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#8:
Uno de las cosas que tiene Alemania para ser una potencia industrial es la gran cantidad de gente que tiene con formación profesional. Porcentualmente España tiene más universitarios y más gente sin una formación profesional o univesitaria. Y mucho de formación profesional.
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
#10:
#1 no diría eso precisamente. Yo era hija de emigrantes, eso significa no mucho dinero comparado con los alemanes, y fui al Gymnasium, eso significa que fui seleccionada, con 10 años para poder ir a la universidad. No era algo que se tomaba a la ligera, peor obviamente se ve, que un niño vale o no vale para estudiar tempranamente, no el hecho de ir a la universidad, sino un niño creativo potenciarle esa creatividad seguramente le irá bien como diseñador, o alguien que ven que trabaja con las manos algún trabajo de albañilería. También decir que aquí en España la FP está muy infravalorada. Cuando realmente deberían potenciarla más.
#58:
#30 desde luego no has entendido lo que es la universidad. A tí no te habrá servido para nada.
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
#13:
Yo con 10 años tenía compañeros que parecían empollones y después en BUP resultaron ser unos zoquetes. Y otros que parecían niños salvajes del bosque, que después empezaron a estudiar en serio, y alguno acabó con dos carreras. Creo que es una edad demasiado temprana para condicionar tanto el futuro académico y profesional de una persona.
#18:
#13 Pues deben ser casos muy anecdóticos. En mi época de estudiante te aseguro que el 99% de mis compañeros que en primaria parecían inteligentes demostraron que lo eran. Y de los que no lo parecían no recuerdo a ninguno que hiciera nada interesante con su vida. Y en los 18 años que llevo dando clase he visto exactamente lo mismo.
#81:
#8 Otro factor puede ser la concepción del trabajo bien hecho que tienen allí. Por lo general, si un carpintero alemán te hace un armario, no te lo entrega si no está orgulloso de todos y cada uno de los clavos que lleve.
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
#27:
En la entradilla... dónde reside el éxito de Alemania?
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
#73:
#60 #14 #33 Si a los 10 eras un punto zote que lo único que hacía era molestar, lo lógico sería que te separaran de los que a los 10 años ya se tomaban los estudios en serio. ¿Que más adelante madurabas y querías estudiar una carrera? Pues te cambias de itinerario y punto, que se puede. ¿Dónde está el drama? ¿Que pierdes uno o dos años? Pues te jodes, haber estado más centrado antes. Pero tener a todos los críos juntos hasta los 18 es una gilipollez que lo único que hace es fastidiar a los buenos estudiantes.
#82:
#73 con molestar te refieres a que necesitan clases extra de una materia? Estamos hablando de niños que se comportan bien pero que no están entre los más inteligentes de la clase, no gente que moleste. Por la misma regla de tres, a los gordos los metemos en clases especiales para que no retrasen a los mejores en educación física.
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
#59:
#8 creo que tu afirmación es errónea, creo que primero deberíamos impulsar la industria para poder impulsar la FP, o al menos impulsar ambas de forma simultánea.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
#63:
#56 Citas de la tesis...
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
#33:
#10 Yo tenía 3 amigos que a los 10 años se pasaban el tiempo en el despacho del jefe de estudios por mal comportamiento, que con los años acabaron repitiendo un curso de la ESO (sí, los 3 el mismo año) y actualmente dos son ingenieros técnicos navales y el otro ingeniero técnico especializado en electricidad.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
Comentarios
Los niños pobres, claro está.
Como si se la pela un gato, vamos, que me da igual lo que hagan lo demas.
Bastantes problemas tenemos nosotros aqui, como para mirar lo que hacen los hijos de los demas en paises que estan a miles de kilometros.
Es como si a un Aleman, le pregunto si le parece bien que hacen mis hijos cuando van al colegio.
#1 Venga:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150605_economia_finde_educacion_alemania_universidades_gratuitas_extranjeros_aw
#1 La inmensa mayoría de los niños alemanes. A menéame se viene demagogiado.
