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#9:
#3 habla de dos casos, una escuela normal, con la ESO de toda la vida, y luego de la «pedagogía facilista» .
Pero es igual, en cualquiera de las dos. Un profesor no se puede quejar de que los alumnos no saben. Como un médico, que no se puede quejar de que sus pacientes están enfermos o un militar de que el enemigo le quiere matar.
Es su trabajo y lo tiene que hacer. Tiene que enseñar a sus alumnos para que al final del año sepa.
Y son muchos alumnos, a distintos niveles, pues pensar en todos, no solo en un grupo de ellos.
Bueno, hará un libro chulo de "mira que tontos eran mis alumnos". Es lo que quiere publicitar, ya ves.
Pero es igual, en cualquiera de las dos. Un profesor no se puede quejar de que los alumnos no saben. Como un médico, que no se puede quejar de que sus pacientes están enfermos o un militar de que el enemigo le quiere matar.
Es su trabajo y lo tiene que hacer. Tiene que enseñar a sus alumnos para que al final del año sepa.
Y son muchos alumnos, a distintos niveles, pues pensar en todos, no solo en un grupo de ellos.
Bueno, hará un libro chulo de "mira que tontos eran mis alumnos". Es lo que quiere publicitar, ya ves.
#4:
Qué esperábais?... Es el constructivismo aplicado a la educación amigos ...
#49:
#9 No has entendido mucho. El problema no es que los alumnos no sepan, que es lo normal y por eso son alumnos. El problema es hoy en día se imponen unas metodologías de enseñanza en las que el alumno sea muy feliz y aprenda sin esfuerzo, o eso pretenden. Se demonizan los sistemas basados en el esfuerzo y la constancia, y se piden los resultados de antes. Infantilizamos a los niños y a los adolescentes, todo tiene que ser un juego, todo tiene que ser divertido.... Está claro que la metodología tiene que avanzar, adaptarse y mejorar para llegar mejor al alumno pero no ponernos en el extremo opuesto. Esos sistemas no hacen ningún favor a los alumnos, no todo es fácil o tiene que ser divertido a veces simplemente hay que esforzarse para conseguir algo incluso cuando no me apetece o gusta.
Me parece que me está quedando muy largo el comentario, mejor acabo ya 😴 😴
Me parece que me está quedando muy largo el comentario, mejor acabo ya 😴 😴
#88:
#70 desde mi opinión de profesor de secundaria, este autor tiene razón en el 90% de lo que dice. Lo que un pedagogo necesita es dar clases de bachillerato con 40 alumnos para saber lo que es, y menos dar sermones desde un despacho de la facultad de educación con una tesis en pedagogía sin haber pisado un aula de un centro de difícil desempeño... Con una clase de 30 alumnos con 35 navajas se te quitan las ganas de hacer un flipped classroom usando tablets... 😒
#79:
#49
Eso es a la par excusa y mentira.
Léete la ley.
Yo ya estoy cansado de decir que el esfuerzo no vale para nada, que el esfuerzo por sí solo no da resultados. Se pueden conseguir resultados con esfuerzo y sin esfuerzo, dependiendo de alumnos y contextos. Pero bueno, a esas discusiones ya no entro porque no se puede luchar contra un mantra.
Eso es a la par excusa y mentira.
Léete la ley.
Yo ya estoy cansado de decir que el esfuerzo no vale para nada, que el esfuerzo por sí solo no da resultados. Se pueden conseguir resultados con esfuerzo y sin esfuerzo, dependiendo de alumnos y contextos. Pero bueno, a esas discusiones ya no entro porque no se puede luchar contra un mantra.
#71:
#67 La falta de vocación de los profesores es una de las mayores lacras que hoy en día tienes encuentras dentro del sistema educativo. Es cierto que muchos llegan con ánimos y acaban quemados, pero es que también es habitual lo que comentaba antes, el típico que se mete a profesor porque se le da bien chapar y no lo pillan donde quiere y ya desde el primer día no hace otra cosa que quejarse. Es gente que además suele estar muy a la defensiva con toda la parte pedagógica y raramente suele hacer en clase algo más que dictar apuntes o subrayar el libro; al final, si los alumnos no le hacen ningún caso o parecen no aprender nada entienden que es culpa del sistema, no suya; y ojo, que si intentas sugerirles algo te echan en cara que llevan más tiempo que tú y que básicamente nadie le enseña a papá a hacer hijos.
#19:
#10 lo dudo, aquí un maestro no pierde el puesto por cazurro que sea y mal que enseñe o tirano o pasota que sea. Al menos en este aspecto también están sobreprotegidos..
Deberían evaluarse y pedir resultados mas a menudo, no debería ser "apruebo la oposición y ya esta".
También debería evaluarse a los alumnos a ver el progreso no sea que el que falle sea el maestro
Deberían evaluarse y pedir resultados mas a menudo, no debería ser "apruebo la oposición y ya esta".
También debería evaluarse a los alumnos a ver el progreso no sea que el que falle sea el maestro
#60:
#14 La respuesta a eso depende mucho de las posibilidades económicas de los padres.
No tiene sentido endeudarte para meter a los hijos en un privado de 600€ al mes si después no vas a poder pagarle los 2000€ del crucero de fin de curso, los 800€ del vestido de graduación o los 100€ semanales para salir de fiesta. Hay gente que lo hace por el "así conseguirá contactos", y lo único que consiguen es que sea el pobre de la clase.
Tampoco tiene sentido insistir en un centro publico si los que le tocan de compañeros de clase vienen de barrios deprimidos (comparativamente), ya que en este caso será el niño pijo.
