquiera se plantea qué pasa por la mente de la persona que hay detrás
¿disculpe? las adolescentes de 14 años no son tontas ¿eh? otra cosa es que le de igual, a cambio de su recarga en el movil... pero decir que "no se lo imagina" por favor...
#7 ¿Como se engaña a alguien para que se desnude enfrente de la webcam?
#17 Totalmente de acuerdo, es muy fácil dejar a una niña de esa edad (la mía tiene esa edad) delante de un ordenador sin explicarle los peligros que tiene y que el engaño a través de la red está a la orden del día.
Hay que demostrale que se tiene la suficiente confianza en ella como para que pueda contarte sin reparo ni pudor lo que le parezca inadecuado antes de cometer el error de confiarse a las triquiñuelas de algunos usuarios.
La educación y el hablar de todo sin problema ayuda mucho a los jóvenes en unas edades en las cuales todavía no tinen asumidos ciertos peligros.
#17 Si tiene madurez para abortar y tener sexo, no es incongruente que no la tenga para desnudarse por su propia voluntad ante una webcam?
#21 la ley es incongruente en sí misma.
Pero es la ley actual. Recordemos que esta chica, desde hace un año (que tenía 13 años) ha podido tener relaciones sexuales con cualquier otra persona mayor de 13 años (nunca menor, puesto que entonces la chica estaría cometiendo un delito de abusos sexuales a menores).
Pero hasta los 18 no puede ser objeto de fotografias sexuales y esas cosas...
Este envío sin fotos no vale nada.
#17 perdona, te aprecio mucho como user de meneame, pero me parece que el comentario:
El problema es que en ningún caso, una niña de 14 años tiene la madurez suficiente para ver la gravedad de lo que está haciendo.
es ofensivo hacia las adolescentes de 14 años. ¿Realmente crees que son tan tontas?
#18 #21
Estais equivocando el tiro.
Lo que no entedeis es que la tipificación penal no es para castigar al menor. Por ello no basta el consentimiento. Es necesario averiguar si cuando presta ese consentimiento lo hace sin engaños y sin estar en situación de necesidad. De ahí que el tipo penal vaya dirigido a quien solicita el desnudo, no a quien se desnuda.
Asi que distinguid dos situaciones: ¿Hay consentimiento?
1.- No. Es delito.
2.- Si. ¿Media engaño para prestarlo o necesidad?.
Olvidaos de la menor, si considerais que existe el consentimiento libre, y centraos en cómo se obtuvo ese consentimiento.
#25 creo que estás equivocado tu. Y me remito a tus preguntas.
¿Hay consentimiento?
1. - No. Doble delito, por "pornografía infantil", prostitución de un menor mediando engaño.
2. - Sí. Delito por "pornografia infantil" y/o prostitución de un menor
*No tengo estudios de Derecho, pero esto es lo que he ido aprendiendo leyendo noticias como esta
#26
Como quieras.
#27 como quieras tú. Estás equivocado
Estás diciendo que si la chica de 14 años consiente que le carguen el movil a cambio de fotos calientes, es legal. Y NO es legal.
#28 respecto a lo que dice #17 , para empezar está más que demostrado que el poner tu cuerpo a la camara de extraños puede conllevar riesgos como por ejemplo la difusión posterior de esas imágenes, sólo eso ya es suficiente para considerar que eso es un delito.
Aparte de todo eso, que edad quereis poner todos vosotros para consentir la prostitución??? Es que es algo que me pregunto, a partir de qué edad te puedes convertir en un objeto sexual?
#29 No sé qué has entendido de mi comentario. Yo no opino, yo digo lo que sé acerca de la ley.
#27 decía que si había consentimiento eso era legal, y yo le digo que no es así, que es ilegal en cualquier caso.
#30 no, me refiero a vuestra opinión personal, que edad considerais que es la que debería de ser mínima para prostituirse?¿ es que la perplejidad se va adueñando de mí conforme avanzan los comentarios
Yo no sé, señores, pero creo que la mayoría de nosotros y nosotras, con 14 años, aún montábamos en bici y jugábamos a la botella... y de eso no hace 50 años.
#32 bueno, con 14 años... jeje... pero de lo que se trata es de si se consiente o no la prostitución de menores. Algunos me recuerdan a los típicos obispos y sus confusiones sobre el sexo libre. "es que si pueden follar de forma consentida y abortar tambien pueden prostituirse con 14 años, los que les pagan no deben de ser juzgados".
Parece que por fomentar el disfrute de la sexualidad para las mujeres debemos de pagar unos determinados precios
#31 reconozco que no tengo una opinión muy clara. Porque tampoco tengo una opinión muy establecida acerca de la prostitución en los adultos.
Pero venga, voy a mojarme. A partir de los 16 años se puede trabajar legalmente. Y puesto que a los 16 años también pueden abortar, tener relaciones sexuales, etc, diré que para mí sería la edad correcta para que fuera legal que ellos mismos, con su voluntad, se prostituyeran si quieren.
#34 entonces para empezar estamos hablando de una cría de 14 años, no entra, lo siento
Pero bueno, la lógica que usais es la que comento en #33 , un precio a pagar por la libertad, el que con sólo 16 años puedan empezar a ser compradas como objetos sexuales. Si queremos sexo libre o aborto parece ser que debemos de ceder ante esas cosas. Yo por mi parte sólo deseo que las cosas sigan siendo al menos como hasta ahora. Espero que no salgan partidos políticos que defiendan lo que defiendes
no foto, no meneo..
#35 claro, ya sé que esta chica tiene 14 años, y por lo tanto no es legal en ningún caso (llevo diciendolo 4 comentarios).
