#204:
#51 Las columnas que sostienen la catenaria están separadas por unos 33 metros cada una. Con un editor de vídeo se puede ver que tarda en pasar entre cuatro de ellas unos 2,5 segundos.
Si haces las cuentas eso da unos 52 metros por segundo -> 187 km/h
Naturalmente está calculado intentando averiguar de forma aproximada cuándo pasa el tren por la primera y la última columnas. Los expertos, que probablemente tengan en sus manos más grabaciones y desde más puntos de vista, harán los cálculos exactos.
Pero desgraciadamente para las víctimas la física es la que es.
#142:
#106 ¿Los vídeos de los aviones impactando con las torres gemelas te parecen morbosos? ¿o te parece información necesaria para comprender el suceso? Estás mezclando churras con merinas, esto no es comparable a las entrevistas a los familiares de los muertos.
#2:
Ahora me pregunto como se ha podido filtrar...
Y por otro lado lo primero que descarrila es el vagón que lleva la unidad diesel, unidad única en el mundo para este modelo, especial para llegar a Galicia cuando no está electrificada.
#16:
#2 Buena observación. Yo no acierto a identificar el vagón, pero de ser ciertas tus palabras, queda expuesto que aunque quien falla primero es el maquinista por no respetar la velocidad, el primer componente mecánico que pierde el control es uno diseñado exclusivamente lo que plantea dudas como si los requisitos de ese vagón están a la altura de los demás, o como y quien fabrica esa unidad. AUNQUE no busco desviar las responsabilidades, pero si tal vez ese vagon no descarrila, el tren llega a la estación correctamente y todo habría quedad en un descuido del maquinista sin consecuencias. Cuando en la autopista vamos a 190 en lugar de a 120 no significa que vayamos a salirnos de la carretera.
#261:
#211 ¿Qué voy a declarar? "¡Señores agentes! He descubierto que si divides la distancia por el tiempo te sale la velocidad!!!"
#14:
Cómo es posible que un tren tan avanzado no lleve un limitador de velocidad electrónico?
#19:
#12 Si no equivoco, debe ser una cámara de Adif de las que se instalan en todos los pasos superiores como parte de los DCO (Detectores de Caída de Objetos).
#302:
Por fin he podido hablar con un familiar que trabaja en ADIF. Y que tiene conocimiento de como van estas cosas.
Ademas de que lo han estado hablando en el puesto de trabajo.
Varias cosas que ha mencionado.
-No iba tan rapido como parece.
-Ha frenado con la maquina y no con el tren. Es como cuando frenas con la rueda delantera de una bici con fuerza.
-Debe haber temido que si frenaba con el tren el peso de este hubiera partido el tren.
-Es probable que creyera que todavía iba bajo el control de ERTMS.
-La curva no es cerrada.
#127:
¿Nos tenemos que tragar toda la mierda de imágenes de TV llenas de cadáveres, heridos, sangre y demás y van y eliminan un vídeo donde simplemente se ve un tren?
¡No me jodas, youtube!
En los vídeos se ve muy bien que iba muy rápido. Además el maquinista ha dicho que iba muy rápido.
-La curva no es cerrada.
La curva es conocida por ser muy cerrada y complicada
Será de ADIF, pero si con estas dos se equivoca (y son las facilitas) dudo que tenga demasiada idea y que el resto de sus afirmaciones tengan base alguna.
#307:
#221 El standard que se ha seguido en ese "vagon" es que no puede pasar a una velocidad superior a 80km/h.
Si el resto del tren, o el comienzo del tren, ha sido capaz de pasar a mas del doble de la velocidad de la aconsejada es debido a los coeficientes de ingeniería y seguridad que se le mete "por si las moscas".
Una vez se supera la velocidad aconsejada(80km/h) cualquier cosa puede ocurrir. y logicamente siempre habrá algo (ya sea una pieza o un vagón) que sea el eslabón mas débil, o de lo contrario no habría habido accidente y no estaríamos hablando de esto.
Seguro que ese tren podría haber superado la curva a 120km/h (gracias a los márgenes de seguridad) pero pedir responsabilidades al "vagón" por descarrilar cuando supera en x2.5 veces la velocida permitida..es buscar 3 pies al gato.
