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#2:
Lo que hay que enseñar a estas comunidades es que viven en Europa y que aquí existe una normativa.
Si no quieren acatar las normas ya saben lo que tienen que hacer......... volver por donde han venido.
Si no quieren acatar las normas ya saben lo que tienen que hacer......... volver por donde han venido.
#17:
#12 La ley tiene esa excepción https://pacma.es/pacma-exige-eliminar-las-excepciones-legislativas-que-permiten-sacrificios-religiosos-de-animales/
Es de vergüenza.
Es de vergüenza.
#6:
El rabino Schlomo Hofmeister declaró al diario Österreich que detrás de las palabras de Strache hay "reflejos antisemitas que escapan a la lógica".
Ya estamos tirando de comodín
Ya estamos tirando de comodín
#35:
#1 el progre medio austriaco debe implosionar.
"Soy animalista, y vegano por tanto debería apoyar que se acabe con los sacrificios Halal y Kosher que infringe un dolor innecesario y sin control, pero Strache es un cuñaonazifascistaracistaquequierematar6millones de judíos y por tanto esta medida es islamófoba"
Tiempos duros para ser progre, progra, o progrx.
"Soy animalista, y vegano por tanto debería apoyar que se acabe con los sacrificios Halal y Kosher que infringe un dolor innecesario y sin control, pero Strache es un cuñaonazifascistaracistaquequierematar6millones de judíos y por tanto esta medida es islamófoba"
Tiempos duros para ser progre, progra, o progrx.
#103:
#84, ¿si mi religión implica por ejemplo sacrificar una virgen todos los sábados deberían dejarme para no atentar contra mi libertad religiosa? Para que no interfiera a la sociedad una virgen importada del Congo, que me la traigan en una caja que no se vea ni nada. No va a interferir en la sociedad de aquí por lo que según tu argumento me deberían dejar...
#38:
#17 hace un tiempo ley una entrevista a un encargado de un matadero que no se que problemas tenia con alguna normativa de sanidad, medio en broma medio en serio dijo que o se gastaba una pasta en adaptar el matadero o que se convertía al islam y pasaba a matar a los animales como le diera la gana.
#5:
Kosher y Halal son palabras que nos tendrían que importar un pimiento. Yo no puedo estar pendiente de las fantasías de los demás, bastante tengo con lo mío.
#123:
#84 La crueldad innecesaria hacia los animales interfiere en el funcionamiento de la sociedad. Es, de hecho, el motivo por el cual hay leyes de protección animal, porque los animales no son sujetos con derechos. Como sociedad hemos llegado a la conclusión que la crueldad con los animales es mala para nosotros, como sociedad.
Desde ese punto de vista, si sus prácticas religiosas contravienen esa normativa, se tendrán que joder y cambiarlas.
Que en algunas granjas no se cumpla la normativa en ocasiones significa en todo caso que hay que reforzar los controles, pero de ninguna forma es excusa para otorgarles a ellos una exención del cumplimiento de las normas.
En cuanto a lo de las focas, de nuevo te agarras a un caso muy concreto y sí, yo les he llamado y he oído cómo les llamaba cavernícolas, ¿también quieres usarlo como excusa para permitir crueldad ritual hacia los animales?
Desde ese punto de vista, si sus prácticas religiosas contravienen esa normativa, se tendrán que joder y cambiarlas.
Que en algunas granjas no se cumpla la normativa en ocasiones significa en todo caso que hay que reforzar los controles, pero de ninguna forma es excusa para otorgarles a ellos una exención del cumplimiento de las normas.
En cuanto a lo de las focas, de nuevo te agarras a un caso muy concreto y sí, yo les he llamado y he oído cómo les llamaba cavernícolas, ¿también quieres usarlo como excusa para permitir crueldad ritual hacia los animales?
#166:
#67 "lo progre" es lo que Lenin llamaba la enfermedad infantil del izquierdismo de aquellos intelectuales aburguesados que se movían en los círculos bohemios de la alta sociedad de principios de siglo.
"El progre" deja la lucha de clases en un segundo plano, porque "son de otra clase" (Pablo Iglesias dixit), porque la clase obrera no deja de ser una cuñados y unos palurdos que no llegan al nivel intelectual y moral "del progre", por eso no merecen ser salvados, así que centra su discurso en las minorías, porque la mayoría obrera es muy poco cool.
