Vídeo del accidente de tren en Santiago. [ADM] Video retirado de YouTube, enlazamos al recogido por El País.
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#51 Las columnas que sostienen la catenaria están separadas por unos 33 metros cada una. Con un editor de vídeo se puede ver que tarda en pasar entre cuatro de ellas unos 2,5 segundos.
Si haces las cuentas eso da unos 52 metros por segundo -> 187 km/h
Naturalmente está calculado intentando averiguar de forma aproximada cuándo pasa el tren por la primera y la última columnas. Los expertos, que probablemente tengan en sus manos más grabaciones y desde más puntos de vista, harán los cálculos exactos.
Pero desgraciadamente para las víctimas la física es la que es.
Bienvenidos al mundo después de internet.
Ahora me pregunto como se ha podido filtrar...
Y por otro lado lo primero que descarrila es el vagón que lleva la unidad diesel, unidad única en el mundo para este modelo, especial para llegar a Galicia cuando no está electrificada.
#106 ¿Los vídeos de los aviones impactando con las torres gemelas te parecen morbosos? ¿o te parece información necesaria para comprender el suceso? Estás mezclando churras con merinas, esto no es comparable a las entrevistas a los familiares de los muertos.
Cómo es posible que un tren tan avanzado no lleve un limitador de velocidad electrónico?
#2 Buena observación. Yo no acierto a identificar el vagón, pero de ser ciertas tus palabras, queda expuesto que aunque quien falla primero es el maquinista por no respetar la velocidad, el primer componente mecánico que pierde el control es uno diseñado exclusivamente lo que plantea dudas como si los requisitos de ese vagón están a la altura de los demás, o como y quien fabrica esa unidad. AUNQUE no busco desviar las responsabilidades, pero si tal vez ese vagon no descarrila, el tren llega a la estación correctamente y todo habría quedad en un descuido del maquinista sin consecuencias. Cuando en la autopista vamos a 190 en lugar de a 120 no significa que vayamos a salirnos de la carretera.
#12 Si no equivoco, debe ser una cámara de Adif de las que se instalan en todos los pasos superiores como parte de los DCO (Detectores de Caída de Objetos).
#211 ¿Qué voy a declarar? "¡Señores agentes! He descubierto que si divides la distancia por el tiempo te sale la velocidad!!!"
¿Nos tenemos que tragar toda la mierda de imágenes de TV llenas de cadáveres, heridos, sangre y demás y van y eliminan un vídeo donde simplemente se ve un tren?
¡No me jodas, youtube!
Pues el coche que arrastra al resto es el del generador diésel, modificación incorporada por Talgo y que hace que el tren sea híbrido
La modificación tiene un historial de fallos
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/07/07/talgo-achaca-fallos-tren-hibrido-enfermedad-infancia/0003_201207G7P16991.htm
#0 Cambia el link a éste que está el vídeo:
cc #77 #78 #79 #80 #81
#62 ¿Un tren descarrilando es ofensivo y desagradable? Youtube y los 4 mojigatos otra vez.
Se confirma el exceso de velocidad.
Sin palabras. Este video confirma que el tren no iba a la velocidad que debía ni por asomo.
#30 Es totalmente verídico. El lugar del accidente es exactamente ese. Adjunto una imagen tomada del vídeo desde cabina que colgué anteriormente (
minuto 31:50) donde se ve perfectamente la cámara en cuestión, que es una de las muchas que tiene el trazado:El tren va rapidísimo. Se ve claramente. Me gustaría que alguien lo explique, porque yo pensaba que el mismo ordenador del tren impide superar la velocidad en ciertos tramos.
Pobre gente, de verdad. Uno se queda con el corazón encogido.
No ofrece dudas: ese tren no iba a 80 Km/h.
#277 Deja de hacer el ridículo por favor...
#12 Yo diría que lo primero que descarrila es el segundo, arrastrando al primero
Calculando así a ojo: unos 200m (medidos un poco a huevo en google earth) en 4 segundos = 180km/h
Es un cálculo muy aproximado, pero vamos, fijo que a más de 150 sí que va.