Lo mejor es buscar un centro donde el nivel socio-económico/cultural sea equivalente al de los padres. Las malas influencias las va a tener en todas partes... por lo demás lo que ha dicho #25
No tiene sentido endeudarte para meter a los hijos en un privado de 600€ al mes si después no vas a poder pagarle los 2000€ del crucero de fin de curso, los 800€ del vestido de graduación o los 100€ semanales para salir de fiesta. Hay gente que lo hace por el "así conseguirá contactos", y lo único que consiguen es que sea el pobre de la clase.
Tampoco tiene sentido insistir en un centro publico si los que le tocan de compañeros de clase vienen de barrios deprimidos (comparativamente), ya que en este caso será el niño pijo.
Lo mejor es buscar un centro donde el nivel socio-económico/cultural sea equivalente al de los padres. Las malas influencias las va a tener en todas partes... por lo demás lo que ha dicho #25
#45:
#13 Al menos era algo mejor que lo que vino después.
Si no vas a mejorar o actualizar algo, teniendo la certeza de que va a funcionar, mejor no lo toques o puedes acabar peor de lo que ya estabas.
Y esto se aplica a casi cualquier campo, algo así como el si funciona no lo toques de toda la vida.
Si no vas a mejorar o actualizar algo, teniendo la certeza de que va a funcionar, mejor no lo toques o puedes acabar peor de lo que ya estabas.
Y esto se aplica a casi cualquier campo, algo así como el si funciona no lo toques de toda la vida.
#50:
#30 Si te importa lo que tu hijo sea de mayor, concertado o privado , salvo que seas de Castilla y León o Navarra. Fuente: un docente casado con una docente.
Fuente: tu manga.
El principal indicador adelantado del futuro cultural y socioeconómico de un alumno es el presente cultural y socioeconómico de sus padres. Ni la concertada no es una cantera de líderes ni la pública es un criadero de delincuentes, ni lo contrario.
Fuente: tu manga.
El principal indicador adelantado del futuro cultural y socioeconómico de un alumno es el presente cultural y socioeconómico de sus padres. Ni la concertada no es una cantera de líderes ni la pública es un criadero de delincuentes, ni lo contrario.
#24:
#10 Yo soy profesor y a mí no me obliga nadie a nada. Tengo dos leyes por delante (la estatal y la autonómica) que me indica con pocas frases de lo que tiene que ir mi asignatura. Las cosas específicas que yo de, cómo las de y cómo las califique, son cosa mía a mi criterio.
Ahora bien, es completamente cierto que la tendencia es a facilitarlo todo al máximo. Especialmente en la ESO.
Ahora bien, es completamente cierto que la tendencia es a facilitarlo todo al máximo. Especialmente en la ESO.
Comentarios
#5 Pedagogos constructivistas que no han dado clase en su vida, pero que te dicen cómo tienes que dar las tuyas.
#6 Exacto.
#37 #31 #36 #8 http://www.terceracultura.net/tc/%C2%BFes-la-pedagogia-una-ciencia/
Un texto muy interesante que explica el porqué del fracaso de nuestro sistema educativo y de la responsabilidad de "pedagogos" y políticos. Pinchadle al PDF si lo queréis entero
#4 #6 que el sistema sea malo no significa que que el constructivismo sea malo. El constructivismo precisamente dice que hay que enfrentar a los niños a problemas para que aprendan, no te vas a encontrar a un constructivicta apoyando el poco esfuerzo . Pero la cosa es que el sistema educativo parece que hace justo lo contrario sobreprotegerlos y aprobarlos cada vez con menos esfuerzo.
Pero tampoco es culpa de los teóricos ni de los profesores. Es una consecuencia del entorno en general , la teoría o la forma de dar clases o la pedagogía tiene mucho o nada que ver. Hasta un profesor mediocre puede enseñar buenos contenidos a unos alumnos que viven en un entorno bueno (digo mediocre uno malo no obviamente)
Piensa en como hacen la rehabilitación de un drogadicto/fumador/alcoholico, dándole cada vez menos droga no consigues que su cuerpo quiera dejar de tomar esa sustancia, cada vez le va a pedir una dosis más alta aunque se la reduzcas. Sacándole de donde está y metiéndole en otro entorno puedes extinguir su necesidad de la sustancia.
#26 Es una consecuencia del entorno en general , la teoría o la forma de dar clases o la pedagogía tiene mucho o nada que ver.
No si al final la culpa va a ser de la realidad que no se adapta al constructivismo en vez de al revés.
#36 Es que el entorno no se puede cambiar con constructivismo. El entorno es el que construye el aprendizaje, por tanto un entorno que no propicia el aprendizaje no puede producir aprendizaje. Es de cajón.
Tu puedes saberte las leyes de Kirchhoff pero si tu entorno no tiene electricidad pues pocas prácticas vas a hacer que decir "necesitamos electricidad". ¿Como llevas la electricidad a un barrio pobre? El constructivismo no te va a dar la solución, pero es capaz de identificar el problema.
¿Qué pasa? Que cuando creemos que hemos identificado un problema nos creemos que sabemos la solución. Y eso no es así.
#42 Se pueden aprender las leyes de Kirchoff para resolución de mallas sin necesidad de tener electricidad. En mi caso fue así y no soy nada malo con la electrónica.
Igual que se puede aprender geografía sin necesidad viajar por todo el mundo.
Es la asumción de que no se puede aprender efectivamente la teoría sin poder aplicarla la que hace que se acabe desdeñando su enseñanza.
Es como la gente que dice "es que aprender X teorema matemático no tiene aplicación en la vida real".
Solo quienes no ha aprendido y solo memorizaron justo para el examen son quienes no le encuentran aplicación práctica. Llevo toda la vida encontrando aplicación práctica a todas las matemáticas que me enseñaron y aprendí por mi cuenta.
#46 Era un ejemplo, quizás mal entendido o mal explicado por mi parte. Puede darse muy bien la electrónica en pizarra y es necesario teóricos. Yo soy un manta soldando, soy malo cableando pero muy bueno resolviendo circuitos. No voy a aprender nunca hasta que no tenga en mis manos un soldador y me queme un par de veces y aprenda a usar la lupa. A eso me refiero.
