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#8:
Uno de las cosas que tiene Alemania para ser una potencia industrial es la gran cantidad de gente que tiene con formación profesional. Porcentualmente España tiene más universitarios y más gente sin una formación profesional o univesitaria. Y mucho de formación profesional.
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
#10:
#1 no diría eso precisamente. Yo era hija de emigrantes, eso significa no mucho dinero comparado con los alemanes, y fui al Gymnasium, eso significa que fui seleccionada, con 10 años para poder ir a la universidad. No era algo que se tomaba a la ligera, peor obviamente se ve, que un niño vale o no vale para estudiar tempranamente, no el hecho de ir a la universidad, sino un niño creativo potenciarle esa creatividad seguramente le irá bien como diseñador, o alguien que ven que trabaja con las manos algún trabajo de albañilería. También decir que aquí en España la FP está muy infravalorada. Cuando realmente deberían potenciarla más.
#58:
#30 desde luego no has entendido lo que es la universidad. A tí no te habrá servido para nada.
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
#13:
Yo con 10 años tenía compañeros que parecían empollones y después en BUP resultaron ser unos zoquetes. Y otros que parecían niños salvajes del bosque, que después empezaron a estudiar en serio, y alguno acabó con dos carreras. Creo que es una edad demasiado temprana para condicionar tanto el futuro académico y profesional de una persona.
#18:
#13 Pues deben ser casos muy anecdóticos. En mi época de estudiante te aseguro que el 99% de mis compañeros que en primaria parecían inteligentes demostraron que lo eran. Y de los que no lo parecían no recuerdo a ninguno que hiciera nada interesante con su vida. Y en los 18 años que llevo dando clase he visto exactamente lo mismo.
#81:
#8 Otro factor puede ser la concepción del trabajo bien hecho que tienen allí. Por lo general, si un carpintero alemán te hace un armario, no te lo entrega si no está orgulloso de todos y cada uno de los clavos que lleve.
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
#27:
En la entradilla... dónde reside el éxito de Alemania?
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
#73:
#60 #14 #33 Si a los 10 eras un punto zote que lo único que hacía era molestar, lo lógico sería que te separaran de los que a los 10 años ya se tomaban los estudios en serio. ¿Que más adelante madurabas y querías estudiar una carrera? Pues te cambias de itinerario y punto, que se puede. ¿Dónde está el drama? ¿Que pierdes uno o dos años? Pues te jodes, haber estado más centrado antes. Pero tener a todos los críos juntos hasta los 18 es una gilipollez que lo único que hace es fastidiar a los buenos estudiantes.
#82:
#73 con molestar te refieres a que necesitan clases extra de una materia? Estamos hablando de niños que se comportan bien pero que no están entre los más inteligentes de la clase, no gente que moleste. Por la misma regla de tres, a los gordos los metemos en clases especiales para que no retrasen a los mejores en educación física.
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
#59:
#8 creo que tu afirmación es errónea, creo que primero deberíamos impulsar la industria para poder impulsar la FP, o al menos impulsar ambas de forma simultánea.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
#63:
#56 Citas de la tesis...
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
#33:
#10 Yo tenía 3 amigos que a los 10 años se pasaban el tiempo en el despacho del jefe de estudios por mal comportamiento, que con los años acabaron repitiendo un curso de la ESO (sí, los 3 el mismo año) y actualmente dos son ingenieros técnicos navales y el otro ingeniero técnico especializado en electricidad.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
Comentarios
Uno de las cosas que tiene Alemania para ser una potencia industrial es la gran cantidad de gente que tiene con formación profesional. Porcentualmente España tiene más universitarios y más gente sin una formación profesional o univesitaria. Y mucho de formación profesional.
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
#1 no diría eso precisamente. Yo era hija de emigrantes, eso significa no mucho dinero comparado con los alemanes, y fui al Gymnasium, eso significa que fui seleccionada, con 10 años para poder ir a la universidad. No era algo que se tomaba a la ligera, peor obviamente se ve, que un niño vale o no vale para estudiar tempranamente, no el hecho de ir a la universidad, sino un niño creativo potenciarle esa creatividad seguramente le irá bien como diseñador, o alguien que ven que trabaja con las manos algún trabajo de albañilería. También decir que aquí en España la FP está muy infravalorada. Cuando realmente deberían potenciarla más.
#1 La inmensa mayoría de los niños alemanes. A menéame se viene demagogiado.
Yo con 10 años tenía compañeros que parecían empollones y después en BUP resultaron ser unos zoquetes. Y otros que parecían niños salvajes del bosque, que después empezaron a estudiar en serio, y alguno acabó con dos carreras. Creo que es una edad demasiado temprana para condicionar tanto el futuro académico y profesional de una persona.
#30 desde luego no has entendido lo que es la universidad. A tí no te habrá servido para nada.
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
#13 Pues deben ser casos muy anecdóticos. En mi época de estudiante te aseguro que el 99% de mis compañeros que en primaria parecían inteligentes demostraron que lo eran. Y de los que no lo parecían no recuerdo a ninguno que hiciera nada interesante con su vida. Y en los 18 años que llevo dando clase he visto exactamente lo mismo.
#10 "Obviamente se ve, que un niño vale o no vale para estudiar tempranamente"
Con 10 años. En quinto de primaria se ve. ¿Qué estupidez es esa?
Hay que leer más.