Pero lo que no estoy de acuerdo, es que la gente sea hipócrita y diga que "una niña de 14 años no sabe lo que hace". Porque una chica que se desnuda por webcam, sabe perfectamente que detrás hay alguien que no va a usar sus fotos para un calendario de la iglesia precisamente...
Lo que yo estoy defendiendo, es que en estos casos, y aunque la chica sepa precisamente lo que hace, SIGUE SIENDO DELITO IGUALMENTE.
No me puedo creer la cantidad de comentarios que empatizan con el hijo puta del pedarasta, y como se defiende alegremente la prostitución de menores.
Espero que a vuestra hija o hermana nunca le toque ser acosada por uno de estos enfermos.
¿Cual es el problema? ¿Que se convierte en un objeto sexual? ¿Eso es malo? ¿No seria un objeto sexual igualmente si se desnudara para su novio? ¿Por que es malo ser un objeto sexual? Esta claro que todo el mundo es algo mas que un objeto sexual, pero precisamente por eso, serlo no te degrada en absoluto.
¿De que modo perjudica esto a la chica? ¿Es un asunto de ''honor''? ¿Tan atrasados estamos?
Ya se que son muchas preguntas pero es que la falta de coherencia (sobre todo de el bando supuestamente feminista) me deja perplejo
#38
''Desde un punto de vista médico, la paidofilia o pedofilia es una parafilia que consiste en que la excitación o el placer sexual se obtienen, principalmente, a través de actividades o fantasías sexuales con niños de, generalmente, entre 8 y 12 años.''
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Me parece que los psicologos y la ley no opinan como tu, amigo.
A ver, esto es muy simple:
¿Es legal ofrecer cosas a un menor a cambio de sexo? No.
Punto pelota, siguiente asunto.
Y, por cierto, para los iluminados que dicen que una niña de 14 años no es una niña, sólo tengo una cosa que decir: que jodidamente valiente es la ignorancia. Por el amor del MSV no alardeeis de incultura, que da pena.
#40 ¿Estas de acuerdo con todas las leyes?
La constitucion no es la palabra de Dios. Asi que de punto pelota nada, estas cosas hay que debatirlas y reflexionar sobre ellas.
Por cierto, la atraccion sexual hacia adolescentes de 13 años o mas es completamente natural segun los medicos.
#41 la explotación de menores es indebatible, si quieres mirate la carta de los derechos humanos de la ONU
#42 Mientras exista un mínimo de libertad de expresión, todo es debatible.
¿Esta chica se esta ''explotando'' a si misma? Es una victima de... ¿Ella misma?
Creo que tu comentario sobre la ONU no viene a cuento al menos que haya alguien detrás obligando a la chica a hacerlo.
#41 según los médicos, la atracción hacia un menor de edad tiene un nombre y es una patología mental, chavalote, no hables de lo que no asbes, anda.
Y si un adulto se siente atraido por un menor, lo más sensato es que pida ayuda psicológica, porque la necesita.
Y no, no todo es debatible, los derechos fundamentales, a no ser que sea para ampliarlos NO son debatibles. Y desde luego, la explotación de menores NO entra dentro de ningún debate.
#44 Supongo que tu sabrás mas que los psicólogos, que dicen que la atracción por adolescentes de 13 años en adelante es completamente normal.
Y supongo que no estas de acuerdo con la ley ya que esta permite que un menor mantenga relaciones si es mayor de 13 años con un adulto. Creo que eso se contradice con #40 donde dices que si la ley dice algo, se acabo el debate.
En fin...
Sinceramente...@lamonjamellada@IIIIIIIIIIIIIIIIIIII@caracola_
Creo que lo que tenéis es una gana de trolleo que no podéis con ella
Espero que aquí todos estemos en contra de la explotación. No voy a decir de "la explotación de menores" porque al menos yo, estoy en contra de la explotación de menores y de mayores.
El debate que "el hombre de las veinte ies" parece querer plantear es si realmente, que la chica haga eso "por propia voluntad" es realmente ser explotada, puesto que en realidad es algo que hace porque ella quiere.
Yo sólo tengo claro una cosa: que sus padres no vuelven a castigarla sin saldo para el movil
#45 A ver, chavalote, que cuando uno no sabe del tema, mejor estar callado y no hacer el ridículo.
C&P del DSM IV, primer criterio sobre pedofilia: "A. Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos).". Es decir, aquel adulto que fantasee con niños de 13 años o menos. De hecho, se suele extender hasta los 16.
Así que, lee, infórmate, y después ya si tal, nos regalas tus sesudas opiniones.
#47 En ese caso la ley aprueba la pedofilia y yo soy un pedofilo redomado
Buen día.
#48 la ley no aprueba la pedofilia. Tampoco la desaprueba, es como si la ley aprobase el "amor" o el "odio". Necesitaríamos "policias del pensamiento".
Lo que la ley aprueba son las relaciones sexuales entre personas con al menos 13 años. Aunque con algunos peros, que se resumen en que sea por propia voluntad de ambos, y no medie engaño ni prostitución (ese es el motivo por el que esta noticia SÍ es delito).
prostitución.
(Del lat. prostitutĭo, -ōnis).
1. f. Acción y efecto de prostituir.
2. f. Actividad a la que se dedica quien mantiene relaciones sexuales con otras personas, a cambio de dinero.
Ergo, no es prostitucion.
exhibicionismo.
1. m. Prurito de exhibirse.
En todo caso seria exhibicionismo no prostitución.
Por otro lado, si sale en bikini en un catalogo del corte ingles es respetable, si lo hace en una webcam esta explotada?
No puede ser que haga algo de motus propio ya que con ello consigue un beneficio?