Lo que quiero decir es que si en un clase tienes alumnos ricos, alumnos probres, alumnos con problemas familiares y padres agresivos que su única forma de resolver problemas es decir "lo reviento", padres que creen saber mas que el profesor..... Da igual la pedagogía que uses, ahí no hay un buen entorno de aprendizaje. Los profesores, suelen ser unos santos hacen lo mejor que pueden su trabajo, pero no les puedes pedir que hagan milagros.
La solución yo no la sé. Los pedagogos están hartos de decir que se trabaje en el entorno primero y después en las escuelas. Es que una escuela no puede resolver un problema que está por encima de la propia escuela. La educación es esencial, pero solo una columna e una catedral, sin las otras columnas se cae el edificio.
#48 Lo que quiero decir es que si en un clase tienes alumnos ricos, alumnos probres, alumnos con problemas familiares y padres agresivos que su única forma de resolver problemas es decir "lo reviento", padres que creen saber mas que el profesor.....
En ese caso lo que no se puede hacer es regalarles las notas y el título haciendo de menos a todos los demás que sí estudian.
Si los padres creen saber más que el profesor y sus hijos no ponen de su parte lo que queda es que suspendan y acaben trabajando en un almacén. Lo que no se puede hacer es parar la clase y ponerla a su nivel incluso si hay un solo niño que sí está por estudiar.
#55 eso es una parte del problema, y parece que crees que es la solución a todo el problema. En cualquier caso lo que comentas es muy difícil. ¿cómo vas a llevarlo a cabo? Soluciones concretas?
Es complicado amigo
#59 Te lo explico,, quizás te parezca "innovador":
Si un alumno no se comporta en clase se le da un aviso.
Si sigue sin comportarse se le envía al director y se notifica a sus padres.
Si se repite y el alumno o los padres hacen caso omiso se le envía una semana a su casa.
Si hay violencia de por medio ya sea por parte del alumno o los padres se denuncia en el juzgado.
La alternativa de ahora es "no se puede hacer nada" y se pone el derecho a la educación de quien no quiere ser educado por encima del derecho de los que si quieren ser educados y tienen derecho.
#64 eso que comentas ya se hace y es definitivamente la solución hasta que te das cuenta que luego esa gente va a tener hijos y no has solucionado nada. Y lo único que hace es gastar recursos.
Yo no sé cómo se arregla esto . Cuando la gente va aportando soluciones de arreglarlo todo con dos frases, yo como palomitas hasta que se les pase. Cuando veo a alguien aportando soluciones le doy toda mi admiración.
#46 Hay alumnos que diseccionan un corazón de pollo y tampoco van a aprender nada. El pensamiento abstracto es el que mejor fomenta el aprendizaje, pese a que los ejemplos más didácticos y prácticos también sirven.
#6 Totalmente de acuerdo. Los pedagogos solamente sirven para dar respaldo "científico" a las decisiones de los políticos, que lo único que quieren es que el personal compre tablets y estudie en vez de inchar los porcentajes del paro. El pedagogo no sirve ni para cortar madera.
#31 No se a cuantos pedagogos has leído, pero una cosa es lo que dicen los pedagogos y otra lo que dicen los políticos. Los pedagogos son gente que predican en el vacío y la sociedad la que coge con pinzas lo que dicen algunos asesores.
La pedagogía es una ciencia. No confundas a cuatro gilipollas vendidos a su ego y su orgullo cobrando comisiones, con los pedagogos. Los primeros son corruptos los segundos hacen ciencias sociales y tienen todo el rigor que la investigación seria necesita.
#37 He leído a suficientes pedagogos (por obligación, y muy a mi pesar), y los responsables del horror que vemos en las aulas saben muy bien qué están haciendo.
#63 porque si te han obligado son los vendidos al sistema
#63 ¿Qué dices que quieren los pedagogos?
#6 No te voto positivo 200 veces porque no puedo ....
#6 Sí, algunos sí que han dado clase... Y por eso abrazan cualquier farola con tal de no volver a la trinchera. Y los que no, si les dices que den ellos la clase te lo harán. Otra cosa es que tuvieran una vida por delante dando clase con sus propios métodos... Huirían despavoridos...
Qué esperábais?... Es el constructivismo aplicado a la educación amigos ...
#4 O pedagogos montando su chiringuito dinamitando las clases.
#3 habla de dos casos, una escuela normal, con la ESO de toda la vida, y luego de la «pedagogía facilista» .
Pero es igual, en cualquiera de las dos. Un profesor no se puede quejar de que los alumnos no saben. Como un médico, que no se puede quejar de que sus pacientes están enfermos o un militar de que el enemigo le quiere matar.
Es su trabajo y lo tiene que hacer. Tiene que enseñar a sus alumnos para que al final del año sepa.
Y son muchos alumnos, a distintos niveles, pues pensar en todos, no solo en un grupo de ellos.
Bueno, hará un libro chulo de "mira que tontos eran mis alumnos". Es lo que quiere publicitar, ya ves.
#9 El problema es que los profesores están OBLIGADOS a aplicar lo que al pedagogo de turno se le ocurra, bajo riesgo de perder el puesto de trabajo si no obedece. Así es como está funcionando la educación cada vez en más colegios.
#10 lo dudo, aquí un maestro no pierde el puesto por cazurro que sea y mal que enseñe o tirano o pasota que sea. Al menos en este aspecto también están sobreprotegidos..
Deberían evaluarse y pedir resultados mas a menudo, no debería ser "apruebo la oposición y ya esta".
También debería evaluarse a los alumnos a ver el progreso no sea que el que falle sea el maestro
#19 y al que lo haga bien? Porque muy probablemente será la inmensa mayoría.