Por fin he podido hablar con un familiar que trabaja en ADIF. Y que tiene conocimiento de como van estas cosas.
Ademas de que lo han estado hablando en el puesto de trabajo.
Varias cosas que ha mencionado.
-No iba tan rapido como parece.
-Ha frenado con la maquina y no con el tren. Es como cuando frenas con la rueda delantera de una bici con fuerza.
-Debe haber temido que si frenaba con el tren el peso de este hubiera partido el tren.
-Es probable que creyera que todavía iba bajo el control de ERTMS.
-La curva no es cerrada.
#133 ¿y cuándo deje de serlo qué harás con tu voto negativo? La noticia era correcta al principio, se ha producido una coyuntura y eso no es excusa para lanzar negativos a mansalva, primero se pide que se arregle y si no se hace o no se puede se vota negativo, es lo lógico.
Da panico. Como mínimo ese tren va a 150 o más.
No me creo que los 2 maquinistas erraran en ese momento, tiene que ser por más motivos.
#35 Ojo que las cosas grandes siempre parece que van muchos mas despacio que una cosa pequeña, si no fíjate en el aterrizaje de un Airbus 380 o un Antonov 124 o un 747
#2 tengo entendido que alguien iba a vender el video a tele5 y alguien lo ha filtrado para que no haya ninguna compra.
#302 -No iba tan rapido como parece.
En los vídeos se ve muy bien que iba muy rápido. Además el maquinista ha dicho que iba muy rápido.
-La curva no es cerrada.
La curva es conocida por ser muy cerrada y complicada
Será de ADIF, pero si con estas dos se equivoca (y son las facilitas) dudo que tenga demasiada idea y que el resto de sus afirmaciones tengan base alguna.
Aunque suene mal y, debido a mi profesión, siempre queda el consuelo de que, a esa velocidad y con ese impacto,la gran mayoría de fallecimientos fueron instantáneos y no conllevaron sufrimiento ni dolor, ni siquiera pudieron darse cuenta de lo que sucedía. Repito, por mi profesión sé que para las familias sirve de consuelo que no haya habido dolor ni sufrimiento...y para los afectados ya ni digo
#14 #50 En verdad lo llevan ambos modelos, lo que pasa es que en esa zona no hay ETCS (o es nivel 0), con lo que el único control de velocidad automático en el tren es el de velocidad máxima (220 km/h). El resto de velocidades (curvas a 80 etc.) se tiene que hacer de forma manual.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_Control_Ferroviario_Europeo
Todo esto lo explicaba un ingeniero ferroviario en Antena 3 hace un rato.
#106 Te equivocas, Menéame está lleno de expertos que facilitarán mucho las labores de investigación; cuando pasa algo al primer sitio que acuden los investigadores policiales es aquí
#142 Bueno, morboso sí que fue ponerlos una y otra vez, y otra más, y otra vez más durante semanas hasta que le sangraron los ojos a la audiencia. El uso que hicieron los medios de esas imágenes da para muchas tesis de sociología y de periodismo.
Lo cual no quita que, efectivamente, un vídeo que nos permite ver con nuestros propios ojos cómo ha descarrilado el tren sea información en estado puro.
Y el titular y la entradilla de #0 más asépticos no pueden ser.
Mucho mejor que el que tiene ahora El País, que es ya algo agresivo, en mi opinión.
En otras ocasiones no, pero aquí Menéame ha quedado por encima de cualquier otro medio
Meneo y agradezco
#221 El standard que se ha seguido en ese "vagon" es que no puede pasar a una velocidad superior a 80km/h.
Si el resto del tren, o el comienzo del tren, ha sido capaz de pasar a mas del doble de la velocidad de la aconsejada es debido a los coeficientes de ingeniería y seguridad que se le mete "por si las moscas".
Una vez se supera la velocidad aconsejada(80km/h) cualquier cosa puede ocurrir. y logicamente siempre habrá algo (ya sea una pieza o un vagón) que sea el eslabón mas débil, o de lo contrario no habría habido accidente y no estaríamos hablando de esto.