#2 Eso está bien, pongámonos como ejemplo a seguir a nosotros mismos.
Ombliguismo.
Aaron Swartz daba conferencias con 13 años.
Yo solo digo que a los alemanes les va bien , en economía y en tasa de paro así que "si no está roto para que arreglarlo" otra cosa es que no nos guste porque aquí todos creemos que nuestro "angelito" es súper inteligente , pues hay que asumir que igual nuestra "maravilla" solo vale para apretar tornillos en Wolkswaguen (eso sí mejor pagado que un ingeniero español)
Uno de las cosas que tiene Alemania para ser una potencia industrial es la gran cantidad de gente que tiene con formación profesional. Porcentualmente España tiene más universitarios y más gente sin una formación profesional o univesitaria. Y mucho de formación profesional.
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
Sheldon Cooper ya estuvo con 14 años
#1 no diría eso precisamente. Yo era hija de emigrantes, eso significa no mucho dinero comparado con los alemanes, y fui al Gymnasium, eso significa que fui seleccionada, con 10 años para poder ir a la universidad. No era algo que se tomaba a la ligera, peor obviamente se ve, que un niño vale o no vale para estudiar tempranamente, no el hecho de ir a la universidad, sino un niño creativo potenciarle esa creatividad seguramente le irá bien como diseñador, o alguien que ven que trabaja con las manos algún trabajo de albañilería. También decir que aquí en España la FP está muy infravalorada. Cuando realmente deberían potenciarla más.
La situación que describo en #8 la resumiría en esta frase: Demasiado patrón para tan poco marinero.
#8 Existe una diferencia grande en la formación profesional, pero a nivel universitario no me parece mal el porcentaje actual.
El dato de formación inferior debería bajar para dar una subida al de formación profesional, pero el de formación universitaria lo veo bien.
Yo con 10 años tenía compañeros que parecían empollones y después en BUP resultaron ser unos zoquetes. Y otros que parecían niños salvajes del bosque, que después empezaron a estudiar en serio, y alguno acabó con dos carreras. Creo que es una edad demasiado temprana para condicionar tanto el futuro académico y profesional de una persona.
#10 "Obviamente se ve, que un niño vale o no vale para estudiar tempranamente"
Con 10 años. En quinto de primaria se ve. ¿Qué estupidez es esa?
Hay que leer más.
#10 ¿Infravalorada? Mira, aquí tratamos a los abogados como expertos, a los expertos como técnicos y a los técnicos como chicos de carga. Si a alguien con formación universitaria en ingeniería informática lo tienen formateando pcs ya no te digo alguien con una FP relativa a eso. Somos unas ratas. Parece que nos pone mirar por encima del hombro a los demás.
Cuando se comparan sistemas educativos y se mira a Finlandia, a Alemania, a Singapur,... está bien, pero se olvidan de la premisa fundamental, que es que en España viven españoles; en Finlandia, finlandeses; en Alemania, alemanes;... Que no lo que en un país funciona bien, tiene que hacerlo en otro.
#16 En Castilla y León tenemos un sistema educativo excelente funcionando a base de españoles que no le tiene que envidiar nada a lo mejor de Europa.
El problema luego es que hay que satisfacer a 17 taifas.
#13 Pues deben ser casos muy anecdóticos. En mi época de estudiante te aseguro que el 99% de mis compañeros que en primaria parecían inteligentes demostraron que lo eran. Y de los que no lo parecían no recuerdo a ninguno que hiciera nada interesante con su vida. Y en los 18 años que llevo dando clase he visto exactamente lo mismo.
Anda, igual que mi padre
Bah, pues no me parece mal sistema. Y no sé cómo será en Alemania, pero aquí, si te quedas con ganas después de hacer un CFGS, puedes hacer la prueba específica de la Selectividad/PAU/EBAU (o a veces ni eso) y entras en la universidad.
Vamos que en España no te cierras ninguna puerta por meterte a FP, de hecho puedes ir pagándote la carrera si te contratan de lo que hayas cursado.