#40. Evidentemente, una persona de 14 años es una niña. El problema es que en nuestra sociedad, que va de progre para ocultar su profundo egoísmo y su profunda hipocresía, se trata a las personas de 14 como adultos para justificar la dejación de responsabilidades y obligaciones (o sea, de trabajo) de los adultos con la infancia. Así, la sociedad adulta se despreocupa de cómo pasan los niños y adolescente su tiempo libre, cómo se relacionan, qué contenidos culturales adquieren... Las revistas para chicas las machacan todas las semanas con artículos de supuesta «formación sexual», que son, más propiamente, artículos de «gimnástica sexual» desprovistos de cualquier contenido emocional (las emociones son el tabú de hoy, como antes lo era el sexo): «diez maneras de chupársela a tu pareja», «sexo anal: consigue que te guste». O sea, cursos formativos de cómo hacerse putilla y plegarse a la presión social para follar con todos y en todo lugar.
En este contexto, hacer una investigación porque se desnude una menor de 14 años que a lo mejor ha tenido más variedad de relaciones que muchos adultos han tenido a los 30, podría ser hasta ridículo. Desde luego que el Defensor del Menor tiene que hacer algo, porque es su función y porque los menores de hoy están más desprotegidos de lo que han estado nunca. Pero mientras no se tome otra determinación, y se enfoque el problema desde su raíz, con los valores que se transmiten en los medios de comunicación, con la función que asumen o dejan de asumir los padres, y alguna otra cosa, investigar a una niña que se desnuda por una webcam será, en términos sociales, perfectamente irrelevante.
#45 Me la sopla si es legal, si a los 13 ya tiene tetas o si en Arabia Saudí se casan.
Si eres un varón mayor de 20 y te van las de 13 eres un pederasta de mierda y punto, y además das asco (al menos a mí). Añadir todas las conbiaciones sexuales posibles (chico chico - chico chica - chica chica), es la misma mierda. Admito pulpo hasta los 18-19-20 porque aún mentalmente y socialmente eres muy infantil (a veces) y puedes tener un verdadero y sano interes amoroso en una persona de 13,14 o 15.
#51 Te suscribo punto por punto .
#51. Gracias.
El comentario al que respondes, #45, ejemplifica perfectamente el sentido moral de nuestra sociedad. «Si se me permite hacerlo, ¿por qué no voy a hacerlo?» «Si puedo hacerlo, ¿por qué no voy a hacerlo?»
De entrada, se rechaza cualquier criterio moral que no sean las ganas que uno tenga. Me apetece follarme a una porque está buena, y ella se deja. ¿Por qué no voy a hacerlo? Sé que eso va a tener probablemente consecuencias negativas para su psique, pero ES QUE A MÍ ME APETECE, porque ESTÁ BUENA.
ESTÁ BUENA... YO QUIERO... YO QUIERO... ESTÁ BUENA... ¿No oyes el lloriqueo del niño pidiendo a papá la satisfacción de su deseo?
Tengo ganas de hacer algo: es «lógico» que lo haga. Seguidamente, el único control que el individuo admite es el criterio legal: «si es delito hacerlo, no lo puedo hacer, si no es delito, lo hago. Yo no pienso por mí mismo, yo no emito juicios de valor sobre si algo es bueno o malo, conveniente o inconveniente. Simplemente, si la sociedad (o la ley) lo admite, yo también. Y si lo condena, yo no protesto.»
O sea, en resumen: admito que soy un niño, y que necesito un estado o una sociedad para que me digan qué es lo bueno y qué es lo malo. Pues he renunciado a ser un hombre, he renunciado a intentar trascender mi sociedad haciendo uso de mi acción y de mi pensamiento.
#52 Ah, el puritanismo ... cuando daño hace. Lastima que no tengas ningun tipo de autoridad sobre el tema y tu opinión se quede solo en eso, una opinión (Muy poco respetuosa, por cierto).
#53
''De entrada, se rechaza cualquier criterio moral que no sean las ganas que uno tenga. Me apetece follarme a una porque está buena, y ella se deja. ¿Por qué no voy a hacerlo? ''
Por que lo dice la Iglesia, ¿verdad?
Como se nota de que pie cojeais.
#54. Ah, la manía de etiquetar cuando no sé sabe qué responder...
Ya lo han dejado claro muchos comentarios y lo sigo pensando; antes los niños eran y querían ser niños, ahora juegan a ser adultos con todas sus (lamentables) consecuencias.
Mientras no haya una educación sexual activa ya no por parte de profesores, sino por quién verdaderamente tiene que educarles que son los padres casos así seguirá habiendo. Y esto no es libertad sexual, esto es que alguien se ha aprovechado de una menor y ésta se ha dejado.
#55 ¿Que dicen los psicólogos? Que es normal. ¿Que dice la ley? Que esta permitido.
¿Responder a que? Yo solo veo un montón de prejuicios y mojigata fundamentados en nada.
#57. Y yo sólo veo mucha prepotencia y ganas inadmitidas de dar discursitos morales bajo excusa de no darlos. De todas formas, no me tienes que responder a nada; no he escrito mis comentarios para ti.
#57. Por cierto, los psicólogos no dicen que sea normal que un adulto tenga relaciones con alguien de 13 años. No seas hipócrita y mentiroso para justificarte.
#58
Tienes que estar de broma, el que hace uso de una falsa moralidad para argumentar eres tu. ¿Por que no vamos a follar? Pues, por que esta mal El sexo es malo
Ademas me has citado en tus comentarios, así que menos trolleo
#59 Leete aunque sea la Wikipedia, majo.
#57 estamos hoy duros de mollera, eh?
A ver, chaval, que NO, que los psicólogos dicen que si te molan las de 13 tienes un problema mental, que ese problema se llama pedofilia y que necesitas tratamiento, porque estás mal de lo tuyo.
Si quieres te lo vuelvo a repetir, a ver si a la tercera te das por enterado...
#61 Por mi como si lo repites mil veces, mientras no lo fundamentes con pruebas...
