¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?

Finlandia pasa por ser el país puntero en lo que se refiere a educación y los datos de informe PISA la muestran como una de la mejores del mundo. Mantener ese sistema debe de costar mucho dinero, dinero que sale del Estado y que procede de los impuestos que pagan los finlandeses ¿de cuánto estamos hablando? ¿cuáles son los impuestos que ayudan sostener la educación finlandesa?

[#3 natrix]

Me quedo con tres datos:

las diferencias entre lo que se paga en Finlandia con respecto a nuestro país es muy pequeña.

Finlandia invierte el 6,5% de su PIB en educación.
España el 5%.

fraude fiscal en España 22,5% del PIB
Finlandia, el 8% de su PIB.

[#5 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#3 Yo, sobre todo, me quedo con el último:

fraude fiscal en España 22,5% del PIB
Finlandia, el 8% de su PIB.

[#9 albertiño12]

#3 #5 Por eso mismo hay que tener siempre presente estos datos:

"Un trabajador español paga en impuestos el 78% de lo que paga un trabajador sueco. Sin embargo, el 1% de las personas de mayor renta (los súper-ricos) pagan sólo el 20% de lo que pagan los súper-ricos de Suecia".
http://www.vnavarro.org/?p=5838

Gestha: "El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas y las grandes fortunas"
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

"Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE"
España solventaría su problema de la deuda en 2013 si sitúa el fraude en la media de la UE

España solventaría su problema de la deuda en 2013...

"Sí hay dinero"
http://www.vnavarro.org/?p=7559

[#12 natrix]

#9 Las citas se hacen en cursivas, las negritas en frases enteras quedan fatal.

[#42 Toranks]

#5 Yo me quedo con el último dato:
Finlandia: 8% de fraude fiscal.
Para los que decían que era el paraíso y tal...
El sistema falla y pocos quieren verlo.

[#85 elhombrepancho]

#42 lo que falla es que al final somos humanos y no se puede alcanzar la perfección. Pero cuanto mejor lo hagamos mejor lo pasaremos!

[#86 Toranks]

#85 La perfección no existe, cierto, pero ese 8% va a engordar a los que ya están gordos de por sí, y eso sólo contribuye a crear una brecha cada vez más grande entre ricos y pobres. Dejar de usar el dinero es el primer paso para una sociedad igualitaria, pero no el único. Más "perfecta" que la actual, desde luego.

[#91 aiounsoufa]

#5 pero allí cualquiera puede acceder a la declaración de quién sea ya que son públicas y denunciar ante la menor sospecha. Aquí dirían que eso va contra de la privacidad (basta escuchar a Bauzá que no es partidario de publicar el patrimonio de los políticos porque puede causar malestar social, todo un ejercicio de transparencia y democracia). Allí al que defrauda se le mira mal, aquí se hacen leyes aposta para poder defraudar (sobretodo las grandes empresas).

A pequeña escala por supuesto que también, aunque hay casos que es porque no les queda otra.

[#6 noexisto]

#3 Al final es sólo éso: saber qué es prioritario y en qué vamos a dejarnos el presupuesto. El gran problema de este pais es la falta de un debate maduro para un medio-largo plazo entre partidos y despues la aceptación/debate de ese futuro consenso social por la ciudadanía.
Qué queremos triunfitos gratis en la feria/muchas teles? o una mejor educación/sanidad? El presupuesto es único.

[#8 uvi]

#3 he tenido que consultar el PIB de ambos paises para que encima se me caiga la cara de verguenza...
Finlandia tiene un menor PIB que España (unas 5 veces inferior al nuestro aprox. 2011), es decir invierten menos dinero que nosotros.
Dejando de lado la mentalidad de unos y otros frente a problemas similares...me gustaria ver el 6'5% del PIB cuanto va a enseñanza publica y cuanto a enseñanza concertada y privada.

[#31 DeepBlue]

#3 Aunque yo estoy totalmente convencido que la diferencia no proviene del gasto en sí, sino de la mentalidad de cada país, decir que la diferencia es pequeña sólo es cierto en términos porcentuales de PIB... porque un 6.5% frente a un 5% es un 30% más.

Y si entramos en inversión per cápita, el PIB per cápita de Finlandia es $47.500 y el de España $30.000 (#8, me parece más representativo per cápita). Esto significa que $3000 frente a $1500 va por cabeza a educación de lo que se produce en el país.

Vuelvo a recalcar que aunque sea el doble por barba, yo estoy convencido que el desastre que hay en este país no es para nada debido sólo a eso, sino a falta de consenso en los partidos por un plan educativo sólido y duradero, dejadez de los padres que delegan la educación de los hijos a los profesores a los que luego no respetan (compárese esto con Finlandia), métodos didácticos ineficaces (el caso de los idiomas es paradigmático), mamoneo con la enseñanza privada y concertada... y un largo etcétera.

[#32 Nitros]

#8 En Finlandia no llegan ni a los 6 millones de habitantes, normal que tengan que invertir mucho menos.

