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#2:
Esos niños ya han nacido, no es problema nuestro. católicos sin fronteras.
#3:
Espérate a que se toquen las pensiones...ya verás tu subir ese porcentaje.
#13:
#11 Claro... la gente que trabaja en la economía sumergida lo hace por gusto. No preferirían tener los derechos que permite estar trabajando legalmente.
De la gente que hace "chapuzas" el 99 % de los que conozco(no puedo hablar por otros), las hace de esa forma por que no pueden estar contratados normalmente ni pagarse la cuota de autónomos o sino no tendrían ni ganancias, es mas igual no les daba ni para pagar.
De la gente que hace "chapuzas" el 99 % de los que conozco(no puedo hablar por otros), las hace de esa forma por que no pueden estar contratados normalmente ni pagarse la cuota de autónomos o sino no tendrían ni ganancias, es mas igual no les daba ni para pagar.
#10:
#9 Para uno del pp/psoe o de la casta es cuando no puede tener mayordomo particular para tomarse el cafe en el despacho.
Para una persona normal, cuando no puede permitirse hacer 3 comidas diarias y algunas menudencias mas sin importancia(Como pagarse un hogar, comprarse ropa, etc).
Aunque segun el ine, es el siguiente:
¿Qué es el riesgo de pobreza para el INE?
El INE fija el umbral de pobreza dependiendo de la distribución de los ingresos por unidad de consumo de las personas. Se fija este umbral en el 60% de la mediana de los ingresos por unidad de consumo de las personas. La tasa de riesgo de pobreza es el porcentaje de personas que está por debajo del umbral de pobreza. En los resultados que se presentan se ha utilizado el umbral para el conjunto nacional. El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso equivalente de la persona, se establece en euros. Esto quiere decir que una persona con unos ingresos anuales por unidad de consumo inferiores a este umbral se considera que está en riesgo de pobreza. El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso total del hogar, depende del tamaño del hogar y de las edades de sus miembros, es decir, del número de unidades de consumo.
Para una persona normal, cuando no puede permitirse hacer 3 comidas diarias y algunas menudencias mas sin importancia(Como pagarse un hogar, comprarse ropa, etc).
Aunque segun el ine, es el siguiente:
¿Qué es el riesgo de pobreza para el INE?
El INE fija el umbral de pobreza dependiendo de la distribución de los ingresos por unidad de consumo de las personas. Se fija este umbral en el 60% de la mediana de los ingresos por unidad de consumo de las personas. La tasa de riesgo de pobreza es el porcentaje de personas que está por debajo del umbral de pobreza. En los resultados que se presentan se ha utilizado el umbral para el conjunto nacional. El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso equivalente de la persona, se establece en euros. Esto quiere decir que una persona con unos ingresos anuales por unidad de consumo inferiores a este umbral se considera que está en riesgo de pobreza. El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso total del hogar, depende del tamaño del hogar y de las edades de sus miembros, es decir, del número de unidades de consumo.
#23:
#6 El estado paga en función de ingresos no de méritos. Las pensiones de ahora se pagan con los ingresos de ahora no con los méritos del pasado. Si los ingresos bajan las pensiones bajarán. Es matemático, no tiene nada que ver con el mérito y la justicia. Si el mundo fuese justo no habría países pobres ni guerras, las feas ligarían tanto como las guapas, todos sacaríamos 10 en los exámenes y trabajaríamos 2 días a la semana para descansar 5. Pero el mundo no es justo y los países pobres son pobres porque no tienen ingresos y las pensiones bajan porque bajan los ingresos.
#35:
#34 El tema es que se deberia recortar o optimizar gastos de donde se puede hacer. He puesto ese ejemplo por que es obvio y se ha realizado ya parcialmente en algunos casos. Asi como se conocen los resultados.
Las pensiones al igual que las prestaciones del paro. Son derechos "adquiridos" y que estaban establecidos de un modo en gran parte por las propias retribuciones pagadas por Empresas y trabajadores. Si modificas las retribuciones ten muy claro que nadie volverá a confiar en el gobierno que haga esto, ni en los siguientes. Como ya tienen la plena confianza de los ciudadanos, personalmente no jugaria con eso.
Y si se que las prestaciones por paro y otras cosas se han estado recortando durante años, precisamente por que no habia presupuesto. Pero esto no significa que la gente termine tragando con todo lo que le echen.
Ademas que voy a serte sincero, si eliminas/reduces las pensiones, si ahora mismo hay un 27 % de niños en la pobreza, calcula que esto ascenderá muchisimo mas ya que muchas casas, viven de las pensiones de algún mayor.
Las pensiones al igual que las prestaciones del paro. Son derechos "adquiridos" y que estaban establecidos de un modo en gran parte por las propias retribuciones pagadas por Empresas y trabajadores. Si modificas las retribuciones ten muy claro que nadie volverá a confiar en el gobierno que haga esto, ni en los siguientes. Como ya tienen la plena confianza de los ciudadanos, personalmente no jugaria con eso.
Y si se que las prestaciones por paro y otras cosas se han estado recortando durante años, precisamente por que no habia presupuesto. Pero esto no significa que la gente termine tragando con todo lo que le echen.
Ademas que voy a serte sincero, si eliminas/reduces las pensiones, si ahora mismo hay un 27 % de niños en la pobreza, calcula que esto ascenderá muchisimo mas ya que muchas casas, viven de las pensiones de algún mayor.
#49:
#7 "Y esto, queridos amigos es lo que pasa cuando haces niños, sin tener un futuro medianamente asegurado".
Pero el futuro estaba medianamente asegurado hasta que vinieron algunos y se pusieron a especular creando burbujas que luego reventaron hundiendo completamente a España.
¿Y por qué se hunde España?
Porque en vez de dejar que quebraran esos especuladores, y en vez de quitarles todos sus bienes para pagar por lo que hicieron y meterlos presos, los protegen y hasta los rescatan para que no quiebren y puedan volver a hacer lo mismo. Entonces la carga de todo lo que se "invirtió" en ellos se le pasa a la gente, poniendo al país en crisis. Así, el que antes tenía el futuro medianamente asegurado, ahora lo tiene negro.
¿Y por qué no dejan que quiebren y los protegen?