Por otra parte, cuantos mas vagones se encuentren en la zona de la curva, las fuerzas inerciales normales a la misma son mayores. Tal vez por ello los 3 primeros vagones pasaron la curva, ya que el resto de los vagones que aun no habian entrado pudieron ayudar a soportar las inerciales normales. Sin embargo, a medida que mas vagones iban entrando en la curva, no solo iban aumentando el valor de las inerciales normales a la curva, sino que menos vagones quedaban fuera de la misma para ayudar a soportar dichas fuerzas.
#254:
#142 Bueno, morboso sí que fue ponerlos una y otra vez, y otra más, y otra vez más durante semanas hasta que le sangraron los ojos a la audiencia. El uso que hicieron los medios de esas imágenes da para muchas tesis de sociología y de periodismo.
Lo cual no quita que, efectivamente, un vídeo que nos permite ver con nuestros propios ojos cómo ha descarrilado el tren sea información en estado puro.
Y el titular y la entradilla de #0 más asépticos no pueden ser.
Mucho mejor que el que tiene ahora El País, que es ya algo agresivo, en mi opinión.
En otras ocasiones no, pero aquí Menéame ha quedado por encima de cualquier otro medio
Meneo y agradezco
#31:
Pues el coche que arrastra al resto es el del generador diésel, modificación incorporada por Talgo y que hace que el tren sea híbrido
#234:
#214 Lo he intentado medir de la forma más precisa posible en Google Earth. Este valor es variable y depende del tipo de línea y del tipo de tren que vaya a circular por la misma.
La distancia entre postes en recta suele ir de 45 a 60 metros. El trazado, especialmente las curvas, obliga a que los ingenieros tengan que calcular la distancia que debe existir entre dos columnas. En curvas suele utilizarse 30 metros, así que el valor que da Google Earth parece bastante próximo a la realidad. En cualquier caso, si fuera mayor la velocidad también lo sería. Aún teniendo en cuenta una distancia mínima de 25 metros entre columnas la velocidad sería de casi 150 km/h
Ahora me pregunto como se ha podido filtrar...
Y por otro lado lo primero que descarrila es el vagón que lleva la unidad diesel, unidad única en el mundo para este modelo, especial para llegar a Galicia cuando no está electrificada.
No entiendo mucho de trenes pero así a ojo parece muy evidente que a esa velocidad no superas la curva ni de coña. Algo le tenía que estar pasando al conductor.
#2 Buena observación. Yo no acierto a identificar el vagón, pero de ser ciertas tus palabras, queda expuesto que aunque quien falla primero es el maquinista por no respetar la velocidad, el primer componente mecánico que pierde el control es uno diseñado exclusivamente lo que plantea dudas como si los requisitos de ese vagón están a la altura de los demás, o como y quien fabrica esa unidad. AUNQUE no busco desviar las responsabilidades, pero si tal vez ese vagon no descarrila, el tren llega a la estación correctamente y todo habría quedad en un descuido del maquinista sin consecuencias. Cuando en la autopista vamos a 190 en lugar de a 120 no significa que vayamos a salirnos de la carretera.
#12 Si no equivoco, debe ser una cámara de Adif de las que se instalan en todos los pasos superiores como parte de los DCO (Detectores de Caída de Objetos).
Qué animalada. Eso no parece que sea entrar apurando la curva para ganar algo de tiempo, ahí o le pasaba algo al conductor o le ha fallado algún sistema al tren.
El tren va rapidísimo. Se ve claramente. Me gustaría que alguien lo explique, porque yo pensaba que el mismo ordenador del tren impide superar la velocidad en ciertos tramos.
Pobre gente, de verdad. Uno se queda con el corazón encogido.
#26 No, si te fijas verás que la cámara está en la salida de la curva y no se ve ésta totalmente. Descarrila en el vértice, más o menos en el punto medio de la curva.
#26 La máquina Talgo esta dividida en dos partes, la primera sigue la via y creo que es la segunda la que hace descarrilar el convoy al poco de tomar la curva.