#10 Yo soy profesor y a mí no me obliga nadie a nada. Tengo dos leyes por delante (la estatal y la autonómica) que me indica con pocas frases de lo que tiene que ir mi asignatura. Las cosas específicas que yo de, cómo las de y cómo las califique, son cosa mía a mi criterio.
Ahora bien, es completamente cierto que la tendencia es a facilitarlo todo al máximo. Especialmente en la ESO.
#24 Hablo de privados y concertados.
#24 Sí que un centro público puede imponer una metodología. Te lo digo por experiencia.
#24 Bueno, si eres profesor de instituto sabrás que cada departamento elabora su programación didáctica, que vas a seguir porque a eso te obliga la ley.
#69 Hasta el momento nunca me he encontrado un jefe de departamento que no altere la programación a tus particularidades y que te obligue a seguir las pautas que él quiere o que se seguía el año anterior. Ni en criterios, ni temas, temporalización, bloques de contenido, ni tampoco en didáctica. De hecho por eso se revisan cada año.
Por no hablar que las programaciones de los institutos no son precisamente las que se entrega a un tribunal de oposición. Son lo más abiertas posibles precisamente para evitar esas cosas, además de modificables a lo largo del curso para adaptarla a las circustancias.
Una programación didactica no es una imposición ni una ley. Es un documento de referencia, para profesor y alumnado, redactado por el propio profesor.
#24 ibas bien, muy bien, hasta esos dos "de" sin acento...
#92 Faltaba el gracioso, sin nada realmente que decir.
#24 ¿En pocas líneas? Ojala... Para cada materia, la LOMCE te da un listado exhaustivo de "Estándares de Aprendizaje Evaluables". El docente es un mero autómata que tiene que impartir y evaluar cada uno de esos estándares. Sin desviarse ni salirse del guión. Eso de la libertad de cátedra es sólo para los profesores de universidad.
#96 La LOMCE no dice nada de la didactica, de la temporalización, del orden de los contenidos, de las tecnologías que puedes usar para cubrir esos estándares,... viene lo justito, justito.
Si tan poco espacio te deja de maniobra, no se podría hacer un documento de 100 páginas con un pdf de tres carillas. Que para mí son unas pocas lineas.
#10 No se de dónde sacas eso de OBLIGADOS. Que yo sepa la libertad de cátedra está reconocida por la CE en su artículo 20.1.
#32 El centro IMPLANTA las nuevas metodologías.
O tragas, o a la calle.
#32 Es verdad, lo que dice la Constitución va a misa.
#73 Para gran parte del profesorado que he conocido así ha sido.
#32 La libertad de cátedra solo se aplica en la educación universitaria...
#32 Se hace mobbing contra los profesores que no aplican el cuento constructivista de turno. Visto con estos ojos.
#10 Son temas que tienen su importancia para ciertas personas, mejor dejar los inventos para otros lugares.
#10 en realidad, estoy obligado a basar mi metodología en la evidencia científica. Siempre ha habido vendedores de crecepelo y gente que decía que había inventado la rueda, pero son vendedores, no educadores.
En el currículum se recogen varias metodologías y la libertad de cátedra está avalada por el tribunal supremo. Las personas racionales estamos a salvo de modas y manías.
#9 Pero un profesor sí se puede quejar de que los alumnos no estudian como un médico se puede quejar de que su paciente no se toma las medicinas que le manda.
#22 lo siento, te vote negativo por mis dedos morcilla (vale, y porque voy algo pedo). Sirvase usted de responder al agravio como guste
#39 VENGANZA!!!
#44 nuuuuuh
#39 Tio, que es lunes.
#72 Es lunes para todos y festivo para algunos
#72 encima inicio de curso, que es doblemente lunes...bueno, razon de mas para beber, no?
#43 le vienen formados por su propio departamento. La unidad es el departamento por algún motivo.
#33 el sistema que le obligan a seguir es válido para la mayoría de profesores y para la mayoría de alumnos. Por supuesto que quien lo haga mal va a preferir echar la culpa al sistema que aceptarla. Lo que leo es lo que no se puede leer de un profesional: mis alumnos no saben, qué malos son.
#22 sí, ¿ de un 20% quizá ? Y con cuidado, que es previsible que haya siempre un 20% que no estudie, ten en cuenta por ejemplo los que vivan en ambientes desestructurados, que no se le va a poder exigir por motivos obvios una aplicación a su trabajo en casa. Debe haber medios para compensar esos casos.
Luego vamos a la realidad, que es el poco tiempo disponible y el trabajo ingente que tiene un profesor para buscar estas estrategias de adaptación y ya habrá que matizar muchas cosas y aceptar imposibilidades reales de hacerlo bien.
#83 No es tan válido cuando somos el país de la UE con mayor tasa de abandono escolar.
#99 touché.
#9 No se podrá quejar de que sus alumnos son tontos y no aprenden, pero se podrá quejar de que el sistema que le obligan a seguir no permite enseñar de una forma óptima.
#9 Bueno vamos a ver. Un profesor que le toque impartir una materia en 2 bachillerato claro que se puede quejar si le llegan alumnos que no poseen el mínimo para estar ahí. Al final todo es una cadena y si fallan cursos o niveles inferiores los de arriba tampoco pueden hacer milagros y deben de hecho quejarse y dar la voz de alarma.
#9 No has entendido mucho. El problema no es que los alumnos no sepan, que es lo normal y por eso son alumnos. El problema es hoy en día se imponen unas metodologías de enseñanza en las que el alumno sea muy feliz y aprenda sin esfuerzo, o eso pretenden. Se demonizan los sistemas basados en el esfuerzo y la constancia, y se piden los resultados de antes. Infantilizamos a los niños y a los adolescentes, todo tiene que ser un juego, todo tiene que ser divertido.... Está claro que la metodología tiene que avanzar, adaptarse y mejorar para llegar mejor al alumno pero no ponernos en el extremo opuesto. Esos sistemas no hacen ningún favor a los alumnos, no todo es fácil o tiene que ser divertido a veces simplemente hay que esforzarse para conseguir algo incluso cuando no me apetece o gusta.