Porque los políticos que dirigen España están muy relacionados con ellos, y si se hunden esas empresas se hunden también los políticos. ¿"Dónde está mi sobre, por favor"?
Pero el futuro estaba medianamente asegurado hasta que vinieron algunos y se pusieron a especular creando burbujas que luego reventaron hundiendo completamente a España.
¿Y por qué se hunde España?
Porque en vez de dejar que quebraran esos especuladores, y en vez de quitarles todos sus bienes para pagar por lo que hicieron y meterlos presos, los protegen y hasta los rescatan para que no quiebren y puedan volver a hacer lo mismo. Entonces la carga de todo lo que se "invirtió" en ellos se le pasa a la gente, poniendo al país en crisis. Así, el que antes tenía el futuro medianamente asegurado, ahora lo tiene negro.
¿Y por qué no dejan que quiebren y los protegen?
Porque los políticos que dirigen España están muy relacionados con ellos, y si se hunden esas empresas se hunden también los políticos. ¿"Dónde está mi sobre, por favor"?
#33:
#29 Pues mira de algo tan sencillo como las comunicaciones. Si las administraciones publicas utilizaran entre si, llamadas por voip(Por ejemplo skype o similar), utilizarían tarifacion de datos(Internet). Tanto para fijos como para moviles. Si en algunos casos el haber cambiado de compañía o tarifa en algunos ayuntamientos provoco un ahorro de mas 50 % en facturas de mas de 300.000 €. Imagínate lo que supondría reducirlas a casi 0. Al menos en llamadas internas. (Las externas esta claro que en muchos casos no utilizaran voip) Pero claro para esto no tendría que estar capado skipe, o similar en los móviles que utilice el personal de las administraciones y ayuntamientos..
http://www.elcomercio.es/v/20120807/aviles/ayuntamiento-redujo-gasto-telefono-20120807.html
Si revisamos tarjetas de créditos, coches "oficiales" mal utilizados, locales, maquinaria y utillaje, gastos no asignados, etc. Me da que puede recortarse mucho de donde realmente se esta malgastando. Ahora la cuestión es si se quiere realmente ahorrar y ser productivos o hacer el paripe y que siempre pringen los mismos.
http://www.elcomercio.es/v/20120807/aviles/ayuntamiento-redujo-gasto-telefono-20120807.html
Si revisamos tarjetas de créditos, coches "oficiales" mal utilizados, locales, maquinaria y utillaje, gastos no asignados, etc. Me da que puede recortarse mucho de donde realmente se esta malgastando. Ahora la cuestión es si se quiere realmente ahorrar y ser productivos o hacer el paripe y que siempre pringen los mismos.
#34:
#33 ¿Qué porcentaje del presupuesto supone el gasto telefónico? ¿crees que reduciendolo a cero solucionaríamos el problema?:roll: Las jubilaciones el 40%.
No digo que no se puedan encontrar pequeños ahorros donde recortar, pero el gran gasto del estado se reparte entre:
-Jubilaciones.
-Educación
-Sanidad.
-Desempleo.
-Recientemente pago de deuda.
Observa, el gráfico http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5
el gasto en todas las partidas disminuye mientras que en jubilaciones sube hacia la insostenibilidad. España va camino de ser una gerontocracia.
Viendo ese gráfico... ¿Cuánto crees que nos ahorrariamos sspendiendo los gastos telefónicos y coches oficiales?
No digo que no se puedan encontrar pequeños ahorros donde recortar, pero el gran gasto del estado se reparte entre:
-Jubilaciones.
-Educación
-Sanidad.
-Desempleo.
-Recientemente pago de deuda.
Observa, el gráfico http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5
el gasto en todas las partidas disminuye mientras que en jubilaciones sube hacia la insostenibilidad. España va camino de ser una gerontocracia.
Viendo ese gráfico... ¿Cuánto crees que nos ahorrariamos sspendiendo los gastos telefónicos y coches oficiales?
Comentarios
Esos niños ya han nacido, no es problema nuestro. católicos sin fronteras.
Espérate a que se toquen las pensiones...ya verás tu subir ese porcentaje.
#3 Bueno, hay "muchos" jubilados que están cobrando pensiones de casi 2000 euros. Todavía hay margen para bajar sin que se caiga el cielo. Otra cosa sería bajar las pensiones mínimas, pero eso nadie ha comentado que se vaya a hacer.
#5 Si las cobran es porque las pagaron...
#6 El estado paga en función de ingresos no de méritos. Las pensiones de ahora se pagan con los ingresos de ahora no con los méritos del pasado. Si los ingresos bajan las pensiones bajarán. Es matemático, no tiene nada que ver con el mérito y la justicia. Si el mundo fuese justo no habría países pobres ni guerras, las feas ligarían tanto como las guapas, todos sacaríamos 10 en los exámenes y trabajaríamos 2 días a la semana para descansar 5. Pero el mundo no es justo y los países pobres son pobres porque no tienen ingresos y las pensiones bajan porque bajan los ingresos.
#23 Una persona tiene una pensión más alta porque cotizó más, punto. Es decir, pagó más impuestospor lo tanto con méritos del pasado. Se puede sacar el dinero de muchas otras cosas, no de las pensiones para jubilados.
#25 La pensiones ya están en déficit...
#26 Que dediquen el dinero de la iglesia para las pensiones 11.000 millones. Los pensionistas trabajaron y cotizaron los curas no. Quienes son los que tienen que vivir de las limosnas?
#27 No. El dinero de la iglesia para ciencia. Las pensiones ya se llevan un tercio del presupuesto. Los científicos saliendo del país y los pensionistas llorando y votando en masa al PP cuando son los que menos han notado la crisis. Ya vale coño. Todo el país jodido y a ellos no se les toca por que dan muchos votos.
#5
Permitame que lo ponga en duda.
#25 ¿De dónde? ¿De sanidad? ¿de educación? ¿De las subvenciones por desempleo? Las jubilaciones suponen cerca de un 40% del presupuesto global. ¿No crees que ya se ha recortado suficiente del 60% restante?