[#60 elektroduende]

#32 también son solo 6 millones para pagar impuestos.

[#93 uvi]

#35 ¿en España no hay concertada?

#32 Ya pero en relación con el PIB es el 5% y aqui el 6'5%, alli el comedor es gratis y aqui no, el % de inversión es superior y en cambio recibimos menos.

#48 Ya me referia a terminos absolutos como dices, aqui invertimos 1'5% más y en cambio no tenemos lo mismo ni de lejos.

[#95 llorencs]

#93 En FInlandia no hay concertada. En España tenemos este engendro llamado concertada.

#94 ¿Bulgaros? Nunca se lo he escuchado a mi compañera de piso, bulgara.

[#96 uvi]

#95 Si eso lo se..

yo dije: me gustaria ver el 6'5% del PIB cuanto va a enseñanza publica y cuanto a enseñanza concertada y privada.

Y es España quien invierte el 6'5%..

[#97 llorencs]

#96 Lo entendí mal, pensaba que era Finlandia el que invertía el 6,5.

[#98 Desactivado]

#95, hombre, pregúntaselo a un búlgaro que no conozca de primera mano lo que hay aquí, sino estás haciendo trampa :). Y cambia búlgaro por rumano, ucraniano, bielorruso, kosovar y te vale.

[#35 llorencs]

#8 El 100% va a publica. La privada es privada. No hay concertada.

[#48 Desactivado]

#8 Hombre, pues claro que en valor absoluto Finlandia dedica menos dinero a la educación. Son bastantes menos que nosotros. Seguro que los chinos son los que más dólares gastan. La clave está en lo que se gasta por persona, y por eso se habla siempre de % sobre PIB.

[#46 ChukNorris]

¿Me lo parece a mi o en el artículo está mezclando PIB bruto de todo el país sin tener en cuenta el PIB por habitante?

#48 ¿Hablan de PIB per capita?

[#25 TroppoVero]

#3 Yo creo que esa estadistica (la de inversion en educacion con respecto al PIB) debe ser completada con otras dos:

1. La cantidad efectiva que recauda cada pais, en relacion a su PIB. No los tipos nominales de los impuestos que no dicen mucho, puesto que en cada pais hay un nivel de fraude distinto.

2. El porcentaje de inversion en Educacion con respecto al total de los Presupuestos Generales, es decir, del dinero "disponible" por el Estado.

Alguien conoce los numeros?

[#26 colazo]

#3 quise votar positivo, sorry!

[#29 Desactivado]

#3 : La diferencia no está en cuánto dinero se gasta, sino cómo se utiliza. El sector público en España podría hacer un uso muchísimo más eficiente de sus recursos. Necesitamos profesionalizar la función pública y evaluar continuamente sus resultados.

No podemos pedir los resultados de Finlandia si no estamos dispuestos a los afrontar los cambios necesarios.

[#36 charly-brown]

#3 Esa cifra de un 22% no es real y todos lo sabemos, esa es la cifra oficial de Montoro. Organismos ajenos a la versión oficial lo calculan cercano al 30%.
Te aseguro que mi ciudad esa cifra puede ser incluso un poco más alta, quizás un 33%.

[#77 StuartMcNight]

#36 Hostia tú, afinar "a ojo" la economía sumergida de un 30% a un 33% tiene mérito.

[#45 jrmagus]

#3 Yo añadiría los 2.800€ brutos al mes de sueldo medio.

[#53 Desactivado]

#3 Y así seguirá siendo mientras que aquí las leyes e impuestos sean una puta mierda y una salvajada.

[#4 powernergia]

En resumen, pagan mas o menos los mismos impuestos, pero los pagan TODOS, porque ni hay fraude, ni hay paro.
Y luego el dinero dada la transparencia y la limpieza, va INTEGRAMENTE al destino final, aquí en España, de ese dinero se pierde un porcentaje muy alto entre los dedos de quien lo maneja.

[#7 Ajusticiator]

Es decir que lo que le da a Finlandia su situación privilegiada es, en gran medida, su moralidad. Por lo tanto aquí hasta que no salgamos de la crisis moral no podremos salir de la financiera.

[#10 bensidhe]

#7 ¿crisis de moralidad? ¿Eso es lo que has entendido tú?

Lo que hay en España es una crisis de régimen, de una Constitución que no permite depurar a los corruptos, de unos partidos políticos mayoritarios que están vendidos a la oligarquía financiera, de un gobierno que IMPIDE que se investigue el fraude fiscal porque son sus amigos empresarios y banqueros los que roban.

[#14 Ajusticiator]

#10 Tienes razón, pero todo eso no es que haya venido de ninguna parte; Los políticos corruptos no han salido de la nada, el hecho de que la constitución no haya sido renovada tampoco ha sido algo que haya caído del cielo. Los ciudadanos han elegido y reelegido a políticos corruptos y claramente inmorales contínuamente.

