Nergal, vocalista de la banda polaca BEHEMOTH puede enfrentarse a dos años de carcel por romper una Biblia en el escenario.
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Esto demuestra la relación directa que existe entre el grado de influencia que tiene la religión en un estado (en este caso la Iglesia Católica en Polonia) y la falta de libertad de expresión.
No es que aquí (en España) los católicos sean menos intransigentes, es tan sólo que tienen menos poder.
Comité Polaco de Defensa Contra Sectas
ja ja me parto, pero si ellos forman parte de una de las principales sectas del mundo (el catolicismo)
Voto positivo, pero lo malo de llevar estas noticias a portada es que se van a enterar los nacional-católicos españoles, y luego querrán que aquí se haga lo mismo con cualquiera que les "ofenda" públicamente.
Pues yo tenía por ahí tirada una biblia que era más suave que el papel higiénico, no se si reutilizarla.
#3 si algún nacional-católico español está leyendo esto ahora mismo le debe estar hirviendo la sangre y ¿sabes qué? me la pela.
#14 Partimos de la base de que lo ideal sería no ofender a nadie en ningún momento y en ningún lugar del mundo, pero tú, yo y Joaquín Luqui sabemos que eso es imposible, siempre va a haber algún susceptible que se sentirá ofendido. Lo que yo no haría es meterme en mitad de una celebración de eucaristía y ponerme a blasfemar y romper biblias, eso sí sería una auténtica falta de respeto, pero en un concierto de black metal romper una biblia puede formar parte de la escenografía y el público (en la mayoría de los casos más maduro e inteligente de lo que te puedas pensar) se lo toma como puro entretenimiento, cuando salen de la sala no lo hacen enfervorecidos con la intención de quemar iglesias y colgar curas (bueno en Noruega en los 90 sí
Hablando de banderas, por mí puedes quemar todos los trapos que quieras mientras a mí me dejes vivir mi vida en libertad, generalmente los de "Dios, Patria y Rey" dais mucho valor a las banderas, las biblias y toda esa parafernalia, la gente más o menos normal podemos hacer chistes sobre ello sin que nos salgan sarpullidos.
#24 "...generalmente los de "Dios, Patria y Rey" dais mucho valor a las banderas..."
Supongo que te refieres a gente como ésta:
http://www.diariovasco.com/20100227/mas-actualidad/politica/colocada-diputacion-gipuzkoa-placa-201002271244.html
http://www.diariovasco.com/v/20100228/politica/gobierno-foral-descubre-placa-20100228.html
Que por cierto, sí son bastante de Dios y Patria, pero de Rey, yo diría que no mucho.
¿Y que pasa con los curas que trocean y se comen el "cuerpo de cristo" además de ofrecérselo a los feligreses en todas sus ceremonias? ¿Eso no es canibalismo?
También me pregunto cómo se ha enterado el clero de lo de la biblia ¿acaso tienen infiltrados en los conciertos o se compran DVDs de Behemoth? ¿no saben que eso es la música del diablo y no se debería escuchar?
No veo nada malo en publicitar que haya un pais europeo con leyes de la edad media. Lo malo está en esconder la información.
#4 Lo malo no es eso. Lo malo es que Polonia sigue perteneciendo a la UE a pesar de esas leyes medievales. Lo que demuestra que la situación es mucho peor de lo que parece. Que la UE es tan solo un mercado donde manda el dinero y lo demás importa un carajo.
#6 Mira cómo estaba España cuando entró en la UE, mira cómo está ahora, y comprenderás que la UE es algo más que un mercado. También es una influencia civilizadora de aquellos que están más avanzados socialmente sobre aquellos que todavía no lo están tanto.
Una pregunta
si en un concierto de música alguien se limpiase el culo ( literalmente ) con una senyera o una ikurriña ¿ sería tachado de comportamiento facha o sería denominado acto de libertad de expresión ?
La tolerancia consiste en tolerar los símbolos e ideas ajenas. Tolerar y admitir los símbolos con los que se está de acuerdo o uno se identifica no es tolerancia
#10 Claro, la tolerancia de la Iglesia Católica es mundialmente conocida desde el principio de los siglos, habrá que actuar en reciprocidad con ellos
#11 lo que se viene llamando: ser intolerante con el intolerante.