#16, en coche no es lo mismo que en un tren. Ten en cuenta los peraltes de las curvas y que un tren no es tan controlable como un coche. Aparte de eso, si al ingeniero le dicen que el tren en esa curva ha de ir a 80 km/h, lo disenya para esa velocidad.
No sé quién será el responsable de todo esto, pero viendo el video se ve claramente que va a toda hostia y que se va a comer la curva.
Aunque suene mal y, debido a mi profesión, siempre queda el consuelo de que, a esa velocidad y con ese impacto,la gran mayoría de fallecimientos fueron instantáneos y no conllevaron sufrimiento ni dolor, ni siquiera pudieron darse cuenta de lo que sucedía. Repito, por mi profesión sé que para las familias sirve de consuelo que no haya habido dolor ni sufrimiento...y para los afectados ya ni digo
#23 Se supone que en ese tramo el sistema de seguridad que hay es el ASFA, que es un sistema que avisa al piloto y este tiene que accionar el freno de forma manual según tengo entendido.
Todos los que dicen que no iba a la velocidad... que me expliquen como lo saben... o llevais odometros incorporados o estais hablando por hablar. De un puente al otro tarda como 9 segundos y habra unos 200 metros... lo que hace... Oh WAIT!! 80km/h ... yo tb se hacer suposiciones.
El jefe del sindicato de maquinistas dijo en TVE que en los últimos 4km antes de llegar a la estación no hay sistemas electrónicos de seguridad.
¿Por qué?
#42 ¿si eso fuera así (lo del diseño y el ingeniero) para que necesitamos un maquinista?
#38 hasta ahora no lo había leído, aunque sí he podido leer las declaraciones del maquinista reconociendo su error y alta velocidad en un tramo inadecuado. ¿Me puedes dar información adicional? Según mis datos, la velocidad excesiva si es responsabilidad del maquinista (únicamente) aunque tal vez, la opción de frenado no debe (o debería) ser única del maquinista.
#44 Sí, supongo que es como cuando un camión hace la tijera que la trasera quiere ir más rápido que la cabina. Pero me resulta curioso verlo así en vídeo.
Vamos que si iba rápido... Lo raro es que no haya habido más muertos. Yo lo siento, pero el maquinista tiene bastante culpa. No se puede dejar todo en manos de la tecnología. Si te conoces el trayecto y sabes que hay esa pedazo de curva y ves que no frena o reduce la velocidad antes del túnel previo, entonces el maquinista tendría que haber frenado.
Según los primeros datos, por alguna razón el tren estaba circulando al doble de la velocidad máxima permitida en ese tramo. Aquí se puede ver como el vagón con más inercia va demasiado rápido como para una curva tan cerrada.
editado:
Debo de haber sido el último que ha visto el video, porque por lo visto ya lo han quitado.
#16 como dice #42 en un coche tal vez no signifique que te la pegues pero en un tren la cosa cambia... Piensa que por muy pronunciada que sea la curva un coche es casi imposible que vuelque ya que antes derrapa, pero en el tren el derrape no es posible por lo que la fuerza centrifuga y la gravedad hacen el resto.
En cualquier caso, escalofriante, esperemos que nunca vuelva a pasar algo así y que se tomen las medidas oportunas.
ERRONEA, EL CONTENIDO NO SE ENCUENTRA DISPONIBLE
Este vídeo se ha retirado como consecuencia de una infracción de la política de YouTube relacionada con contenido ofensivo y desagradable.
#35 Ojo que las cosas grandes siempre parece que van muchos mas despacio que una cosa pequeña, si no fíjate en el aterrizaje de un Airbus 380 o un Antonov 124 o un 747
Comentarios
JODER, IMPRESIONANTE.
Ahora me pregunto como se ha podido filtrar...
Y por otro lado lo primero que descarrila es el vagón que lleva la unidad diesel, unidad única en el mundo para este modelo, especial para llegar a Galicia cuando no está electrificada.
Sin palabras. Este video confirma que el tren no iba a la velocidad que debía ni por asomo.
Se confirma el exceso de velocidad.
No entiendo mucho de trenes pero así a ojo parece muy evidente que a esa velocidad no superas la curva ni de coña. Algo le tenía que estar pasando al conductor.