#16 En Castilla y León tenemos un sistema educativo excelente funcionando a base de españoles que no le tiene que envidiar nada a lo mejor de Europa.
El problema luego es que hay que satisfacer a 17 taifas.
En la entradilla... dónde reside el éxito de Alemania?
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
#2 Eso está bien, pongámonos como ejemplo a seguir a nosotros mismos.
Ombliguismo.
#10 mi profesor de Sexto les dijo a mis padres que acabara la EGB pero que no hiciera Bachillerato porque no llegaría a más. Tengo dos carreras y dos masters.
A veces todo depende de la motivación y la mierda de profesores que te toquen.
Sensacionalista, vayan por el camino que vayan, siempre pueden ir a la Universidad. Lo que hacen a los 10 años es separar en distintas escuelas según sus aptitudes
Los niños pobres, claro está.
Cuando se comparan sistemas educativos y se mira a Finlandia, a Alemania, a Singapur,... está bien, pero se olvidan de la premisa fundamental, que es que en España viven españoles; en Finlandia, finlandeses; en Alemania, alemanes;... Que no lo que en un país funciona bien, tiene que hacerlo en otro.
#8 Quizás por eso Alemania importa un montón de Ingenieros de otros paises, porque no forma los suficientes.
#10 Yo tenía 3 amigos que a los 10 años se pasaban el tiempo en el despacho del jefe de estudios por mal comportamiento, que con los años acabaron repitiendo un curso de la ESO (sí, los 3 el mismo año) y actualmente dos son ingenieros técnicos navales y el otro ingeniero técnico especializado en electricidad.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
#10 Y si esta pasando por una enfermedad, una mala epoca o directamente le han empezado a dar palizas en casa que se joda, que esas cosas son de adultos y los niños no tienen problemas nunca...
#8 creo que tu afirmación es errónea, creo que primero deberíamos impulsar la industria para poder impulsar la FP, o al menos impulsar ambas de forma simultánea.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
#7 y como les va bien económicamente eso es que tienen razón en todo lo que hacen.
El sistema educativo alemán discrimina a los niños a temprana edad, los que no han tenido medios para enviar a sus hijos a una guardería alemana ( de pago) o no dominen el alemán quedarán relegados a la FP.
Y la tasa de paro también la bajamos aquí si quitamos de la estadística a varios millones de parados de larga duración que viven de rentas de integración ( y que nunca trabajaran porque no tienen ni un FP) como hacen ellos
Defendiendo el clasismo prusiano porque la economía va bien.
#4 enrealidad tiene razón la inmensa mayoría de hijos de inmigrantes no superan esa selección , la mayoria de las veces simplemente porque tienen un nivel bajo de alemán y con eso ya quedan condicionados mes por vida.
Eso de que más tarde tienen oportunidad de ir a la universidad es un cuerpo todo que nunca sucede.Una vez que los han catalogado como menos válidos les cierran las puertas.
#56 Citas de la tesis...
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
#60 #14 #33 Si a los 10 eras un punto zote que lo único que hacía era molestar, lo lógico sería que te separaran de los que a los 10 años ya se tomaban los estudios en serio. ¿Que más adelante madurabas y querías estudiar una carrera? Pues te cambias de itinerario y punto, que se puede. ¿Dónde está el drama? ¿Que pierdes uno o dos años? Pues te jodes, haber estado más centrado antes. Pero tener a todos los críos juntos hasta los 18 es una gilipollez que lo único que hace es fastidiar a los buenos estudiantes.
#8 Otro factor puede ser la concepción del trabajo bien hecho que tienen allí. Por lo general, si un carpintero alemán te hace un armario, no te lo entrega si no está orgulloso de todos y cada uno de los clavos que lleve.
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
#4 Claro por que la inmensa minoría se merecen (solo los pobres) que desde los 10 años se les cierren las puertas de otro tipo de educación ... eso que dices si que es demagogia "democrática".
La gran diferencia es la formación profesional, allí no es ni un demérito ni indigno irse a FP, y se les reconoce bastante bien. Aquí ya te cuelgan el sanbenito de zote. Por no hablar de salarios, pero en eso nos ganan en todas las escalas, menos la de minijobs (donde empatamos).
#17 Castilla y León es ejemplar en muchos aspectos, pero por razones que see escapan casi nunca se pone como ejemplo de éxito.
Educación, infraestructuras, energías renovables, patrimonio cultural, industria...
#1 bueno, en realidad es un sistema perfecto para los niños pobres.
En Alemania la matrícula de la universidad es muy barata.
¿Entiendes ahora por qué? Se quitan al que no vale para estudiar apenas levantan dos palmos del suelo. Y además, no les dicen "sois inútiles". Les dicen "vamos a ver si sirves para otra cosa".
Lo que no tiene sentido es subvencionar la matrícula de la universidad a gente que lo único que hace es ocupar la plaza de alguien que la aprovecharía más, quitar becas a alguien que las aprovecharía más y, para que no se sientan mal, bajar el nivel de todos.
Si en Alemania un niño es pobre y espabilado, estudiará. Si es rico y torpe, irá a la universidad, claro, pero al menos dará un rodeo.