#12 Yo no utilizaría la palabra intolerancia por lo de romper una biblia, intolerancia sería cerrarles las iglesias y dárselos de comer a los leones en el circo
#11
¿ Entonces verías bien que se quemasen banderas comunistas en una manifestación ? ¿ O les llamarías fachas ? Lo digo porque como el comunismo también ha causado millones de muertes , supongo que bajo los mismos argumentos, merecen la máxima intolerancia.
También se puede hacer lo que yo propongo: no ofender a nadie , pero claro, eso mola menos
#14 También nos podemos ofender todos un poquito menos ante las opiniones o actos como romper una Biblia, quemar una bandera o pegar un cartel. Sería lo más sano.
#16
Hombre, si me cruzo con tu madre y la llamo "puta" y encima te digo "también nos podemos ofender todos un poquito menos ante las opiniones", me llamarás demagogo ¿no?
#18 Estas convirtiendo a los jueces en pobres e indefensos acusados. La noticia es la posible carcel por rotura de una biblia, no es necesario dar la vuelta a la tortilla.
#18 Por cierto Grohl ¿tu nick hace referencia a Dave Grohl el de Nirvana y los Foo Fighters? porque de ser así deberías saber que Dave también ha hecho alguna vez alguna coñita con los católicos y últimamente anda de gira con el ex-bajista de una banda, los Led Zeppelin, en cuyas composiciones la Iglesia también intuyó mensajes satánicos. Yo te aviso por si va a resultar que te estás pasando al lado oscuro, ponle remedio antes de que sea tarde
#17 Pues hombre, quemar algo no te convierte en intolerante sin más. Depende de qué quemas y qué simboliza lo que quemas. Si quemas una ikurriña porque estás en contra de los nacionalismos, a mí me parece una clara muestra de intolerancia. Si lo que quemas es una bandera con una esvástica, yo no veo la intolerancia en ninguna parte salvo en la esvástica.
#18 Posiblemente te responderé con bastantes insultos, lo que no voy a hacer es pedir que te hagan callar o que te encarcelen por haber dicho eso. Quizá la expresión "no ofenderse" no sea la más indicada para expresar lo que quería decir...
#10 Libertad de expresión. Las únicas excepciones por aquí cerca son las pretensiones de algunos de que la bandera española es una "tela sagrada", y aún eso pasa pocas veces.
#17 Si quemas una ikurriña, eres un facha
Con una alta probabilidad.
#18 Hombre, si me cruzo con tu madre y la llamo "puta"
Tú sabrás. Aunque desde que la conozco que no está en activo. Si no eres mayor que yo, lo deberé considerar un simple insulto.
#25 coge un libro sobre la evolución [...] y lo rompe
Solo los magufos se auto-otorgan el privilegio de declarar objetos sagrados.
#30 Si quemas una ikurriña porque estás en contra de los nacionalismos
Puede, aunque considero mucho más probable que eso lo haga, precisamente, un nacionalista.
#44 ¿Y si en vez de la Biblia fuese la foto del Rey?
Esto de la realeza en España parece lo de los faraones en el antiguo Egipto, que los dioses eran ellos. Cuando en realidad no son más que una familia de aprovechados. Esto de vivir una vida de lujos a costa del trabajo de los demás, parece que les mola un montón. Lo de la quema de fotos les acojona, pues cada noche tienen pesadillas donde sale la guillotina, de ahí lo que pasa con las fotos.
#47 los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, [...] escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias
Por eso cuando yo digo que dios no existe, no incurro en ningún delito, pues no lo digo por ofender, sino por ser la verdad evidente. Respecto a lo de reirme de sus ritos mágicos, la culpa es suya, por hacerlos tan divertidos.
#53 Porque con el Corán no hay cojones ¿no?
Los fanáticos moros acojonan más, cierto es, pero me merecen exactamente el mismo desprecio. Me cago sobre cualquier objeto sagrado del mundo mundial desde la misma altura, sin distinciones.
#61 Porque como cada uno tuviéramos la potestad de cumplir/incumplir las leyes según entendiéramos que vulneran nuestro derecho, estaríamos apañados,
Apañados estaríamos si no violásemos las leyes injustas. Seguirían ahí para siempre.
#69 ¿ es una buena iniciativa quemar una senyera ? ¿ potencia mis argumentos ?
Lo que realmente insulta al quemar una bandera española, cuando lo hace un catalán, es que con eso está diciendo que no es español, y eso jode.