"El progre" deja la lucha de clases en un segundo plano, porque "son de otra clase" (Pablo Iglesias dixit), porque la clase obrera no deja de ser una cuñados y unos palurdos que no llegan al nivel intelectual y moral "del progre", por eso no merecen ser salvados, así que centra su discurso en las minorías, porque la mayoría obrera es muy poco cool.
#9:
No veo al animalismo grabar sacrificios en los mataderos halal, que no son pocos.
Comentarios
A ver cuánto tarda en cambiar de opinión cuando empiecen a echársele encima por ir en contra de las costumbres religiosas..
Lo que hay que enseñar a estas comunidades es que viven en Europa y que aquí existe una normativa.
Si no quieren acatar las normas ya saben lo que tienen que hacer......... volver por donde han venido.
Son sacrificios tremendamente crueles.
meanwhile ... Coalición por Melilla plantea que los borregos puedan ser llevados a domicilios particulares para su sacrificio
Coalición por Melilla plantea que los borregos pue...
elfarodemelilla.esKosher y Halal son palabras que nos tendrían que importar un pimiento. Yo no puedo estar pendiente de las fantasías de los demás, bastante tengo con lo mío.
El rabino Schlomo Hofmeister declaró al diario Österreich que detrás de las palabras de Strache hay "reflejos antisemitas que escapan a la lógica".
Ya estamos tirando de comodín
#3 Sufrimiento Animal Certificado.
Salvajes.
#6 Pues ya sabe donde ir, que ahora tienen un estado confesional que seguro que le deja hacer todas esas cosas que les gustan
No veo al animalismo grabar sacrificios en los mataderos halal, que no son pocos.
Cuando rascas en estos ritos veterotestamentarios encuentras mucho supremacismo y racismo
Si no se adaptan a la vida en Europa, ya saben donde tienen que volver
#2 Ese es el problema. Si ya hay una normativa y no se cumple entonces no es necesario prohibir dichos sacrificios sino simplemente aplicar la ley y punto pelota.
#11 se supone que vienen a mejorar su vida, no a empeorar la de los demás.
Aunque en el caso judío, ya llevan siglos aquí.
A ver si cunde
#9 Lo mismo lo han intentado y les han "purificado" también
#15 Los toreros son más comprensivos creo yo. Ahí sí.
#12 La ley tiene esa excepción https://pacma.es/pacma-exige-eliminar-las-excepciones-legislativas-que-permiten-sacrificios-religiosos-de-animales/
Es de vergüenza.
#2 su estrategia parece otra: esperar a convertirse en mayoría, por paz o por guerra, e imponer sus creencias por la fuerza
#9 https://pacma.es/pacma-exige-eliminar-las-excepciones-legislativas-que-permiten-sacrificios-religiosos-de-animales/
#16 Son unos tíos majos que velan por la preservación del toro de Lydia, sino se extinguiría
#20 Nadie quiere hacer llorar a Lydia. Es tan maja!
#2 Aplaudo lo que dices, pero ademas habría que extender a la comunidad taurina que los toros también sufren
#19 Venga va, acepto el zasca.
#23 Lo ideal sería que ayudes a difundir la info de PACMA, tengo amigos que no sabían lo que hay detrás de la palabra hallal, pensaban que era solo un rezo a la carne.
#24 Deja deja, que comienzas difundiendo al PACMA y terminas abrazando árboles en pelotas, y no tengo edad.
No hace falta prohibir nada. Que se adapten a la normativa de la que habla #2 y punto.
Que construyan mataderos kosher y halal que se adapten a la normativa europea y punto.
#17 No sabía eso, flipo
Pensaba que aturdían o sedaban a los animales, no que tuvieran un eximente al gusto
#25 ?Te vas a resistir a estas curvas?
Grande !!!! Mientrastanto en españa “El ramadan nos une a todas“
#6 nunca falla. Ahi equivale a lo de la ETA de aqui.
#3 Siguiendo la lógica...¿se prohibirán también las granjas y mataderos de ciudadanos occidentales?