¡Pero si cuando ha salido todo esto de Bárcenas nadie se ha sorprendido! El sistema se pudo haber cambiado si hubiera habido consenso ciudadano para votar partidos con voluntad de cambiarlo, eso es indudable.

[#17 bensidhe]

#14 #15 estoy harto de discursos diciendo que nos merecemos lo que tenemos, porque ni son justos ni son verdad.

Nuestra Constitución, nuestros políticos corruptos... vienen de una historia en la que ha habido un genocidio en los años 30 y una dictadura totalitaria represiva durante otros 40 años. La Dictadura misma era corrupción, enchufismo, amiguismo, tráfico de influencias, asesinatos, robos...

El régimen monárquico resultado de la Transición en los años 70, es el producto de esa historia y de la lucha del pueblo español por conseguir mayores libertades (Constitución 1978), algo que costó muchos muertos y mucha lucha. Hoy ese régimen está agotado ya, tenemos que seguir luchando, y conseguiremos cambiarlo.

Pero no nos merecemos el sufrimiento. Al menos yo no creo que los 5 millones de parados se merezcan estar en paro, ni los cientos de miles de desahuciados, ni los explotados, ni los hostigados por la policía en las manifestaciones. Tengámonos respeto a nosotros mismos.

[#18 Desactivado]

#17

Solamente me voy a limitar a darte un dato que resume a la perfección la ignorancia del pueblo español.


Luis Bárcenas ha sido senador por Cantabria en varias elecciones.

En la puta vida ha aparecido en algún acto público, ni entrevista ni un solo cántabro le hubiera reconocido si lo tenían delante, pero decenas de miles de cántabros le votaron como número 1 de la lista del PP para el senado.

Y ya que estamos podemos hablar de como millones de estudiantes dejaron sus estudios para trabajar en la construcción y por eso ahora tienen un futuro muy negro.

Tu fanatismo negando la evidencia es un lastre para este país.

[#19 bensidhe]

#18 la ignorancia del pueblo tiene causas, y estas están en el modelo educativo, productivo y económico que hemos tenido en este país.

El modelo del ladrillazo, donde no hacía falta estudiar para vivir bien, fue promovido por los corruptos que nos gobernaban. El modelo educativo inestable y cambiante, fue el producto de PP y PSOE en función de quien estaba en el gobierno, no llegando a consensos de mínimos.

La sociedad es responsable desde un punto de vista, sí, el punto de vista de quien tiene que despertar para identificar a sus opresores. Pero los verdaderos responsables son los que viven a costa del pueblo y medran con su ignorancia, siendo los responsables de las leyes educativas y del modelo productivo.

[#20 Desactivado]

#19 Totalmente deacuerdo. Por primera vez reconoces la realidad y aceptas que la población tiene parte de culpa en lo que está pasando.

[#23 bensidhe]

#22 en absoluto creo que las vidas de la gente sean decididas únicamente por la historia, o al menos no es así de forma directa y predecible.

Siempre los pueblos pueden luchar para cambiar las cosas, y en ese sentido no basta con la lucha de igual a igual entre ricos o pobres, sino que hay que ir a la raíz de los problemas, las leyes injustas, las constituciones insuficientes, los modelos productivos que no permiten la igualdad de oportunidades, etc.

Pero para entender cómo cambiar la realidad diaria de los pueblos, tenemos que hacer un análisis científico de cómo se ha llegado a la situación, viendo la historia, estudiando los procesos políticos y sociales y luego proponiendo soluciones. No es justo focalizar en los responsables la culpa, si no es para hacerles despertar y que decidan luchar contra los verdaderos culpables.

#20 siempre reconocí la realidad. La realidad siempre muchas caras, se puede culpar a los estafadores o a los estafados, pero con diferentes objetivos: a los estafadores hay que meterlos en prisión y a los estafados lograr que sean libres.

[#27 Desactivado]

#23 Un estafado siempre cree que está haciendo el negocio del siglo. En parte ese fue el motivo por el que millones de personas compraban casas a precio de oro.

[#22 Ajusticiator]

#17 Me parece a mí que el problema es precisamente tu clase de discurso, porque parece que la historia fuera un fenómeno natural independiente de la gente y va modificando la clase política que no tiene nada que ver con las personas.

El PSOE y el PP son productos de la historia pero son y han sido alimentados por los votos acríticos de la gente sin los cuales no estarían ahí; Como digo la corrupción no viene de la nada, no es un fenómeno natural, sino que es un hecho propiciado por una sociedad (ese ente al que todo el mundo echa la culpa sin pararse a pensar que todos formamos parte de ella) que es permisiva con la corrupción.

Si este país está como está es porque nos pensamos que las cosas cambian solas y que la culpa es de la "sociedad".
La democracia, aunque sea tan pésima como la nuestra, la hace el pueblo y si se castigaran con contundencia los casos de corrupción en las urnas no estaríamos como estamos.
En conclusión a pesar de que la culpa no es toda de los votantes si que tenemos parte de responsabilidad, para bien y para mal.