Que tú digas que no eres catalán, sinceramente no me quita el sueño.
#77 rompiendo guías de páginas amarillas en el escenario.
Telefonica, si pudiera, les cobraría un canon.
#78 SI no estás de acuerdo con el catolicismo, pues muy bien, pero respeta a quienes si lo siguen
Les repetaré como personas, pero no como católicos.
#85 Ha roto un libro que defiende el machismo, la pena de muerte, las violaciones a menores, la xenofobía, ...
Básicamente defiende la magia.
#97 No, pero si son leyes injustas, tal y como digo en mi comentario, tienes medios democráticos para cambiarlas, pero no vulnerarlas, porque, ¿quién decice si la ley es injusta? ¿tú? ¿yo? ¿los ateos? ¿los católicos?
#98 Si tienes una ley que prohibe las huelgas, o las manifestaciones, ¿qué harás? ¿Quien eres tú para decidir si la ley es injusta o no?
#18 Una persona no es igual que un símbolo. Las personas tienen derechos (como seres humanos en general, como ciudadanos en particular) y merecen respeto, los símbolos y las ideas no pueden tener ni derechos ni respeto.
A ver si aprendemos la diferencia entre quemar una bandera y quemar a una persona.
#64
Una cosa es que sea diferentes y otra que no merezcan ser respetados.
Tambien las personas y los animales son diferentes y creo que ambos merecen ser respetados ¿no? La diferencia no es motivo para no compartir valores como el respeto.
Por tanto, pedir respeto a los símbolos no significa humanizar los símbolos.
Espero que tu entiendas eso para no usar argumentos tan débiles
#65 Lo siento pero sigo sin entender cómo puedes respetar las ideas de todos los demás seres humanos (de todas las creencias que existen y con grados de sensibilidad variables y algunos con la "piel muy fina" ante las críticas). No sólo es imposible desde el punto de vista práctico, sino que lo veo del todo innecesario y hasta contraproducente. Si respetásemos las ideas ajenas hasta ese punto, seguiríamos en las cavernas.
Las ideas no se respetan, yo estoy en mnm debatiendo contigo y espero que no respetes mis ideas, sino que las critiques y, si te da la gana, incluso las ridiculices. Estás en tu derecho (libertad de expresión) siempre y cuando me respetes a mí como persona. Ahí está el límite que por cierto marca la ley (con extrañas excepciones que alguien ha señalado por ahí).
Hay una diferencia enorme entre reírme de tus creencias religiosas, por ejemplo, y llamar puta a tu madre cuando me la encuentro por la calle (es tu ejemplo, no el mío). Lo primero lo veo no sólo defendible, sino necesario. Lo segundo está mal.
Que la libertad de expresión debe tener (y de hecho tiene legalmente) sus límites es algo que no discuto, estamos de acuerdo en eso.
#68
Creo que has perdido la perspectiva de la noticia.
La noticia habla de que un tipo ha quemado una biblia, no que la discutido o cuestionado sus postulados.
Yo nunca he dicho que discutir una opinión es ofender.
Por otra parte, ridiculizar las ideas de una persona es algo evitable. Sí puedo ridiculizar actos, pero ideas es algo evitable.
Quemar símbolos, banderas, etc. es algo evitable que no favorece la argumentación para distutir una idea. Si estoy en contra del independentismo catalán , por ejemplo, ¿ es una buena iniciativa quemar una senyera ? ¿ potencia mis argumentos ?
#65 Pedir respeto a las ideas, es pedir la censura directamente.
Quienes piden respeto para las ideas, lo que realmente pretenden es que se censuren algunas ideas, las que no están de acuerdo con ellas.
Así que si quieres libertad de expresión esas son las consecuencias, que la gente haga cosas que a ti no te gustan.
Si quieres respeto a las ideas(censura) puede que algún día no puedas expresar tus ideas libremente.
Elige la opción que te guste más, yo tengo clara cual quiero.
#90 El respeto se puede pedir, la falta de respeto se puede criticar. Hasta ahí correcto. Lo que no se puede es castigar o prtender castigarlo (lo llevo repitiendo todo el rato, lo sé, pero es que me parece una diferencia tan obvia: si yo te insulto, normal que te mosquees, pero no que me denuncies), ¿no?.
#92 Pero es que te mosquees, que lo critiques es natural y está dentro la libertad de expresión.
