Hace 5 años | Por --80934-- a 20minutos.es
Publicado hace 5 años por --80934-- a 20minutos.es

El presidente de EE UU, Donald Trump, propondrá este miércoles al presidente de la Comisión Europea (CE), Jean-Claude Juncker, la derogación de todos los aranceles mutuos, según anunció el mandatario estadounidense en su cuenta de Twitter. "La Unión Europea (UE) viene mañana a Washington a negociar un acuerdo comercial. Tengo una idea para ellos. ¡Tanto EE UU como la UE suprimimos todos los aranceles, restricciones y subsidios! ¡Eso sería finalmente comercio libre y justo!", escribió Trump.

Comentarios

D

#1 Si: It's a trap!

tiolalu
Varlak

#4 no malas? lol

c

#7 Si, veo a EEUU eliminando sus subvenciones agrícolas mañana...

D

Pero...¿no quería american first?

D

#1 Es una naranja senil
No esperes que rezume lógica

sxentinel

#3 Para mi la clava es la ultima parte de la declaracion que aparece en la entradilla, se la sudan los aranceles, solo los usa como medio de presion para tratar de quitar de en medio los subsidios que era su objetivo desde el principio... El tio puede ser un patan pero es duro negociando...

z

Trump dijo que propondría ésto a los medios tras la última reunión del G8, que él abogaba pero el libre comercio entre todos, sin subsidios y sin aranceles, pero que si los demás hacían trampas, los aranceles les quitarían las ganas.

Aunque le deteste, realmente algo de razón lleva. La mitad del presupuesto de la UE se destina a subvenciones a productores de alimentos (y pesca).

Tenemos cuotas y aranceles de entrada de alimentos al resto del planeta, y gracias a las subvenciones de la UE, podemos exportar lácteos al resto del planeta por debajo del precio que cuesta producirlos localmente sin subvenciones en otros países.

La justificación de la UE también me parece legítima: garantiza la soberanía alimentaria y la calidad de vida de los productores de la UE, pero si de verdad vamos de libre comerciantes, estamos haciendo trampas.

Desconozco qué es mejor opción para la gente en general, pues ésta política de la UE causa tanto que no se abandone el campo europeo cómo que la.comida de nuestros supermercados sea substancialmente más cara, y eso es nefasto para las rentas más bajas y empobrece aún más a los agricultores del Magreb que rebajan salarios para paliar los aranceles.

Y cómo la mejor forma de contener una turba de muertos de hambre es un régimen militar, pues ya vemos porqué el Magreb está lleno de "nuestros hijos de putas".

Vamos, para que vivan mejor 40M de europeos estamos matando de hambre a 400M de campesinos de América Latina y África, apoyando a sus dictadores y encima les exigimos que nos dejen vender nuestros coches (Alemanes, vamos) en sus países.

No veo que la UE le apliqué a Marruecos las mismas sanciones que a Rusia, pese a que bajo cualquier índice, Argelia o Marruecos son mucho más chungos en democracia, libertad de prensa, derechos humanos o terrorismo.


Y volviendo al hilo.... Creéis que el libre comercio y el fin de los subsidios es lo mejor para la humanidad en general, que quizás debería aplicarse el libre comercio a cosas ajenas a la alimentación o que no debería haber libre comercio de ningún tipo?

Personalmente creo en libre comercio total + aranceles que graben los productos que contaminan/se producen en condiciones de trabajo lamentables (ya no hablamos de empresas que mueven la producción a países con legislación ambiental más laxa).

Quieres llevarte una fábrica a un país sin restricciones ambientales, sin vacaciones pagadas y con jornadas de 60h semanales: enhorabuena, los aranceles a tus productos los volverán más caros que si Rolex empezará a vender fresas producidas artesanalmente en Noruega. Lo haces bien y no perjudicas ni a la humanidad ni al planeta: pase a delante sin aranceles ni cupos ni otras mierdas.

D

#10 Pues eso, pero elevado al exponente, es lo que hace EEUU. Las subvenciones del maíz, por ejemplo son un disparate.