Me parece que me está quedando muy largo el comentario, mejor acabo ya 😴 😴
#49
Eso es a la par excusa y mentira.
Léete la ley.
Yo ya estoy cansado de decir que el esfuerzo no vale para nada, que el esfuerzo por sí solo no da resultados. Se pueden conseguir resultados con esfuerzo y sin esfuerzo, dependiendo de alumnos y contextos. Pero bueno, a esas discusiones ya no entro porque no se puede luchar contra un mantra.
#79 por favor estamos esperando que escribas tu libro de cómo aprobaste las oposiciones sin esfuerzo. Será un best seller...
#79 conozco la ley, y la libertad de cátedra y conozco a fondo las aulas y su evolución, las metodologías que están poco a poco abriéndose paso, las tendencias en ese sentido y las críticas y presiones más o menos veladas a los profesores hoy día. No se obliga pero se empiezan a buscar las vueltas.
Claro que se pueden lograr resultados con esfuerzo y sin esfuerzo, en ningún momento digo que las nuevas metodologías de las que hablamos sean malas o no tengan resultados, lo que digo es que se deben usar en conjunto con metologías tradicionales basadas más en el estudio y esfuerzo. Al igual que te puedo decir que han supuesto un soplo de aire fresco necesario, pero no basemos ahora todo el sistema en ellas, por lo que ya he comentado en mi anterior post.
#9 Tus analogías son tan bienintencionadas como falaces. En este mundo poscapitalista, el SISTEMA está aplastando al individuo.
#54 No tengo problemas en que me contradigan con argumentos, no va por ahí mi observación. Más bien te quería recordar o informar de la petición que han hecho los gestores de este sitio:
#conversacion_sana
Teníamos la egb y el bup que funcionaban. Luego han venido los experimentos y ninguno ha demostrado nada.
#12 Funcionaban dice...
#13 Al menos era algo mejor que lo que vino después.
Si no vas a mejorar o actualizar algo, teniendo la certeza de que va a funcionar, mejor no lo toques o puedes acabar peor de lo que ya estabas.
Y esto se aplica a casi cualquier campo, algo así como el si funciona no lo toques de toda la vida.
#13 aunque tenía cosas mejorables (como todo), funcionaba mucho mejor que lo de ahora, y el nivel en general es mucho mayor... Las universidades han tenido que bajar el nivel, estamos involucionando en Educación para regocijo de los de siempre que son los primeros beneficiados...
#13 Si. Funcionaban, mas o menos bien, pero mejor que la ludoteca que se ha montado ahora en el sistema educativo.
#12 Te equivocas, los experimentos han demostrado ser una basura.
#12 Cuando eliminas al 70% de los alumnos del sistema educativo a los 14 años, te queda un alumnado la mar de rechulón.
#35 ¿Aquellos que abandonaban el sistema educativo a los 14 (¿70%?) no lo abandonan ahora a los 16? ¿Y eso es un problema mayoritariamente de los sistemas pedagógicos o de las diferencias socioeconómicas del alumnado?
#35 Según esa tesis tan simplista, en Alemania los eliminan a los 10 años. A los 14 años, antiguamente, se pasaba a otra rama del sistema educativo. Otra cosa es que allí se obtuviera resultado.
#12 la EGB y Bup eran una puñetera mierda, así de claro
Monitores de tiempo libre obligados a adoctrinar en feminismo, transhumanismo, transgenerismo y otros ismos varios.
#15 Te has dejado el cristianismo
#17 No cristianismo ya no es obligatorio. Estás desfasado
#18 El cristianismo en España no fue obligatorio ni en tiempos de Franco, sino ''aconsejable''. Ahora mismo vuelve a ser lo más ''aconsejable'' para inflar la media.
#53 pues vives en otro Mundo diferente al mío. Yo lo que veo es que los niños que dan religión (católica) son ya una minoría.
#74 disminuye la matricula en infantil y primaria, pero aumenta en los cursos superiores, porque el señor obispo condiciona la media académica:
https://laicismo.org/evolucion-del-alumnado-que-no-da-religion-catolica-en-la-escuela-curso-1996-97-al-2018-19/
#18 Tampoco es obligatorio el resto que comentas.
#15 Capitalismo, neoliberalismo...
#15 tal cual, de un maestro de Primaria.
Para mi lo más relevante sobre lo que hay que reflexionar es lo que dice de la infantilización de la sociedad. Lo de la educación no es más que un subproducto de eso.
Pues sí.
Y en algunos casos en un saco de boxeo.
#1 que choprecha...
#91 y ese comentario a que viene citarlo con 1?
#1 Este perverso sistema educativo convierte al niño en un irresponsable. Los sistemas de incentivos, como son competitivos y discriminativos, han caído en el exilio. Gracias a la pedagogía facilista, los niños viven en el mundo de nunca jamás. Los jóvenes se mantienen en él a toda costa, produciendo niños monstruo, que utilizan a padres y profesores como sacos de boxeo. El derecho del niño se impone como obligación sobre los demás.
Cuando se convierten en adultos, son incapaces de tomar responsabilidades, y sólo son capaces de exigir garantías, protección y derechos. ¿Para qué arriesgarse a mejorar, pudiendo exigir garantías? Nada de ser responsables de sus actos. El sistema educativo ha sido todo un éxito. ¿Quién les protegerá del mundo? El amor a la violencia del dios estado ha sido inculcado en sus cerebros.