Y lo del respeto puedes pedir lo que quieras, pero también debes estar preparado a que no te lo tengan.
Y obviamente es lo que yo digo, y una frase que odio por lo que implica(para mi es una clara idea de frase censuradora): Mi libertad acaba donde empieza la libertad del otro.
Concluyendo porque decimos lo mismo, tú eres libre de opinar y decir lo que quieras, pero no se te puede censurar(es decir lo que tú dices, denuncias...)
Lo que piden muchos aquí, como el comentario al que respondía es censura directamente, que es lo que pide la iglesia católica, por ejemplo, o lo que se ha hecho en esta noticia, Censura.
#93 Sí, Sí, si estamos de acuerdo. Lo de repetirme hasta el infinito, y sigo, era hacia los comentarios que insisten en que es una falta de respeto y una ofensa y están confundiendo la falta de respeto con un ataque a la libertad de expresión. Y erre que erre. ¡Ya no sé cómo decirlo!
#18 Bien, pero no te meten en la cárcel. ¿No entiendes la diferencia entre ofender a alguien y enfrentarse a una pena de cárcel?
#14 Si hubiera verdadera libertad de expresión, se podrían quemar banderas comunistas en una manifestación, como tú dices, y además se les podría llamar fachas, sin que ninguna de las dos partes tuviera que ir a la cárcel por ello. Imagino que es a lo que se refiere #13.
No ofender a nadie es un principio muy bonito, pero absolutamente irrealizable. De hecho la mayor parte de las cosas que defiende la iglesia católica ofenden a muchas personas, sin ir más lejos. En todo caso lo ideal sería defender el no ofender a nadie de forma innecesaria, con algo así seguramente estaría más de acuerdo. Un mundo en el que estuviera prohibido ofender a alguien, y castigado con penas de cárcel, sería absolutamente inhabitable.
#28 Y un mundo donde todos pudiéramos ofender a los demás como mejor nos pareciera también sería inhabitable, pero entre los dos extremos hay un punto medio, alrededor de este punto medio hay muchas posturas que tampoco son extremas. En cualquier caso, romper una Biblia no es muy respetuoso, pero a diferencia de un comentario como "Me cago en los cristianos", se puede interpretar de muchas maneras, como por ejemplo: "Con este gesto rompo con la religión católica y me hago musulmán". Si leéis el Corán, veréis que va en contra de su religión tolerar o aceptar a los que no creen en Alá, así que al romper la Biblia están siguiendo el precepto de su religión.
En cualquier caso, se les puede dar un toque por incitar al desorden público, e imponerles un castigo si insisten en cabrear al personal usando los medios de comunicación, pero meterles dos años de cárcel, me parece excesivo. Yo creía que estas cosas no pasaban desde la Edad Media.
En cualquier caso, se les puede dar un toque por incitar al desorden público, e imponerles un castigo si insisten en cabrear al personal usando los medios de comunicación.
#33, ¿Quemar una Biblia en un espectáculo musical es incitar al desorden público?
#36 "¿Quemar una Biblia en un espectáculo musical es incitar al desorden público?"
Depende del país, es posible que sí.
#39 Yo lo veo como una escenificación, una performance. Imagínate la situación:
Un centenar de greñudos ávidos de decibelio y música extrema (por cierto, no tocan mal los Behemoth), que ya saben a lo que van. ¡Sólo quieren espectáculo!
La banda tiene una imagen muy estudiada (especialmente con el lanzamiento del último disco, al menos las fotos promocionales lo delatan). Esto no es como Chenoa poniéndose un modelito provocativo en un concierto: hay toda una historia detrás del vestuario, de las letras... Es Black metal y en eso consiste, todos saben lo que van a encontrar. Punto 1, por tanto: a nadie en el concierto sorprende esta actitud provocadora, es lo que buscan y es lo que encuentran. Nadie allí se sentiría ofendido, estoy casi seguro. En un concierto de este tipo, lo extraño sería encontrarse con Nergal enfundado en un vestidito de Chenoa y cantando letras pro-cristianas de Stryper
En ese contexto, las letras de contenido profano, satánico, mitológico, violento... Son una constante, por ejemplo. El vestuario tipo demoniaco-zombie-vampiresco, también. Esto no impide que los artistas puedan ser gente más o menos normal el resto del tiempo. Creo recordar casos de músicos creyentes que militaban en bandas con esta escenografía pseudosatánica. Y esto se debe a que los músicos están representando un papel. Punto 2, entonces: quemar una biblia es parte del espectáculo, como si fuera una obra de teatro. ¿Censuraríamos a Leo Bassi por hacer algo similar? Pues entonces.