Varlak

#47 MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAADRE MIA!!! premio al comentario demagogo del año! de verdad estás comparando pescar usando radares con lapidar a gente violada? lol

D

#3 Qué posición ventajosa, van a dejar a EEUU en la mierda por lo que queda de legislatura. Es el momento de quitarlos como potencia. El resto de países deberían aliarse y hacer acuerdos comerciales para pasarlos.

Varlak

#26 Em.... eso no es lo que ha hecho USA siempre?

c

#16 It's a CRAP!

z

#18 pues eso mismo es una de las causas de que luego la gente intente cruzar el Mediterráneo en pateras.

Sabes qué son las pateras? Es la barca tradicional marroquí de pesca de atún, pero cómo los barcos europeos faenan en aguas marroquíes pagado con los fondos de la UE, y nuestros barcos tienen sonares que localizan atunes a más de 3 millas náuticas, ya no les sirven de nada para pescar tradicionalmente a los marroquíes.

Sabes quiénes son los terribles y temibles piratas somalíes? Los antiguos pescadores que, tras el colapso de su gobierno, vieron cómo aparecían en sus aguas grandes pesqueros europeos, violando su soberanía territorial y quitándoles su sustento: los peces.

Pues sí ésta es nuestra política en pesca y agricultura, bienvenido sea el fin de las subvenciones y de nuestros privilegiados productores.

Prefiero que el productor de un país más pobre pueda vivir dignamente en su país a que se juegue el pellejo intentando migrar a Europa mientras enriquece a las mafias que violan y asesinan a muchos de ellos.

Si tan malo fuera dejar que los pobres se enriquezcan algo con su trabajo, China no habría levantado cabeza. Y aunque aquí hayan cerrado muchas fábricas y, no veo que nuestra renta se haya dividido por tres a causa de su crecimiento.

Prefiero un mundo en el que todos podamos vivir dignamente en nuestros hogares, y si eso supone que un 4% de la población de mi país tenga que dejar su oficio, me parece jodidamente barato a nivel "karma".

D

#10 Si el campo español no es rentable sin subsidios es porque venden por debajo de coste y se permite.
Si no hubiese subvención ninguna al campo verás que rápido se plantaban todos y no se vendía ni una sola cosa sin estar por encima del precio de producción, pero aquí saben que vendan a lo que vendan les va a llegar pasta de Europa.

Varlak

#31 Es que si venden a "su precio" no venden nada. Una persona europea no puede competir en sueldos con una africana o asiatica, si vendemos los tomates al precio "justo" y pagamos a agricultores con sus derechos laborales y esas tonterias, hay que vender a bastante mayor precio que el resto del mundo, lo que significa que no venderiamos nada, comprariamos fuera y ya está, pero en una década dependeríamos caasi totalmente de los productores externos y habriamos destruido todo el tejido agrario nacional. Es absurdo pretender eliminar las subvenciones al campo, es que no veo ninguna razón para hacerlo

Ainur

#18 La soberanía alimentaria es una obligación, al igual que la independencia cultural. Pero a algunos no les entra en la cabeza el gran dibujo.

z

#10 pero es cierto. Entre todos subvencionamos a nuestros agricultores para que al final puedan vender productos por debajo de su coste real de producción. Es obvio que sin esas subvenciones no podríamos competir con muchísimos productos de fuera de la UE.

Para consumo interno quizás no esté mal, pero lo que no es normal es que en Marruecos beban leche holandesa porque sea más barata de comprar que lo que les cuesta producirla allá, o que la mozzarella italiana sea más barata que la uruguaya en Uruguay (que tiene muchas más vacas que habitantes!)

axisnaval

Aquí la clave está en los subsidios.por ejemplo la PAC que la UE abona a los agricultores españoles para que el campo sea rentable, y Trump no deja de decir que es competencia desleal exportar productos subsidiados. Esto destrozaría el campo español.

b

La Unión Europea subvenciona la política agraria común pero Estados Unidos también tiene su política de subvenciones.

También Trump tiene un problema. Los aranceles al acero se impusieron con la excusa de proteger sectores estratégicos de defensa. Si no, tienen que aprobarse en el Congreso. Pero con la escalada de la guerra comercial es muy poco justificante que un arancel a, digamos la aceituna, tenga que ver con la seguridad de Estados Unidos. ¿Conseguiría Trump los votos de congresistas para aprobar la guerra comercial con republicanos Neo liberales?