Para mí este sistema es terrible. Mira que me encanta Alemania (llevo viviendo muchos años allí), pero que decidan a los 10 años si alguien tiene ¨la suficiente inteligencia¨ para ir o no a la universidad, es horrible. Yo recuerdo que cuando tenía 10 años era bastante normalito y tenía problemas con las matemáticas. Si hubieramos tenido este sistema en España, me hubieran metido para la FP de electricista o yo que sé. Ahora mismo soy licenciado en ingeniería con un master y jefe de mi departamento.
Lo que digo es que el cerebro de cada persona es diferente, y madura a diferente edad. Encasillar a una persona a una edad tan temprana es pre-condicionar su vida de un modo completamente injusto.
La situación que describo en #8 la resumiría en esta frase: Demasiado patrón para tan poco marinero.
#10 ¿Cuantos niños ricos son seleccionados a los 10 años para FP?.... ¿Todos los niños ricos valen para ir a la universidad?.... ¿a cuantos de esos niños ricos les dicen que no sirven para nada a los 10 años?...
Estudié Telecos, emigré a Alemania hace mas de 10 años, trabajo de Cyber Seguridad y tengo hijos (AKA lo que viene en el siguiente parágrafo no es simple cuñadismo)
La razón del "éxito" alemán no es tanto la separación temprana sino el prestigio de la FP. En Alemania no puedes hacer nada sin el titulo correspondiente. Seas pintor, electricista, etc. Además en España se piden carreras universitarias sin razón. Esto fuerza a que se malgaste el tiempo y los recursos en estudiar carreras de larga duración para nada. Yo mismo estudié una carrera larga y de mis compañeros de trabajo solo hay dos casos similares, uno de los cuales es doctor en Biología!
Es cierto que hay cierta parcialidad y elitismo pero no es peor que el que hay en España. Volviendo a mi caso, en España probablemente yo no llevaría a mis hijos a la pública. En Alemania mis hijos van a la escuela pública del barrio donde los hijos de emigrantes son un 40% (mayoritariamente turcos, chinos y rusos) . Lo digo porque seguramente por el estandar español soy elitista pero no suficiente para que me preocupe el sistema público aleman.
Por otro lado es posible y común saltar de una rama a la otra.
#64 ahí la tienes en español...
http://e-spacio.uned.es/fez/view/tesisuned:Filosofia-Vfernandez
#73 con molestar te refieres a que necesitan clases extra de una materia? Estamos hablando de niños que se comportan bien pero que no están entre los más inteligentes de la clase, no gente que moleste. Por la misma regla de tres, a los gordos los metemos en clases especiales para que no retrasen a los mejores en educación física.
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
Yo solo digo que a los alemanes les va bien , en economía y en tasa de paro así que "si no está roto para que arreglarlo" otra cosa es que no nos guste porque aquí todos creemos que nuestro "angelito" es súper inteligente , pues hay que asumir que igual nuestra "maravilla" solo vale para apretar tornillos en Wolkswaguen (eso sí mejor pagado que un ingeniero español)
#57 a menos que sea pecado para ti tomar alcohol y te juntes con el resto de colegas que han calificado como de bajo rendimiento en la niñez y te hayan encasilla en un futuro de obrero de baja cualificación como el resto de tu colegio.
Nadie espera demasiado de ti ,bonito mensaje para un niño de 10 años
Has visto la tasa de paro de los turcoalemanes?
#46 yo que igual sí he estado en Alemania he visto en los colegios que he visitado siempre un buen porcentaje de extranjeros en el gymnasium (sistema superior).
Y aunque es cierto que en el Realschule y Hauptschule hay muchos más extranjeros, lo cierto es que la movilidad es permeable, si se aplican pueden subir de escuela. Y si no se aplican, como técnico superior o carpintero se ganan la vida más que bien.
Otra cosa es que dicho sistema despierte aquí el famoso síndrome de ¡Los niños, que nadie piensa en los niños!
El problema,es que si seleccionan con 10 años, los nacidos afinales de año están hasta un 10% menos desarrollados que los nacidos a principio de año, yo mismo pase de no "no sabe hacer una o con un canuto"a prometedor alumno en pocos años y actualmente soy farmacéutico, especialista en Microbiología clínica con Máster en enfermedades parasitarias y voy a empezar otra especialidad Fir (ratio de aprobados en el examen de acceso de 1 a 6)
#8 En Alemania invierten en la industria patria y alguien con una FP puede cobrar tres veces lo que puede cobrar un ingeniero en una empresa española (los eléctricos cobraban 1200 € en la última en la que trabajé).
Si le das a la gente algo bueno a lo que agarrarse acabarán haciéndolo. Si ofertas puestos de técnico para ingenieros pagados a precio español de técnico. El resultado es el que tenemos hoy.
La mayor parte de la gente que estudia una carrera de ese tipo en España lo hace con un certificado de inglés en la mano sabiendo que un buen sueldo lo tendrá fuera.
#8 Es que allí para trabajar en cualquier cosa necesitas un título especializado, fue una cosa que me sorprendió muchísimo al vivir allí, había formaciones profesionales para las cosas más específicamente detalladas que te puedas imaginar... y para trabajar en cualquier cosa te pedían el título específico.
#14 en Alemania hacen revisiones y pueden cambiar de escuela más tarde
No sé en concreto si hacen pruebas, pero si hay ganas conozco más de uno que subió de escuela
CC #42
#73 Claro porque 10 años y 18 años son lo mismo.
"Te jodes por no haber estado más centrado antes". Un consejo, no tengas hijos.