''Desde un punto de vista médico, la paidofilia o pedofilia es una parafilia que consiste en que la excitación o el placer sexual se obtienen, principalmente, a través de actividades o fantasías sexuales con niños de, generalmente, entre 8 y 12 años. A la persona que padece pedofilia se le denomina pedófilo, un individuo de, al menos, 16 años que se entretiene sexualmente con menores de 13 y respecto de los que mantiene una diferencia de edad de, por lo menos, cinco años.''
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Tienen que darse dos casos a la vez: Que sea menor de 13 y que seas mayor 5 años.
#61 Me parece bien que no estes de acuerdo, pero deja de decir que sabes mas que los profesionales.
#52 Lo que hace daño es que uno de 30, con más recursos mentales materiales y de personalidad ,se beneficie a una de 13 y pueda manipularla para su placer.
) , y ahora sigo follando todo cuanto quiero con mi novia de 34, la que por cierto me resulta mucho más facil convivir con ella (ni me imagino estar con una niña de 13). Y por el camino entre las dos puedes ampliar el rango entre los 18-45 (este último caso fué graciso porque la que me tiraba al principio los trastos era su hija 
) y siendo hetero (al 95%), hasta algo de carne he "catado" (aunque no me entusiasmó ni llegó la sangre al río, pero había que probar por si me perdía algo 
).
Hace solo 4 años estaba saliendo con una de 18 que le llevaba casi 9 años, y anda que no follábamos como locos (que bien me lo pasé y que mal salió todo
Así que tus acusaciones de mojigatería te las puedes meter por el culo. Mis límites por ahora son no pagar, no menores, no personas comprometidas y no animales. Yasta. Un adulto que le van l@s de 13 es un enfermo y punto pelota, seguramente necesita alguien a su nivel de desarrollo mental o adaptado a su tara moral para poder manejarlo, y en general da pena.
#61 Por cierto, listo, #61 es psicóloga, si no me equivoco. Me fío más de ella que de la Wiki.
#60. «Pues, por que esta mal. El sexo es malo.»
El sexo es más que meterla y sacarla. Por eso se requiere, habitualmente, se una cierta madurez psicológica para saber qué hacer con el sexo, igual que muchas otras cosas que no son malas, pero que requieren preparación. Por ejemplo, la vida en pareja. Todos concordaremos que es buena para aquel a quien le guste, pero incluso aquellas personas a las que le gusta no estaban preparados para vivir en pareja cuando eran niños.
Es una cosa tan extremadamente fácil de entender, que quien no la entienda sólo puede ser por dos motivos: o bien es retardado, o bien es hipócrita. Es tu caso creo que domina más lo segundo.
Puede repetir hasta la saciedad que se nota de qué pie cojeo, que para mí el sexo es malo, sucio, pecaminoso... Lo que quieras, hijito. Yo tengo las relaciones sexuales que quiero, y satisfactoriamente. A mí esto de andar proclamando por todos lados la supuesta «necesidad» de que la gente se «libere» y folle más, en una sociedad como la nuestra donde casi todo el mundo hace lo que le da gana, siempre me ha parecido más bien un efecto placebo de pajilleros que no tienen suficiente, y de ahí probablemente su obsesión.
Menuda hipocresía la de algunos. A los 14 años en España, una persona es libre de tener relaciones sexuales con quien le de la gana, no pueden investigar a una persona que ha pagado a esta chica para que se desnude, tiene ya edad legal para acostarse con él si quiere. Y además, no es que el hombre haya prostituido a la chica, es ella la que se protituye, puesto que las ganancias obtenidas son para ella (no es lo mismo ni parecido "prostituirse" y "ser prostituido")
#65 en eso te equivocas. Si un adulto paga a una chica de 14 años, se considera que el adulto está prostituyendo a la menor, o al menos "induciendola a prostituirse".
A los 14 años una persona no puede prostituirse legalmente, aunque quiera, y por tanto, si un adulto "acepta" sus servicios, como mínimo, está siendo complice de algo ilegal.
No recuerdo el término, pero se considera prostitución de menores o mínimo corrupción de menores.
Me ha sorprendido la definición dada por lamonjamellada en #47: "Durante un período de al menos 6 meses, fantasías sexuales recurrentes y altamente excitantes, impulsos sexuales o comportamientos que implican actividad sexual con niños prepúberes o niños algo mayores (generalmente de 13 años o menos)"
Una duda, por curiosidad. ¿Por qué ponen ese baremo de 6 meses?
#63 Empieza de nuevo, esta vez sin faltar al respeto (Yo se que tu puedes)
#64 Te equivocas, el sexo es pasarlo bien, que luego quieres aliñarlo con mas cosas, me parece genial. Pero el sexo es lo que es, una necesidad natural como lo es comer dormir o cagar. Que queráis demonizarlo y decir que de algún modo el sexo perjudica a una chica de 13 o 14 años ya es cuestión de ignorancia y mojigatería.
#67 No te he insultado, te he dicho que tus acusaciones de mojigato te las metas donde no te da el sol, y lo mantengo.
Ah, y que un varón adulto que le gustan las de 13 es un enfermo, y ahí me ratifico, tanto a nivel moral como descriptivo de la enfermedad.
#66 Todas las enfermedades mentales implican recurrencia para el diagnóstico, igual que los síntomas de las físicas. Una obsesión momentanea y controlada no implica pederastia, de igual forma que una momentanea atracción, obsesión o un escarceo con alguien del mismo sexo no implica que seas Gayer (esto último no es una enfermedad mental desde luego, solo lo uso de comparación definitoria para que sea más fácil entenderlo).
No me gasto mas :3
#69 gracias, entiendo.
Lo que no sé, hasta que se encuentre la cura, es qué deben hacer los pedófilos (me refiero por supuesto a los que no han abusado de nadie; los que sí, cumplir con la ley).