De dónde ha salido este vídeo?? Es tremendo :((
Asusta un poco al verlo, pero es muy clarificador.
La hostia.
La hostia puta!
No ofrece dudas: ese tren no iba a 80 Km/h.
Bienvenidos al mundo después de internet.
Jooooooooooder. Lo primero que descarrila es el primer vagón.
Esto imagino que es una cámara fija de seguridad de renfe o algo así no?
#6 Al parecer es de una cámara de seguridad. Por Twitter lo ha estado difundiendo@Carlosgonpardo
Cómo es posible que un tren tan avanzado no lleve un limitador de velocidad electrónico?
#6 Habrá que pensar que le ha grabado una cámara fija. No creo que hubiese alguien que pasaba por ahí y lo grabase.
#2 Buena observación. Yo no acierto a identificar el vagón, pero de ser ciertas tus palabras, queda expuesto que aunque quien falla primero es el maquinista por no respetar la velocidad, el primer componente mecánico que pierde el control es uno diseñado exclusivamente lo que plantea dudas como si los requisitos de ese vagón están a la altura de los demás, o como y quien fabrica esa unidad. AUNQUE no busco desviar las responsabilidades, pero si tal vez ese vagon no descarrila, el tren llega a la estación correctamente y todo habría quedad en un descuido del maquinista sin consecuencias. Cuando en la autopista vamos a 190 en lugar de a 120 no significa que vayamos a salirnos de la carretera.
#6 Me sumo a la pregunta, ¿alguna camara que hay instalada en el puente o algo?
Se ve como uno de los vagones se sale y sube por la pendiente esa, será el que se creía que había saltado a la zona lateral.
#12 Si no equivoco, debe ser una cámara de Adif de las que se instalan en todos los pasos superiores como parte de los DCO (Detectores de Caída de Objetos).
Dios, que sensación de sobrecogimiento...
Qué animalada. Eso no parece que sea entrar apurando la curva para ganar algo de tiempo, ahí o le pasaba algo al conductor o le ha fallado algún sistema al tren.
#15 #17 ya ya, pero es que no puedo entender cómo circula el vídeo por Youtube ya. No lo entiendo
El tren va rapidísimo. Se ve claramente. Me gustaría que alguien lo explique, porque yo pensaba que el mismo ordenador del tren impide superar la velocidad en ciertos tramos.
Pobre gente, de verdad. Uno se queda con el corazón encogido.
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politica.elpais.comTe quedas helado al verlo.
A ver si alguien lo puede distinguir. Parece que el descarrilamiento empieza al poco de tomar la curva. Cuando ni siquiera ésta es muy pronunciada.
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espiaenelcongreso.wordpress.comDa panico. Como mínimo ese tren va a 150 o más.
No me creo que los 2 maquinistas erraran en ese momento, tiene que ser por más motivos.
#12 Yo diría que lo primero que descarrila es el segundo, arrastrando al primero
¿Pero es autentico? ¿Alguien ha comprobado referencias? Es decir, es el mismo puente porque se ve tal cosa, tal pintada, un arbol ...
Pues el coche que arrastra al resto es el del generador diésel, modificación incorporada por Talgo y que hace que el tren sea híbrido
La modificación tiene un historial de fallos
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/07/07/talgo-achaca-fallos-tren-hibrido-enfermedad-infancia/0003_201207G7P16991.htm
#26 No, si te fijas verás que la cámara está en la salida de la curva y no se ve ésta totalmente. Descarrila en el vértice, más o menos en el punto medio de la curva.
#22 Quizá haya interés en que todo el mundo vea que iba a toda pastilla para evitar conspiranoias. O quizá se haya filtrado sin más.
#30 El tren queda exactamente igual que como lo hemos visto en las noticias.
Pues a mí no me parece que vaya tan rápido. Va rápido pero a 190 ni de coña.
Es curioso porque la máquina sigue en la vía pero son los vagones los que la arrastran. De hecho parece como si ya entraran descarrilados en la curva.
Va a ser la subida a portada más rápida de la historia de menéame.
#16 Se comenta que la velocidad, no dependía exclusivamente del maquinista.