#13 En teoria pueden cambiar de una a otra rama en el futuro. No es una condena.
A mi me lo vendieron como una forma de orientar la formacion de los niños segun sus capacidades (no se tambien si segun sus intereses). Y lo que se evitaba era tener a alumnos frustrados, eternos repetidores que se ven incapaz a seguir el ritmo de la clase por lo que acaban pirando o reventando las clases de cualquier forma. Intentando destacar en el patio con broncas entre compañeros, metiendose con los "empollones" o con los profesores.
#33 pero no te das cuenta que lo que dices es el problema, tenemos un sistema educativo que permite que niños muy capaces se despeñen por el camino.
Eso es lo que hay que evitar.
#28 no te cortan el acceso a la universidad, simplemente tienes otro itinerario. La opción para esos ricos que mencionas y no son seleccionados para ir al Gymnasium es la Realschule. Sí lo haces bien, puedes hacer curso puete. Y para terminar, no eliges tú la universidad, te elige ella a ti, tienes que hacer una prueba de acceso para la mayoría, y no te vale la de una universidad para otra. Edito. De tronos nada.
#88 Hay tests psicológicos que miden la inteligencia, madurez, rapidez mental etc y son totalmente fiables y reconocidos a partir de los 2 años, con eso te digo todo.
#10 ¿Infravalorada? Mira, aquí tratamos a los abogados como expertos, a los expertos como técnicos y a los técnicos como chicos de carga. Si a alguien con formación universitaria en ingeniería informática lo tienen formateando pcs ya no te digo alguien con una FP relativa a eso. Somos unas ratas. Parece que nos pone mirar por encima del hombro a los demás.
#85 Hombre he vivido 4 años en Alemania y con novia aborígen, algo sé de alemanes, aunque eso no quita que pueda equivocarme.
Hablar de ‘los alemanes’ es un ejercicio de abstracción con 80 millones de personas; también se puede decir que los españoles gritamos mucho pero el que me conozca a mí en particular quizás piense lo contrario.
#67 Los resultados del estudio PISA causaron una gran conmoción en el país y supusieron un impulso para la creación de Escuelas de jornada completa, que contaban entre sus principales objetivos la mejora de la integración del alumnado de origen extranjero. El presente trabajo analiza las buenas prácticas llevadas a cabo en una escuela de educación primaria alemana para favorecer la integración del alumnado de origen extranjero.
pues eso, típico de alemanes. Los datos antes que la ideología. Si hay problemas, pues los arreglan. Pero pregúntales si quieren cambiar su sistema de segregación a 3 niveles.
He estudiado un ciclo formativo y, con posterioridad, una licenciatura.
Mi conclusión es que, tal y como está planteada en España, la Universidad es una total y absoluta estafa. Los ciclos formativos, lejos de ser perfectos, te ponen en contacto real con el mundo profesional casi desde el minuto cero. Por contra, la Universidad basa su "formación" en el aprendizaje púranente teórico y doctrinal, alejandose de forma casi intencionada del ámbito laboral, casi como si le costara reconocer que el objetivo de la mayoría de universitarios es puramente laboral, y sólo una parte residual estudian para enriquecerse personalmente.
No es lo mismo hablar de sexo que echar un polvo.
7 genios, malos estudiantes que no habrían sido seleccionados según el sustenta alemán.
https://revistadiners.com.co/actualidad/33551_siete-genios-fueron-pesimos-estudiantes/
#91 A ver, miremos las opciones:
Ya va a quedar la criatura marcada de por vida! Es una autentica victima del sistema falo-opresor.
Opcion #1: Ohhhh que lastimica de niño!
Opcion #2: la actitud del niño pudiera ser "yo valgo para más, voy a pruebar que el gilipollas este se equivoca! Me voy a dejar el culo estudiando"
Cual crees tú que será más beneficioso para el chaval en el largo plazo¿?
#144 #146 x #145 con diez añitos. Amos, no me jodas, que un puto funcionario decida si vas a la universidad o no, con 10 años!. Y no me hables de itinerarios. Esto tiene que ver con la psique nórdica, con cosmovisiones eugenésicas y darwinianas.
No lo justifiques porque tú fueras "seleccionada" (como una ternera).
#78 Lo mismo te digo, porque luego tendríamos que sufrir nosotros la mierda de educación que les darías, que parece que sería algo parecido a: nene, tú no te esfuerces, que si alguien destaca sobre ti es que la sociedad tiene un problema y el estado debe ponerlo a tu nivel
#59 efectivamente, con esta comparación tan burda de #8 podríamos decir que si Alemania quiere tener el turismo que tiene España solo hace falta que un 20% de su población tenga estudios de hostelería.
#8 Una amiga alemana se sorprendia de la cantidad de gente que iba a la universidad en España. Al empezar a hablar, nos dimos cuenta de carreras como trabajo social, relaciones laborales y otras muchisimas mas en Alemania son consideradas FP. Pero como todos queremos ser universitarios en España, asi nos va.
#188 una Fachhochschule sería lo que conocemos en España una escuela universitaria, yo hice mi proyecto fin de carrera en una de informática en Alemania, tenían acuerdos para becas Erasmus con escuelas universitarias de ingeniería informática en España.