#93 Tengamos en cuenta que este hombre viene del sistema educativo catalán, que no es que sea el único happyflowers constructivista en España, pero que seguro que es el que más lo vende, con soplapolleces institucionalizadas como la "Escola Nova XXI" y engendros varios perpetrados en "Proyectos Educativos de Centro" y "Proyectos de dirección" que, por el momento, logran ocultar que el catalán es el presupuesto más bajo en educación dentro de España, con una penetración de lo privado y concertado que está al alza, en concreto en todo tipo de ciclos de FP, y que la estructura de gestión calca al detalle el caciquismo más macarrónico de cualquier terrateniente andaluz.
En educación engañarse a uno mismo (que es lo que hace la educación de los últimos 30 años) no sirve para nada.
Las notas y calificaciones facilitas puede que sean suficiente para (por desgracia) muchos padres a los que no importa el conocimiento y capacidad reales, si no unas notas que son poco más que fantasía, pero fuera en el mundo real en el resto de Europa y el mundo se estudia de verdad, se aprueba por méritos y capacidades. Y contra eso las notas de fantasía no sirven de nada.
No podemos competir contra países que se preocupan de la educación de verdad y estamos condenando a generaciones y generaciones de un país entero a ser camareros y limpiadoras.
Y no solo eso. Camareros y limpiadoras sin cultura, sin cualidades destacables y sin capacidad crítica para no ser unos peleles traídos y llevados por políticos y medios de "comunicación".
Pero estamos inmersos en la cultura del rechazo a la excelencia y lo hemos sustituido por la cultura de oda a la mediocridad.
Conozco estudiantes de ESO y bachillerato que saben mucho.
Será por el instituto en que uno caiga...
Sus profesores seguro que se sienten como profesionales de la enseñanza.
#2 Las "Nuevas Pedagogías" de las que habla se han implantado prácticamente en todos los concertados/ privados en mayor o menor medida. Y se trata, ni más ni menos, de lo que dice el artículo.
#67 La falta de vocación de los profesores es una de las mayores lacras que hoy en día tienes encuentras dentro del sistema educativo. Es cierto que muchos llegan con ánimos y acaban quemados, pero es que también es habitual lo que comentaba antes, el típico que se mete a profesor porque se le da bien chapar y no lo pillan donde quiere y ya desde el primer día no hace otra cosa que quejarse. Es gente que además suele estar muy a la defensiva con toda la parte pedagógica y raramente suele hacer en clase algo más que dictar apuntes o subrayar el libro; al final, si los alumnos no le hacen ningún caso o parecen no aprender nada entienden que es culpa del sistema, no suya; y ojo, que si intentas sugerirles algo te echan en cara que llevan más tiempo que tú y que básicamente nadie le enseña a papá a hacer hijos.
Y ese facilísimo, termina por arrojar a los chavales al campo de batalla con tirachinas y el enemigo con cañones: facilísimo hoy, carne picada para mañana.
Si no hay esfuerzo, serán del montón, si son del montón, les pagarán muy bajo, serán super-prescindibles y fácilmente reemplazables, serán sobre-exigidos, vivirán con estrés continuo, su esperanza de vida se reducirá, la pensión ni la disfrutará.
A ver, que sí, que se puede criticar la pedagogía actual y que todo el mundo piensa que cuando él estudiaba todo era más duro y los alumnos salían preparados aunque solo aprendiesen a memorizar datos, pero es que aquí estamos ante un caso de tío que seguramente quería ser profesor de universidad, no ha podido en su momento y ha acabado en la educación secundaria de rebote porque era su último recurso, y además sin plaza de funcionario.
Es muy común hoy en día en los institutos eso de encontrarse con rebotados de la universidad (Especialmente en geografía e historia) y casi todos acaban pagando con sus alumnos la frustración que les produce no estar dando clase en la facultad. No es coña, ya he hablado con varios, y la mayoría van con el mismo discurso de que no hay nivel, reniegan por completo de cualquier pedagogía que no conlleve memorización acrítica de infinidad de datos y siempre tienes la impresión de que para ellos ir a clase es más un castigo que una ocupación.
Sois libres de hacerles caso, porque su discurso es fácil de comprar, pero yo creo que desde la frustración no se puede evaluar seriamente la educación.
#62 Yo creo que el control y formación de los profesores es lo que más se debería mejorar.
Hay mucho profesor de mierda sin vocación, que hace más mal que bien.
No soy pedagogo (diréis: bueno, el típico cuñado. Más bien, uno que opina desde fuera del tema de un asunto que nos afecta a todos, como ocurre en todos los debates. Y si algún experto cree que la estoy cagando, que me lo diga). Dicho esto, siempre hay una tendencia, en cada generación, a decir que los de la generación futura están mal enseñados, son lo peor, etc, etc. Yo soy de esos añejos que hicieron EGB y BUP. Tuve buenas notas en aquella época, así que no soy un renegado de esa forma de dar clase. Pero tampoco quiero endiosarla. Había mucho contenido teórico que se basaba exclusivamente en memorística, y del que recuerdo poco o nada. Sí, oye, de la parte de Historia guardo un grato recuerdo (quizás porque me gusta), pero nunca entendí que estudiáramos los recorridos de los ríos sin saber nada de las ciudades por las que pasaban (tarea imposible, claro, pero eso provocaba que los nombres se me olvidaran al día siguiente), de las montañas de España me acuerdo de 2-3, nunca entendí lo que era un glaciar hasta que no he visto en directo un par de ellos, y me pareció un crimen (una vez hube leído a los mismos) que estudiáramos a ciertos autores literarios sin leerlos. Es decir, no me quejo de un exceso de cultura general, sino que la forma de estudiar esa cultura general te dejaba poco poso, con lo cual no lograba su objetivo.