Seguro que ese tren podría haber superado la curva a 120km/h (gracias a los márgenes de seguridad) pero pedir responsabilidades al "vagón" por descarrilar cuando supera en x2.5 veces la velocida permitida..es buscar 3 pies al gato.
Por otra parte, cuantos mas vagones se encuentren en la zona de la curva, las fuerzas inerciales normales a la misma son mayores. Tal vez por ello los 3 primeros vagones pasaron la curva, ya que el resto de los vagones que aun no habian entrado pudieron ayudar a soportar las inerciales normales. Sin embargo, a medida que mas vagones iban entrando en la curva, no solo iban aumentando el valor de las inerciales normales a la curva, sino que menos vagones quedaban fuera de la misma para ayudar a soportar dichas fuerzas.
Parece que acaban de quitar el vídeo.
#214 Lo he intentado medir de la forma más precisa posible en Google Earth. Este valor es variable y depende del tipo de línea y del tipo de tren que vaya a circular por la misma.
La distancia entre postes en recta suele ir de 45 a 60 metros. El trazado, especialmente las curvas, obliga a que los ingenieros tengan que calcular la distancia que debe existir entre dos columnas. En curvas suele utilizarse 30 metros, así que el valor que da Google Earth parece bastante próximo a la realidad. En cualquier caso, si fuera mayor la velocidad también lo sería. Aún teniendo en cuenta una distancia mínima de 25 metros entre columnas la velocidad sería de casi 150 km/h
#30 y qué va a ser si no? Una animación de los Teletubbies?
#160 La gente está dando su opinión de qué ha ocurrido. No he visto comentarios de tipo "no se ven cadáveres". Si no sois capaces de diferenciar ambas cosas, tenéis un problema.
#2 Obviamente, porque es el vagón que más pesa, lleva más cantidad de movimiento y su vector tangente a la vía es el mayor de todos. Como resultado es el primero que descarrila y arrastra a los vagones que están encadenados por detrás.
#16 En un coche si vas al doble de la velocidad máxima en según que carreteras te la pegas seguro. intenta dar una curva en una nacional a doscientos sin salirte de las líneas de tu carril a ver donde acabas.
Si un sitio está diseñado para que el tren pase a ochenta y va a 190 ( que es lo que se está comentando por ahí, hasta que no haya cifras oficiales de la caja negra no quiero creermelo del todo ) por cojones la fuerza centrífuga va a hacer descarrilar el tren, es una cuestión de física, no de un fallo tecnológico ni conspiranoias varias.
#77 no es erronea, el video estaba pero lo acaban de quitar, hace 2 minutos se veía y ahora no
#6 Habrá que pensar que le ha grabado una cámara fija. No creo que hubiese alguien que pasaba por ahí y lo grabase.
#170 Es evidente que la cadena se va a romper por el eslabón más débil. En este caso es un vagón que necesariamente es mucho más pesado que los demás y más vulnerable al descarrile.
Cuestionar el diseño de este vagón por no ser capaz de tomar una curva a 190 km/h cuando debería ser tomada a 80 km/h tampoco parece muy lógico... a falta de que se confirme el dato de la velocidad.
#261 Brujería!111!!1!
"Este vídeo se ha retirado como consecuencia de una infracción de la política de YouTube relacionada con contenido ofensivo y desagradable".
¿Pero qué coño...?
#96 Mirror
#16, en coche no es lo mismo que en un tren. Ten en cuenta los peraltes de las curvas y que un tren no es tan controlable como un coche. Aparte de eso, si al ingeniero le dicen que el tren en esa curva ha de ir a 80 km/h, lo disenya para esa velocidad.
No sé quién será el responsable de todo esto, pero viendo el video se ve claramente que va a toda hostia y que se va a comer la curva.
D.E.P. las víctimas.
#36 La máquina tiene tracción, los vagones no, en los coches con remolque pasa igual, es el remolque el que arrastra al tractor en curva
#299 En mi currículum he puesto 3 años trolleando en meneame, y creeme que puntua.
#260 Tenga los fps que tenga, un segundo de video normal equivale a un segundo de realidad.
PD: Podemos asumir que el video no tiene efectos tipo slowmotion por los coches de la autopista.