#1 Justo al contrario, se está refugiando en los derechos de los animales, para plantear unas leyes acordes a su pensamiento antiinmigrantes y filonazi. Es un ataque directo a la competencia no cristiana, maquillado de ¡pobrecitos animales!
#2 Para eso deberian ir un paso mas alla y prohibir tambien la importacion de carnicos de paises donde se llevan acabo esos rituales.
Asi o se hacen veganos o para fuera.
#9 Sabes de sobra que eso es un falso dilema. Y además mira #17.
#1 el progre medio austriaco debe implosionar.
"Soy animalista, y vegano por tanto debería apoyar que se acabe con los sacrificios Halal y Kosher que infringe un dolor innecesario y sin control, pero Strache es un cuñaonazifascistaracistaquequierematar6millones de judíos y por tanto esta medida es islamófoba"
Tiempos duros para ser progre, progra, o progrx.
¿QUEEEE? ¿Que pretenden que los judíos dejen de sacrificar corderos para expiar sus pecados?
Esto quiero verlo
#6 El mismo comodín que hablar de sufrimiento animal para conmover al pueblo, obviando que eres lider de un partido de extrema derecha.
https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_la_Libertad_de_Austria
#17 hace un tiempo ley una entrevista a un encargado de un matadero que no se que problemas tenia con alguna normativa de sanidad, medio en broma medio en serio dijo que o se gastaba una pasta en adaptar el matadero o que se convertía al islam y pasaba a matar a los animales como le diera la gana.
Los animales no tienen derechos.
#31 ¡No sabía que se mataban ciudadanos en unas granjas! ¿Lo sabrá la U.E?
Y fuera bromas está claro que lo de los mataderos o mismamente como tienen las gallinas para los huevos que se compran en los super son una total vergüenza y tiene que cambiar
#2 Esa misma normativa que ya se esta 'adaptando' para facilitar la integracion de ciertas religiones?
#2 si solo fuera eso con lo que tienen problemas de adaptación...
42% De jóvenes musulmanes en París SIEMPRE APOYAN los ataques suicidas.
https://web.archive.org/web/20150429155650/http://www.pewresearch.org/files/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60
El 27% de los musulmanes británicos ven con simpatía a los terroristas de «Charlie Hebdo»
https://www.abc.es/internacional/20150225/abci-encuesta-apoyo-musulmanes-terroristas-201502251347.html
Casi un tercio de los musulmanes de Francia presenta un perfil radical
https://www.efe.com/efe/espana/portada/casi-un-tercio-de-los-musulmanes-francia-presenta-perfil-radical/10010-3043757
#37 este es un claro caso de "Fumar es Malo"
Alguien ampliamente odiado lo decía, es por ello incorrecto?
#6 rabino religioso hablando de "logica"
#2 tampoco hace falta invitarles a irse, simplemente, si tan importante es para ellos, que importen la carne de sus países, si tan importante es para ellos seguro que podrán permitírselo
(así te ahorras lo de ser racista y tal...)
Oye... Mientras tenga un buen razonamiento para ello, adelante. Especialmente, si el contrargumento es "en mi libro dice que (alguien dijo que) Dios dijo que se hiciera así".
Y vamos, si alguien tiene problemas con hacerlo de una manera mejor, nadie le obliga a comer la carne.
#32 ¿Que tiene de anti-inmigrante algo que simplemente es anti-religión y anti-tortura?
Las democracias son laicas y eso incluye no hacer concesiones ni a musulmanes ni a cristianos.
Totalmente e acuerdo con este hombre. Alguien puede pensar que es una medida contra las comunidades religiosas... Bien, que lo piense. Posiblemente sea así. ¿Cual es el problema? Si una religión promueve el maltrato animal a este nivel me parece bien que se combata esa religión.
Hasta que le llamen fachaaaaaaaa, y ahí ya suave como la seda.
#21: Y está echa un toro.
#9
https://pacma.es/pacma-exige-eliminar-las-excepciones-legislativas-que-permiten-sacrificios-religiosos-de-animales/
https://pacma.es/pacma-pide-que-se-extreme-la-vigilancia-durante-la-fiesta-del-cordero/
https://www.publico.es/sociedad/pacma-denuncia-crueles-sacrificios-fiestas.html
Etc.
Por favor, dejemos de ser cuñaos.