#28 +10000
#29 la primera ref iba para #6 , no para #5
#29 Pues mira de algo tan sencillo como las comunicaciones. Si las administraciones publicas utilizaran entre si, llamadas por voip(Por ejemplo skype o similar), utilizarían tarifacion de datos(Internet). Tanto para fijos como para moviles. Si en algunos casos el haber cambiado de compañía o tarifa en algunos ayuntamientos provoco un ahorro de mas 50 % en facturas de mas de 300.000 €. Imagínate lo que supondría reducirlas a casi 0. Al menos en llamadas internas. (Las externas esta claro que en muchos casos no utilizaran voip) Pero claro para esto no tendría que estar capado skipe, o similar en los móviles que utilice el personal de las administraciones y ayuntamientos..
http://www.elcomercio.es/v/20120807/aviles/ayuntamiento-redujo-gasto-telefono-20120807.html
Si revisamos tarjetas de créditos, coches "oficiales" mal utilizados, locales, maquinaria y utillaje, gastos no asignados, etc. Me da que puede recortarse mucho de donde realmente se esta malgastando. Ahora la cuestión es si se quiere realmente ahorrar y ser productivos o hacer el paripe y que siempre pringen los mismos.
#33 ¿Qué porcentaje del presupuesto supone el gasto telefónico? ¿crees que reduciendolo a cero solucionaríamos el problema?:roll: Las jubilaciones el 40%.
No digo que no se puedan encontrar pequeños ahorros donde recortar, pero el gran gasto del estado se reparte entre:
-Jubilaciones.
-Educación
-Sanidad.
-Desempleo.
-Recientemente pago de deuda.
Observa, el gráfico http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5
el gasto en todas las partidas disminuye mientras que en jubilaciones sube hacia la insostenibilidad. España va camino de ser una gerontocracia.
Viendo ese gráfico... ¿Cuánto crees que nos ahorrariamos sspendiendo los gastos telefónicos y coches oficiales?
#34 El tema es que se deberia recortar o optimizar gastos de donde se puede hacer. He puesto ese ejemplo por que es obvio y se ha realizado ya parcialmente en algunos casos. Asi como se conocen los resultados.
Las pensiones al igual que las prestaciones del paro. Son derechos "adquiridos" y que estaban establecidos de un modo en gran parte por las propias retribuciones pagadas por Empresas y trabajadores. Si modificas las retribuciones ten muy claro que nadie volverá a confiar en el gobierno que haga esto, ni en los siguientes. Como ya tienen la plena confianza de los ciudadanos, personalmente no jugaria con eso.
Y si se que las prestaciones por paro y otras cosas se han estado recortando durante años, precisamente por que no habia presupuesto. Pero esto no significa que la gente termine tragando con todo lo que le echen.
Ademas que voy a serte sincero, si eliminas/reduces las pensiones, si ahora mismo hay un 27 % de niños en la pobreza, calcula que esto ascenderá muchisimo mas ya que muchas casas, viven de las pensiones de algún mayor.
#35 Pues yo antes jugaría con las pensiones que con la sanidad, y menudos hachazos le han metido. La tarta es la que es hay que repartir y no da para mantener todo, ni siquiera los compromisos y "derechos" adquiridos.
.PDT: ¿cobrar 1.600€ de jubilación es un derecho? Nadie dice de eliminar las pensiones. SOlo de ajustar-recortar. No solo subió el precio de los pisos durate la burbuja
#34 Perdona que utilice otro comentario. El problema de que los gastos actuales no puedan ser abonados, no es que existan demasiados viejos, esto ya se conocía y se sabe que en España y muchas Provincias del país y poblaciones va a ir a mas, dado que la natalidad no lo va a cambiar.
El problema es que hay 6 millones de parados. Que no aportan a las arcas del estado, y el gobierno no esta haciendo nada para cambiar la situación. Ahí es donde deberían trabajar, pero no lo hacen.
No se puede tener una empresa que tiene menos ingresos que gastos y por mucho que recortes antes o después deberá cerrar si no aumentas los ingresos. Y estos en un gobierno vienen ... coño de los ciudadanos.
#36 si la persona que cobra 1.600 € de pensión ha cotizado por ellos(con unas clausulas de contratos establecidas), por supuesto que lo es. ¿O los has pagado tu?
#38
#36 Pequeñas y medianas empresas pagan un 22% de impuestos mientras grandes corporaciones con facturaciones superiores a los 1.000 millones apenas pagan un 14,5%, pero nosotros sigamos discutiendo si hay que recortar pensiones o sanidad.
#35 Ademas que voy a serte sincero, si eliminas/reduces las pensiones, si ahora mismo hay un 27 % de niños en la pobreza, calcula que esto ascenderá muchisimo mas ya que muchas casas, viven de las pensiones de algún mayor.
Eso que dices es cierto y es una muestra de lo absurdo de este sistema gerontocrático que es España. Por cierto tambien hay muuuuchos otros que cobran una pensión que ya quisiera yo tener de sueldo y no tienen cargas familiares, conozco mas de los segundos que de los primeros.
#34 Realmente de ese gráfico... como ya han dicho, el gran problema son los seis millones de parados y lo que eso conlleva, a eso le sumas la estúpida tendencia del país a endeudarse y tienes el cóctel perfecto, lo que dices es cierto, las pensiones se llevan gran parte de la tarta en cualquier caso.
Pero vamos, que básicamente si se hiciese algo serio para generar empleo, quitar parados de por medio y prestaciones por desempleo, además de tener mayores ingresos se reduciría esa partida, a partir de ahí se podría ir planteando reducir la deuda.
Otra historia son las transferencias a otras administraciones, que seguramente algunas de esas competencias se podrían revisar para optimizar el gasto, lo que pasa es que nadie quiere que le toquen lo suyo, pero seguro que se puede mejorar mucho.
Si realmente lo que hay que hacer está más o menos claro, lo que pasa es que ponerse a hacerlo sin hacerle caso a la señora Merkel, a los amigos, a los propios beneficios que se obtienen, a la banca y demás... pues es complicado, nadie dijo que lo primero fuese el país.
#34 Educación, Sanidad, Pensiones,... ¿donde debe ir el gasto sino a servicios públicos y gasto social?. Sé poco de economía, pero medidas aisladas de recorte salarial y de pensiones aisladas jamás han funcionado y se quedan en otra clara medida ideológica liberal (Estado como obstáculo y tal...).