#14 Sólo los AVE lo llevan, supongo que por costes.
#57 Para empezar, el maquinista ha reconocido la velocidad actual del tren, no ha dicho que fuera idea suya.
Luego están las presiones de los jefes por llegar puntual a los destinos: "si, si, no puedes rebasar en teoría la velocidad, pero ya te apañarás para llegar a tiempo si no quieres irte de patitas a la calle".
Eso ha ocurrido con transportistas, camioneros, autobuses tanto nacionales como de transporte local.
Y luego ves los datos, el tren estaba a 3-4km de Santiago y a la hora del accidente era la hora a la que supuestamente debía llegar, así que ya llegaba tarde. ¿Presiones desde arriba?, ¿voluntariamente aceleró para intentar remediar el retraso?
Y luego está esto:
http://www.huffingtonpost.es/2013/07/25/casusas-accidente-santiag_n_3650940.html
SISTEMA DE FRENADO
El exceso de velocidad puede ser una de las causas del accidente, pero también hay otra: el fallo en el sistema de frenado. Según Víctor Soriano, experto en transportes, el convoy es un S-730 que "cuenta con el sistema europeo ERTMS y que limita la velocidad automáticamente con el mayor nivel de seguridad y cooperatividad a nivel europeo". "Pero parece", apunta, "que ese tramo de la red no contaba con este sistema de seguridad, sino con el mucho más antiguo, que no inseguro, ASFA, y que debería detener al tren si el maquinista no respeta las señales".
Aunque aún es temprano para saber qué falló para desencadenar la tragedia, Soriano explica que el sistema ASFA es "un sistema español de los años 70 que frena el tren si se rebasa una señal de límite de velocidad, pero que no puede controlar en tramos entre balizas". El experto ve "odiosos parecidos con el accidente de Valencia".
Con este sistema ASFA, el tren recibe señales de unas balizas que lo detienen forzosamente, pero si se da entre dos balizas, el tren no se para, como ocurrió en este caso (en una curva peligrosa).
#23 Se supone que en ese tramo el sistema de seguridad que hay es el ASFA, que es un sistema que avisa al piloto y este tiene que accionar el freno de forma manual según tengo entendido.
Por aquí ofrecen más info Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago/c337#c-337 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago/c426#c-426 Ochenta muertos tras descarrilar un tren Alvia en Santiago/c611#c-611
#149 Y mi opinión sobre el mismo podré expresarla donde me de la gana.
Aquí podéis ver el trazado desde google earth. La verdad es que la curva es cerrada....
http://igeo.tv/accidente-de-tren-en-santiago-24-de-julio-de-2013/
#36 Es que entran descarrilados en la curva. Como ya te ha explicado #2 lo que ha desarrilado ha sido el vagón que lleva la unidad diesel que es un añadido al tren para tener tracción sin catenaria.
#44 NO. Si miras el vídeo con detenimiento verás que lo primero que descarrila (arrastrando al resto) es el vagón de la unidad diesel que sí lleva tracción. Y lo hace en el segundo 5 del vídeo, cuando dicho vagón aún no ha entrado en la curva sino que está en la transición entre la recta y la curva.
Las curvas no son estrictamente circulares, están compuestas de tres partes: transición de entrada, curva circular y a continuación una transición de salida para unir con la recta siguiente.
#226 Gracias, Ana Rosa. Por favor sigue comentando gilipolleces.
Todos los que dicen que no iba a la velocidad... que me expliquen como lo saben... o llevais odometros incorporados o estais hablando por hablar. De un puente al otro tarda como 9 segundos y habra unos 200 metros... lo que hace... Oh WAIT!! 80km/h ... yo tb se hacer suposiciones.
¿Algún@admin que pueda cambiar en enlace del vídeo a este por favor
?Parece que el original ha sido retirado.
Gracias, y gracias también a #114
#294 Ya lo han dicho bastantes veces antes. Se instalan en esos lugares donde pueden caer objetos a la vía (desde puentes y similares).