#17 Qué calladito se lo tenían muchos, estoy flipando. Me alegro que lo sacara PACMA, al menos demuestran que son consecuentes con sus ideas y no defienden la tortura animal cuando se trata de culturas que van contra ese occidente que tanto odian otros.
#35 yo soy progre y lo tengo claro: el sentido común antes que lá religion. Qcepto a todas las creencias Al mismo nivel: si no molestan, bien, si hacen sufrir a los amimales, mal.
#51 Yo he hablado de acciones directas, no de brindis al sol, pero tú mismo. Saluda a tu hermana de mi parte.
un gestor sensato que rareza
Hasta los cojones de la "multiculturaliad" mal entendida.
Me parece cojonudo que en Marruecos vivan como marroquíes. Me parece cojonudo que en Nigeria vivan como nigerianos. Me parece perfecto.
Pero si viene a mi país, joder, por lo menos un mínimo de respeto por la cultura del país que te acoge. Es que es de sentido común.
¿Acaso se me ocurriría a mi ir a vivir a esos países e impkner mis costumbres pasándome por el forro las leyes? ¿O aún peor, como en este caso haciendo que se modifiquen las leyes para adaptarlas a mis costumbres?
¿Estamos locos o qué?
Es bastante poco probable que el lobby judío lo deje avanzar con una medida así. Creo que es más fácil que él sea desplazado del cargo antes que logre su objetivo.
#37 O como falazmente confundir mensaje y mensajero. Si tiene declaraciones o propuestas antisemitas entonces vendrá a cuento ponerle el adjetivo, en este caso no viene a cuento.
#30 Aquí lo de eta ya pasó de moda. También hemos importado lo de "all nazis". Ya lo he visto utilizar como insulto a todos los partidos: pp, cs, podemos, psoe... hacia el que opina distinto. Todos somos nasis. El indepe es nasi, el pepero es nasi, el liberal es nasi, l comunista es nasi y hasta los veganos son nasis. Todos nasis salvo cuando vemos a un tipo cuadrado, con cabeza rapada y tatuajes de cruces germánicas imperiales y dobles eses, abrir cabezas en partidos de fútbol. A esos se les llama ultras.
#53 no eres progre entonces, eres de izquierdas.
Más de una vez he escuchado que la mutilación del prepucio y la vaginal son incomparables, si bien la vaginal es mucho más terrible porque afecta al clítoris, ambas mutilaciones avasallan al individuo más indefenso, los niños, que no tienen oportunidad de elegir, y les infligen dolor en nombre del dios semita de cabecera de sus padres.
#22 Pero los toros no son cosa de judíos ni moros, sino de españoles, mucho españoles y mucho católicos, por lo que eso no es aplicable ni aplaudible...
Yo lo llevo diciendo años, no quiero maltrato animal solo porque a unos se les antoje.
Los animales no tienen por qué sufrir, ha costado mucho conseguirlo .
#26 goto #17
Además eso te valdría solo para la fecha de la fiesta. ¿De donde sacas la carne el resto del año?
#42
En unos años en Europa tendremos una guerra civil.
#23: Puedes recogerlo en la C/ Preciados 11, 28013 Madrid.
#Disclaimer: información tomada de la Wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Animalista_Contra_el_Maltrato_Animal
"El presidente de la Comunidad Judía de Austria, Oskar Deutsch, aseguró que los animales no sufren durante el sacrificio ya que pierden la conciencia segundos después de ser degollados"
Ya puestos, en lugar de perder la conciencia podía haber dicho que se quedan dormiditos segundos después de rebanarles el pescuezo
#35 ¿Qué entiendes por "progre"? ¿A quién estás metiendo en el mismo saco? ¿Eres su portavoz o algo así para afirmar con certeza lo que opinan todos?
Cómo gustan a veces las generalizaciones, especialmente las basadas en cosas que te estás inventando sobre la opinión de los demás.
#56 Hombre, no puedo contestar de manera generica por todos los países. Pero en la gran mayoría de países islamistas si venden alcohol, es por el turista, no por la religión del residente. Por ponerte un simple ejemplo. Eso sí también tengo que decir que nunca he visto a turistas enrabietados exigiendo que el país se acomode a sus costumbres. Lo normal es que esas comodidades las aporten los propios residentes para atraer turistas.
