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#4:
El tramo no cuenta con el sistema que impide rebasar la velocidad máxima
Me da la impresión de que al final de la investigación que acaba de empezar se le va a cargar toda la responsabilidad al maquinista.
Que no te digo yo que no tenga parte de la culpa, que puede haber sido un error suyo no haber reducido lo suficiente la velocidad... pero yo creo que lo que no es normal es que estando todo tan avanzado como está a nivel técnico hoy en día, no haya habido en marcha un sistema de frenado o pérdida de velocidad automático que haya evitado el desastre, más aún sabiéndose que es un tramo complicado donde el tren viene de una gran velocidad y tiene que rebajarla drásticamente para que no pase esto.
Me da la impresión de que al final de la investigación que acaba de empezar se le va a cargar toda la responsabilidad al maquinista.
Que no te digo yo que no tenga parte de la culpa, que puede haber sido un error suyo no haber reducido lo suficiente la velocidad... pero yo creo que lo que no es normal es que estando todo tan avanzado como está a nivel técnico hoy en día, no haya habido en marcha un sistema de frenado o pérdida de velocidad automático que haya evitado el desastre, más aún sabiéndose que es un tramo complicado donde el tren viene de una gran velocidad y tiene que rebajarla drásticamente para que no pase esto.
#3:
¿Nadie más que yo se pregunta QUIÉN y POR QUÉ ha filtrado esta grabación?
#24:
#13 AVE no es un tren, es un servicio. El servicio AVE se da en trenes s100, s102, s103 y s112.
Hay otros servicios de alta velocidad que no son AVE (por ejemplo Avant o Alvia (parcialmente)). Y otros trenes de alta velocidad, por ejemplo el s130 y el s730 (este en cuestión).
Confundís marca comercial, con tipo de tren y marca comercial AVE con alta velocidad. Este era un tren de alta velocidad circulando por la vía de alta velocidad Orense - Santiago. Y si, no es AVE.
Obviamente al ser entrada de estación en esa zona no se puede ir alta velocidad.
Hay otros servicios de alta velocidad que no son AVE (por ejemplo Avant o Alvia (parcialmente)). Y otros trenes de alta velocidad, por ejemplo el s130 y el s730 (este en cuestión).
Confundís marca comercial, con tipo de tren y marca comercial AVE con alta velocidad. Este era un tren de alta velocidad circulando por la vía de alta velocidad Orense - Santiago. Y si, no es AVE.
Obviamente al ser entrada de estación en esa zona no se puede ir alta velocidad.
#7:
Por qué habrá colocado El País esto en la sección de política?
Comentarios
¿Nadie más que yo se pregunta QUIÉN y POR QUÉ ha filtrado esta grabación?
#3 ¿Dónde pone que se filtrase la grabación? Lo que pone es algo como: "...según explicaron ayer a EL PAÍS fuentes de la investigación..."
Además el titular del meneo lleva a engaño. No hay ninguna grabación, sólo cosas que han dicho que han sacado de conversaciones con otros.
#49 " ¿Dónde pone que se filtrase la grabación? ", preguntas.
¿Y cómo crees tú que ha llegado a los periodistas de El País, La Voz de Galicia y otros medios una conversación privada? ¿Y cómo ha llegado tan rápidamente? ¿Crees tú que las "fuentes de la investigación" dan a conocer un detalle tan particular si no es debido a que están interesadas en atribuir a una sola persona toda la responsabilidad del accidente?
El tramo no cuenta con el sistema que impide rebasar la velocidad máxima
Me da la impresión de que al final de la investigación que acaba de empezar se le va a cargar toda la responsabilidad al maquinista.
Que no te digo yo que no tenga parte de la culpa, que puede haber sido un error suyo no haber reducido lo suficiente la velocidad... pero yo creo que lo que no es normal es que estando todo tan avanzado como está a nivel técnico hoy en día, no haya habido en marcha un sistema de frenado o pérdida de velocidad automático que haya evitado el desastre, más aún sabiéndose que es un tramo complicado donde el tren viene de una gran velocidad y tiene que rebajarla drásticamente para que no pase esto.