En concreto, destacar la obscenidad de recortar directamente ingresos a las familias cuando se hace tan poco para ahorrar dentro de la administración, cuando se mantiene y hasta se aumenta el gasto militar, cuando no se hace nada para mitigar fraude y evasión fiscal, cuando se esconde, protege y justifica el desfalco de constructoras y banca durante los últimos 10 años, cuando se tiene tan poco respeto por la Democracia...
En general, para estos tiempos de estafa generalizada a la población, ya que todo el dinero que deje de abonar el estado va a ir a un fondo de inversión via paraíso fiscal (Deuda), el ciudadano honrado solo puede posicionarse en contra de cualquier recorte del gasto. Me atrevo a incluir ingresos de nuestros políticos, gastos atípicos y de representación incluidos.
#29 Las grandes fortunas en España (el 1% que más tiene) pagan un 80% menos de impuestos que sus colegas de Suecia. Por ejemplo.
#27 no soy muy fan de la Iglesia pero el cura de mi pueblo cobra nómina y hasta donde yo sé, cotiza por ella
#23 hay ex políticos y políticos que cobran hasta 30 veces el salario mínimo al mes.,¿han cotizado? no , ¿se merecen algo? ir a la cola del inem y pregunten que se merecen los de la casta política.
#5 #6 los pensionistas ACTUALES van a cobrar unas 4.5 veces más dinero del que aportaron. Por si fuera poco, para no bajarles las pensiones, a los PRÓXIMOS pensionistas les van a dejar una cosa subsistencia.
Aún encima, los pensionistas ACTUALES son los que se forraron durante la burbuja, viendo el valor de sus viviendas multiplicado por 10.
#5 tiene MUCHA razón
edito, #6 tengo 29 años y he aportado unos 40.000€ a la SS, y ya me van dejando claro que no tendré pensión
#81 que eres politico?? 40000€ a la SS con 29 años...
Un suelo de 30000€ (que ya es bastante buen sueldo) paga al año unos 1350€. Eso quiere decir que deberias haber trabajado durante mas de 29 años
Suponiendo que empezaras a trabajar con 18 años, has tenido 11 años para cotizar. Para alcanzar la cifra de 40000€ en esos 11 años, vamos a poner una media de 3636€ cotizados a la SS al año
Para pagar 3636€ al año de SS, tu sueldo medio deberia de ser de 80800€ al año
Te quieres casar conmigo?
#97 Coticé más de 8 años en trabajos sin cualificación. Los últimos 4 años he sido taxista. La cuota de la SS que mi jefe paga por mi (y de alguna forma me la quita de mi salario) es de 400€ mensuales.
Haz tus cálculos.
#6 Es increíble que algunos no sepáis como funcionan las pensiones todavía, tu no cobras de las pensiones lo que pagaste en su día, tu pagas hoy a los pensionistas de hoy, y cobraras la pensión de los trabajadores de mañana, por eso algunos opinamos que el sistema de pensiones no difiere de un sistema de estafa piramidal.
Pagas la cotización con la esperanza de que luego te la paguen a ti.
#99 Y por eso me resulta tan absurdo cuando escucho a alguien decir que se va a hacer un plan de pensiones privado, primero porque no hay gran diferencia con ahorrar normalmente y segundo porque difiere completamente (como bien dices), del sistema de pensiones normal.
En lo que si que estoy de acuerdo es en que si el sistema de pensiones no es sostenible por las condiciones, hay que arreglar la situación, pero no jodiendo a los que aportan ni exprimiendo más a los que menos pensión tienen.
Aunque claro, también tiene cojones que después de toda tu vida currando, aportando, y harto de todo, cuando por fin piensas que te queda una pensión más o menos maja, te la empiecen a recortar..
En cualquier caso, insisto en que el problema no es la sostenibilidad de las pensiones, son los seis millones de parados, al menos cuatro millones o cuatro millones y medio de esos parados deberían estar currando y aportando al sistema de pensiones, eso, junto con lo que se paga de intereses por la deuda, seguro que da de sobra para seguir manteniendo el sistema, lo que pasa es que nos está fallando la base y se está mirando para otro lado.
Que no niego que las pensiones sean un problema ahora, pero no son la base del problema, sólo el síntoma.
#5 antes de recortar pensiones hay muchos sueldos de políticos que recortar
#5, la pensión media en españa es de 844 euros.
#5 No entiendo como te han hundido a negativos, cuando tu comentario es totalmente formal y respetuoso. Yo también creo que si recortan las pensiones por encima de 2000€ tampoco sería tan grave.
Evidentemente, las mínimas ni tocarlas, que bastante ajustadas son y afectan a muchas más personas.
Flipo con muchos comentarios de aqui imposible decirles dos o tres cosas porque me pasaria toda la mañana, #5 de las pensiones no solo susisten uno o dos personas si no familias enteras hijos,as nietos,si son de 2000 euros sera porque lo haya cotizado...pero será las menos y sí se ha dicho que se tocaran todas...es una pena pero la realidad es que cuando falte nuestros mayores que son ahora los unicos que sobrellevan la economia y la alimentacion de sus familias entonces si vendra la gran miseria pura y dura
#75 Los que "sobrellevan" la economia NO son los pensionistas son los TRABAJADORES que COTIZAN para que los PENSIONISTAS cobren
#82 vuelvo a repetir por si has interpretado las cosas como te da la gana...sobrellevan la economia (facturas,luz,agua,etc.) alimentacion de su FAMILIA(hijos,as,nietos etc..)que estan PARADOS a consecuencia de esta putada de crisis, mi criterio mejor ya no te lo puedo explicar nada,que ver con tu lectura
#84 el que no entiende nada eres tu. Si hay esa cantidad de parados es porque la sociedad está frita a impuestos, y está frita a impuestos por pagar las pensiones. Mas de 1/3 del gasto público total va a pensiones
http://especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado
Edito, a ver si lo aclaro mas: Aqui hay una redistribución de riqueza intergeneracional acojonante, donde se le quita a los pobres (trabajadores jovenes) para darselo a los jubilados (muchas veces sus propios padres)
¡que buenos son los jubilados, que nos mantienen! Y mientras el Estado te saca 800 o 1000€ mensuales cuando trabajas, para darselo a ellos
#86 Si hay esa cantidad de parados es porque estalló la burbuja inmobiliaria, y un sector que copaba el 30% del PIB desapareció casi por completo. No tiene nada que ver con los impuestos.