#71 Los que se contengan, no abusen, y no colaboren con el tráfico de imágenes de abusados (a mi que te se la pelen viendo los teletubies o el catálogo del Carrefoul pues ya ves si es lo único que hacen...) bastante tienen con lo suyo. Además, no han cometido delito alguno.
[Alerta tochaco, alerta tochaco]
Típico tema peliagudo de debatir porque siempre hay gente que cree tener la razón universal en la mano y tiene unas reacciones de agárrate y no te menees. No es casualidad que se sigan usando temas como la pornografía infantil para levantar los odios viscerales del pueblo cuando interesa desviar la atención de temas más importantes o destruir libertades de la gente... en fin.
Yo sólo digo que, como todo en la personalidad de un individuo, los hay lentos en desarrollarse, los hay normales, y los hay muy pero que muy precoces. Para todos los ámbitos de la vida. Y claro, cuando resulta que tu hijo es anormalmente desarrollado en algo que no te molesta (idiomas, p.ej), hasta te puedes sentir orgulloso. Pero si resulta que sale especialmente desarrollado en temas tabú, ay hijo mío... la hemos liado.
El problema es que algunos parecen incapaces de darse cuenta de que, madurez mental aparte, hay gente que vive la sexualidad de forma completamente distinta a ellos mismos. Yo he conocido chicas que han ligado siempre un montón y que no se han iniciado en las relaciones sexuales hasta pasados los 20 años... y otras que sin ser precisamente las más conquistadoras, con 15 años seguro que hubiesen podido dar lecciones a más de uno de los que hablan por aquí. Y si digo que con 15 años daban lecciones, es porque llevaban tiempo más que iniciadas. ¿Maduras mentalmente? No tanto como lo son ahora. ¿Maduras sexualmente? Vaya que sí.
Realmente si hablamos de maduración física, creo que está más que demostrado que los menores cada vez se desarrollan antes. Hoy mismo teníamos en portada a una empresa de Suiza que va a comercializar preservativos extra pequeños para niños de 12 años.
Preservativos extra pequeños para niños de 12 años
Preservativos extra pequeños para niños de 12 años
noticias.terra.esY me pregunto yo... ¿de verdad crees imposible que una niña con 14 años, vaya directamente a un baboso y le diga en un chat... "si me compras X, te enseño las tetas"? ¿Nunca habéis visto a las típicas hermanas, que una con 18 años es un cielo pero más boba que un lápiz sin punta, y resulta que la otra tiene más peligro que yo que sé? Pues eso, que me parece una pérdida de tiempo hablar de edades como simples números fijos, cuando hay gente que con 18 años es completamente inmadura sexualmente hablando, y gente que con 14 haría ruborizarse a más de uno.
En este caso, da igual hablar de moralidad y ética. Parece que, aunque la chica sea madura sexualmente, aunque no haya mediado engaño alguno, y aunque haya sido incluso idea suya, al haber un beneficio económico en forma de recarga, da igual todo lo demás porque se va a considerar algo ilegal. ¿Justo? No sabemos nada del tema, así que no sabemos si sería justo o no. Las leyes no siempre son justas. Pero desde luego, si no hubiese habido intercambio económico... esta chica podría haberle enseñado las tetas a toda España y, con la ley en la mano, nadie podría haber dicho ni mu a la niña, o a los que estuviesen viendo el espectáculo, tengan 13, o 90 años.
#47 ¿Qué opinas de la ley que permite a menores de 13 años tener relaciones sexuales libremente con otra persona? ¿Crees que fomenta la pederastia? ¿Crees que sería mejor modificar la ley para que, además de permitir la libertad sexual, los protegiese estableciendo un rango de edades próximo al menor?
#67. El primero que ha faltado al respeto has sido tú, llamando hipócrita en tu primer comentario a un montón de gente. Lo que pasa es que, claro, tú pensarás que tu calificativo se corresponde a una «definición objetiva de la realidad», mientras que si los demás te llaman algo no será más que un «insulto». Típico de prepotentes creídos.
Sobre el sexo y las niñas. Se nota que no tienes ni puta idea de la vida. Vives en unos mundos de yupi creados por la lectura de cuatro libros, pero en el fondo eres mentalmente un imberbe. Las personas adultas saben que una relación entre una persona de 20 años con otra de 30 tiene ya de por sí sus dificultades, aún tratándose de personas adultas. Cuanto más un hombre adulto con una menor de 14, 15 o 16. Para él, ella no dejará de ser un juguete. Y ella no sabrá ni dónde está. Evidentemente que ella podrá querer «hacerse la mayor», pero lo único que hará será imitar convenciones sociales sin poderse manejar por ella misma.
Te seré sincero: la gente con tus ideas estáis convirtiendo a los jóvenes en unos trapos, y por eso me dais profundo asco. Te recomendaría un poquito más de humildad, un poquito menos de egoísmo y un poquito menos de tontería. Pero dudo que seas capaz de entender lo que esto significa, por lo menos en este momento, y por eso lo más a lo que se puede aspirar es a que dejes de decir estupideces.
#74 Una vez mas, de acuerdo tu planteamiento.
y eso que ya es una persona adulta, madura y libre. Ni me imagino a una mujer de 30 con uno de 20 ya, habrá excepciones, pero creo que le iba a tapar la boca con esparadrapo solo para no oir gilipolleces 
Soportar una relación con una veintañera, es muy dificil. A esa edad aún todo lo que te rodea es un dramón de manga
En fins...
#74 Es justa, pero si hay intercambio económico, debe ser delito... o si se puede probar presión sicológica o abuso de posición.