Todo lo que sea Ausbildung es lo que conocemos aquí como FP. Todo lo que sea Studium es educación universitaria. Cuando les preguntas "Was hast du studiert?" los que no han estudiado en la universidad te dicen "Ich habe nichts studiert, ich habe eine Ausbildung gemacht" = No he estudiado (el verbo studieren se usa exclusivamente para la universidad), he hecho una formación profesional.
Un Auszubildende (o Azubi, que les encantan los diminutivos) es alguien en prácticas, no es un estudio en sí y puedes ser Azubi después de haber estudiado una carrera en una universidad. Un Bachelor es lo que conocemos en España como un Grado y un Master pues es lo mismo que en España, son estudios universitarios, creo que estás mezclando.
#204 yo hice mi azubi en Berlin, terminé hace ya cinco anos. Ahora estoy haciendo en mis ratos libres la maestría. Mi meta no es la Fachhochschule, soy algo mayor. Lo hago por los beneficios salariales y porque siempre es bueno saber algo más. También hice el Ausbildung de Electromecanica porque mi experiencia en Espana no era homologable y necesitaba un certificado para trabajar en el área donde hbía acumulado anos de experiencia. Entre medias trabajé de todo e incluso monte un negociete con unos colegas alemanes que no fue mal.
Lo que pretendía decir con mi comentario es que el itinerario para llegar a ser un trabajador hipercualificado y valorado no tiene por qué ser el estrictamente universitario, en Alemania están más cualificados los trabajadores con formación profesional previa a los estudios superiores. Yo, fíjate tú, estuve en la universidad en los 90 en Espana estudiando algo que no tiene absolutamente nada que ver con aquello que luego profesionalmente hice, el nivel allí era el que marcaba la moda, la moda era tener estudios superiores. Hoy muchos ingenieros de carrera espanoles están trabajando en Alemania a las ordenes de un tipo que llego por formación profesional a donde está, más cualificado que ellos y con más experiencia evidentemente.
El estudiante espanol ha sido víctima durante los últimos 20/30 anos de una moda, que ha acarreado una rebaja del nivel en muchas disciplinas para que pudiesen entrar todos, porque la FP estaba mal vista por los padres y en consecuencia defenestrada por los políticos que han practicado el populismo salvaje en este tema, tal es así que en las empresas que he trabajado en Espana la inmensa mayoría de los trabajadores habían aprendido su trabajo en la propia empresa de 0 sin conocimientos específicos ni académicos del tema, yo era uno de ellos y era antes de emigrar Técnico especialista.
#242 Tienes toda la razón en lo que dices sobre España y la educación universitaria, yo empecé ingeniería informática con el plan viejo y acabé con el plan nuevo y la diferencia de exigencia y conocimientos adquiridos da mucha pena...
En España se veía entonces la FP como lo que hacían los que no eran suficientemente inteligentes para hacer una carrera, sin más, y eso me parece un tremendo error. Mucha gente estudió una carrera porque era lo que se suponía que tenían que hacer y luego no les sirvió de nada y hubiesen estado mucho mejor haciendo una FP.
Pero no estoy de acuerdo en que un FP tenga mayores conocimientos que alguien con carrera, al menos en mi campo, los conocimientos que adquieres en la carrera de informática no los adquieres ni de lejos en la FP, te lo digo porque conozco perfectamente los dos temarios (preparé opos para FP) y he trabajado con gente que hizo la FP. Temas de algoritmia, bases de estadística y matemáticas que das en la carrera ni se ven en la FP y cuando quieres hacer software eficiente o software más avanzado que aplicaciones de gestión normales, te hace falta ese conocimiento. No digo que alguien con un título de FP no pueda ser buen programador, pero parte de una base diferente.
Trabajé en Berlin en dos empresas diferentes, y siempre buscaban gente que tuviese la carrera de informática para ser software engineer, nunca tuve un jefe que no fuese Dipl. Ing. y solo tuve un compañero que en vez de carrera tuviese FP y él se dedicaba exclusivamente a temas muy específicos de su Ausbildung, nos era totalmente imprescindible, eso sí, y por eso creo que es muy bueno que haya mucha diversidad de estudios y cada uno haga el trabajo para el que está preparado pues así cada uno hará su trabajo mucho mejor, independientemente de si es estudios universitarios o FP.
Otra cosa que veo en España y que me flipa es gente de física trabajando de programador... tengo compañeros que han estudiado física y desde el principio trabajaron de programadores y la diferencia se nota muchísimo.
#42 eso no tiene porqué contradecir la afirmación de #14/#10 . Hay varios posibilidades, p.e.:
1) No era tan tonto.
2) En este país se puede sacar una carrera cualquiera, porque "el hijo del obriero va a la universidad".
Eso de que el hijo del obrero tiene que ir a la universidad, aunque sea a estudiar algo de lo que no quiera/pueda trabajar, ya sabes, filosofía, filología, 1/4 de los de derecho y así un bonito listado de carreras en las que sales pre-parado. Ahí perfectamente cabría tu compañero.
Creo que es totalmente injusto que miles de chavales reciban educación en universidades públicas, que de media nos sale a más de 250.000 € por estudiante, para que luego aquí no tengan trabajo y se piren a otro país a tener un sueldo digno. Es un suicidio a nivel "financiero". Estamos regalando PIB a otros paises.