#26 La máquina Talgo esta dividida en dos partes, la primera sigue la via y creo que es la segunda la que hace descarrilar el convoy al poco de tomar la curva.
Impresionante vídeo. Esperemos que no lo censuren.
#27 Posiblemente sensacionalista, no, sensacionalista.
#16, en coche no es lo mismo que en un tren. Ten en cuenta los peraltes de las curvas y que un tren no es tan controlable como un coche. Aparte de eso, si al ingeniero le dicen que el tren en esa curva ha de ir a 80 km/h, lo disenya para esa velocidad.
No sé quién será el responsable de todo esto, pero viendo el video se ve claramente que va a toda hostia y que se va a comer la curva.
D.E.P. las víctimas.
#26 Go to #2.
#36 La máquina tiene tracción, los vagones no, en los coches con remolque pasa igual, es el remolque el que arrastra al tractor en curva
se choca con la esquina/curva al descarrilar
Aunque suene mal y, debido a mi profesión, siempre queda el consuelo de que, a esa velocidad y con ese impacto,la gran mayoría de fallecimientos fueron instantáneos y no conllevaron sufrimiento ni dolor, ni siquiera pudieron darse cuenta de lo que sucedía. Repito, por mi profesión sé que para las familias sirve de consuelo que no haya habido dolor ni sufrimiento...y para los afectados ya ni digo
#23 Se supone que en ese tramo el sistema de seguridad que hay es el ASFA, que es un sistema que avisa al piloto y este tiene que accionar el freno de forma manual según tengo entendido.
Por aquí ofrecen más info Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago/c337#c-337 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago/c426#c-426 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago/c611#c-611
Brutal. Pobre de ellos que eliminen ese video, yo lo he descargado por si acaso. Ya me conozco como las gastan hoy en dia con las pruebas.
A ver como demuestran ahora que no iba con exceso de velocidad para no pagar indemnizaciones...
#14 Sólo los AVE lo llevan, supongo que por costes.
Todos los que dicen que no iba a la velocidad... que me expliquen como lo saben... o llevais odometros incorporados o estais hablando por hablar. De un puente al otro tarda como 9 segundos y habra unos 200 metros... lo que hace... Oh WAIT!! 80km/h ... yo tb se hacer suposiciones.
El jefe del sindicato de maquinistas dijo en TVE que en los últimos 4km antes de llegar a la estación no hay sistemas electrónicos de seguridad.
¿Por qué?
Sin palabras. Se ponen los pelos de punta al ver la imagen.
Aquí podéis ver el trazado desde google earth. La verdad es que la curva es cerrada....
http://igeo.tv/accidente-de-tren-en-santiago-24-de-julio-de-2013/
#15, leido en el periodico "El Pais": El tramo no cuenta con el sistema que impide rebasar la velocidad máxima
#36 GOTO #2
#42 ¿si eso fuera así (lo del diseño y el ingeniero) para que necesitamos un maquinista?
#38 hasta ahora no lo había leído, aunque sí he podido leer las declaraciones del maquinista reconociendo su error y alta velocidad en un tramo inadecuado. ¿Me puedes dar información adicional? Según mis datos, la velocidad excesiva si es responsabilidad del maquinista (únicamente) aunque tal vez, la opción de frenado no debe (o debería) ser única del maquinista.
#44 Sí, supongo que es como cuando un camión hace la tijera que la trasera quiere ir más rápido que la cabina. Pero me resulta curioso verlo así en vídeo.
#23 Es así, parece ser que el tren no detectó las balizas que determinan la orden de cambio de velocidad.
Vamos que si iba rápido... Lo raro es que no haya habido más muertos. Yo lo siento, pero el maquinista tiene bastante culpa. No se puede dejar todo en manos de la tecnología. Si te conoces el trayecto y sabes que hay esa pedazo de curva y ves que no frena o reduce la velocidad antes del túnel previo, entonces el maquinista tendría que haber frenado.
Según los primeros datos, por alguna razón el tren estaba circulando al doble de la velocidad máxima permitida en ese tramo. Aquí se puede ver como el vagón con más inercia va demasiado rápido como para una curva tan cerrada.
Parece que acaban de quitar el vídeo.