#10 Y si esta pasando por una enfermedad, una mala epoca o directamente le han empezado a dar palizas en casa que se joda, que esas cosas son de adultos y los niños no tienen problemas nunca...
#13 No te dejes engañar. El sistema alemán tiene 3 niveles: institutos que preparan para la universidad, formación profesional, y uno intermedio que permite hacer de puente.
Por tanto, no te cierran la puerta, puedes cambiar, pero lo cierto es que no es lo habitual.
Sensacionalista, vayan por el camino que vayan, siempre pueden ir a la Universidad. Lo que hacen a los 10 años es separar en distintas escuelas según sus aptitudes
La gran diferencia es la formación profesional, allí no es ni un demérito ni indigno irse a FP, y se les reconoce bastante bien. Aquí ya te cuelgan el sanbenito de zote. Por no hablar de salarios, pero en eso nos ganan en todas las escalas, menos la de minijobs (donde empatamos).
#8 Quizás por eso Alemania importa un montón de Ingenieros de otros paises, porque no forma los suficientes.
#18 Los padres son muy importantes.
Un buen amigo no perdió la esperanza de que el niño quisiera estudiar hasta que tenía 16 tacos y dejó el colegio, lo cual era obvio porque en ningún momento estaban apoyándole en el estudio, no sabían. Lo curioso es que el padre se puso a estudiar y ahora es maestro de carpintería y solo le falta sacarse la oposición
En la entradilla... dónde reside el éxito de Alemania?
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
#10 ¿Cuantos niños ricos son seleccionados a los 10 años para FP?.... ¿Todos los niños ricos valen para ir a la universidad?.... ¿a cuantos de esos niños ricos les dicen que no sirven para nada a los 10 años?...
#18 "los que no parecían inteligentes no hicieron nada interesante con su vida". Una frase un poco fuerte no?
De mis compañeros de primaria el que más ha "hecho algo interesante con su vida" es modelo y no era especialmente listo ni tonto. (Sí que era muy bueno en deportes tipo atletismo)
He estudiado un ciclo formativo y, con posterioridad, una licenciatura.
Mi conclusión es que, tal y como está planteada en España, la Universidad es una total y absoluta estafa. Los ciclos formativos, lejos de ser perfectos, te ponen en contacto real con el mundo profesional casi desde el minuto cero. Por contra, la Universidad basa su "formación" en el aprendizaje púranente teórico y doctrinal, alejandose de forma casi intencionada del ámbito laboral, casi como si le costara reconocer que el objetivo de la mayoría de universitarios es puramente laboral, y sólo una parte residual estudian para enriquecerse personalmente.
No es lo mismo hablar de sexo que echar un polvo.
#4 Claro por que la inmensa minoría se merecen (solo los pobres) que desde los 10 años se les cierren las puertas de otro tipo de educación ... eso que dices si que es demagogia "democrática".
No deberia ser cuando tengan?
#10 Yo tenía 3 amigos que a los 10 años se pasaban el tiempo en el despacho del jefe de estudios por mal comportamiento, que con los años acabaron repitiendo un curso de la ESO (sí, los 3 el mismo año) y actualmente dos son ingenieros técnicos navales y el otro ingeniero técnico especializado en electricidad.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
#20 Si tienes un CFGS no necesitas hacer selectividad. Entras directo en la Uni (si quieres, claro).
#24 ¿Para ti un fp es un zote?
#33 Ferrol?
#23 exacto pueden acceder a la universidad ,aunque más tarde que "los listos", por otro itinerario. En España también se puede desde fp.
#36 Los navales en Coruña, el de electricidad en Ferrol
#17 Castilla y León es ejemplar en muchos aspectos, pero por razones que see escapan casi nunca se pone como ejemplo de éxito.
Educación, infraestructuras, energías renovables, patrimonio cultural, industria...
Total y absolutamente a favor. Una fp no tiene por qué estar tan desprestigiada como está.