#14 si, el rollito este de no nos ofendamos los unos a los otros está de puta madre. Pero claro, cuando hablamos de católicos hablamos de peña que tiene las narices de salir a la calle a manifestarse contra los derechos civiles de sus conciudadanos, hablamos de peña que condena el preservativo lo que supone muchas muertes por sida en lugares donde los mediums aun tienen auditorio, hablamos de peña que trata a las mujeres como incubadoras, y un largo y muy escabroso etc.
Esto me parece una chuminada estúpida en comparación con lo que ellos hacen día si día también, una estupide en comparación a lo mucho que tocan las narices. No deja de ser una tacita de su propia medicina.
Si se ofenden tienen tres trabajos: ofenderse, recobrar un estado de conciencia normal y evolucionar a un pensamiento racional, abandonando sus amiguitos invisibles.
Así de fácil.
#10 Por supuesto, limpiarse el culo con una ikurriña es un acto que, si existe la libertad de expresión, debería permitirse. Y lo mismo puede decirse de quemar una bandera española o de pegar carteles con el mensaje "Gora ETA".
Lo que pasa es que a algunos les pasa lo que tú dices, que creen que en la libertad de expresión sólo cabe lo que a ellos no les disgusta escuchar o ver.
Seguro que en media hora tengo tantos votos negativos que ni se ve el mensaje, cosa que confirmaría mi teoría.
#13
Yo no digo si debería permitirse o no.
Me da igual si debería o no permitirse. Lo que planteo es cómo se identifica a las personas según qué símbolo están quemando.
Si quemas una ikurriña, eres un facha; si quemas una biblia, eres un amante de la libertad
Yo solo veo intolerantes
#10 Sí, eso es cierto, pero la cuestión no es que sea reprobable étivamente, que sea una falta de respeto o de mal gusto, la cuestión es que se enfrenta a dos años de cárcel. Me parece una locura, y me parecería en cualquier caso. Una cosa es que tú puedas pensar: "Pues vaya gilipollas maleducado·, y otra que lo metas dos años en la cárcel, ¿no?
¿Es que luego no reciclo el papel?
#46 Mucho de Polonia, pero se nos olvida que en España tenemos lo nuestro:
Artículo 525.1 del Código Penal español: Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.
Artículo 490.3 del Código Penal español: El que calumniare o injuriare al Rey o a cualquiera de sus ascendientes o descendientes, a la Reina consorte o al consorte de la Reina, al Regente o a algún miembro de la Regencia, o al Príncipe heredero de la Corona, en el ejercicio de sus funciones o con motivo u ocasión de éstas, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si la calumnia o injuria fueran graves, y con la de multa de seis a doce meses si no lo son.
#47 Si se hiciera caso de los articulos del código penal español, por cierto numero de la revista "El Jueves", el dibujante de la portadita ahora estaría en la carcel. Del papel a la realidad hay un trecho... y por fortuna, además.
#48 Eso cuéntaselo a los que fueron condenados por quemar la foto del Rey.
#49 Seguro que todos conocemos a alguien que ha mangado en grandes almacenes de forma totalmente impune, y ello no quiere decir que el hurto no sea sancionable.
De todas formas, esto ya son pormenores. Lo que me jode es que tratemos a Polonia como si fueran tercermundistas, cuando nosotros somos más o menos lo mismo. O peor. Que tenemos a un juez imputado por hurgar en el franquismo, una Ministra que quiere cerrar medios de comunicación saltándose al Poder Judicial, una Comunidad Autónoma que sabotea los impuestos, y un montón de catetos clamando por la reforma del Código Penal a raíz de casos absolutamente puntuales (léase Marta del Castillo, léase el Rafita, etc).
#47 Y lo cierto es que hay multitud de músicos que calumnian contra el rey y no ha pasado nada . Un ejemplo: a los 25 segundos aproximadamente
¡Y sólo jodería!