Video borrado
El vídeo ha sido retirado.
Acaba de borrar Youtube el vídeo
#30 y qué va a ser si no? Una animación de los Teletubbies?
Lo han quitado.
"Este vídeo se ha retirado como consecuencia de una infracción de la política de YouTube relacionada con contenido ofensivo y desagradable".
¿Pero qué coño...?
Youtube lo acaba de eliminar por contenido no agradable..poco ha durado. Alguien que lo descargara?
#33 ¿Filtrado el hecho de ver como descarrilla un tren? Filtrados son los expedientes X. Esto es normal que la ciudadanía lo pueda ver.
¡Estoy flipando!. Eso sí el que filtró el vídeo se puede meter en un problema. Pero como decís no iba a la velocidad adecuada ni en sueños.
Salu2
youtube ha censurado el vídeo, alguien tiene un enlace alternativo?
Ya no está, lo han quitado.
Este vídeo se ha retirado como consecuencia de una infracción de la política de YouTube relacionada con contenido ofensivo y desagradable.
Acaban de quitar el vídeo de youtube, no? Me ha dado tiempo de verlo y al volverlo a abrir en otra página ya no dejaba.
#16 como dice #42 en un coche tal vez no signifique que te la pegues pero en un tren la cosa cambia... Piensa que por muy pronunciada que sea la curva un coche es casi imposible que vuelque ya que antes derrapa, pero en el tren el derrape no es posible por lo que la fuerza centrifuga y la gravedad hacen el resto.
En cualquier caso, escalofriante, esperemos que nunca vuelva a pasar algo así y que se tomen las medidas oportunas.
ERRONEA, EL CONTENIDO NO SE ENCUENTRA DISPONIBLE
Este vídeo se ha retirado como consecuencia de una infracción de la política de YouTube relacionada con contenido ofensivo y desagradable.
#72 #73 #74 #75 #77 Lo han eliminado de youtube por contenido desagradable. Aqui tambien esta: http://www.zoomnews.es/74485/actualidad/espana/video-del-descarrilamiento-del-tren-su-llegada-santiago
Han quitado el video, alguna copia en un lugar sin censura?
Alguien tiene el video?
Ya lo han quitado
#77 no es erronea, el video estaba pero lo acaban de quitar, hace 2 minutos se veía y ahora no
HAN RETIRADO EL VIDEO!
#66 Un video de otro accidente similar.
Ya no se puede ver.
#69 Sí, #48.
Quitad la noticia que acaban de retirar el video.
#30 Es totalmente verídico. El lugar del accidente es exactamente ese. Adjunto una imagen tomada del vídeo desde cabina que colgué anteriormente (
minuto 31:50) donde se ve perfectamente la cámara en cuestión, que es una de las muchas que tiene el trazado:El vídeo ya ha sido eliminado. No me parece bien censurar este contenido informativo.
Youtube ya no mola.
#0 Cambia el link a éste que está el vídeo:
cc #77 #78 #79 #80 #81
#35 estoy contigo, no me parece tanta velocidad, se ve más velocidad, porque hay impacto.
No entiendo por qué lo quitan si ayuda a entender la razón de la tragedia. Bueno, quizá estoy equivocado. Ya no sé qué pensar.
Una explicación técnica bastante completa: Explicación técnica del descarrilamiento de Santiago
Explicación técnica del descarrilamiento de Santia...
luisllamas.esLo acaban de poner privado. Justo después de verlo.
#48 Has dado en el clavo, lo han quitado. Lo podrías compartir, por favor?
Han quitado el vídeo!!
¿Y con qué vamos a alimentar ahora nuestro hambre de morbo?
#47 No necesariamente, el ASFA en ciertas condiciones puede detener el tren, y es necesario un rearme manual para poder restablecer la marcha: http://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_de_Se%C3%B1ales_y_Frenado_Autom%C3%A1tico
El problema es que el ASFA no está pensado para limitaciones de velocidad.
¿Qué vídeo? ... NO hay ningún vídeo.
#35 Ojo que las cosas grandes siempre parece que van muchos mas despacio que una cosa pequeña, si no fíjate en el aterrizaje de un Airbus 380 o un Antonov 124 o un 747