#10 Quieres decir que a pesar de ser niña pobre fuiste seleccionada para ir a la universidad, pero eso no quita lo que ha dicho #1, que la selección la hagan con los niños pobres y los que no lo son puedan ir todos al Gymnasium al poderselo permitir sus padres.
#14 conozco el caso de un compañero de colegio que cuando teníamos 10 años era un zoquete . Pero al final acabo una carrera y con muy buenos resultados.
#13 En teoria pueden cambiar de una a otra rama en el futuro. No es una condena.
A mi me lo vendieron como una forma de orientar la formacion de los niños segun sus capacidades (no se tambien si segun sus intereses). Y lo que se evitaba era tener a alumnos frustrados, eternos repetidores que se ven incapaz a seguir el ritmo de la clase por lo que acaban pirando o reventando las clases de cualquier forma. Intentando destacar en el patio con broncas entre compañeros, metiendose con los "empollones" o con los profesores.
#13 estoy con #18 Me paro a pensar en los compañeros que tenía en el colegio y los que parecían inteligentes están con carrera ahora y no recuerdo a ninguno de los que académicamente pasaban desapercibidos con estudios superiores. Ninguno dio la sorpresa. Que a lo mejor alguno acabó millonario con un negocio de tractores, que no lo se, pero si nos ceñimos a estudios universitarios (que es de lo que estamos hablando) no llegaron.
#39 #25 ¿Ha puesto el % de personas con ingeniería en España y Alemania? No se, no lo veo.
#4 enrealidad tiene razón la inmensa mayoría de hijos de inmigrantes no superan esa selección , la mayoria de las veces simplemente porque tienen un nivel bajo de alemán y con eso ya quedan condicionados mes por vida.
Eso de que más tarde tienen oportunidad de ir a la universidad es un cuerpo todo que nunca sucede.Una vez que los han catalogado como menos válidos les cierran las puertas.
7 genios, malos estudiantes que no habrían sido seleccionados según el sustenta alemán.
https://revistadiners.com.co/actualidad/33551_siete-genios-fueron-pesimos-estudiantes/
#34 Hombre, depende de la carrera porque como tenga límite de plazas compites con los alumnos de Bachiller. Por eso digo lo de la fase específica, porque te sube la nota.
La nota final del CFGS equivaldría a la nota de Bachiller junto a la Fase general de la selectividad.
Estudié Telecos, emigré a Alemania hace mas de 10 años, trabajo de Cyber Seguridad y tengo hijos (AKA lo que viene en el siguiente parágrafo no es simple cuñadismo)
La razón del "éxito" alemán no es tanto la separación temprana sino el prestigio de la FP. En Alemania no puedes hacer nada sin el titulo correspondiente. Seas pintor, electricista, etc. Además en España se piden carreras universitarias sin razón. Esto fuerza a que se malgaste el tiempo y los recursos en estudiar carreras de larga duración para nada. Yo mismo estudié una carrera larga y de mis compañeros de trabajo solo hay dos casos similares, uno de los cuales es doctor en Biología!
Es cierto que hay cierta parcialidad y elitismo pero no es peor que el que hay en España. Volviendo a mi caso, en España probablemente yo no llevaría a mis hijos a la pública. En Alemania mis hijos van a la escuela pública del barrio donde los hijos de emigrantes son un 40% (mayoritariamente turcos, chinos y rusos) . Lo digo porque seguramente por el estandar español soy elitista pero no suficiente para que me preocupe el sistema público aleman.
Por otro lado es posible y común saltar de una rama a la otra.
#46 yo que igual sí he estado en Alemania he visto en los colegios que he visitado siempre un buen porcentaje de extranjeros en el gymnasium (sistema superior).
Y aunque es cierto que en el Realschule y Hauptschule hay muchos más extranjeros, lo cierto es que la movilidad es permeable, si se aplican pueden subir de escuela. Y si no se aplican, como técnico superior o carpintero se ganan la vida más que bien.
Otra cosa es que dicho sistema despierte aquí el famoso síndrome de ¡Los niños, que nadie piensa en los niños!