Muchos de ellos o no son informados o no se informan de las casi nulas posibilidades profesionales que les brinda su opción. Es un disparate tener a sociólogos haciéndo de administrativos. Todos tenemos amigos con 1 o más carreras, principalmente de letras, que trabajan de cualquier cosa que podría hacer cualquiera con dedo y medio de frente y que no escriba "hojos" o "grasias" en los emails. En ellos hemos despilfarrado cientos de miles de euros que jamás retornarán a su orígen.
¿Si permitimos darle 1/4 de millón a cualquiera para que se entretenga yendo a la uni 4 o 5 años, porqué no a cualquier otro que quiera gastarse una pasta en montar una tienda, irse a dar la vuelta al mundo?
No me confundas, quiero una universidad pública y gratuíta, con recursos y que sean la admiración de otros países, pero ello me parece incompatible con degradar el valor de las titulaciones universitarias haciendo que el 35% de la población las tenga. Nos vendieron que yendo a la universidad tendríamos mejores vidas que nuestros padres y, salvo contadas excepciones, el grueso de currantes de antes tienen jubilaciones máximas y nosotros a duras penas trabajamos por la mitad 10 meses al año.
#91 Decir que no vale a un niño es muy fuerte. Sobretodo si es un mensaje coherente de escuela y familia.
Yo terminé la Universidad porque mi madre luchó contra familia y escuela que decían que era retrasada y era mejor ir a una escuela especial. Tal vez en esa edad fuera retrasada en muchas competencias, pero a curiosidad...
#62 ahí estás tocando un tema que es de adaptación. Y es una discusión en la que no me quiero meter porque yo, personalmente (y como inmigrante) pienso que te tienes que adaptar, o intentar adaptar lo más posible a tu país de acogida, como norma básica de educación y convivencia. Además de abrir a los autóctonos tu cultura de forma amigable y no impositiva.
Si tu religión te prohíbe tomar alcohol, pues macho, te pides un Apfelshorle y te quedas en el grupo de las chicas.
Algo harás, si te quieres adaptar.
Has visto las tasas de emprendimiento de los turcoalemanes?
#11 Esto que dices es muy posiblemente la raiz del problema. Creer que por tener un título universitario eres "jefe" o "patrón" con 22, 23 años. Y creer que tener un título de FP te condena al "trabajo" y a lo peor de la sociedad.
Luego los chavales se encuentran con que sus amigos de la infancia tienen mejores casas, coches, sueldos, condiciones laborales, por haberse iniciado jóvenes en un oficio, y que a ellos les llenaron la cabeza con generalidades sin sentido. Y mucha soberbia. Si vas asignatura por asignatura de cualquier carrera, apenas 3 o 4 son verdaderamente útiles o avanzadas o relacionadas con el título.
Aaron Swartz daba conferencias con 13 años.
#54 pues a no ser que haya cambiado algo en los últimos años, me darás la razón (tú o tu familiar)
El idioma seguro que es un obstáculo grandísimo, pero qué haces? Poner a los buenos al nivel de los que no hablan el idioma? No tiene sentido.
De todas formas, puedes ir a #8
#54 por cierto, quiero hacer un comentario sobre este fragmento:
Las mayores pegas que le ponen los expertos a este sistema es algo obvio: segrega a los alumnos a una edad temprana, lo que hace que no se tengan que enfrentar a la diversidad real que existe en la sociedad hasta que son bastante más mayores
Pamplinas. Casi todos van a su equipo de fútbol local (o en su defecto, a cualquier otra instalación deportiva, que por cierto suelen estar muy bien y asequibles), allí se juntan y conviven todos, de todos los colegios. Sí a ello le sumas que la edad de legal de beber cerveza es a los 16 años, tienes garantizado muchas barreras de segregación rotas
#15 Para hacer microinformatica es mucho mejor un FP que un ingeniero.
Está especializado en ello y estará más motivado.
#48 En otras palabras, se premia y beneficia a los de CFGS frente a los de Bachiller.
#27 punto, set, partido y amén. No hay recetas milagro. Educación y responsabilidad en casa.
#63 Blablablablabla. Mucho mejor lo de aquí donde los que no quieren ralentizan y traumatizan al resto. No puedes ralentizar a los que aprenden a un buen ritmo por los otros. Y, como te han dicho, esos chavales luego pueden reengancharse al sistema si realmente lo valen. Es como aquí con los que llegan a la universidad desde la FP (algunos). Muchos de ellos eran malos estudiantes y en un bachillerato fracasan estrepitosamente, pero yendo por la FP se acaban reenganchando. ¿No sería mejor que esos chavales entraran en la FP 2-3 años antes?
Es más, yo te invitaría a que vinieras a mi centro a mi clase de 2º de la ESO y vieras la impotencia de no poder enseñar NADA a los 4-5 que quieren aprender porque a los otros 25 les importa una mierda todo.
#63 Curioso, con respecto al tercer párrafo ¿no habla la tésis del éxito de los hijos de padre vietnamitas con notas incluso mejores que las de los propios alumnos de origen alemán?
https://www.tu-chemnitz.de/tu/pressestelle/aktuell/4103
El problema más que en el idioma hay que buscarlo en el nivel sociocultural de los padres. Así si por ejemplo hablamos de inmigración turca, lo estamos haciendo de inmigración de baja cualificación, proveniente en su mayor parte del campo y naturalmente con bajos o nulos estudios.