#4 Ese sistema existe, pero por lo visto no está implementado en esa línea. Es pronto para aventurar nada, pero por lo que puedo extraer del artículo pudo haber fallos en la supervisión combinados con el exceso de velocidad.
#4 #6 #8 #9 El frenado automático no funcionó porque las vías son de AVE pero el tren no era un AVE. Si el sistema de seguridad de la vía da la orden, pero la locomotora no tiene un mecanismo para interpretarla, el frenado automático no hace nada.
#13 Y como se ha permitido que suceda esta anomalía en trenes que llegan a circular a 250 km/h.
#14 No es una anomalía, varios tipos de trenes circulan por las vías del AVE. Es el maquinista el que tiene el control del tren siempre. Si conduces un AVE vas tranquilo porque el frenado automático funciona, si conduces un Alvia, vayas en las vias del AVE o en unas normales, es el maquinista el que no puede permitirse exceder la velocidad. Sería interesante saber si el maquinista era conductor habitual de la línea y/o si llevaba habitualmente un tren como el accidentado o por el contrario, estaba confiado acostumbrado a maquinar un AVE.
#15 Para mi es una anomalía que en trenes que llegan a circular a 250 km/h +o- no hayan controles de velocidad. Y mas cuando cualquier cercanías los lleva.
¿Como se ha permitido esto?
Y no, no me parece el maquinista el mayor responsable.
#16 Vale, me parece bien tu opinión. Pero es igual de anómalo que vender coches que alacanzan los 240 km/h. En un accidente automovilistico, si el conductor excedía los límites no culpamos al gobierno ni al fabricante...
#18 goto #17 Fallo brutal de diseño.
Bonito contraejemplo, aunque no me sirve. No son comparables ni en magnitud ni en la profesionalizacion de los conductores, ni en medidas de seguridad de las vias.
#17 (y #20 por alusiones) No es así exactamente (en cuanto a lo del diseño, digo). La mejora se implementa al diseñar el nuevo tipo de vía y su correspondiente tren AVE. No se puede aplicar a los trenes diseñados para otros menesteres o anteriores. Es como los coches que existen de antes del airbag, o del ABS, o incluso los autobuses que no tienen cinturones de seguridad y no por ello no pueden circular por la autovía o la autopista. Que debería estipularse algún tipo de medida para restringir los trenes que van quedando obsoletos en seguirad a otro tipo de trayectos? Estoy de acuerdo, pero si el maquinista no tienen ninguna responsabilidad... ¿para que necesitamos uno?
Lo realmente indignante es que tras reactivar el caso del Metro Valencia, ocurra un error similar. (En Metro Valencia, entre otras cosas, pasó algo parecido, aunque si bien no, fue un cumulo de negligencias en todos los protocolos). Aquí de momento todo apunta a un error humano. Espero que esta desgracia no sirva solo para destapar nuevos casos de mala gestión, mantenimiento, recortes e intereses personales.
EDIT
#20 De acuerdo que no te sirva, si tienes un proyecto de ingeniería que mejore lo diseñado y que se adecue al presupuesto y a las necesidades garantizando unos mínimos, seguro que más de una empresa te escucha. Crees que los ingenieros no han tenido en cuenta esa carácterística. ¿Hemos de dejar obsoletos todos los medios de transporte público a cada nueva mejora (mejora, que no es que la anterior no funcione bien) de seguridad? ¿Criticamos luego la obsolescencia programada?
#21 Los cercanías de hace 20 años ya llevan controles de velocidad. Como es posible, que este tren no los llevara, y mas en un tramo como el que ha sucedido el accidente. Según lo que he leído una curva cerrada que se debe pasar a unos 80 km/h.
Por esto opino que el maquinista no es el máximo responsable.