#296 Se pueden contar por ejemplo en otros vídeos de la zona. Como el que puse antes. #259
Acaba de borrar Youtube el vídeo
#213 Pero los vídeos de sirios torturando y mutilando no son ofensivos para youtube
#131 Si no sacabas el tema ETA reventabas, el fogonazo puede ser de algun fallo electrico en los motores... ademas si no tuvieras el gatillo rapido hubieras visto que lo he vuelto a ver mejor y he rectificado
#54 subo el pantallazo otra vez...
JODER, IMPRESIONANTE.
Aquí tenéis el vídeo:
http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/5020716/07/13/Video-Una-filtracion-muestra-el-instante-en-el-que-descarrilo-el-tren.html
#106 Pues no, no tiene nada de morboso, probablemente ayude a esclarecer que sucedió, y elimine (aunque lo dudo), las ganas del ABC convertir un accidente en un atentado. (https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1001706_634530206565343_990351357_n.jpg)
#106 viendo el video se puede entender mejor las causas del accidente y, por ejemplo, callar las bocas de los que decían que era una bomba.
Que asco me da youtube con eso de que nadie piensa en los niños
#123 Mirrando el video que enlaza #112, en 0.05 se ve que el 2º vagón se inclina, mientras que los restantes estan en su sitio. De hecho, parece que empieza a inclinarse cuando, desde la perspectiva de la cámara, esta "saliendo" de la torre central de las catenarias.
Si le da fotograma a fotograma (dando toque al botón [->] del teclado, se ve como cuando ya está notablemente levantado, hay un fogonazo en el aire: los cable que se tocan y gacen contato. No se si esta línea va a 3000V contínua (el estandard de España) o 25000V alterna (para Alta Velocidad); ne se si llevan un transformador para poder funcionar con los 2 tipos de corriente.
#186 Bueno, por suerte, cuando realizo los informes de homologación de los componentes de vehículos que diseñamos en mi empresa sobre seguridad pasiva para GM y Volkswagen AG generalmente, no suelen decirme lo mismo.
Desacreditar con falacias no te garantiza tener la razón.
En primer lugar mi pesame para las víctimas de tan terrible tragedia
En segundo lugar, está claro que el tren iba pasado de velocidad, tal como han calculado algunos segun imágenes del vídeo y teniendo en cuenta las primeras declaraciones del conductor iba a 190km/h.
La pregunta en cuestión es ¿Por que iba a esa velocidad?
El sistema ASFA digital ha fallado, por lo que he leído, el sistema indica mediante señal acústica y sonora en cabina la señal de reducción de velocidad, el conductor debe pulsar un botón conforme ha recibido la señal, luego se repite una confirmación de la misma. El frenado se tiene que hacer manualmente con la palanca de frenado en el control de mando.El ASFA no frena automáticamente el tren como el sistema ERTMS
Si el conductor que viene de una recta de 200km/h no recibe la señal de ir frenando, materialmente no le da tiempo a asimilarlo y descarrila
#26 Go to #2.
Saciad vuestro morbo, chicos:
De nada.
#0 pide que te cambien el enlace por el de #104, que si que funciona.
#22 Quizá haya interés en que todo el mundo vea que iba a toda pastilla para evitar conspiranoias. O quizá se haya filtrado sin más.
Pues a mí no me parece que vaya tan rápido. Va rápido pero a 190 ni de coña.
#14 ¿Cómo es posible que 2 maquinistas experimentados fuesen a esa velocidad por esa curva?
#359 ¿Pero qué dices?
No podemos sacar conclusiones sobre responsabilidades. Eso es pura especulación. Y una falta de respeto.
Podemos sacar conclusiones respecto a algunos hechos de lo sucedido -no todo- porque es de humanos querer saber qué ha pasado.
Pero de ningun modo podemos determinar responsabilidades. Empezando porque -a dia de hoy- no podemos saber si los frenos del tren funcionaban, por ejemplo.
#72 #73 #74 #75 #77 Lo han eliminado de youtube por contenido desagradable. Aqui tambien esta: http://www.zoomnews.es/74485/actualidad/espana/video-del-descarrilamiento-del-tren-su-llegada-santiago
#108 Me pregunto que hacen aquí comentando estos genios y no declarando en el cuartel de la policía científica...