Sumemos a ello que los niños están agobiados con mil clases extraescolares (algunos porque sus padres quieren formarlos mucho, otros porque es la única manera de que unos padres hiperocupados no tengan que hacerse cargo de ellos), que los primeros cursos no proporcionan notas que luego vayan a influir en su currículum académico... Al final tienes a unos niños condenados a estudiar mucho para obtener poco. Frente a esto, veo lógico un movimiento que dice que a la escuela tienes que ir a aprender nuevas formas de pensar (EGB y BUP tenían mucha memorística, pero no tanto de razonamiento, lógica, etc; eso lo eché de menos en otras etapas de mi vida), desarrollar todos los tipos de capacidades y, ya de paso, cuando son muy pequeños, que aprendan jugando para que el proceso sea más divertido. De hecho, creo que la literatura debería aprenderse leyendo, y que fuera un placer, no una obligación. Por supuesto, como comprenderéis, sí que creo en la importancia de desarrollar las matemáticas, los idiomas (el propio y el ajeno), la filosofía y, por supuesto, algo de cultura general. Aunque quizás no tanto o de otra manera, que entre más por el terreno del entendimiento que de la memorística.
En fin, no pretendo ni decir que un sistema es mejor, ni que otro es peor, ni que el actual sea malo o bueno. Simplemente, quería dar un poco de perspectiva.
Creo que en el meneo y en los comentarios se están juntando churras con merinas. Puedes tener pedagogías alternativas sin que eso suponga tirar el listón por el suelo. Y el sistema clásico no es malo pero es excesivamente memoristico.
Pero gran parte del problema está en que los padres pretenden delegar toda la educación de sus hijos al colegio. Y eso nunca ha sido así. Los padres tienen que incitar a la lectura e inculcar curiosidad y pensamiento crítico. Quizás hoy sea más difícil que nunca con la inmediatez de Internet en el móvil, pero quizás por eso es más importante que nunca.
Primero se educaba a todos por igual con un criterio uniforme, y unos sobresalían y otros no.Así unos seguían estudiando y el resto se dedicaban a otras labores.
Después se favoreció a los que no lograban alcanzar un nivel aceptable. Y los mejor dotados padecieron una educación no acorde a sus posibilidades, pues el nivel de la enseñanza se bajó a los de menores capacidades, salvo en lugares muy escogidos.
Más tarde no hubo dinero para la enseñanza de calidad en casi ningún lugar, y cada familia con sus hijos se arregló como pudo.
#28 Y es así como consigues que las clases altas tengan una educacińo excelente para seguir en sus posiciones. Las clases medias, con mucho esfuerzo, (y no todos) consiguen que sus hijos tengan unos estudios decentes a base de meter horas con ellos porque saben lo importante de la educación.
Las clases bajas jamás conseguirán una educación. Si la consiguen habrá sido a costa de meter 50 veces más de esfuerzo que los de las clases altas y pocos habrán llegado a ello.
También están las clases medias que han conseguido una buena educación y que la desprecian y ahora dicen que no sirve de nada
Soy pedagogo, y puedo asegurar que la innovación pedagógica en España es muy minoritaria, además de que siempre que hay algún conato de innovación se topa con profesores como este, oponiéndose frontalmente a todo lo que huela a "pedagogía". Son, por norma general, profesionales con una muy buena preparación académica, pero nula formación pedagógica. Es más, los currículums educativos se diseñan a nivel estatal y se desarrollan a nivel de comunidad autónoma, dejándole poca flexibilidad a los centros para desarrollar proyectos educativos adaptados a las necesidades del contexto social y cultural. Si hubiera innovación pedagógica en España, ¿creeríais que las editoriales de libros de texto tendrían el negocio tan tocho que tienen? Es lo menos flexible e innovador pedagógicamente hablando que existe.
Ha habido casos sonados de innovación pedagógica en España a la que le debemos mucho hoy en día, no solamente por el avance de nuestro propio sistema educativo, sino también por el legado que han dejado aquellos que han "sufrido" dicha innovación. Por ejemplo, el caso de la Residencia de Estudiantes, de la Institución Libre de Enseñanza, de Giner de los Ríos y de Manuel Bartolomé Cossío, que idearon un modelo de educación integral fundamentado en las corrientes pedagógicas más novedosas del S. XIX y de la filosofía Krausista.
Gran parte de la generación del 27 pasó por la ILE o por la Residencia de estudiantes.
Luego vinieron los puristas de la educación como Dios manda y se jodió.
#70 desde mi opinión de profesor de secundaria, este autor tiene razón en el 90% de lo que dice. Lo que un pedagogo necesita es dar clases de bachillerato con 40 alumnos para saber lo que es, y menos dar sermones desde un despacho de la facultad de educación con una tesis en pedagogía sin haber pisado un aula de un centro de difícil desempeño... Con una clase de 30 alumnos con 35 navajas se te quitan las ganas de hacer un flipped classroom usando tablets... 😒
#88 Y eso es todo lo que sabes de innovación pedagógica.
#90 No, en 2 másters me han dado clase un montón de pegagogos con cero horas de clase delante de chavales ... un tostón, pero a veces venía un profesor con cosas interesantes ...
#95 hay mucho pedagogo charlatán si, es un mal extendido.
#70 A qué se dedica un pedagogo?
Yo ayudo a mi sobrina de 12 años con los deberes, y os aseguro que la calidad y cantidad de lo que le enseñan supera con creces lo que me enseñaron a mí a su edad.
Llevan décadas bombardeándonos con los modernos sistemas nórdicos en los que los alumnos se pasan las clases haciendo actividades y sin exámenes, y nosotros con la boca abierta, asombrados, pidiendo la abolición de los exámenes que sólo valoran la memoria... Pero es cierto que ahora se está enseñando lo justito a los alumnos.
Y viendo estos comentarios y otros mas lo q esta claro es que hace falta un criterio de uniformidad ya. He estado currando en 3 institutos y es acojonante la diferencia de baremos, trato, metodologías,etc.