Salvo, claro, que la otra persona sea tb menor evidentemente. Ahí lo único que puedes hacer es rezar por que usen goma
#73. La cuestión no es la ley. Evidentemente, si una persona de 14 años está ardiendo en deseos de abrirse de piernas con cualquiera el fin de semana, regular sobre lo que ve en la tele, o lo que dice en el chat, fingiendo que es una Heidi cuando no lo es, es absurdo. Lo importante aquí es otra cosa completamente diferente. Te cuento un caso, real:
Un taxista, en una ciudad española, recoge a unas adolescentes por la noche (calcula que 14-15 años), y oye que una de ellas le comenta a la otra: «Joder, tía, estaba follando con uno en el baño, y va el muy bestia, me da la vuelta, y me la mete por detrás.»
Comento:
A lo mejor en las fantasías eróticas formadas en el consumo de pornografía pajillera de una persona como el anónimo comentarista #70, es «normal» la situación, pero cualquier ser humano, hombre incluso, que haya visto una sola vagina además de la de su madre, sabe que una adolescente no puede estar cómoda y «disfrutando de su sexualidad» follando con un desconocido en un baño y permitiendo que se la «meta por detrás» (por cierto, a saber lo que hizo el hombre, a lo mejor ni ella lo sabe). Lo que estaba haciendo esta chica era someterse (sí, SOMETERSE) a un dictado social, a algo que ella percibe como una OBLIGACIÓN para ser aceptada en su sociedad adolescente, para adquirir «prestigio» (prestigio como putilla). Ella no lo disfruta, no lo pasa bien, al contrario; pero DICE que «hace lo que quiere» porque es lo que se supone que debe decir. Vive en una sociedad en la que se le machaca con mensajes no sólo incitando a la sexualidad, sino ridiculizando al que no es promiscuo, y los niños y adolescentes, que son básicamente imitativos en sus comportamientos, caen como inocentes que son.
Esa chica que estaba «follando en el baño», no es libre ni se lo está pasando bien: tiene una auto-estima bajísima que le hace intentar valorarse ante sus amigas presumiendo de lo que ella cree que es su único valor: dejarse usar en un triste baño de discoteca. Está condenada a ser una piltrafa psicológica, y a los veinte años, cuando la gente de otras generaciones todavía veía las relaciones de pareja en color de rosa, ella estará quemada. Y el tipo que se la tiró es un egoísta hijo de puta, típico producto de nuestra sociedad; los padres de ella son otros egoístas hijos de puta; y el hipócrita que quiere fingir que ella es adulta es otro egoísta hijo de puta.
Espero haberme explicado.
Por repugnante que me parezca, y creo que éticamente condenable, creo que una niña de 14 años es plenamente consciente de lo que hace cuando se desnuda delante de una webcam a cambio de una recarga de movil. Y también creo que es plenamente consciente de lo que hacen los que la observan, entre otras cosas porque ella misma les puede observar a traves de la webcam. Para mi es totalmente consentido, al igual que podría ocurrir que la la inviten a cenar y luego tengan sexo.
#77 Es decir, para argumentar de forma coherente dices que la niña de 15 años que ha follado en el baño no disfruta del sexo y esta siendo usada, pero en cambio el chaval de 15 años que se la ha follado si que lo ha disfrutado.
Y que luego seais capaces de llamar machista al que dice que la niña puede hacer lo que quiera. Evidentemente yo no me follare a una niña de 15 años porque directamente ni me atrae, pero que dos chavales de 15 años quieran follar entre ellos es algo normal perfectamente normal porque tambien lo hacemos con 25 si queremos disfrutar.
Los discursos mas politicamente correctos siempre terminan siendo los mas retrogados y machistas aunque sean pronunciados por mujeres.
Si te cuelas de una chica de 13-14 años ¿eres un pedófilo? Carallo, voy a denunciar a mi cuñado entonces...
Dilema etico moral... ¿Hasta que punto estas personas todavia conservan la inocencia y es necesario mantenerlas aisladas del mundo de los adultos? ó ¿la joven conocia que es lo que hacia y aqui no hay culpables?
#81 es un tema tan peliguado, tannnnnnnn fino, que si das medio paso más, te estrellas contra el acantilado.
#18 Pagar a un menor de edad para que se desnude delante de una cámara web, aun a cambio de precio, no es prostitución de menores. La prostitución consiste en la entrega sexual, que en cualquier caso va a suponer contacto carnal, bien sea mediante el acceso anal, vaginal, masturbación, etcétera. Es decir, no estamos ante la conducta típica del 187 CP.
Por otro lado, en el caso de menores de edad o incapaces, siempre que haya prostitución (en los términos anteriores) hay delito, haya o no consentimiento. Lo que sucede es que si no hay consentimiento habrá también concurso delictivo con las figuras del abuso y la agresión sexual. Este tipo de delitos son especialmente complicados precisamente por eso, porque la realización de una conducta puede dar lugar a varios delitos.
En el caso de mayores de edad, la prostitución solo es delito cuando se dan las circunstancias del artículo 188 CP (violencia, intimidación, engaño, abuso de situación de superioridad, necesidad, vulnerabilidad) En el caso de menores, incluso con consentimiento, como he dicho. El fundamento de esto es la especial vulnerabilidad del menor, probablemente carente de recursos económicos, siendo mucho más sencillo tentarle con una oferta económica para que preste su consentimiento a una relación sexual.
Por eso, en este caso estamos ante un delito de corrupción de menores, del artículo 189 CP. Probablamente ante un 189.1.a) CP o, en cualquier caso, ante un 189.4. CP.