#32 filonazi
#32 De modo que ahora ser animalista y pro laico es ser pro-cristiano, entiendo. Creo que estás juzgando la calidad de una medida basándote en quién la propone, eso en mi tierra se llama falacia ad hominem.
Pues me parece muy bien. Nuestros principios no tienen porque valer menos que los de los que nos visitan. Al contrario.
#35 Yo me considero "progre" y no entiendo como se puede ser progresista sin ser islamófobo* o cristianófobo*
(*) Entendiendo islamófobo o cristianófobo como repulsión por la religión en sí, no por las personas religiosas, a las que considero víctimas de una barbarie ilógica.
Empiezo a tener envidia de Austria.
#30 estas anticuado, ahora la culpa de todo es siempre del patriarcado
#69 https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_la_Libertad_de_Austria
#18 ¿Quieres decir como ha hecho España con Cataluña?
#38 es en serio.
http://www.europarl.europa.eu/RegData/bibliotheque/briefing/2012/120375/LDM_BRI(2012)120375_REV2_EN.pdf
It has been claimed that the Qur’an contains nothing forbidding the consumption of stunned animals. However, there is no single authoritative body that can definitively rule as to the Muslim law on the issue of stunning before slaughter. Some Muslim authorities have approved stunning so long as the animal can regain consciousness and eat within five minutes.
Lo de aturdir o no aturdir en en el Halal es por competencia, mientras mataderos grandes tenían líneas para cerdo aparecieron mataderos pequeños, con mucha menos carga y sacrificaban Halal tradicional, así que el nicho de mercado creció, industrializaron el proceso separando por completo las lineas de cerdo.
Aún admitiendo que Halal puede tener aturdimiento queda un asunto muy importante de discriminación laboral por motivos de credo.
#32 Que perdida esta la izquierda, luego se sorprenden de los malos resultados electorales
#35 El progresismo cree en la libertad religiosa pero SIEMPRE enmarcada dentro de una legalidad. Eso de pensar que todo es válido, sea como sea la religión, no es más que una atribución cuñada al progresismo.
#60 Ahora progresista va a significar lo que diga la derecha cuñada de este país. Claro que sí, campeón.
Me gustaria saber si este hombre come carne. Y las matanzas europeas si estan bien? No hay perdon con el trato que le damos a los animales. No creemos dueños de todo y pronto vendra la factura. A kienes comen carne espero k despierten de una vez y k se den cuenta k son vicitmas de monopolios y publicidades x dinero y nada mas.
#18 Suerte. Las comunidades inmigrantes siempre serán minorías étnicas. ¿O tú te sientes muy alemán por descender de alanos?
#24 tengo amigos que no sabían lo que hay detrás de la palabra hallal, pensaban que era solo un rezo a la carne
Tú también deberías informarte un poco mejor: Halal significa permitido, así el cordero es halal, mientras que el cerdo no lo es (es haram). Las lentejas también son halal, así como la merluza o el besugo...
A lo que intenta referirse el vicecanciller austríaco es al procedimiento del sacrificio, que se llama Dhabihah.
Esto consiste en:
-Que el que mata al animal sea musulmán.
-Que lo oriente hacia la Meca y diga una invocación ("en nombre de Dios").
Hasta aquí no creo que haya nada censurable... el conflicto seguramente viene por:
-(Copio y pego de la wikipedia) Este método de sacrificio consiste en una incisión con un cuchillo afilado rápida y profundamente en el cuello, cortando la vena yugular y la arteria carótida de ambos lados pero dejando intacta la espina dorsal. El objetivo de esta técnica es el drenaje efectivo de la sangre del animal muerto, lo que da como resultado una carne más higiénica a la vez que una reducción del dolor y la agonía para el animal.
Debo decir que he presenciado matanzas do porco (cerdo) tradicionales gallegas y el sacrificio de un cabrito por el rito musulmán y me quedo cien veces con este último en cuanto a sufrimiento del bicho.