#7 y como les va bien económicamente eso es que tienen razón en todo lo que hacen.
El sistema educativo alemán discrimina a los niños a temprana edad, los que no han tenido medios para enviar a sus hijos a una guardería alemana ( de pago) o no dominen el alemán quedarán relegados a la FP.
Y la tasa de paro también la bajamos aquí si quitamos de la estadística a varios millones de parados de larga duración que viven de rentas de integración ( y que nunca trabajaran porque no tienen ni un FP) como hacen ellos
Defendiendo el clasismo prusiano porque la economía va bien.
#24 A nivel de ingresos igual empatamos en los minijobs pero no con la fiscalidad. Si en la pareja uno de los dos no trabaja o tiene un minijob, el que trabaja tiene ahorros fiscales muy importantes.
#14 en Alemania hacen revisiones y pueden cambiar de escuela más tarde
No sé en concreto si hacen pruebas, pero si hay ganas conozco más de uno que subió de escuela
CC #42
#50 pues mira me alegro que hayas estado.
Yo tengo familia allí y precisamente una de ellos hizo su tesis doctoral acerca del sistema educativo alemán y sus problemas.
#1 bueno, en realidad es un sistema perfecto para los niños pobres.
En Alemania la matrícula de la universidad es muy barata.
¿Entiendes ahora por qué? Se quitan al que no vale para estudiar apenas levantan dos palmos del suelo. Y además, no les dicen "sois inútiles". Les dicen "vamos a ver si sirves para otra cosa".
Lo que no tiene sentido es subvencionar la matrícula de la universidad a gente que lo único que hace es ocupar la plaza de alguien que la aprovecharía más, quitar becas a alguien que las aprovecharía más y, para que no se sientan mal, bajar el nivel de todos.
Si en Alemania un niño es pobre y espabilado, estudiará. Si es rico y torpe, irá a la universidad, claro, pero al menos dará un rodeo.
#54 pues a no ser que haya cambiado algo en los últimos años, me darás la razón (tú o tu familiar)
El idioma seguro que es un obstáculo grandísimo, pero qué haces? Poner a los buenos al nivel de los que no hablan el idioma? No tiene sentido.
De todas formas, puedes ir a #8
#54 por cierto, quiero hacer un comentario sobre este fragmento:
Las mayores pegas que le ponen los expertos a este sistema es algo obvio: segrega a los alumnos a una edad temprana, lo que hace que no se tengan que enfrentar a la diversidad real que existe en la sociedad hasta que son bastante más mayores
Pamplinas. Casi todos van a su equipo de fútbol local (o en su defecto, a cualquier otra instalación deportiva, que por cierto suelen estar muy bien y asequibles), allí se juntan y conviven todos, de todos los colegios. Sí a ello le sumas que la edad de legal de beber cerveza es a los 16 años, tienes garantizado muchas barreras de segregación rotas
#30 desde luego no has entendido lo que es la universidad. A tí no te habrá servido para nada.
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
#8 creo que tu afirmación es errónea, creo que primero deberíamos impulsar la industria para poder impulsar la FP, o al menos impulsar ambas de forma simultánea.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
Para mí este sistema es terrible. Mira que me encanta Alemania (llevo viviendo muchos años allí), pero que decidan a los 10 años si alguien tiene ¨la suficiente inteligencia¨ para ir o no a la universidad, es horrible. Yo recuerdo que cuando tenía 10 años era bastante normalito y tenía problemas con las matemáticas. Si hubieramos tenido este sistema en España, me hubieran metido para la FP de electricista o yo que sé. Ahora mismo soy licenciado en ingeniería con un master y jefe de mi departamento.
Lo que digo es que el cerebro de cada persona es diferente, y madura a diferente edad. Encasillar a una persona a una edad tan temprana es pre-condicionar su vida de un modo completamente injusto.
#10 mi profesor de Sexto les dijo a mis padres que acabara la EGB pero que no hiciera Bachillerato porque no llegaría a más. Tengo dos carreras y dos masters.
A veces todo depende de la motivación y la mierda de profesores que te toquen.