Me da en la nariz que muchos que critican la Ley no se han pasado por el maravilloso mundo del artículo 189 CP. Si a muchos os parece inadecuada la configuración del tipo delictivo de la prostitución de menores (que está bastante bien tal y como está), se tirarán de los pelos con el 189 CP. Este artículo deja de lado en muchos casos el principio de lesividad (que básicamente significa que los delitos solo pueden castigar conductas que provoquen daños reales en bienes jurídicos protegidos), para rendirse a los pies de la política criminal. Es decir, se castigan conductas que no suponen un daño real a lo que se pretende defender, pero así se consigue persuadir y evitar otras conductas delictivas distintas.
Caray, es muy jodido el tema, lo de las edades es la "leche", ahora son 18 años, no hace tanto eran 21 y en unos años igual se rien de nosotros por comentar esta noticia ya que todos vamos en pelota picada por la calle y la mayoría de edad es a los ¿13 años?.
Para mi la investigación debe aclarar
- Si hubo incitación por parte del "abuson"
- Si esas imágenes han circulado, en este caso se la carga con todo el equipo.
Sabiendo eso, igual me posiciono, mientras tanto mejor dejo hacer al defensor del menor que para eso está.
Dice que son casos no muy frecuentes, pero por desgracia no lo son. Y, aunque sea algo que se repite hasta la extenuación, es culpa de los medios de comunicación y la publicidad: Nos dicen constantemente que nuestro cuerpo es solo un medio para conseguir otras cosas y que, prostituirlo por 5€ de saldo es algo completamente normal.
Yo ya tengo una mente formada, pero los niños de ahora no, y sus padres les dejan horas y horas delante de un televisor sin nadie que les vigile.
Señoras y señores, el deporte de ver la televisión es una actividad que requiere más vigilancia por parte de los padres que, por ejemplo, salir al jardín a jugar. Por que en el jardín el niño puede hacerse un corte, pero enfrente de la tele, al niño se le pudre la mente.
#77 Aunque no puedo juzgar un caso particular como el descrito porque no lo conozco, hace poco pertenecía a una agrupación juvenil cultural donde muchos chavales en esa franja me contaban sus cosas (es a veces muy cómodo poder hablar con un "colega" más maduro, que no te va a juzgar pero sí escucharte y de paso pagarte una cerveza).
Y sí, lo que ella dice pasa. Yo lo he visto. Luego se sienten tristes y pierden la ilusión, y es muy triste ver a un chic@ de 16 decirte que el otro sexo es lo puto peor (putas/hijosputa) o que el amor no existe o que lo hacen porque es lo que se espera de ellos.
También entre los chicos. Ahora follan más pronto que nosotros, no se si es bueno, malo o peor, pero tiene consecuencias sociales por tres motivos básicos entiendo yo:
1- Inmadurez para aceptar las propias limitaciones: es decir, que muchas veces follan como cebo para "enganchar" a alguien, ya es dificil a veces para un adulto no caer en eso. Casi todo el mundo ha tenido un@ "follamiga/o" y todos sabemos que puede llegar a pasar si solo una de las partes quiere casual sex. A veces una de las partes no asume que para la otra solo es placer o amistad. Esto, más dificil de llevar, a más joven, por experiencia lo digo.
2- Necesidad de aprobacón social, y a veces dificultad para afirmarse como individuo. Antes mucha gente en esa edad no follaba por el que dirán, ahora mucha folla con quien no querría por el que dirán. Igual de tonta una cosa que la otra.
3- Magnificación de las emociones y las consecuencias. Todos sabemos que los adolescentes tienden a ser algo "bipolares" y tremendistas en sus conclusiones.
así que no creo que lo que dice Perhi sea descabellado, solo que tampoco es aplicable a la generalidad, muchos empiezan a esa edad y son felices así con sus jóvenes parejas mientras dura.
Así que ya lo que falta es meter en la ecuación a un tio o tía adultos y maduros que hagan de ellos un pandero. Cosa muy fácil por otra parte.
#20 Viva el sentido comun
#6 #11 ¿Por qué no os informais antes de decir tonterías?
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t8.html
#77 Esa chica que estaba «follando en el baño», no es libre ni se lo está pasando bien: tiene una auto-estima bajísima que le hace intentar valorarse ante sus amigas presumiendo de lo que ella cree que es su único valor: dejarse usar en un triste baño de discoteca.
PEROVAMOSAVERQUEMESTASCONTANDOTU!
¿Tú no has estado en tu puñetera vida de discotecas/fiestas del pueblo/bares, o qué? Miles de personas han follado en "un triste baño", "en un triste coche", "en un triste seto", y en un "triste donde sea con tal de echar un polvo" cuando les picaba la necesidad, con 14, 15, 16 años, siendo tíos, tías, y todos con la autoestima perfectamente estable y sabiendo lo que querían hacer.
¿Qué chorrada es esa de que son tías sumisas, que no disfrutan y demás idas de pinza? Y lo mejor, que ella es una sumisa que no disfruta y tal, y el mismo chaval de su edad un hijo de puta que la está usando.
Aquí tenemos a otro de los que ven el mundo como la típica historia de caballeros duros y princesas indefensas que no saben lo que hacen y que tienen que ser salvadas de la torre del dragón...
Si la investigación confirma que la niña lo hace voluntariamente a cambio de recargas de movil, tal y como parece ser...
Estamos ante un problema muy distinto en el que Internet nada tiene que ver, solo es el medio.
Un problema grave de educación de valores, del cual tiene culpa sus padres, sus profesores y la sociedad, en este orden.
Aunque bien es cierto que el adulto merece carcel, porque seguramente el sí comprenda que se está aprovechando de ella. Debió buscar una mayor de edad.
#90 ¿Y que tal si cada uno hace lo que le da la gana ya que no se hace daño a nadie y nos dejamos de mojigaterias?
#62 me paso lo que diga la wiki por el forro de la toca.