#47 No veo nada malo en el art. 525.1. Es un artículo impecable que defiende la libertad de cada uno y su derecho a practicar una religión sin ser molestado por ello. ¿No es eso libertad? ¿Te parece mal acaso que la ley castigue ofensas, escarnios y vejaciones indiscriminadas? ¿Tantas ganas tienes de insultar a cualquiera que crea en algo como para promover la legalización de tal conducta? ¿O es sólo a los católicos? Si ¿verdad? Los Católicos solo sacan notas de prensa y llevan a sus hijos pijitos de mani a la Plaza de Colón...Porque con el Corán no hay cojones ¿no?
Y no sé que pinta el art.490.3 en referencia al privilegio de los Borbones, que sí que es un artículo injusto al recibir un trato distinto del resto de los ciudadanos y contradecir el principio de igualdad ante la ley: Tú lo mezclas de forma maniquea.
#47 "Artículo 525.1 del Código Penal español: Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa"
No es lo mismo expresar una opinión, y que alguien se ofenda, que decir lo que sea sólo para ofender a alguien.
Por ejemplo, yo puedo decir que la religión católica me parece una gilipollez, y que eso de Cristo es una patraña... pero no plantarme delante de una iglesia en domingo y escenificar la crucifixión vestidos de payasos, riéndonos de los que van a misa.
hombre, ya sabemos que romper o quemar libros es un acto muy feo, que nunca se debe hacer. pero estos polacos se pasan un poquito.
#56 joder, es que ni ofender podemos. cuando la ofensa (por el motivo que sea) es delito, mal vamos.
Cuando Marilyn Manson destrozó una biblia mormona en Salk Lake City, Utah, en un concierto de Nine Inch Nails, arrancando páginas mientras gritaba "me quiere, no me quiere" (le habían prohibido tocar allí), no le pasó ni siquiera la mitad de a lo que se enfrenta Nergal.
Teniendo en cuenta que la religión católica ha quemado muchos libros en nombre de la moral y la cristiandad durante los siglos, una biblia más o menos en el mundo tampoco importa demasiado. Esperemos que los jueces lo crean así, porque es delirante pedir 2 años de carcel por la destrucción de un libro. Suerte para Behemoth.
#41 Si por biblias fuese Manson ya tendría la perpetua, no solo mormonas sino mayormente cristianas. Esta condena es absurda, supongo que depende del país y de la banda, y de un juez amargado. Solo es espectáculo, no veo la relevancia de romper un libro.
normal !!! esas cosas hay que hacerlas en privado !!!!
Joer, en Polonia siguen con la "Santa Inquisición", pobres de ellos...
Y yo pregunto: si un fanático religioso (u otro cualquiera) coge un libro sobre la evolución (o cualquier otro tratado científico) y lo rompe, ¿le caen también dos años, no pasa nada, o le dan un premio? ¿Metemos en la cárcel al primero que ofenda a cualquiera, por pequeña que sea la ofensa?
No sabía que romper un libro, por mucho que signifique para algunos, es un insulto que merece encarcelación. Hay que andarse con mucho cuidado en este mundo tan tolerante y respetuoso con las religiones, porque pueden rodar cabezas con tal de respetar ideas (aunque sean supersticiones). Parece que las personas no importan: solo las ideas.
¿Y si en vez de la Biblia fuese la foto del Rey?
Basado en hechos reales. España.
#44 ¿Sentencia confirmada de dos años en la carcel por quemar la foto del rey? Anda ya.
Dos años de cárcel + una eternidad en el infierno... para que luego digan algunos que la justicia no funciona
pues lo digo yo: BIEN POR BEHEMOTH!! una banda cojonuda, dicho sea de paso
dicho sea de paso, último video de Behemoth: http://slavetothepc.wordpress.com/2009/09/11/behemoth-extendiendo-las-buenas-nuevas/
(pongo este enlace porque directamente el de youtube esta censurado para no usuarios)
La cárcel se la merece no por romper la Biblia, sino por romper un libro. Los libros no se rompen, se leen o no, se critican o no. Nunca tires o rompas un libro: regálalo en bookcrossing o dáselo a quien le sea útil.
Si nos ponemos tiquismiquis, cuando un músico se sube al escenario adquiere el rol de su personaje, por ende habría que condenar al personaje (Nergal) y no a la persona (Adam Darski).
Si en una obra de teatro, esto sucediese, el condenado sería el director, no el actor que incurre.
Les duela o no esto es una representación artística, forma parte de un espectáculo, y yo creo que precisamente a este grupo le debe doler más que a otros el que durante mucho tiempo hayan estado vetados en su propio país (Polonia) y que el Sonisphere se tenga que hacer en el aeropuerto de Varsovia para evitar tener este tipo de problemas.