#86 ahhhh claro ya entiendo como los mayores no han trabajado en sus putas vidas pues nos deshacemos de ellos y sus pensiones se la damos a los jovenes total lo han pagado ellos no?porque si no no se donde quieres llegar con el temita
#75 #84, eso de que los jubilados mantengan a la familia (algunos trabajando) es una aberración que debe ser eliminada. Los jubilados merecen dignidad e independencia, pero esto no puede ser a costa de la dignidad e independencia de los trabajadores.
Y el tener más ingresos da más poder, es aberrante que unas personas que ya no se esfuerzan ni aportan a la sociedad tengan más poder que las personas que sí, como no es justo el que haya un Rey tampoco sería justo que mi padre cobrase 3 veces más de jubilación que yo de trabajo (al menos desempeñando la misma profesón), porque un jubilado suele desentenderse de toda obligación y responsabilidad con respecto a la sociedad aunque puede causar estrago en ésta (véase el caso de las preferentes).
#93 está claro que no entiendes nada, sus pensiones no se dan a nadie puesto que sus pensiones somos los trabajadores quienes se las damos, trabajadores que ni siquiera vamos a tener pensión. Creo que sé en qué lado estás y cuáles son tus intereses, con unos pensionistas tan egoístas, así nos va...
#86 Y si el Estado recorta aún más el resto de partidas, las pensiones podrían suponer hasta el 98% del presupuesto; cuestión de ponerse a recortar. No es el tema. La noticia es que 27 niños de cada cien pasan hambre en España, un país financiado al 90% por los trabajadores. No por los bancos, no por las grandes empresas, no por la gentuza que te paga para que mientas y que siendo un 10% pretenden imponernos su dictadura al resto. Y son los hijos de esos trabajadores quienes sufren. Y los trabajadores quieren tener una pensión digna pues trabajan también para el mañana —cotizaciones—.
¿Te explico el negativo? Insultas a quienes de buena fe vierten aquí su opinión porque tú sabes que lo que dices es falso y aun así, lo dices. A tu manera, prevaricador. Trollazo infame.
#96 En tu propio razonamiento está la respuesta: Los jubilados no tienen niños pequeños. Que se hagan cargo de ellos es otra cosa. Normal que se hagan cargo, pues tienen una jubilación dorada (pensiones de lujo, piso pagado hace décadas, que les permitió ahorrar)
mientras que sus hijos, precariedad laboral, salarios bajos y >500€ de alquiler o hipoteca
#106 te pido disculpas yo a timi comentario iba para el #86
#11 Claro... la gente que trabaja en la economía sumergida lo hace por gusto. No preferirían tener los derechos que permite estar trabajando legalmente.
De la gente que hace "chapuzas" el 99 % de los que conozco(no puedo hablar por otros), las hace de esa forma por que no pueden estar contratados normalmente ni pagarse la cuota de autónomos o sino no tendrían ni ganancias, es mas igual no les daba ni para pagar.
#13 Mucha gente que trabaja en negro lo hace por gusto, en efecto, por el gusto de no pagar impuestos. El algunos sitios de España (no quiero decir donde) se te trata de pardillo si pagas impuestos honradamente.
Otras personas, cierto, pueden verse obligados a hacer chapucillas en negro. Eso no lo niego.
#13 Muchos podrían si dejaran de gastar dinero en tabaco, cervezas o gadgets chorras como tablet que no sirve para trabajo si no para ocio.
El tema está jodido, y lo reconozco, pero cierta gente tiene tanta cara como los políticos que nos gobiernan.
¿Tienes el dinero justo y te lo gastas en mierda? Mu bien, campeón. Y los bares siguen estando llenos.
#15 ¿Estamos hablando de pobres o de idiotas? No lo pillo...
Un pobre, no va al bar, o si lo hace va a los mas baratos y se toma vinos. A no ser que sea el típico gorrón español.
Un pobre no se compra gatchets, sencillamente por que no tiene para ello.
#17 Poco conoces la realidad española...
Muchos aparentan ante sus hijos o amigos, que tienen pasta comprando cacharros o pijadas para no pasar vergüenza.
#18 Entonces hablamos de idiotas no de pobres. Bueno de pobres idiotas exactamente, por que también lo son.
#18 De esos quedan pocos ya. Yo creo que lo de vacilar ya no se lleva.
#21 No sé, no sé. En apariencia no, pero la mentalidad aún persiste. Es necesario que la gente salga de su burbuja (y sobre todo de la economía sumergida) para que "reviente" y mande al cuerno al gobierno de verdad.
#22 Yo aún diría más, estoy seguro que hay gente que le va bien y que se corta a la hora de hacer algunas cosas por cierta verguenza. Por ejemplo cambiarse el coche cuando tienes amigos o incluso familia que las están pasando putas, es hasta incómodo.
#17 Conozco a mas de uno que debe dinero a todo dios, que ha dejado de pasar por determinadas calles por que no hay un solo sitio donde no deba dinero, que tiene el movil con prepago y siempre a 0 de saldo y que no deja de irse ni un solo domingo con la familia a tomar el aperitivo al bar con sus tapitas variadas.
#7 Claro que si majo, uno debe tener hijos cuando tenga su casa pagada, su trabajo estabilizado y unos ahorrillos en el banco, mas o menos cuando tengan 60 años.
#87 hombre , yo tambien conozco a un par, pero esos ya debian dinero a todo el mundo cuando les pagaban varios miles de euros al mes por subirse a un andamio.Ese tipo de gente siempre ha estado en "crisis".
Muchos comen gracias los abuelos y en familias donde trabajan los dos
para pagar la hipoteca.¿Es un gran problema. Y lo notas cada día.?
Pues alguno que otro dice que todavia la sociedad no nota sus medidas
Van a pagarlo
#1 ¿Cuándo?