#206 porque estaba en la categoría "comedy" y mucha gente se molestó. Lo que no sabían es que esa categoría se pone por defecto. Y no creo que el usuario que subió el vídeo estuviese muy preocupado por la categoría.
#273 Estás equivocado, como te explico en #268. Sobre tus formas, sin comentarios.
#316 Yo no, #54, gracias por la aclaración, era una de las cosas que no me cuadraban... como llega a tantísima velocidad después de otra curva similar.
#344 el boje sale del raíl(da como un salto) y empieza a rodar por el balastro, destrozándose el boje y el el balastro, apareciendo polvo, humo y piezas.
#348
#353
#356
Gracias
Dios, que sensación de sobrecogimiento...
El vídeo ha sido retirado.
No entiendo mucho de trenes pero así a ojo parece muy evidente que a esa velocidad no superas la curva ni de coña. Algo le tenía que estar pasando al conductor.
#26 No, si te fijas verás que la cámara está en la salida de la curva y no se ve ésta totalmente. Descarrila en el vértice, más o menos en el punto medio de la curva.
#312 Te basas en imagenes de satelite antiguas. Ese tramo de curvas es del ferrocarril antiguo. Ahi la linea nueva de AVE aun no está construida.
Puedes verlo con Google Earth y seleccionando la fecha de 2012 (peor calidad, pero más reciente). Verás que el tren viene de 6 km de recta y que el punto de descarrile logico es exactamente el mismo que el accidente.
Video borrado
#239 Si te fijas en la velocidad de los coches que se ven al final en el puente está claro que es la velocidad real.
#c-260" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1979484/order/260">#260# Los frames por segundo nada tienen que ver con el paso de un segundo en la grabación de un video. Da igual que esté grabado a 12, 24 ,25, 30, 60, .... fps. Un segundo es un segundo y punto. Si se conce la distancia que recorre en un segundo se puede calcular aproximadamente la velocidad. Es un problema de primaria.
#324 no creo que te presionen con despedirte, simplemente supongo que tendrás unos incentivos por llegar puntual. Es que si nos ponemos así... también se te presiona por no matar a 80 personas.
Además es de tener pocas luces ir a 190 en un tramo de 80. No hay más vueltas que darle.
#106 Este vídeo, a diferencia de las fotos de los cadáveres o de la entrevista a familiares que poco pueden aportar a la comprensión de los motivos del accidente, muestra un tren que parece ser que va muy rápido y que el vagón con más inercia, que es el del depósito de diésel, no puede tomar la curva tan cerrada y se sale.
Igual que en otras noticias he dicho que hay que diferenciar morbosidad de información, esto sí es informativo, porque es el accidente en sí. No tiene nada que ver con demagogia, ni sentimentalismo, ni la morbosidad de ver a gente llorando hundida en programas de televisión y ver el sufrimiento de los heridos o las fotos de los cadáveres.
#36 GOTO #2
#23 Es así, parece ser que el tren no detectó las balizas que determinan la orden de cambio de velocidad.
#131 Según ABC ayer....esto era un atentado
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1001706_634530206565343_990351357_n.jpg
#51 Si miras el video que hay publicado ahora mismo, que es el de El País, al tren se le ve aparecer por debajo del primer puente entre el segundo 2 y 3, y la cabecera pasa por debajo del segundo puente en el segundo 8.
Eso hace una velocidad de, entre 120 y 150km/h... ¡teniendo en cuenta la reducción de velocidad por la curva y el descarrilamiento!
Y sí, los puentes están a unos 200 metros, lo puedes ver en google maps.
Vídeo en cabina de la velocidad a la que debería haber ido el tren:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130725/54378846294/asi-pasan-los-trenes-por-la-curva-de-la-tragedia-en-santiago.html
Brutal. Pobre de ellos que eliminen ese video, yo lo he descargado por si acaso. Ya me conozco como las gastan hoy en dia con las pruebas.
El vídeo ya ha sido eliminado. No me parece bien censurar este contenido informativo.