PD: se habla mucho de quemar biblias, quemar biblias y quemar biblias... pero este hombre solo arranca unas cuantas hojas ¿eh?
2 años de cárcel y la eternidad en el infierno. Que le perdonen los 2 añitos.
Pues el último disco de Behemoth me pareció tremendo, increible.
por diox santo, la justicia no tiene nada mejor de lo que preocuparse?
Lo mejor es que le tildan de satánico y os puedo asegurar que no hace falta serlo para odiar a ese libro.
Y ahora tendrán los de siempre otra excusa más para censurar a este grupo, ahora podran decir que uno de los miembros estuvo en la carcel por satanista y por hacer ese tipo de música, obviando claramente el verdadero porqué de la condena.
Por cierto, no es lo mismo hacer una crítica contra la Iglesia quemando una biblia que hacer apología del terrorismo, en una criticas un sistema o a un grupo y en la otra apoyas matar al que no piense igual que tu. Y no creo que nadie de ese grupo esté a favor de matar a alguien, sea cristiano o no.
Si rompió un libro sagrado, el castigo lógico y natural es que dios le fulmine con un rayo. ¿verdad?
dios ¿por que no actúas? ¿dios, estás ahí?
¿estás, dios?
Yo diría que no está. Por eso tienen que actuar los hipócritas que insisten en simular que hay dioses.
¿2 años de cárcel por marcarse un biblowned?
Pues yo lo apoyo, porque vaya forma más cutre de romper una biblia. Quedaría mejor hacerlo de un solo tirón, tal que así:
Estoy a favor de mi derecho a quemar lo que me dé la gana, aunque no le veo la gracia a hacerlo en público. Libros en especial. El ritual que mantenía Pepe Carvallo de Montalbán era purificador y muy personal. No necesitaba decirle al autor "tu libro es una mierda"; le bastaba con la vengaza personal por hacerle perder el tiempo con su lectura.
Toda quema en público es un "no-me-molas-y-que-lo-sepas" hacia otro. Pero no creo que deba estar penado. Simplemente me parece de mala educación.
Por otro lado, la banda polaca habría mostrado mucha más valentía quemando también un ejemplar del Corán. Pero claro, la pena por ello no sería sólo de dos años.
#37 Joder, es una banda death-black metal, la cual tiene letras de carácter satánico, es normal que para su escenografía quemaran una biblia.
Es como si en una obra de teatro o película queman una biblia, te parecería mal eso?
Pues es lo mismo, y aunque no fuera ni para escenografia estás en tu derecho a quemar un libro, aunque me parezca mal, pero lo que está claro que eso formaba parte de su espectáculo.
Y con lo mostrado se demuestra que en Polonia, no hay libertad de expresión.
Están haciendo casi lo mismo que con las caricaturas de Mahoma, sólo que de manera oficial, lo que me parece mucho más grave.
Y es que, lo que es flipante, es que alguien tenga el poder de enviar a alguien a la carcel porque le toque sus símbolos religiosos. ¿qué tiene que ver romper ó quemar un libro con un acto criminal? si el libro es "Mein Kamf", el "Libro Rojo de Mao", e incluso "El Libro gordo de Petete", nadie se escandaliza.
Soy amante de los libros, pero esto me parece de enfermos ultra-fanáticos.
merecido, sabiendo lo importante que es para la gente espiritualmente, hace eso solamente para provocar.
Me parece feo esto de romper "simbolos" de religiones, o regiones, o paises en publico... pero tanto como para 2 años......
#86 no si cada grupo es lo que a los miembros les sale de los cojones decir que son...
Oh no! Ha roto un libro que defiende el machismo, la pena de muerte, las violaciones a menores, la xenofobía, niega la evolució y potencia la desaparición del pensamiento crítico...
Que lo encierren por intolerante!!!!
#85 Quemamos los libros que ideologicamente no nos gusten?
Entonces será igual denunciable cuando un pastor religioso quema libros de "Harry Potter" o el "El origen de las especies por medio de la selección natural, o la preservación de las razas preferidas en la lucha por la vida" de Charles Darwin.