#21 A ver, yo no digo que el conductor no tenga ninguna culpa. Tiene su parte de responsabilidad, que sin duda le va a torturar en forma de sentimiento de culpa durante el resto de su vida.
Sólo digo que sea cual sea la razón, en los tiempos que corren y teniendo los avances disponibles no deberían dejar que circularan trenes que no puedan responder al sistema de frenado automático.
Que sí, que adecuar/renovar todos los trenes es un pastizal, que se les va de presupuesto... OK. Pero en un país en que está demostrado que se han invertido cantidades ingentes de dinero en mierdas inservibles, si acaso que les expliquen a los familiares de las víctimas de esta tragedia que al final todo se reduce a una cuestión de inversión de dinero versus probabilidades de accidente, y que les tocó a ellos la china
#26 Ahora si hablamos el mismo idioma
#20 #17 #19 http://www.efe.com/efe/noticias/espana/sociedad/maquinista-tras-tragedia-mortal-descarrile-que-voy-hacer/1/5/2091253 el maquinista reconoce que iba a 190 en un tramo donde solo le estaba permitido ir a 80 Km/H. Entiendo que todos somos humanos, pero insisto en que el exceso de velocidad es responsabilidad suya, igual que lo es nuestra si vamos por la autopista a 190 en lugar de a 120.
#4 #22 #16 #1 ¿que hubierais dicho si un conductor de bus fuera a 190 en vez de a 80?, ¿que es culpa de la carretera?, ¿que es culpa del bus?
#28 Yo no he culpado a la curva. Simplemente busco una solución tras el desastre.
¿Qué opinas tú de los puntos negros en las carreteras españolas?
#29 Opino de los puntos negros en las carreteras españolas que si el límite es de 80 y voy a 190, la culpa no es de una curva. Y sabiendo todo esto de duplicar, le cargas los muertos al ingeniero.
#30 No. A su madre por haberlo parido, no te jode
PORQUE ESA LÍNEA ES DE ALTA VELOCIDAD.Por eso hay que tratar de solucionar otra posible desgracia.
¿Te imaginas que una autopista pasase por un pueblo habitado?
#33 ¿Es un interés político en decir que estaba mal la vía? Porque eso me parece rastrero.
#34 Sí. Es una conspiración judeomasónica que tiene su origen en las SS y el capitalismo plutocrático.
#33 ¿Y tu sabes construirlas? Lo digo xq en autopistas hay tramos que están por debajo de 120, según las circunstancias. Llegando a zona urbana, la realidad topográfica de la ciudad y lo ya construido, te impide hacer un trazado de alta velocidad con sus correspondientes velocidades, todos los tavs entran en ciudad por donde pueden y con velocidades limitadas.
#36 Hay que tratar de minimizar el error humano (que siempre cabe). Si hace falta expropiar terrenos, se puede hacer.
#37 En eso estamos de acuerdo, Adif sabe en todo momento la velocidad de todos sus convoyes y debe evitar estos excesos. Pero culpar al trazado es un error, se adaptaron a lo que había en una zona semiurbana, como es lógico. Si hicieran una carretera recta tirando barrios lo que habría que oir. Insisto en que estas limitaciones se dan en los accesos ferroviarios de todas las ciudades de este país.
#39 No. En todos no hay una curva de estas dimensiones.
Y te repito que no culpo al trazado. Que trato de buscar soluciones y tú, tres pies al gato a mis comentarios.
#40 Claro que no en todas, pero si es habitual, en zona urbana y en las cercanías de una estación principal. No diseñas curvas de alta velocidad derribando barrios en un tramo en el que todos los trenes tienen limitación de velocidad derivada de la llegada a una estación principal. Tampoco se diseña de otra forma por si no para, porque es ineficiente y porque aun no parando, no podría atravesar los andenes de dicha estación a alta velocidad.
#43 http://espiaenelcongreso.wordpress.com/2013/07/25/las-chapuzas-del-alvia-a-santiago-desde-la-inauguracion-y-el-trazado-hasta-la-nota-de-moncloa/
#33 Por muy alta velocidad que sea (es un tramo de vía de finales del 2011..), está a 3kms de la estación de tren y es obligatorio decelerar.