#57 a menos que sea pecado para ti tomar alcohol y te juntes con el resto de colegas que han calificado como de bajo rendimiento en la niñez y te hayan encasilla en un futuro de obrero de baja cualificación como el resto de tu colegio.
Nadie espera demasiado de ti ,bonito mensaje para un niño de 10 años
Has visto la tasa de paro de los turcoalemanes?
#56 Citas de la tesis...
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
#54 ¿Podrias mandar link de la tesis Doctoral? ¿Es en Alemán o en Inglés?
#56 ¿Cuantos colegios has visitado? Se podria considerar que tu experiencia es representativa de todo el sistema educativo ¿o es información anecdotica?
#15 Para hacer microinformatica es mucho mejor un FP que un ingeniero.
Está especializado en ello y estará más motivado.
#57 Muchas barreras de segregación rotas, salvo una, la socioeconómica; pero al fin y al cabo, siempre ha habido clases, ¿no...?
En fin, un sistema más que en lugar de la educación de las personas prima la formación de los recursos humanos. Clasismo de toda la vida, del que le gusta a Eme Punto, del de "niños de buena familia".
#64 ahí la tienes en español...
http://e-spacio.uned.es/fez/view/tesisuned:Filosofia-Vfernandez
Menuda barbaridad, ni con 18 años la gente tiene edad para saber como es el mundo y lo que quiere ser.
#50 ¿hasta dónde la capacidad de hacer vida sin estudios universitarios condiciona la opción de entrar posteriormente?
Por España se ve mal dejar los estudios "cuando toca" y retomarlos después. ¿En Alemania es igual?
A favor. Hasta las narices de ir al ritmo del más lento.
#8 En Alemania invierten en la industria patria y alguien con una FP puede cobrar tres veces lo que puede cobrar un ingeniero en una empresa española (los eléctricos cobraban 1200 € en la última en la que trabajé).
Si le das a la gente algo bueno a lo que agarrarse acabarán haciéndolo. Si ofertas puestos de técnico para ingenieros pagados a precio español de técnico. El resultado es el que tenemos hoy.
La mayor parte de la gente que estudia una carrera de ese tipo en España lo hace con un certificado de inglés en la mano sabiendo que un buen sueldo lo tendrá fuera.
No tengo ni que leer la noticia para saber que el titular es mentira o una media verdad. ¿Qué hace esta basura en Menéame? ¿Cuándo se convirtió esto en un estercolero?
#60 #14 #33 Si a los 10 eras un punto zote que lo único que hacía era molestar, lo lógico sería que te separaran de los que a los 10 años ya se tomaban los estudios en serio. ¿Que más adelante madurabas y querías estudiar una carrera? Pues te cambias de itinerario y punto, que se puede. ¿Dónde está el drama? ¿Que pierdes uno o dos años? Pues te jodes, haber estado más centrado antes. Pero tener a todos los críos juntos hasta los 18 es una gilipollez que lo único que hace es fastidiar a los buenos estudiantes.
#62 Apuntas un tema interesante...¿hasta qué punto tus compañías determinan tus expectativas vitales?
¿Los chicos de grandes ciudades y padres universitarios demandan llegar a la Universidad más que los chicos de pueblos y padres con educación básica o media?
El problema,es que si seleccionan con 10 años, los nacidos afinales de año están hasta un 10% menos desarrollados que los nacidos a principio de año, yo mismo pase de no "no sabe hacer una o con un canuto"a prometedor alumno en pocos años y actualmente soy farmacéutico, especialista en Microbiología clínica con Máster en enfermedades parasitarias y voy a empezar otra especialidad Fir (ratio de aprobados en el examen de acceso de 1 a 6)
#23 guau, te has leído el artículo! Te has leído el artículo?
Los niños ya tienen demasiada presión como para que encima su futuro profesional se decida a edades tan tempranas, cuando deberían estar jugando en el parque.
#73 Claro porque 10 años y 18 años son lo mismo.