Supongo que pondrán el grito en el cielo si alguien dentro de una Biblia pone en el prefacio criticando el libro por sus incroguencias, falta de hilo conductor, fallas argumentales, las múltiples fallas científicas o por la incitación a la violación de derechos humanos y ataques contra la mujer.... pero ellos si pueden poner el prefacio que les da la gana: Los creacionistas se crecen
Los creacionistas se crecen
blogs.elcorreodigital.comPropuesta: crear el día de romper una biblia en público, y hacerlo cada año.
¡Y NO! No digáis que es imposible... si hasta han creado el día de PI
Vamos a ver, en Polonia habrá leyes, digo yo, que prohiben quemar la Biblia (al igual que en España prohiben quemar otras cosas)
Si quemas una Biblia en Polonia sabes lo que te juegas, lo que no puedes es vulnerar la ley y luego decir que es una expresión de tu ejercicio de libertad, porque la Ley está para cunmplirse.
Si no estás conforme con esas leyes, y como vives en un país democrático (en una dictadura la cosa es distinta), utiliza todos los medios legales para cambiar esa ley que te parece vulnera tus derechos, pero mientras consigues cambiar la Ley, digo yo que habrá que respetarla, ¿no?
Porque como cada uno tuviéramos la potestad de cumplir/incumplir las leyes según entendiéramos que vulneran nuestro derecho, estaríamos apañados, ¿no os parece?
Me molesta tanto que atenten contra la libertad de expresión!
Yo tengo ganas de que alguien le eche huevos y rompa/queme un Corán en público
¿No podía comerse un murcíelago simplemente? Jajaja
Dan ganas de hacer algo como lo de "devuelveelsaludoaaznar.com" pero rompiendo biblias.
"Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen"
No, si total me voy a quedar sin verlos en el Metalcamp
que se joda. por tocar en un país subdesarrollao..
El fuego sanará tu alma pecador!
Una pregunta... entonces Manowar, por el mismo procedimiento lógico que se ve en algunos comentarios, deberían ser condenados por el trato que hacen de sus voluotuosas y turgentes rubias pechugonas en el escenario, ¿no?
A la ministra de igualdad no le hará ninguna gracia conocer la impunidad de estos personajes...
Anda que... lo que hay que leer
Buenos brazos debía tener para poder hacer eso
Esto para los cristianos que dicen que el único fundamentalismo que existe es el musulmán. Fundamentalismo puro y duro en el mismísimo seno de la UE. Tristísima noticia.
Venga, voy a ser bienpensada, a lo mejor lo que pasa es que no se pueden destruir libros. Eso no estaría mal, ¿no?
...
¿Dos años de cárcel? ¿Satanismo? ¿Sectas?
...
No, creo que si hubiera sido en DVD hubiera pasado lo mismo.
Bastante...heavy, valga la redundancia
#72 Con lo de "Heavy" Tengo que soltar este, comment, lo siento:
Como dijo santiago segura en "El día de la Bestia"
"Tssch!! Death Metal! ¡que es distinto!"
#74 Vale! No soy muy ducha en el tema, jajaja, pero, si quieres: "¡Qué fuerte! ¡Me parece super Death Metal, colega!"
#74 y #79 Joder, Blackened Death Metal (o Black Metal hasta el "Pandemonic Incantations", más o menos), que hay que decirlo todo...
#84 Bueno, vale, pues, entonces, "¡me parece super Black Metal, colega!" (no sé, ya digo que no tengo ni idea, sorry)
yo lo que flipo es que se confunda la libertad de expresión con la falta de respeto. SI no estás de acuerdo con el catolicismo, pues muy bien, pero respeta a quienes si lo siguen, e smerea provocación atentar contra uno de sus símbolos. Nunca estaré de acuerdo con estas cosas. Así como el que quema banderas españolas apra defender la república, o como el caso de las caricaturas de Muhammad, quien ridiculiza a otra persona porque "que valeinte y chachi soy". Pena me dan estos "valientes"
#78 Exacto, pero ìénsalo así, confundir la falta de respeto con un ataque a la libertad de expresión, con la vulneración de un derecho. Sería un ataque a la libertad de expresión si te rompo TU biblia, si rompo una biblia, se queda en una simple actitud, que te puede parecer burda, pero no vulnera ningún derecho.
Solo es un libro.
#75 ¿Solo???? Su característica de libro es lo mejor que tiene!
Ya estoy viendo de unos años la polémica creada por bandas de Black metal rompiendo guías de páginas amarillas en el escenario.