Lo que quiero decir, es que en la mayoría de estudios sólo se tiene en cuenta el éxito o fracaso de los estudiantes en relación con su origen étnico/nacional, en lugar de hacerlo con otros valores como el económico o el sociocultural (cuanto valor se le da a los estudios en esa cultura)
A favor. Hasta las narices de ir al ritmo del más lento.
#81 no se cuantos Alemanes habrás conocido en tu vida...
Yo he trabajado con unos cuantos y conocido otros cuantos más. Los hay tanto chapuceros como meticulosos.
Tu generalización es un poco cuñadil. Has salido alguna vez de España?
#100 seguro que un niño de 10 años tiene la madurez necesaria para que sepa que su actitud o esfuerzo a esa edad lo va a encasillar de por vida.
#18 Todo depende del ambiente que tengas en casa.
Yo he sido bastante mal estudiante y tuve una adolescencia muy difícil que me llevó a repetir dos veces curso en el instituto. Diría que fue gracias a mis padres, que no tiraron la toalla, por lo que ahora tengo una ingeniería superior acabada, y es lo que me da de comer y llevar un nivel de vida bastante aceptable.
Prácticamente todo es dependiente del ambiente que tienes alrededor CC #13
#8 Existe una diferencia grande en la formación profesional, pero a nivel universitario no me parece mal el porcentaje actual.
El dato de formación inferior debería bajar para dar una subida al de formación profesional, pero el de formación universitaria lo veo bien.
#8 Alemania tiene mucha industria, España no tanta.
A partir de ahí tiene sentido tener una FP más potente.
El problema de España es el nivel educativo medio, que es bastante bajo. Muchas personas de baja formación, unos estudiantes de FP que han tenido pocos medios en sus Institutos y una Universidad muy mejorable.
#27 En general sí, pero aquí tienes delante a uno que pudo estudiar a pesar de sus padres.
#13 estoy con #18 Me paro a pensar en los compañeros que tenía en el colegio y los que parecían inteligentes están con carrera ahora y no recuerdo a ninguno de los que académicamente pasaban desapercibidos con estudios superiores. Ninguno dio la sorpresa. Que a lo mejor alguno acabó millonario con un negocio de tractores, que no lo se, pero si nos ceñimos a estudios universitarios (que es de lo que estamos hablando) no llegaron.
#57 Muchas barreras de segregación rotas, salvo una, la socioeconómica; pero al fin y al cabo, siempre ha habido clases, ¿no...?
En fin, un sistema más que en lugar de la educación de las personas prima la formación de los recursos humanos. Clasismo de toda la vida, del que le gusta a Eme Punto, del de "niños de buena familia".
Es decir, los alemanes segregan en función de la capacidad, lo cual obviamente incluye de forma implícita la renta.
Aquí en España es mucho mejor, directamente solo segregamos en función de la renta: privada, concertada o pública.
Pues sería un avance implementar su malvado sistema...
Nuevo post de "En Alemania atan los perros con longaniza", esta vez, lo hacen gracias a la FP dual. Luego todo esto no se sostiene por ningún sitio, porque por lo que sobresalen, fallan en otra cosa.
Cuántas veces lo habremos visto.
#63 gracias por la cita.
¿Dice algo acerca de la posibilidad de cambiar de colegio tras los 10 años?
Porque yo entiendo que los mismos profesores se mantienen en observación durante el desarrollo del chaval/a.
A lo mejor 10 años es muy pronto, si me preguntas estaría más cómodo con una edad más tardía.
Pero aunque críticas y mejoras son aceptables en cualquier sistema, es indiscutible que ese sistema de segregación ha sido un éxito en la práctica.
Lo de repetir curso me parece más que normal. Existe en todo el mundo, no?
Y sobre lo inmigrantes. De verdad, no sé qué esperáis. Por supuesto, un inmigrante se debe aplicar el doble para conseguir menos que un autóctono, como que la lluvia cae para abajo. Es por eso que suelen ser más emprendedores ¿Existen maneras más efectivas de que puedan superarse o integrarse? Genial, de existir que las apliquen, pero de nuevo, en todos los gymnasiums que he visitado siempre habían inmigrantes.
Otra cosa: un inmigrante de primera generación igual lo tiene más chungo, pero las siguientes se adaptan mucho más fácil. Eso también lo vi mucho.
¿Alguna vez has visto una quema de coches a la francesa o a la inglesa en Alemania? no será porque tienen menos inmigrantes.
#66 no amigo, te equivocas.
En Alemania ser de buena familia no te garantiza un mejor colegio.
Puede garantizarte un mejor entorno de estudio, pero si eres el más pobre del pueblo, tu colegio es gratis, es el mismo que el de otro niño rico y si te aplicas llegas a la universidad.
De hecho los colegios privados de niños ricos, son raros, pocos y de un nivel educativo bastante inferior.
Otra cosa es que te guste generalizar casos y Meter a Mr Eme Punto con
#69 la diferencia es que en Alemania se asume más temprano e igual con 16 años comienzas a ganar pasta, mientras que los del gymnasium aún les queda otros 8 años por delante de comer libros.
Yo creo que es mejor Alemania con más técnicos que son expertos en un oficio, que España con muchos universitarios desempleados y la otra mitad que no están nada cualificados. Al menos es mi visión.