"No era algo que yo supiera y creo que mucha gente en Gran Bretaña y fuera de España no sabe: la profundidad de la pobreza." Y detro de España mucha gente tampoco lo sabe.
Por los comentarios que estoy viendo los pensionistas son los nuevos funcionarios (o profesores, o médicos): han chupado mucho del bote y ya es hora de que les toque a ellos. Algunos ya no necesitan ni campañas de criminalización para atacar al colectivo al que se le acuse de llevarnos a la ruina.
Me parece que a más de uno se le ha fundido el cerebro.
Es inquietante que la reacción de muchos meneantes sea hablar de que es porque la gente no sabe gestionar su dinero, que los pensionistas cobran demasiado, etc.
A ver señores estamos viviendo un saqueo. El dinero de sanidad y educación se ha ido para pagar la deuda que se contraído por regalar dinero público a los bancos ( tanto cajas como bancos privados). Si no habéis entendido ahora que el capitalismo se basa en el robo de lo que produce el trabajo ajeno y que el estado es el instrumento de una clase dominante para mantener sometida a la clase dominada no se cuando lo entenderéis. Seguid pensando que la gente es muy tonta y vosotros muy listos, y que ahí residen todos los problemas.
ONG alerta al Reino Unido sobre pobreza infantil en la nación.
La Organización No Gubernamental Save de Children lanzó una alerta al Reino Unido sobre la situación que los niños más pobres de Reino Unido están sufriendo por la recesión. Un estudio reveló que en los hogares de bajos recursos los padres no pueden cubrir las necesidades básicas de alimentación y vestidos de sus hijos.
http://www.telesurtv.net/articulos/2012/09/06/ong-que-combate-el-hambre-en-paises-pobres-quiere-ayudar-a-reino-unido-4696.html
Más Telesur y menos The Times.
#53 Creía que nadie lo iba a decir. Qué bonito es eso de criticar la suciedad de la casa del vecino cuando la tuya está de mierda hasta los topes.
Venga ya, hombre.
#53 #62 ¿Que una persona se alarme del problema A en el sitio B singifica automáticamente que no se alarme si el problema A ocurre en el sitio C? Ah ok, entonces si en España hay pobreza automáticamente he de callarme la boca y no denunciar problemas de pobreza en otras partes del mundo. Es más, deberíamos hacer campañas para cerrar todas las agencias de noticias internacionales hasta que los problemas internos de cada país se resuelvan.
Pues para ser un 27% de niños pobres y que no tienen para comer yo debería conocer a alguno ,nadie cree que ese dato es pelín sensacionalista?
Supongo que la gente no se concienciará del problema hasta que el tipico anuncio de una ONG en vez de niños africanos pasando hambre y penurias, muestre niños españoles en la misma situacion, que haberlos haylos y MUCHOS.
Corresponsal de The Times: "Que un 27,2% de niños en España viva en la pobreza es alucinante. Pero está pasando"
Son nuestras costumbres y tenéis que respetarlas.
Lo que es alucinante aparte de que un tercio de los niños españoles vivan en la pobreza. Es que 101 de cada 100 políticos sea un corrupto que gana auténticas fortunas.
De dónde vienes aún hay mas pobreza y os autodenomináis "cúspide" del mundo desarrollado.
#11 Por decir tonterias que no quede, como se te nota la influencia de la Intermierda esa ... creo que los andaluces se estan apuntando en los consulados de Galicia, Castilla y Leon, Castilla la Mancha, Valencia, Madrid, etc ... porque ahí parece que atan los perros con longanizas.
#63 No te preocupes es usual por estos lares. Si realmente pensaran por que he dicho lo que he dicho. En vez de ser el típico gracioso o busca karma igual se daban cuenta que es una opción bastante razonable.
Hacer niños hoy dia, en nuestra sociedad, es como meterse en otra hipoteca bancaria(Aun con los beneficios que puede tener tener hijos) Estoy sopesando solo el factor económico.
Si firmar una hipoteca a 30/40 años, sin tener un sueldo fijo era una irresponsabilidad. ¿No es lo mismo o mas el "firmar" una hipoteca a 20/30 años o mas que es cuando se independizan los hijos?
Y ojo que no estoy diciendo realmente que no se deban tener hijos, sino de que deberían haberse creado las condiciones adecuadas para que se pudieran y puedan tener sin que estas cosas ocurran. Lo que aquí hay que explicarlo todo.
Despues se quejan de que españa es un pais de viejos y no da para pagar pensiones.
#88 Pero es que en este país cada vez se ha ido poniendo más difícil e inviable tener hijos con unas ciertas garantías, entre la precariedad laboral, las hipotecas, la escalada de precios sin fin, el estancamiento de salarios... vamos, que tienes toda la razón en que es prácticamente como firmar una hipoteca, de hecho algunos también lo hacen con la esperanza de que sus condiciones mejorasen con el tiempo para llevarlo mejor.
Y luego vienen las quejas de que el sistema de pensiones es insostenible, claro, es insostenible con seis millones de parados y con una natalidad de risa... el sistema es sostenible, pero hay que favorecer las condiciones para que los engranajes rueden, realmente no se hace más que meter palos entre las ruedas.
#95 Ya se que yo soy un perro verde. Pero para mi hay que cambiar totalmente el sistema.
1º Establecer una diversificación industrial y laboral real. Con una movilidad y flexibilidad entre distintos sectores y puestos de trabajo que no perjudique la estabilidad económica de los trabajadores.
2º Establecer unas condiciones laborales que permitan vivir, y planificar una vida a medio/largo plazo. (Actualmente esto es imposible para el trabajador común) Asi como que sostengan el sistema de pensiones y prestaciones sociales.
3º Establecer unas condiciones económicas y bancarias que permitan acceder a los bienes de consumo de primera necesidad de forma realmente funcional (Vivienda, alimentación, ahorro, energías, sanidad, educación) Actualmente tampoco son reales.
4º Controlar que estas 3 condiciones se cumplen a rajatabla.
Después... este colgado igual sopesa traer un hijo al mundo en este pais, mientras tanto existen los condones.
#98 Vamos, lo que dices básicamente es decir "queremos llegar hasta aquí" marcando objetivos coherentes (básicamente lo que nos quieren vender que son los pilares de la sociedad actual, pero controlados), y hacer lo posible para llegar a ellos, a partir de ahí... ya se vería.