[#15 Desactivado]

#10 Lo siento pero #7 tiene toda la razón. En España hay un problema muy serio de escaso y lamentable nivel intelectual de buena parte de la población. De gente para la que la educación es algo secundario y todo lo relacionado con la tecnología, el desarrollo o aprender es casi inútil.

Los testimonios de los españoles en el programa de Salvados lo dejan muy claro. La gente no tiene ningún respeto por los profesores.

Es lamentable como tu y los tuyos caéis en el tremendo error de diluir la parte de responsabilidad que tiene la sociedad en el problema que tenemos.

Esconder bajo la alfombra los errores de la población solamente sirve para que se sigan produciendo.

[#41 Sulfolobus_Solfataricus]

#10 Lo de la crisis moral también lo dice Anguita si te sirve de consuelo

Constitución que no permite depurar a los corruptos, de unos partidos políticos mayoritarios que están vendidos a la oligarquía financiera
Lo primero está literalmente sacado de la manga, en España la corrupción es ilegal y nadie impide que los partidos den puerta a sus malhechores.
Y lo segundo no sé, pero esos partidos acordes con el capitalismo los tienes en toda Escandinavia en los gobiernos. O a lo mejor sugieres un estado autoritario anticapitalista por imperativo, por mucho que lo llames democracia.

A río revuelto los pescadores os ponéis a vender autoritarismo.

[#13 A.more]

#7 Pero la moralidad empieza o deberia empezar en el que se lle millobes de euros para mansiones y yates. Y despues estas legitimado a atacar al que estafa para subsistir. No se puede perseguir al que intenta comer mientras los capos se llevan camiones de billetes para jaguars. (No se si he escrito bien el plural de jaguar, preguntadle a Ana Mato)

[#16 Ajusticiator]

#13 No estoy tan seguro, en primer lugar habría que evitar que se necesitase estafar para subsistir pero como tenemos la clase política que tenemos esto es inviable hasta depurarla; Así, lo más lógico sería crear un amplísimo movimiento ciudadano que cambiara la sociedad por completo haciendo que el ver a alguien estafando suponga un cabreo y una indignación similar a la que producen en los países nórdicos.

Si allí tienen una clase política más hornada no es porque allí nazcan buenas personas sino porque la sociedad le obliga a serlo, aquí si eres un corrupto puedes salir reelegido... ¿por qué? porque muchos en su lugar harían lo mismo, ¿no habría que cambiar eso primero para evitar la corrupción de la clase política?
¿o acaso creemos que si no exigimos responsabilidades a todos y cada uno de los políticos van a dejar de corromperse "porque son buenas personas"?

[#64 Desactivado]

Como ha dicho #7, la diferencia fundamental es el grado de civilización. No nos engañemos, Finlandia está en un estadio civilizatorio superior al de España, aunque se intentara copiar todo al dedillo las cosas no serían igual, el español medio no es el finlandés medio.

[#83 el_Tupac]

#7 Efectivamente.

[#2 Linceono]

El problema no va de cuántos impuestos se pagan, si no SOBRE quién los paga (o no) y quién y cómo los distribuye.

[#37 EspecimenMalo]

#2 Cuántos habitantes hay en España y cuantos en Finlandia?

[#40 Tovkal]

#37 47,190,493 (2011) vs 5,387,000 (2011)

[#28 Bender_Rodriguez]

No es sólo cuestión de dinero, que por supuesto es importante. Es cuestión de voluntad, de compromiso con una educación de calidad, de no usar la enseñanza como un arma política ni venderla a los intereses de las empresas, de una sociedad que valora la formación para construir un futuro más justo, de unos profesionales bien formados y respetados, de unos padres comprometidos. En fin, las antípodas de lo que hay en España.

[#51 ChukNorris]

#28 Es muy sencillo ... compara datos de paro y luego trata de explicarle a la sociedad el beneficio de recibir una formación de calidad si con ella no van a poder tener una "vida más cómoda".

[#33 numofe]

No se trata de cuantos impuestos paga la gente sino de ser capaces de construir un modelo de sociedad que funciona. Si con lo que paga la gente toda la sociedad tiene derecho a educación y sanidad y ademas pese a los altos impuestos puedes mantener una economía fuerte, con crecimiento continuado, poco paro, niveles muy bajos de pobreza... que mas queremos?

El problema es que eso funciona en las culturas nórdicas por razones culturales pero no es trasladable a cualquier pais. En países donde la gente siga soñando con hacerse rico y vivir rodeado de lujos el modelo nórdico no funciona. En Estados Unidos por ejemplo la gente prefiere ser pobre pero poder seguir soñando en ser multimillonarios algun día. En finlandia y otros países nórdicos no les gusta el lujo ni aparentar. De ahí que, por ejemplo, los salarios de los altos directivos no sean muy elevados.