#54 No señor. Si está a 3km tiene que acelerar y arrasar con todos los que se pongan por el medio.
Coño, lo que cuesta que le entiendan a uno.
#28 Ya te ha respondido #29 por mí.
Se trata de pensar qué se puede hacer de una manera diferente para que esto no vuelva a ocurrir.
#31 Asi, que si tu vas a 190 por una carretera limitada a 80, la solución es que venga alguien a hacer que tu puedas ir a 190 sin matarte en la curva, ¿PORQUÉ CULPAIS AL INGENIERO?
#32 Yo no he culpado al ingeniero. He cuestionado la planificación, y he criticado que no se invierta en renovar los trenes para que el sistema de control de velocidad automático sea operativo con todos los trenes en puntos negros como ese. He criticado que estamos en un país en que se invierte en cosas muy cuestionables y bastante más innecesarias que en que se pueda salvar un buen puñado de vidas.
Qué hasta los ovarios estoy de que la gente ponga en mi boca cosas que yo no he dicho.
Por cierto, tu ejemplo no me vale. No es lo mismo conducir un coche que un tren, no jodamos, y las consecuencias de un accidente de uno y otro tampoco son comparables, no jodamos.
En fin, ya no voy a pronunciarme más respecto a este tema, creo que ha quedado lo suficientemente claro lo que pienso.
#42 Por eso he puesto el ejemplo de un autobus. Un tren no es una alquimia mágica manejada por el Gobierno Malo, si el maquinista dice que iba a 190 con limitación a 80 se trata de una imprudencia brutal. Es pronto para sacar coclusiones, yo solo critico la declaración en si de exceso de velocidad y me revuelvo ante comentarios que en accidentes culpan a una curva.
#45 Yo tampoco he culpado la curva. Que el tren iba pasadísimo de velocidad, es al parecer un hecho indiscutible.
Personalmente no he hecho política en ningún momento con esto.
#15 Vamos, que había un sistema de seguridad automático que sirve para unos trenes sí pero para otros no.
Me parece un fallo de planificación / diseño brutal ya para empezar.
Lo que dices de que el maquinista pueda haberse "relajado" confiando en ese sistema si era conductor habitual del AVE explicaría por qué se iba a esa velocidad. Habrá que esperar a que se sepan más datos pasado el shock.
#13 Son el mismo tipo de locomotoras. Normalmente las nuevas van para el ave y luego se van pasando a avant y alvia. La diferencia principal con alvia es la tensión de la catenaria en algunos tramos que hace que la locomotora no pueda alcanzar todo su potencial. O por lo menos es lo que me explicó un maquinista del avant.
Yo he ido a 290km/h en un avant con retraso y en teoría no puede/debe pasar de 240km/h
#13 AVE no es un tren, es un servicio. El servicio AVE se da en trenes s100, s102, s103 y s112.
Hay otros servicios de alta velocidad que no son AVE (por ejemplo Avant o Alvia (parcialmente)). Y otros trenes de alta velocidad, por ejemplo el s130 y el s730 (este en cuestión).
Confundís marca comercial, con tipo de tren y marca comercial AVE con alta velocidad. Este era un tren de alta velocidad circulando por la vía de alta velocidad Orense - Santiago. Y si, no es AVE.
Obviamente al ser entrada de estación en esa zona no se puede ir alta velocidad.
#4 Hombre... parece que es la típica zona de entrada a estación con solo ASFA. La verdad es que seguramente se la va a cargar el maquinista porque seguramente ha sido él el responsable.
#8 o porque sera el eslabón mas débil
#4 Si te hubieras leído la noticia verías que en el último párrafo lo que dice es que ese tramo tiene sistema de frenado automático. El caso es, ¿ por qué no funcionó ?.
No se por qué, pero me huele a cadena de cagadas y lo peor de todo es que se dedicarán a tirarse mierda unos a los otros y las familias sufriendo mientras tanto.