Lo de retomar estudios, no lo se, no conozco casos, pero después de los 10 años sí me consta que pueden cambiar de escuela
#135 Y no lo cambiarán porque saben que funciona y que es lo mejor para su sociedad.
#253 Hey. Que existan profesionales con poco criterio, como para equivocarse de tamaña manera contigo, no significa que es igual en todas partes.
Me parece genial que hayas podido superar y demostrar que llegarías lejos.
A veces un poco de humildad nos hace más fuertes.
De todas maneras apunto: leer y escribir no es un problema para ningún niño alemán, da igual que sea del colegio Hauptschule. Incluso aprenden otros idiomas.
Como si se la pela un gato, vamos, que me da igual lo que hagan lo demas.
Bastantes problemas tenemos nosotros aqui, como para mirar lo que hacen los hijos de los demas en paises que estan a miles de kilometros.
Es como si a un Aleman, le pregunto si le parece bien que hacen mis hijos cuando van al colegio.
#13 No te dejes engañar. El sistema alemán tiene 3 niveles: institutos que preparan para la universidad, formación profesional, y uno intermedio que permite hacer de puente.
Por tanto, no te cierran la puerta, puedes cambiar, pero lo cierto es que no es lo habitual.
#33 Y reventaban las clases de la ESO, impidiendo que se pudieran dar con normalidad. Con lo que otros niños de esa clase, que necesitaban ayuda y en otro entorno hubieran prosperar, acabaron fracasando en los estudios.
No justifiquéis a los revientaclases. Son egoístas.
#44 Yo sí he conocido algún caso (poquitos, pero alguno) de chavales inteligentes pero muy desmotivados que casi coleccionaban suspensos y que algún año más tarde, ya habiendo madurado un poco, se han sacado del tirón el bachillerato y la carrera o el FP. Creo que nuestro sistema educativo no gestiona bien las diferencias, y tanto los más lentos como (a veces) los más inteligentes se quedan por el camino.
Si nuestro sistema educativo consiguiera realmente que los alumnos lo dieran todo, a los 10 podrías separar a los chavales de acuerdo con su potencial y ayudarles a encaminarse hacia aquello que pueden hacer mejor, tal vez. Pero con el sistema que tenemos actualmente, me parece arriesgado separar así a chavales que no han tenido la oportunidad de demostrar lo que pueden dar.
#31 #56 yo hice un trabajo hace años. Los niños de orugen turco suelen hablar turco en cada. Suma que el preescolar es de pago. O sea que hasta los 6 no pueden empezar la escuela y hablar alemán con regularidad, pues a los 10 es casi imposible que estén al nivel. Las cifras de niños de origen turco en la universidad es muy baja por esto
#90 mas bien, aprovechan las longanizas mejor y no se las dan a los perros, si no a los niños listos
#65 El problema es que a ti te viene un FP en informática, y la posibilidades de que sea un zoquete con demasiado elevadas.
En FP entra y aprueba cualquiera y eso afecta muchísimo a la valoración de ese título.
Si en España se implantase algo así, pasarían una de estas dos cosas:
- A casi todos se les diría que pueden ir a la universidad para evitarse problemas.
- Los maestros acabarían escoltados por la Guardia Civil.
#48 Los que llegan de CFGS tienen un número determinado de plazas reservadas. De hecho tienen nota de corte propia.
En muchos casos incluso se pueden convalidar asignaturas de CFGS con las del grado.
Yo entré en la uni desde un CFGS. De robótica a sociología.
#98 No veo dónde está el premio.
#138 ostras pues yo fui de alta capacidad y un cuerno tuve ayuda, deje el colegio a los 16. Por suerte la alta capacidad me sirvió para a los 24 aprovar el examen de acceso a la universidad por libre con cuatros libros que compre estudiando 2 semanas
Yo era hiperactiva y era un problema en clase, yo reventaba la clase y luego sin dar palo al agua sacaba un 9 para cabreo de mi profesor....en todo el curso no traía un solo día los libros a casa. Hacía los deberes entre clases y no necesitaba estudiar y los libros eran un incordio porque pesaban. Los metía en el cajón y los sacaba al final del trimestre.
Mi hija tuvo bajones pero era tan buena en clase que todos los profesores la adoraban y yo mejore sus pautas, su problema era algo de déficit de atención pero leer le gustaba y era tranquila. De aprobar justo en primaria, suspender varias en la ESO a tener un notable alto en bachillerato . A los 16 años le va infinitamente mejor. Eso sí, como no reventaba la clase los profesores la ayudaban.
Yo era una alumna imposible que molestaba y que reventaba la clase y que aprobaba de largo sin hacer nada. Cariño no me tenían.
De verdad que espero que mi segunda hija sea igual. Nada de alta capacidad, por favor.
#42 Lo más probable es que el niño no fuese un zoquete, sino que el sistema lo antiestimulaba.
#33 Precisamente lo que hace el sistema Alemán es encauzar a los niños en lo que les gusta y les motiva y no tenerlos años y años aburridos como en España, dando las mismas materias una y otra vez de las que luego no nos acordamos del 10%.
El otro "secreto" del éxito de Alemania es su situación geográfica.
#8 en los 80 se nos decía eso de"quién vale a BUP, y quién no, a FTP", y a FTP iba lo mejorcito de cada casa. Un par de generaciones al water, y veo que seguimos igual,
#10 Sin industria, para poco valen la gran mayoría de las especialidad de FP.