Luego está España, donde quien pueda saltarse una pequeña regla lo hace sin ningun tipo de remordimiento. Un ejemplo: una vez fui con una amiga sueca a comprar al supermercado y la cajera se le olvidó pasar por la máquina unos yogures. Yo me di cuenta y al salir del supermercado se lo comenté a mi amiga que no se habia dado cuenta. Casi le da un ataque de ansiedad que si "que van a pensar de mi la próxima vez que venga al supermercado" que si "a ver si la pobre chica de la caja ahora va a tener problemas por nuestra culpa", etc. Si se toman tan en serio algo así imaginad como reaccionarían a temas de evasion de impuestos y demas.

[#61 rmcantin]

¿Fuentes? Porqué no da ni una. Sólo hace falta ir a la Wikipedia para encontrar los datos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Finland

Para empezar, el dato del IVA ya es antiguo. En Enero lo han subido hasta el 24% el general:
http://www.vero.fi/en-US/Tax_Administration/News/Changes_in_VAT_on_1_January_2013(25751)

Además, el IRPF no es fijo, va por tramos como en España. Para el sueldo medio es entorno al 29% (incluyendo impuestos nacionales, locales y regionales). El problema es que este impuesto no incluye seguridad social, ni pensiones, ni paro. Para cada una de estas 3 cosas es obligatorio hacerse un seguro que sumados los 3 hacen un total aproximado (otra vez suponiendo salario medio) de 2.12+18.3+3.2 = 23.62%.

Es decir, realmente un trabajador para más del 51% de su sueldo en impuestos. Aquí en España las cotizaciones a la seguridad social se deducen del IRPF, luego no se pagan dos veces.

[#75 Desactivado]

En Suecia se pagan 200 euros y pico al año por tener tele publica independiente.... http://www.blogdesuecia.es/2012/04/impuesto-por-la-television.html

[#81 gatafunho]

Se pagan más impuestos en Finlandia.

Por ejemplo, el litro de gasolina, a 1,70.
El litro de vino de carton don Simon, a 4.50.

La cocacola (que tambien tiene impuesto especial) a 3€ la botella en el super.
Los caramelos, el azucar, la mantequilla (todos con impuestos especiales)

El seguro de desempleo, no incluido en el sueldo, casi un 2% de tu sueldo.

Y así.

Los servicios que dan son la leche, pero el calculo de impuestos del articulo es extremadamente simplista. En Finlandia se paga MUCHO más.

[#59 KaiserSoze]

sobre el fraude y la corrupcion...nos meteremos mucho con los politicos y es cietro que muchos lo son.

Pero me temo que no porque los politicos sean peor que los demas..sino porque pueden mas.

En este pais esta mas o menos bien visto defraudar o directamente quedarse con lo ajeno (que es directamente lo que es robar).

algunos ejemplos:
Se compra una casa...y se escritura por menos de lo que se compro pagando y cobrando la diferencia en negro (sin impuestos por esa parte).

no es raro que algun autonomo se quede con tiquet de una cena entre amigos para descontarse el IVA (y de nuevo defraudar impuestos)

Se paga una obra en casa...en negro. De nuevo defraudando.

Estas actividades ni siquiera estan mal vistas por la sociedad, es mas, si uno paga todo lo que le toca religiosamente hasta a veces se le mira como a un tonto.

con este comportamiento que tenemos todos (o casi todos), no podemos esperar mucha diferencia con los politicos o los ricos. Ellos defraudan mas...simplemente porque pueden llevarse mas, pero no parece que porque sean peores que la media de los demas.

Un ultimo ejemplo, hace años mi hermano (estuvo un año de erasmus en finlandia) perdio la cartera en autobus. No solo se la devolvieron en comisaria unos dias despues...sino que tenia todo el dinero dentro.

[#71 limondelcaribe]

#59 El problema no és por el que se llena el dinero negro en el bolsillo, sino por los que se lo llevan en maletas o directamente en camiones.

Ya vale de criticar al que defrauda para comer y pagar mientras olvidamos al que acumula, acumula y acumula montones de dinero.

[#90 capitan__nemo]

#59 ¿como se ha hecho, para concienciar a la gente con el problema del trafico?
¿multas?
¿control?
¿casco, cinturon, alcoholemia, drogas, ...?
¿cuantos accidentes habia hace 10 años y cuantos hay ahora?
¿dinero invertido en campañas?
¿cuantas condenas ejemplares de corrupcion de grandes empresarios y politicos se han dado (hasta este año)?
(yo creo que la gente no es corrupta por naturaleza, pero el ejemplo de los politicos, a lo largo de todos estos años ha sido una enseñanza brutal, desde hace mas de 30 años llevamos viendo la impunidad de la corrupción en la tele)

¿por cierto, que tal funciona el sistema judicial en Finlandia?
¿a que velocidad se condena y con que ejemplaridad a los corruptos y defraudadores?

[#34 Desactivado]

fraude fiscal en España 22,5% del PIB
Ya nos hemos enterado que en España se mueve mucho dinero en B. En sobres y en sobre sueldos.