El problema es que para hacer eso habría que molestar a mucha gente, tener el apoyo de una mayoría... y no desfallecer por el camino, porque mientras exista la posibilidad para unos cuantos de enriquecerse o posicionarse sobre otros dinamitando cualquiera de esos pilares para su propio beneficio... pues complicado va a estar, porque la tentación será demasiado fuerte.
No sé si en otros países las cosas serán más coherentes, pero en el caso del nuestro cada día tengo más claro que estamos como estamos porque hay gente que se está beneficiando de forma brutal de que estemos así y que perdería mucho si las cosas cambiasen, porque si no, no tiene sentido.
En cualquier caso estoy totalmente de acuerdo contigo en que para poder tener hijos o planificarte mínimamente la vida, las cosas deberían ser como dices.
#100 La cuestión esta en si se quiere vivir como estos últimos 30 años, en los que se ha "dinamitado" prácticamente todo lo conseguido por nuestros padres. Con las consecuencias que se están observando.
Y en los que un % de la sociedad muy elevado esta pagando las consecuencias de haber establecido y utilizado este sistema. O se piensa realmente en que puede haber algo mejor y que es posible hacerlo.
Los intereses económicos ten claro que a las empresas el que un trabajador no tenga dinero, le afecta, ya que no compra, a un banco lo mismo ya que no ingresara sus ahorros o consumirá productos bancarios, y a estado igual por que no realizara compras o trabajara y no aportara impuestos con los que sostener el sistema.
Para mi esto es una cadena, y actualmente tiene varios eslabones rotos, simplemente hay que volver a soldarlos, eso si correctamente.
Una buena parte de la natalidad en España la están aportando los inmigrantes y estos de largo son los que están sufriendo las mayores cifras de desempleo. De estos lodos en unos años tendremos unos grandes barros.
La niña de Rajoy ya hace meses que habría muerto...
Uno de cada cuatro niños en España vive en la pobreza.
Freídme a negativos, pero no me creo ese dato. Y no estoy siendo hiperbólico; realmente no me lo creo.
En los comentarios de los cuatro subnormales de esta santa casa, vease el paipai y cia. Con esto de la pobreza repiten de nuevo la monserga faesiana de vivir por encima de nuestras posibilidades y que la culpa de todo es que somos unos jetas. A estas alturas, esa incapacidad para reconocer la realodad es discapacidad mrntal pura
Mas alucinante es que el 95% de los políticos esten corruptos y que la fiscalía no lo vea, eso si que es muy, pero que muy grave.
#54 El fiscal general del estado es un empleado del gobierno. Ve lo que le ordenan que vea. Es el sistema el que no funciona. Por todos los sitios que lo miremos tenemos que darnos cuenta que es el sistema.
Y cuando Zapatero, la culpa de Zapatero, y cuando Rajoy, la culpa de Zapatero, y cuando Aznar, la culpa de Zapatero... y cuando no es Zapatero, es ETA....
Supercompetente nuestro gobierno...
Corresponsal de El País (por ejemplo) en Londres: "Que un 27,2% de niños en el Reino Unido viva en la pobreza es alucinante. Pero está pasando." ¡Y llevaría igual de razón y todo: http://www.cpag.org.uk/child-poverty-facts-and-figures!
Apadrina un espanol por 10 euros
Esto demuestra que hemos follado por encima de nuestras posibilidades ...
Siguiente noticia: miles d americanos solicitan adoptar niños españoles
Dios ya no mata un gatito por cada parado, sino que deja a un niño en la pobreza.
Gracias PP por lograr joder el país un poquito más cada día. La paciencia del pueblo tiene límite...
Hace tiempo que llego el momento de decir basta. Como mínimo salir a la calle un día si y otro también y pedir elecciones ya ...se necesitan soluciones y poder escogerlas de forma democrática y una mayoría absoluta no lo es, afectan a lo más básico de nuestras vidas.
No ha mencionado el estudio la correlacion pobreza=> corrupcion. Es decir que un indicio de la corrupcion politica es la cantidad de hambrientos....
Gobernando quien gobierna y con la separación de poderes que tenemos ya nada sorprende: marCASPAña.
Eso no es verdad.
Alucinante? yo diria vergonzoso, inmoral, inhumano, denunciable, bochornoso...pero alucinante....
No tenemos vergüenza , nosotros como ciudadanos estamos permitiendo que pase esto mientras los politicos nos siguen robando a la luz del día. En Turquia la q han liado por un parque, y nosotros aquí viendo la tele en el sofá. Así nos va.
O peor #47, viendo a los turcos y luego el partido de España, Nadal, baloncesto... etc
¿Y cuál es la definición de pobreza? Mis vecinos dicen que ahora son pobres porque ya no pueden permitirse llevar al hijo a correr a los karts dos veces por semana para que sea un Alonso (hecho verídico).
#9 Para uno del pp/psoe o de la casta es cuando no puede tener mayordomo particular para tomarse el cafe en el despacho.
Para una persona normal, cuando no puede permitirse hacer 3 comidas diarias y algunas menudencias mas sin importancia(Como pagarse un hogar, comprarse ropa, etc).
Aunque segun el ine, es el siguiente:
¿Qué es el riesgo de pobreza para el INE?
El INE fija el umbral de pobreza dependiendo de la distribución de los ingresos por unidad de consumo de las personas. Se fija este umbral en el 60% de la mediana de los ingresos por unidad de consumo de las personas. La tasa de riesgo de pobreza es el porcentaje de personas que está por debajo del umbral de pobreza. En los resultados que se presentan se ha utilizado el umbral para el conjunto nacional. El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso equivalente de la persona, se establece en euros. Esto quiere decir que una persona con unos ingresos anuales por unidad de consumo inferiores a este umbral se considera que está en riesgo de pobreza. El valor del umbral de pobreza, expresado como ingreso total del hogar, depende del tamaño del hogar y de las edades de sus miembros, es decir, del número de unidades de consumo.
#10 O sea que depende de los ingresos oficiales de la familia. Con la cantidad de economía sumergida que hay en España, es lógico que haya montañas de niños pobres, sobre todo en Andalucía.