Además, pego este fragmento de la wikipedia en inglés, para aclarar la afirmación de la entradilla con respecto a que los rituales kósher y halal exigen que el animal esté consciente
The animal may be stunned prior to having its throat cut. The UK Food Standards Agency figures from 2011 suggest that 84% of cattle, 81% of sheep and 88% of chickens slaughtered for halal meat were stunned before they died. Supermarkets selling halal products also report that all animals are stunned before they are slaughtered. Tesco, for example, says "the only difference between the halal meat it sells and other meat is that it was blessed as it was killed."
Pero bueno, viniendo de un antiguo miembro de las juventudes neonazis, seguro que el tema religioso no le preocupa nada a este tipo, sino que sólo piensa en el bienestar animal...
#47 tambien tiene quien quiera derecho a ejercer su libertad de religion, aunque no te guste y no interfiera con el funcionamiento de la sociedad.
me da igual como maten a la cabra que se van a comer, porque se la van a comer. En las granjas, cualquiera que tenga un conocido trabajando en un matadero "occidental" sabe que muchos animales no se quedan aturdidos pasan por el proceso vivitos y coleando
matar una foca a palazos para cogerle la piel , se permite y se ampara, nadie tacha a los canadieses de cavernicolas a que no....
Doble moral a mi los que quieren multi-culturidad pero la que yo quiero todos europeos como benetton colors
#59 "nostálgicos del régimen"
#76 o Cataluña con españa
#32 ¿Puedo preguntarte si eres antitaurino?
"Los animales no son cosas, sino seres vivos protegidos que no pueden ser torturados"
el unico rito aceptado es el rito cristiano.
#39 Se considera sujeto de derecho a un centro de imputación ideal de deberes y derechos; esto es, aquella unidad sobre la que la ley efectúa imputaciones directas, arrogándole derechos y obligaciones. Para el derecho, los únicos sujetos de derecho son las personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sujeto_de_derecho
https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_de_los_animales
#84 siempre pueden importar desde sus países de origen
A mi me parece lógico y normal que si hay una normativa que a todos les indica como se han de matar los animales, se aplique a todo el mundo. En mi familia existía la tradición de la matanza, que implicaba matar al cerdo en casa. Una tradición de decenas de años, igual de importante que la religión de cualquiera, pero si hay una ley que lo prohíbe, pues se deja de matar y se lleva a un matadero para que el animal muera como legalmente tiene que ser.
2018, la humanidad ha pisado la luna, estudiado las lunas de Júpiter y Saturno, fotografiado el suelo de venus y sobrevolado los últimos cuerpos planetarios del sistema solar. Grandes avances de la ciencia nos ha permitido mirar en las entrañas de la materia y descubrir que el universo es más complejo y basto de lo que pensábamos, etc. Sin ningún indicio de mandamientos ni leyes religiosas que nos demuestren ni un solo dato objetivo de que la evolución no ha sido un proceso natural a lo largo de más de 4k millones de años. Ni siquiera hemos sido la única especie que ha dominado por encima de otras a lo largo de ese bastisimo periodo de tiempo.
Pero en la tierra cierto grupo de chalados que adoran e idolatran códigos de conducta propios de las épocas más oscuras del medievo (que ya es decir oscuridad) se empeñan en no solo evolucionar social y culturalmente, si no que además desfilan orgullosos su falta de educación.
Es para bajarse del tren.
#51 Ni pierdas el tiempo, de verdad, es como hablar con una pared
Tengo entendido que el operario encargado de procesar la carne Halal debe ser mulsulmán. Aunque hicieran todo lo posible para aturdir antes al animal ¿No sería un puesto de trabajo con discriminación religiosa? De eso no parece que nadie hable
#83 la ley estipula con claridad meridiana que la matanza del cerdo casera debe hacerse aturdiendo al aninal.
Me parece genial. Yo por mi parte no compro mierda halal
#84 Entonces estas a favor de la tauromaquia por esa misma razon?
#83 Me refería a cuando en restaurantes o pollastres tienen el cartel de tenemos carne hallal, que no sabían lo que se apoya consumiendo en esos sitios, pero gracias por la info.
#90 por importar no puedes importar ni tabaco de fuera de la UE.
la carne tendría quer ser ultra-congelada y mermaria considerablemnete su calidad su precio se dispararia , seria el doble o el triple de contaminate por las emisiones que eso lo pagamos todos pero bueno todo ventajas para ti supongo
#53 ¿ y poner pendientes en las niñas por sistema no es mutilación?