[#24 andresrguez]

Así que en Finlandia, al igual que en Suecia http://www.actibva.com/magazine/fiscalidad/cuantos-impuestos-se-pagan-en-finlandia-para-tener-esa-educacion el impuesto de sociedades y del capital es más bajo que en España. Menos mal que se salía de la crisis poniendo impuestos a las empresas y al gran capital...

[#43 mopenso]

#24 ¡¡Stop demagogia!!
ya sabes que las quejas y soflamas de las que te mofas se refieren a grandes fortunas y empresas que tributan via fundaciones y sicav con tipos vergonzosos, así que ahórrate el discurso de la pobre pyme que te iba a salir (snif, snif, ¿huele a gomina?)
Del artículo que enlazas:
Donde sí hay una enorme distancia es en el control y los efectos del fraude fiscal
Sin fraude fiscal y cada uno pagando lo que le toca tendríamos superávit (bueno, casi). Lo absurdo es aceptar que ésto sea una ilusión.

[#56 amstrad]

#43 El problema no es la idea (tipos bajos), es la implantación. No puede ser que algunas de las empresas del IBEX35 tengan impuestos a sociedades.. casi a devolver.

Por otra parte, montar una PYME hoy en día en España es trabajar casi para el estado, y eso tiene que cambiar.

[#50 Porkopek_]

#24 ¡Demagogo! Aprende a leer y a razonar, no llega con ilustrar tus comentarios con los típicos muñequitos gilipollas.

_{¿Me habré olvidado una coma casi al final?}

[#68 denominador_comun]

#24 Lo tuyo, o bien es ignorancia supina o bien manipulación mezquina. Allá van unos datos:

Las empresas pagaron por impuestos solo el 11,6% de sus beneficios en 2011.
http://economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.html

Destaco:
El porcentaje real sobre el resultado contable que pagan las sociedades mercantiles en España está por debajo de la media europea (26%) e incluso es inferior al controvertido tipo nominal del impuesto sobre sociedades en Irlanda, en el 12,5%. Aunque hay que precisar que estos tipos son nominales y no tienen en cuenta las deducciones que cada país aplica al tributo.

El motivo por el que las empresas españolas pagan legalmente mucho menos está en el complejo entramado de ajustes fiscales extracontables, ajustes por consolidación y el amplio abanico de deducciones, exenciones y bonificaciones del impuesto sobre sociedades que ha provocado que la recaudación tributaria por este tributo se haya desplomado un 64% durante la crisis.

La caída en la recaudación del Impuesto de Sociedades se explica por el aumento de la defraudación.
http://elpais.com/elpais/2012/10/26/opinion/1351272195_569786.html

Los trabajadores declaran una media de 19.359 euros anuales de renta, frente a los 8.275 euros que declaran los empresarios. Cerca del cuarenta por ciento de los declarantes del impuesto son mileuristas.
http://www.publico.es/dinero/440861/las-rentas-del-trabajo-ya-superan-el-80-en-el-irpf

Apple, Microsoft, Google, Facebook, Yahoo, Ebay y Amazon que venden miles de millones en España pagaron solo 25 millones a Hacienda en los tres últimos años.
http://economia.elpais.com/economia/2012/11/23/actualidad/1353702423_564230.html

Y muchos más que puedes encontrar si te da la gana buscar en Google la realidad que no te gusta conocer.

[#39 reDtex]

Yo tengo una amiga finlandesa que paga 8 euros al año por la matrícula de la Universidad. Y no recuerdo la cantidad exacta pero por +-300 €/año tienen: seguro de hogar + seguro médico + seguro del coche (que incluye a todo riesgo y siniestros en caso de chocar con un reno o un alce --> _{no es coña}).

[#54 Russlov]

Finlandia es ETA

[#67 bensidheseleccion]

#54 No, es Mercadona, Finlandia es el GRAPO.

#66 Te lo digo yo, ninguno, eso si, saben 4 idiomas y te dicen facha a una velocidad endiablada.

[#44 Vermel]

¿Cuántos impuestos se pagan en Finlandia para tener esa educación?

[#58 bruster]

No es cuestión de dinero, ni de leyes, ni de nada de eso. Es cuestión de la madurez de la sociedad. Aquí no se implantaría ni con todo el oro del mundo. No somos socialmente avanzados para implantar nada de lo que allí triunfa. Creo que para implantar algo parecido habría que invertir dinero en educación, pero no para ser como los Finlandeses, sino para que cuando esos niños sean padres puedan imponer algo por el estilo. Para eso hace falta no cambiar el modelo educativo cada "X" años, siendo "X múltiplos de 4.

[#80 Desactivado]

Simplemente se trata de administrar bien los impuestos, nada mas. Pero si en España lo unico que hacemos es crear planes PIVE para que la gente pueda comprarse coches, (de alta gama incluso si así lo prefiere) mientras privatizamos la sanidad porque es insostenible, pues así nos va.