#9 Me he leído la noticia, pero si te hubieras leído tú mi comentario verías que dentro del mismo artículo también se dice (es más, se destaca en un tipo de fuente mayor al resto del texto) que no hay sistema de frenado automático en ese tramo.
Vamos, que tú tienes razón, pero yo también. Yo lo que quería decir con mi comentario es que cuando hay algo en lo que un error humano (y por tanto posible) puede acabar con tantas vidas, ALGO tiene que haber en funcionamiento que pueda "supervisar" automáticamente esa actuación humana y enmendarla.
Y estoy de acuerdo en que si el sistema estaba realmente en funcionamiento en ese tramo, se tiene que averiguar por qué ha fallado, claro.
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lavozdegalicia.esY esta la van a tumbar por sensacionalista donde se demuestra que el conductor iba a más velocidad de la permitida. Bienvenidos a meneame.
#38 Porque aunque el maquinista diga que iba al doble de velocidad, la culpa es de la curva, del PP y de TVE. Es rastrero aprovecharse de esto.
#55 y comparto tu opinion. No creo que sea profesional subiendo esas fotos y burlandose de la guardia civil. Solo puntuaba que no se puede juzgar por una foto.
Los accidentes suelen darse por un cúmulo de circunstancias, y este caso parece un buen ejemplo, ya que igual el sistema ese no es el más adecuado para un tren que puede ir tan rápido, además de el exceso de velocidad del maquinista y de otros factores que no conocemos, como pudiera ser el estado de la maquina, la experiencia del maquinista, el conocimiento de la vía por el maquinista, la señalización de la vía, etc.
Habrá que esperar a ver que dicen, pero normalmente en estos casos el más débil es el que acaba pagando.
Ayer a la noche vi la información de la Sexta con rubor. La periodista intentaba hacerse la profesional, pero su carencia absoluta de tacto, unida a las imagenes de los fallecidos, me hicieron apagar la tele sobrepasada por el morbo. Ahora una noticia en El País, donde se filtra una conversación donde se responsabiliza al maquinista... este hombre tiene que estar deseando morir, me repugna tanta falta de sensibilidad y profesionalidad ante semejante tragedia
Supongo que se rediseñará el trazado de esa curva tras esta desgracia.
Esto será como lo del metro de Valencia. La culpa es del gobierno pero se la echamos al maquinista. En fin, Españistán...
¿Dónde está la grabación, la podemos escuchar? ¿De dónde sale ese "VOY a 190"? ¿No habrá dicho "iba a 190 en la curva"?
Pobre tipo, espero que haya sido un fallo mecánico y no todo por su culpa...
a mí, "somos humanos, somos humanos" suena a que se quiere quitar la resposnabilidad indicando que es un error, no una irresponsabilidad.
pro twitter están circulando fotos de su muro de facebook fardando de velocidades altas, si son ciertas, le deseo lo peor.
#51 no sabes si las fotos son de un tramo en la que podia ir a esas velocidades...
#53 la verdad es que no se si podía o no (ni se se puede confirmar por las fotos) pero lo de colgarlo así en el facebook, es del típico cani fardando con el Scooter trucado a 75cc, no da buena espina.
La cuestion es que por el motivo que sea (planificación, diseño, etc) había que ir a 80 por la curva y se pasó a 190. Quién sea responsable de ese error, que lo pague.
Yo lo que flipo conociendo el sistema de control de las lineas de AVE que llevan el triple de balizas que las lineas normales, como la baliza no paro el tren, en una filmacion en la vanguardia de la curva sobre un ave a la entrada de la curva hay balizas, si fueran mas rapido el tren se tendria que haber detenido. O las balizas estavan desconectadas, un temeridad responsabilidad de alguien, o no actuaron.
Si les lleva a 200km/h tiene muchas probabilidades de convertirles en 'divinos'
Pero somos el pais con más km. de AVE del Mundo mundial
#2