"Te jodes por no haber estado más centrado antes". Un consejo, no tengas hijos.
Es decir, los alemanes segregan en función de la capacidad, lo cual obviamente incluye de forma implícita la renta.
Aquí en España es mucho mejor, directamente solo segregamos en función de la renta: privada, concertada o pública.
Pues sería un avance implementar su malvado sistema...
Veo que algunos hablan despectivamente de la FP, en Suiza también tenemos el sistema dual, yo hice un CFC a mi llegada en 2014, que es una cosa parecida al FP en España, aunque aqui los cfc duran entre 3 y 4 años y en mi opinión son más completos que nuestros FP.
El cfc aqui se valora muy bien en las empresas y con este diploma ya puedo incluso optar a puestos de responsabilidad intermediarios.
En España me parece a mi que sois un poco clasistas demás, parece que si no fuíste a la universidad eres un mierda, y amigos, no todos podemos ser médicos ingenieros abogados y el pequeño Nicolas....
Bueno aqui los politicos van en bicicleta a trabajar y cualquiera puede lanzar una iniciativa y llegar a un referendum...supongo que nos queda recorrido en democracia...nos robaron 40 años asi que bueno...al paso...
#8 Otro factor puede ser la concepción del trabajo bien hecho que tienen allí. Por lo general, si un carpintero alemán te hace un armario, no te lo entrega si no está orgulloso de todos y cada uno de los clavos que lleve.
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
#73 con molestar te refieres a que necesitan clases extra de una materia? Estamos hablando de niños que se comportan bien pero que no están entre los más inteligentes de la clase, no gente que moleste. Por la misma regla de tres, a los gordos los metemos en clases especiales para que no retrasen a los mejores en educación física.
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
#78 Lo mismo te digo, porque luego tendríamos que sufrir nosotros la mierda de educación que les darías, que parece que sería algo parecido a: nene, tú no te esfuerces, que si alguien destaca sobre ti es que la sociedad tiene un problema y el estado debe ponerlo a tu nivel
#68 #58 Es decir, según Pedro en su respuesta insultando a Boca, Boca tiene razón. Y por lo tanto, Pedro es un ejemplo perfecto de sus propias críticas. Que curioso todo...
#81 no se cuantos Alemanes habrás conocido en tu vida...
Yo he trabajado con unos cuantos y conocido otros cuantos más. Los hay tanto chapuceros como meticulosos.
Tu generalización es un poco cuñadil. Has salido alguna vez de España?
#81 Pues porque seguramente el carpintero ha estudiado FP. No se si muchos de los carpinteros que hay en España han cursado FP de carpintería.
#42 eso no tiene porqué contradecir la afirmación de #14/#10 . Hay varios posibilidades, p.e.:
1) No era tan tonto.
2) En este país se puede sacar una carrera cualquiera, porque "el hijo del obriero va a la universidad".
Eso de que el hijo del obrero tiene que ir a la universidad, aunque sea a estudiar algo de lo que no quiera/pueda trabajar, ya sabes, filosofía, filología, 1/4 de los de derecho y así un bonito listado de carreras en las que sales pre-parado. Ahí perfectamente cabría tu compañero.
Creo que es totalmente injusto que miles de chavales reciban educación en universidades públicas, que de media nos sale a más de 250.000 € por estudiante, para que luego aquí no tengan trabajo y se piren a otro país a tener un sueldo digno. Es un suicidio a nivel "financiero". Estamos regalando PIB a otros paises.
Muchos de ellos o no son informados o no se informan de las casi nulas posibilidades profesionales que les brinda su opción. Es un disparate tener a sociólogos haciéndo de administrativos. Todos tenemos amigos con 1 o más carreras, principalmente de letras, que trabajan de cualquier cosa que podría hacer cualquiera con dedo y medio de frente y que no escriba "hojos" o "grasias" en los emails. En ellos hemos despilfarrado cientos de miles de euros que jamás retornarán a su orígen.