[#84 Desactivado]

Muy bien para abrir los ojos al españolito típico que se queda solo con los derechos que tienen los ciudadanos en otros países y se olvidan de los deberes que tienen allí.
Hay que ser consecuentes, para mantener unos servicios sociales de calidad hay que pagar impuestos. ¿Merece la pena? a la vista está que SÍ

[#1 Provinciana]

A mi, me salen las cuentas. Voto si.

[#52 aspen]

Yo no es por estar de acuerdo ni por dejar de estarlo, pero decir que tenemos unos impuestos parecidos por unas subidas recientes, hablando de un parámetro como la educación, que es una cuestión de a largo plazo, no tiene mucho sentido.
Por otra parte, para esto el fraude fiscal computa relativamente poco: es decir, sí, si tenemos más dinero gastamos más en educación, eso está claro, pero al final el único número que cuenta es el porcentaje del PIB que te gastas.
El éxito de Finlandia en su educación se debe en buena medida -y en eso coinciden casi todos lo que entienden del tema- a lo bien que preparan a sus profesores: se trata de una titulación exigente, atractiva y no mal remunerada, en las que se tienen en cuenta tanto los aspectos humanos como los curriculares. Creo que se gastan más en educación (un veinte por ciento más en proporción) y, aparte, tienen más claro lo que es lo importante, adónde van y qué valorar. Le dan importancia. No es sólo dinero, efectivamente. Es que les importe.

[#11 portera]

la cosa no es lo que cueste, sino que SOBRE

[#76 powerline]

Gracias España, mi país, con impuestos nórdicos y servicios africanos.

[#55 JaviAledo]

Me gustaría saber un dato: ¿Cuánta corrupción hay en Filandia?

[#73 Desactivado]

Y aunque pagaran más impuestos, muchos más impuestos, sumad a los impuestos que pagamos nosotros lo que cuesta la educación de un niño desde la guardería hasta la universidad a ver si no sale más a cuenta pagar más impuestos.

[#74 Potopo]

Tiene su lógica, no pueden permitirse que haya una buena educación pública porque eso haría que sus hijos que estudian en colegios privados no pudiesen desarrollar las mismas actividades que los padres que nos estafan ahora mismo.

[#78 HugoCampos]

Con los 22 millones de Bárcenas/PP seguro que da para muchas pizarras y un buen puñao de tiza

[#79 fayser]

Un español que gane 2.800 € brutos al mes (x12 = 33.600 € al año) paga un tipo medio del IRPF del 19%.

Si sumamos la seguridad social que paga el trabajador sube al 25% de su sueldo.

Los tramos están comprendidos entre el 25% y el 52%.

Yo creo que pagamos incluso más impuestos que en Finlandia, pero no se nota porque el sueldo medio es mucho menor.

[#89 capitan__nemo]

¿que legislacion y condenas contra la corrupcion politica y fiscal, tienen en Finlandia?
¿que tipo de tecnicas de persecucion y deteccion del fraude fiscal utiliza su hacienda?
¿cuantas comisiones rogatorias envian al año a los paraisos fiscales?
¿han aplicado alguna vez una anmistia fiscal? (por ejemplo en los 90 cuando la crisis por el hundimiento de la union sovietica, uno de sus principales socios comerciales)
¿aplican alli multas de trafico progresivas segun la renta, como en algun otro pais?
¿que legislacion de transparencia tienen?
¿estan obligados a publicar todos los sueldos del sector publico?
¿cuantos politicos y funcionarios hay dedicados a cada tarea en Finalandia?
¿cual es el presupuesto anual para pagar todo el sistema publico?
¿que sistema bancario tienen?
¿cuales son sus principales bancos, y los activos de los que operan alli?
¿que nivel de "etica" tienen los bancos?
¿que porcentaje de ciudadanos invierten en bolsa o en los mercados financieros?
¿cual es su indice de gini?
¿que nivel de ciudadanos inmigrantes tienen?
¿que porcentaje de uso de energias renovables tienen?
¿cuando van a sacar un nokia con android?

[#92 Desactivado]

Aqui pagamos impuestos como todo hijo de vecino, pero luego tenemos sueldos de mierda y servicios publicos cada vez peores.

Todo sea para que urdangarines, reyzuelos, infantas, y PPeros se lleven la pasta en sobres.

[#65 Desactivado]

No creo que el problema sea de dinero. En tiempos de bonanza (o falsa bonanza) no es que estuviéramos mucho mejor que ahora con los recortes.

[#30 atl3]

Aunque paguen mas, estoy seguro que no les importa cuando ven en qué se utiliza su dinero.

[#94 Desactivado]

#30, curioso, esa misma frase la usan los búlgaros, por poner un ejemplo, cuando hablan del estado del bienestar de España.

[#21 Paradisio]

La misma solución a casi todos los problemas de España: quitando hijos de puta de enmedio y metiendolos en el trullo.
Ya lo dicen los técnicos de hacienda: dadnos medios que salimos rentables, y no nos mandeis a gilipolleces.

[#47 Lydiawebs]

No creo que en Finlandia tengan SICAVs, pero si alguien lo sabe sería interesante.