Y para eso necesitamos inspecciones que no sean una loteria, para q empiecen a cortar cabezas. No me vale de nada quejarme de un compañero que no cumple si el director o el jefe de departamento es peor. Y eso pasa cuando a una persona le das una puta plaza perpetua pero no implementas sistemas de control.
Artículo tendencioso que pilla una situación puntual y lo ofrece como algo general.
Dicho esto, entiendo la postura del entrevistado
Mis felicitaciones a los ministros de educación que en el reino han sido.
Objetivo logrado
Creo, aunque reconozco regresión de nivel, que Andreu Navarra, exagera un poco, para vender su libro.
Está vida, funciona así.
#81 exagera! Los primeros párrafos sin una inventada , por No decir mentira, de la leche
#81 coincido contigo.
La cuestión es que ahora los profesores tienen una competencia brutal con todo la información (que no necesariamente conocimiento) que uno puede lograr por Internet. Si un vídeo de Kurzgesagt–In a Nutshell puede comprimir el temario de una asignatura en un vídeo de 15 minutos, con pajaritos, colores y, sobre todo, humor... los profesores terminarán "sobrando" para los alumnos. Creo sinceramente que en el futuro los profesores dejarán de dar clase para dedicarse sólo a evaluar y guiar a los alumnos que tendrán libre acceso a una especie de Wikipedia (pero más interactiva).
#34 Hay que tener muchísima motivación para apender por tu cuenta.
Yo he sido un buen estudiante a base de meter horas y mis padres me han enseñado el valor de esforzarme y aprender. Pero claro, no ha sido con 10 años que me decía "¡qué bien!¡voy a ponerme a estudiar!"
Eso sí, me encantaba leer pero en cambio he sido muy malo analizando textos (no así con las faltas de ortografía ya que es raro cuando tengo una). Ahora bien, leyendo no se aprende las bases que necesitas.
Ahora, con algo más de 30 años, me pena no haberme centrado más en la historia y en la filosofía que, aunque me gustaban, tenía que meter muchísimas horas para que se me quedara algo. Aprovecho la mínima oportunidad para conocer la historia de los sitios que visito pero debido a mis boquetes en mi conocimiento en historia, hay detalles que se me escapan
Resumiento: la necesidad/ganas de conocimiento se tienen muchas veces a posteriori, cuando es ya (quizás) demasiado tarde
#34 Venga ya! Pero si lo que interesa es que hagan de guardacríos y que los tengan entretenidos para hacer negocio vendiéndoles matrículas hasta los 40. Y lo de que la intenné ya lo tiene todo y sobra el profesor... en fin, demuestra qué nivel da la media.
La mitad de lo que se enseña en las aulas no sirve para nada es puro adoctrinamiento
Y ahora que sale el tema, qué sería mejor?
1. Público
2. Concertado
3. Privado inglés
#14 Depende de la zona, profesorado, dirección, finaciación, alumnado.... Esos factores influyen más que ningún plan educativo. Yo lo que intentaría evitar con mis hijos es cualquier sitio con el super triplete:
-Alumnos conflictivos y violentos.
-Profesorado nefasto.
-Instalaciones tercermundistas.
Me importa mucho sobre todo el primer punto porque esa gente en el futuro serán los amigos de mis hijos y seguramente quienes más influyan en su personalidad. Pero esto lo puedes encontrar en públicas y privadas.
Si no tiene estas tres cosas creo que me valdría uno u otro.
#14 La respuesta a eso depende mucho de las posibilidades económicas de los padres.
No tiene sentido endeudarte para meter a los hijos en un privado de 600€ al mes si después no vas a poder pagarle los 2000€ del crucero de fin de curso, los 800€ del vestido de graduación o los 100€ semanales para salir de fiesta. Hay gente que lo hace por el "así conseguirá contactos", y lo único que consiguen es que sea el pobre de la clase.
Tampoco tiene sentido insistir en un centro publico si los que le tocan de compañeros de clase vienen de barrios deprimidos (comparativamente), ya que en este caso será el niño pijo.
Lo mejor es buscar un centro donde el nivel socio-económico/cultural sea equivalente al de los padres. Las malas influencias las va a tener en todas partes... por lo demás lo que ha dicho #25
#14 Si te importa lo que tu hijo sea de mayor, concertado o privado , salvo que seas de Castilla y León o Navarra.
Fuente: un docente casado con una docente.
#30 Si te importa lo que tu hijo sea de mayor, concertado o privado , salvo que seas de Castilla y León o Navarra. Fuente: un docente casado con una docente.
Fuente: tu manga.
El principal indicador adelantado del futuro cultural y socioeconómico de un alumno es el presente cultural y socioeconómico de sus padres. Ni la concertada no es una cantera de líderes ni la pública es un criadero de delincuentes, ni lo contrario.
#50 Si, mi manga, y los casi treinta años que llevo en la docencia e investigacion, mas los 25 de mi esposa como profesora de primaria en colegios publicos.
Desde luego que no es indicador, pero hoy en dia hay mas herramientas para dirigir la formacion en un concertado. En un colegio publico, los profesores están en medio de fuego cruzado: Padres insoportables que piensan que estamos para educar a su hijo (educar no es criar), administraciones que crean guetos sociales, y funcionarios que a la minima te dejan con el culo al aire.
Así que si, como docente, si quieres que tus hijos sean educados con un profesor que conserve un minimo de independencia y autoridad sobre el aula, mejor encontrarlo en un colegio concertado, o incluso privado quien se lo pueda permitir.
#66 mi manga, y los casi treinta años que llevo en la docencia e investigacion, mas los 25 de mi esposa como profesora de primaria en colegios publicos.
En definitiva, tu manga. Haces una generalización (no todos los públicos son guetos sociales, en lo concertados los padres también dan la chapa) para ensalzar la concertada y la privada, conocidas por muchas cosas, entre otras por su 'flexible' nivel de exigencia siempre que les pagues.