Aquí te enlazo los criterios del DSM, los criterios que usan psicólogos y psiquiatras para diagnosticar, que está validado por la APA, del que antes te copié el extracto en el que se señala que si te molan las de 13, busca ayuda de un profesional, porque tienes un problema mental. http://www.psicoarea.org/dsmiv_11.htm busca aquí pedofilia, y lee con calma.
#73 en el tema de menores soy una carca. Considero que un menor es un menor, y debemos protegerlos en general en todos los ámbitos de su vida (tanto de otros menores, de adultos como de si mismos). Los adultos que hagan lo que les salga de las narices que ya son mayorcitos, pero los menores son menores. No estoy de acuerdo con que sea legal que un niño de 13 años pueda tomar esas decisiones, y sin embargo no le dejamos tomarse unas cañitas. Simplemente es mi opinión, sé que la ley va por otro lado.
#66 siempre que se vaya a diagnosticar un problema mental, se establece un periodo temporal en el que los síntomas están presentes. Por ejemplo, si un adulto se siente atraido durante 10 minutos por una menor de edad (y deja de sentirse atraido al saber su edad, por ejemplo), no es un pedófilo. Se hace con todos los trastornos (que un día estés muy, muy triste no significa que estés deprimido, por ejemplo, es necesario que esa tristeza se mantenga un tiempo). No sé si te he aclarado la duda.
#91 Mientras sea pagando y con una menor, es delito.
#83 gracias. Se agradece por Meneame que los expertos en derecho nos expliquen este tipo de cosas.
Tengo una duda, a ver si puedes responderme... En el caso que nos ocupa, donde la chica, de 14 años, es consciente de lo que hace, y se desnuda a cambio de dinero (o de ingresos a su movil, que es lo mismo). El hombre es culpable de corrupción de menores sí o sí ¿no? O hay alguna cosa interesante al respecto en la ley?
Por otro lado, y esto ya a nivel personal (y sin tener ni idea de lo que dice la ley) me sorprende que #90 pida carcel para una persona que si bien, tiene unos gustos éticamente discutibles no está claro que haya hecho daño a nadie, puesto que la chica sabía lo que hacía y lo hacía porque quería.
Como leí en un comentario, hace meses "al final va a haber más carcel por abusar de una menor que por matarla".
Curiosa enfermedad mental, que no hace daño a nadie. El problema lo teneis vosotros con tanto prejuicio.
Y #92( Y similares) Te puedo volver a contestar con #91 a cualquier cosa que digas, asi que dejo el hilo.
"Canalda , a pesar de alertar de los peligros de la Red para los menores, recuerda que este tipo de casos no se producen con asiduidad en Internet --"ni mucho menos"-- ya que a su entender "se tratan de casos extremos"."
Me gustaría saber como sabe esto.
En cualquier caso menos mal que no estamos como en EEUU donde las menores en redes sociales con webcams se despelotan hasta en grupo. Una o varias donde las ven decenas de tíos enfervorecidos menores o no. Algunas se lo montan con perritos, otras se lo montan con su pareja en directo, algunas hasta que no tengan a cien personas no se despelotan. Y no sólo los tíos jalean que por lo que parece a las tías les va la marcha si son lesbianas. Y por supuesto las hay que se prostituyen via paypal y demás y se despelotan o a jugar con otros juguetes.
Pero claro son peligrosos pederastas las que las obligan. Otra cosa es que no sé hasta que punto pueden ser tan gilipollas para no saber que la mayoría lo está grabando y va a acabar en la red, o es que les dá igual. La red está plagada de estos videos, pones el nombre de la red y te salen cientos y cientos y encima hay unas cuantas más aunque no con tanta fama como la que digo. Seguro que alguno la conoce.
Pero bueno todo esto con menores y no menores. La gente se queja del putiferio del "tuenti" pero eso se queda muy corto con las redes sociales basadas en webcam, eso si es un putiferio de los de verdad. Aquí por ahora no ha venido esto por lo que parece al ser todo más en inglés.
Si esto ocurriese aquí nos chapan Internet seguro.
Juro que es cierto.
#95 lo que no entiendo durante todo el debate, sobre ti, es si hablas desde tu perspectiva personal (opinión), desde lo que la ley dicta (independientemente de si te gusta o no) o de qué
Por ejemplo cuando dices en #91: ¿Y que tal si cada uno hace lo que le da la gana ya que no se hace daño a nadie y nos dejamos de mojigaterias?
¿A qué te refieres?
#95 ¿Un problema mental que no hace daño a nadie?
No, al menor no le hace daño, qué va. Vamos, le arregla la vida en un momento. En serio, este si que es un comentario lamentable y asqueroso donde los haya.
#97 Yo hablo desde mi perspectiva moral, pero como alguno por ahi arriba empezo a hablar de leyes, pues le saque las leyes para probar su falta de coherencia.
#98 ¿Sabes que da mas asco? El sexo. Si,si. Que contamina las pobres almas de las niñas de 14 años
#98 Oye, la sicopatía tampoco jode al enfermo. Solo a los que le rodean...
ya lo ve con otro prisma ahí, o si lo hace un adulto maduro por gusto en cualquier situación. 
No es el sitio ni la forma. Es que uno sea menor y otro no.
#99 Que no IIIIIIIIIII que el enfermillo eres tú si realmente te van de 13..... (salvo que seas más joven de lo que quieres aparentar...) el resto disfrutamos muy mucho de nuestra normal sexualidad con gente adulta...
Por ejemplo, la escena que describe #77 seguro que no le parece igual de sórdida si se trata de un par de treintañeros (o el/ella mis@) jodiendo en los baños del restaurante durante la boda o despedida de soltera de un@ colega sobre todo si es Ex rollo
Eres tú el que tiene algo raro en su cabecita. O poca experiencia vital, vamos. O ambas cosas. Por llamar mojigatos a los demás, eso no va a ser menos cierto.