[#57 NapalMe]

Creo que si tienen "esa" educación, es porque vienen así de casa, si nuestros estudiantes atendieran en clase e hicieran los deberes, el nivel seria parecido.
Pero si llegan al aula pasando de todo y tocando los cojones al resto, pues por mucho dinero que se invierta, na de na.

[#70 M.Rajoy.]

No tenemos remedio. Mientras siga habiendo dos Españas, mientras no siga habiendo un sentimiento patriótico común, mientras sigamos mirando por nuestro propio interés y no por un interés general vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos.

[#88 Nerk]

Se me a revuelto todo que asco de pais estamos echo.

[#62 otrofox12NOSOYNAZI]

La diferencia del nivel de eduacación no tiene nada que ver con el dinero que se invierte, sino con el provecho que se saca de ese dinero.
-En España no se aprovechan los recursos sino que tendemos a despilfarrar al manejar presupuestos altos.
-Por otro lado, no existe un control exhaustivo de las partidas presupuestarias y, el dinero no es de los gestores, se invierte más alegremente que como lo harían si realmente fuese su dinero. No hay conciencia.
-En tercer lugar, la mayoría de profesores no tienen motivación de enseñanza. No tienen todo el interés en conseguir los objetivos de enseñanza de sus alumnos y esto es, en gran medida, provocado por el último punto.
-Los alumnos no tienen interés (siempre hablando en términos generales) en aprender y aprovechar todos los recursos que se han invertido en su enseñanza (es más importante pertenecer a la tribu) y esto es consecuencia de falta de atención, educación, valores morales y presión de los padres.

[#82 kodinho]

Me parece muy importante, a mi personalmente me llamó mucho la atención, las macrobajas que tienen tanto padre y madre por pa/maternidad. Creo que es muy importante esos primeros en la educación de un niño

[#87 daTO]

Pues hablando de moralidad, no sé si tendrá algo que ver, pero... alguien en la sala sabe de algún pais católico que no sea especialmente corrupto?

[#99 bolado69]

A los Finlandeses no les importa pagar impuestos pues saben que los beneficios los percibirán ellos sin que ningún chorizo intervenga en querer administrarlos para su beneficio y bien distribuidos no haciendo de su capa un sayo como hacen en España los que nos administran que lo único que buscan es sacar rentabilidad en beneficio propio y arramblar cuanto mas mejor

[#66 Stamish]

Me gustaría saber cuantos de los presentes han solicitado que el albañil que les hizo la obra en casa les hiciese un albarán en vez de factura, cuantos llevan el coche a cambiar el aceite al mecánico del barrio que no les da factura, aquellos que hacen chancullos con los ticket restaurante de la empresa, usan el teléfono de empresa para necesidades personales...

Si es que lo llevamos dentro.

[#63 Desactivado]

Pues Ana Rosa la Mentirosa dice que en Finlandia no te puedes tomar una caña en una terraza, y eso yo no lo veo nada bien.

[#38 Desactivado]

Siguiente punto: ¿Qué nivel de exigencia tiene un profesor en Finlandia? ¿Tiene tres meses de vacaciones pagadas al año? ¿Está algún profesor en España capacitado para adaptarse a un sistema lectivo como el finlandés?

[#49 ViejaYeguaGris]

#38 La pregunta a la inversa: ¿Está algún profesor de Finlandia capacitado para dar clase en España?
La mitad renunciaría al de dos días y la otra mitad estaría en una esquina hecho una bola y llorando.
Ojalá tuviese yo las condiciones de trabajo y alumnos que tienen ellos!

Por otro lado, en España deberíamos gastar un porcentaje del PIB mayor que en FInlandia. Allí los padres educan bien a sus hijos en casa, en España, directamente no lo hacen, o bien no pueden porque trabajan de 8 a 8 y no pueden estar con sus hijos.

[#72 Desactivado]

#49 : "La pregunta a la inversa: ¿Está algún profesor de Finlandia capacitado para dar clase en España?"

No, pero eso tampoco es una novedad. Severo Ochoa no podría haber dado clase en una universidad pública española.

[#69 Tachy]

#38 ¿Qué nivel de exigencia tiene un profesor en Finlandia? Depende de quién se lo exija. Aquí en España te "exigen" que además de maestro seas psicólogo, enfermero, asistente social, cuidador, animador, policía, ...
¿Tiene tres meses de vacaciones pagadas al año? Para mi los quisiera aquí en España, aunque en realidad me conformaría con un mes, eso sí, cogiéndolo cuando yo quisiera.
¿Está algún profesor en España capacitado para adaptarse a un sistema lectivo como el finlandés? Pues no sé, pero te lo plantearé al revés: me gustaría ver a un profesor finlandés enfrentándose a una clase que triplica la ratio que tiene en su país, con una diversidad social y cultural en el aula mucho más compleja de la que él tiene, con unos padres que en buena parte piensan en el mejor de los casos que la escuela es una guardería, etc. etc.