Falsa alarma pues.
#12 Lo de mi vecino es verdad.
#9 Vale que sea una trolada, pero parte de razón tienes. No hay dinero para comer y la peña viniendo al Mmakrt a comprar cual apocalipsis zombie en el día sin IVA. Lleno, hasta los topes.
Smartphones y portátiles, como churros oiga. Aunque funcionase el viejo, da igual. Algún electrodoméstico, también, pero son necesidades.
País de hidalgos. Antes dejan de comer o comen lo puto peor que reconocer que NO son clase media.
#12 En España no todo el mundo está en paro. También hay gente que sigue trabajando como antes de la crisis, y que tiene dinero para ir al Mediamarkt.
#9 Los datos de este año son aproximadamente los siguientes:
Para una persona unos 7400€ anuales.
Para un hogar se cuenta 7400€ por el primer adulto, más el 5o% de esa cantidad por cada persona mayor de 14 años, más el 30% por cada menor de 14 años.
#9 en mi barrio no hay gente asi... ¿en el tuyo si?
#31 don't feed the troll
Y esto, queridos amigos es lo que pasa cuando haces niños, sin tener un futuro medianamente asegurado.
Creo que se llamaba responsabilidad o algo así (En el pasado dicen que se utilizaba para algo mas que para aumentar de palabras el diccionario)
#7 ¿Has visto Idiocracia? Si no la has visto te la recomiendo.
Flipo con el comentarista medio de Menéame. Freís a negativos el comentario #7 y a positivos el #8 que le está dando la razón.
#63 De entrada, según las normas de menéame los negativos se usan ante lenguaje ofensivo, insultos, etc. En cambio el uso más extendido es para decir: no estoy de acuerdo, en vez de debatirlo. ¿Qué logramos? Un pensamiento único que es básicamente el del "lobby" que tiene el negativo flojo.
#8 y? Eso es otro tema..pero volviendo a tu tema que quieres decir que no paguen las pensiones porque esta hundiendo al pais? No se donde quieres llegar
#91 No sé si me has entendido y te pido disculpas. Me explico. Idiocracia es una película de 2006 en la que se nos describe un futuro en el que los idiotas son una inmensa mayoría y gobiernan el planeta. Esto es debido a que las parejas formadas por personas inteligentes se lo piensan mucho a la hora de elegir el momento adecuado para tener hijos mientras que los imbéciles procrean sin parar engendrando imbéciles que a su vez engendrarán más imbéciles de forma exponencial. Este fenómeno termina llevando a los inteligentes a la extinción y a los imbéciles a la supremacía. Es una fábula divertida e inquietante y tu comentario me la recordó. Sencillamente eso.
#7 Me da la sensación de que eres estéril...
#38 No es precisamente eso. Es simplemente que para algunas cosas soy un total desastre, y para otras una cosa llamada conciencia me hace sopesar ciertas cosas antes de hacerlas.
Y sopesar que antes de tener una relación estable con todo lo que ello conlleva, debo tener una situación laboral y económica mas o menos fiable, o sino pasare de hacer críos. Por que para vivir de los salarios sociales y demas subvenciones como hacen otros Que tienen 3 o 4 crios sin tener trabajo y encima hacen mas para cobrar 60/80 € mensuales de cada uno. O chantajear a padres, familia y sociedad por lo mismo y despues andar presumiendo por la calle.
Raro que es uno...
#39 Me acabo de acordar de una pelicula llamada Idiocracia
#7 "Y esto, queridos amigos es lo que pasa cuando haces niños, sin tener un futuro medianamente asegurado".
Pero el futuro estaba medianamente asegurado hasta que vinieron algunos y se pusieron a especular creando burbujas que luego reventaron hundiendo completamente a España.
¿Y por qué se hunde España?
Porque en vez de dejar que quebraran esos especuladores, y en vez de quitarles todos sus bienes para pagar por lo que hicieron y meterlos presos, los protegen y hasta los rescatan para que no quiebren y puedan volver a hacer lo mismo. Entonces la carga de todo lo que se "invirtió" en ellos se le pasa a la gente, poniendo al país en crisis. Así, el que antes tenía el futuro medianamente asegurado, ahora lo tiene negro.
¿Y por qué no dejan que quiebren y los protegen?
Porque los políticos que dirigen España están muy relacionados con ellos, y si se hunden esas empresas se hunden también los políticos. ¿"Dónde está mi sobre, por favor"?
#49 No están relacionados con ellos. Son ellos. El que sale en el plasma es uno de ellos. Cada cual hace su papel, pero son ellos y se reparten los beneficios que, aunque manchados con nuestra sangre, siguen siendo abultados montones de billetes.
#49 ¿Para quien? Por que yo he vivido antes de la burbuja inmobiliaria y mi futuro no estaba medianamente asegurado, ni el de muchas otras personas que conozco.
Que ahora pretendáis echar las culpas de todo a Aznar y a los especuladores inmobiliarios y bancarios no significa que haya gente que sepa que la temporalidad y los contratos basuras asi como la explotación laboral existe mucho antes de la burbuja. Y que las causas en muchos casos son otras que se están ocultando y permitiendo.
Si algunos viven en el pais de la piruleta, igual para despertar hacen falta cosas como que sus hijos pasen hambre. Es una putada, pero este mundo no es un manto de rosas. La pena es que no lo paguen ellos realmente sino sus niños.
#7 la solucion castrar a las clases bajas, tan irresponsables ellos.
#92 Es una idea, aunque yo lo propondría mas para los dirigentes que crearon las condiciones para que esto suceda. (Temporalidad, falta de diversificación industrial y laboral y explotación laboral promovida desde los estamentos para tener mano de obra barata)
De las clases bajas solo me puedo esperar que soliciten hipotecas que no puedan pagar, para que los bancos se queden con sus casas, inviertan en preferentes, para regalar su dinero a los bancos tengan 4 o 5 hijos, para que no tengan que comer, ni donde trabajar, y se pasen el día en el bar viendo telainco y el jurbol.
PD: Revisar las condiciones(Laborales y económicas) existentes en el Babyboom de los 80 igual aclara muchas cosas de por que he dicho eso.