¿Si permitimos darle 1/4 de millón a cualquiera para que se entretenga yendo a la uni 4 o 5 años, porqué no a cualquier otro que quiera gastarse una pasta en montar una tienda, irse a dar la vuelta al mundo?
No me confundas, quiero una universidad pública y gratuíta, con recursos y que sean la admiración de otros países, pero ello me parece incompatible con degradar el valor de las titulaciones universitarias haciendo que el 35% de la población las tenga. Nos vendieron que yendo a la universidad tendríamos mejores vidas que nuestros padres y, salvo contadas excepciones, el grueso de currantes de antes tienen jubilaciones máximas y nosotros a duras penas trabajamos por la mitad 10 meses al año.
#83 ¡Qué memeces dices y que poco has vivido, simplón!
¿Desde cuando a los 10 años se sabe a lo que va a llegar un niño?
Nuevo post de "En Alemania atan los perros con longaniza", esta vez, lo hacen gracias a la FP dual. Luego todo esto no se sostiene por ningún sitio, porque por lo que sobresalen, fallan en otra cosa.
Cuántas veces lo habremos visto.
#55 En Alemania atan los perros con longanizas, claro. Si es que somos inferiores...
#74 desde luego el entorno es una influencia importante y el tener referencias o modelos a seguir pero me preocupa más que un sistema educativo le diga a un niño de 10 años que su capacidad esta limitada y que no debe aspirar a nada más que aún trabajo de baja cualificación.
#85 Hombre he vivido 4 años en Alemania y con novia aborígen, algo sé de alemanes, aunque eso no quita que pueda equivocarme.
Hablar de ‘los alemanes’ es un ejercicio de abstracción con 80 millones de personas; también se puede decir que los españoles gritamos mucho pero el que me conozca a mí en particular quizás piense lo contrario.
#42 Lo más probable es que el niño no fuese un zoquete, sino que el sistema lo antiestimulaba.
#91 Decir que no vale a un niño es muy fuerte. Sobretodo si es un mensaje coherente de escuela y familia.
Yo terminé la Universidad porque mi madre luchó contra familia y escuela que decían que era retrasada y era mejor ir a una escuela especial. Tal vez en esa edad fuera retrasada en muchas competencias, pero a curiosidad...
#65 El problema es que a ti te viene un FP en informática, y la posibilidades de que sea un zoquete con demasiado elevadas.
En FP entra y aprueba cualquiera y eso afecta muchísimo a la valoración de ese título.
#33 pero no te das cuenta que lo que dices es el problema, tenemos un sistema educativo que permite que niños muy capaces se despeñen por el camino.
Eso es lo que hay que evitar.
#73 que a los 10 años molesta? Pues que el profesor lo ponga firme.
El problema es que en vez de ayudarle a madurar o preguntarte qué clases de circunstancias tiene que le han podido afectar a su rendimiento le dices que no vale para estudiar que no se esfuerce más que lo envías a formarse como o obrero de baja especialización sin importar cuales sean sus aspiraciones, porque quiere ser en la vida.
Y no, después de tirarse unos años estudiando algo que puede que no le interese porque eso era para lo único que valía no vuelven a estudiar otra cosa.
Y los cambios en Alemania se dan de fracaso en los estudios superiores a los inferiores pero lo contrario casi nunca se da
Monse podríamos coger a los niños que a losm10 años aún no han madurado o decidido lo que quieren ser y marcarlos con un triángulo , una estrella judía o un número de serie mi fuhrer
#48 En otras palabras, se premia y beneficia a los de CFGS frente a los de Bachiller.
#14 O tal vez tú deberías pasar más tiempo en un aula dando clase de primaria ...
#91 A ver, miremos las opciones:
Ya va a quedar la criatura marcada de por vida! Es una autentica victima del sistema falo-opresor.
Opcion #1: Ohhhh que lastimica de niño!
Opcion #2: la actitud del niño pudiera ser "yo valgo para más, voy a pruebar que el gilipollas este se equivoca! Me voy a dejar el culo estudiando"
Cual crees tú que será más beneficioso para el chaval en el largo plazo¿?