D

Al principio pensé que era una noticia de elmundotoday.
Este personaje se reinventa a cada momento. Pongo los aranceles, y como tu me los poner a mi, se me ocurre la superidea de que nos los quitemos mutuamente.

Varlak

#11 No para él. El concepto de justicia es totalmente relativo, para unos es justo que el fuerte y el debil tengan los mismos derechos, para otros es justo que el fuerte coja lo que quiera del debil sin influencia externa que lo detenga. Por eso no me fio de ningún luchador por la justicia, para mucha gente lo justo es que si USA tiene una pelea comercial con Uganda, les dejen que se peleen y que gane "el mejor"

tiopio

Una polla pa tu culo.

z

#17 #24 Nosotros también tenemos mierdas, pero aquí no se publicita, obvio.

El salmón europeo tiene vetada la entrada en USA y Japón por la cantidad de dioxinas que contiene. Vamos, el sushi de salmón y el de agente naranja sólo se diferencian en sabor y textura.

o

#189 No sé de dónde se los traerán pero en la mayoría de supermercados españoles se trabaja con ganaderos de la UE y en muchos de España, por ejemplo:

https://www.google.es/amp/s/www.elperiodico.com/es/amp/noticias/economia/proveedor-pollo-mercadona-avinatur-cambia-propietario-6125054

El asador de tu casa no se de dónde coño trae los pollos, la protección alimenticia con todo lo que os podáis pensar es mucho más fuerte en la UE. Por cierto Trump también quiere quitar los subsidios cosa que la UE nunca ha querido por tener un pequeño sector alimentario y no depender 100% del exterior algo inteligente viendo lo visto

D

#53 espero que no sea así, aunque sabiendo que nos representa el ciático Junkers, puede ocurrir cualquier cosa.

D

#1 Ahora nos querrán colar el TTIP multiplicado por 2.

D

#8 Cuánto valor le dais a nada...

Para ser una estrategia debe haber conseguido algo. Y de momento no lo ha hecho.

Lamentablemente, sobre todo para los suyos, este hombre no tiene estrategia ni marketing. Solo cambia de opinión de un día para otro, por lo que nadie se fia de él.

¿Qué consigue ahora mismo? ha retrocedido en el tema de aranceles, ha abierto guerras comerciales y de paso ha mejorado las relaciones EU - Canada - China - Japón

En tres meses verás que lo único que ha conseguido es tener peores condiciones de mercado para los suyos.

shinjikari

#28 No, nos impusieron cuotas de producción de carne, lácteos y vino, que obligaron a sacrificar millones de reses y viñas para no derrumbar el precio en la UE y arruinar a los productores galos o holandeses.

Super lógico tener ganaderos que se levantan más de 110.000/año en Holanda (con menos allí no vives dignamente) para que el 30% de niños españoles por debajo del umbral de la pobreza, en casas que ingresan menos de 1800/mes y pagan 900 de alquiler, se tomen un vaso de leche casa mañana.


No había mercado para todos. Yo tampoco estoy de acuerdo con el "reparto" que se hizo. ¿Significa eso que los aranceles son el demonio? No encuentro la relación, discúlpame.

#32 la teoría es que no desaparece toda la agricultura ni que no esté subsidiada, y que antes de entrar en la UE y sus subsidios, teníamos aún+ productores de alimentos que ahora.

A ver, claro, no creo que pudiéramos cargárnosla entera. Pero si se que no ibamos a consumir ni un tomate español, porque probablemente el marroquí nos reviente el precio. ¿Con cuántos productos pasaría esto? ¿Cuántos agricultores españoles pasarían a no ser competitivos en el mercado europeo, entrando otra mercancía significativamente más barata y con prácticamente la misma calidad? Evidentemente seguiría habiendo una produccción nacional, pero creo que es bastante obvio que descendería bastante.

D

#72 prefiero que el agricultor venda las fresas por el precio real de las mismas y pagarlo yo todo
Yo todo lo que consumo intento que venga de España y que sea en época de recolección, aunque sea más caro que comprar espárragos chinos o tomates marroquíes.

diskover

#4 ¿Sabes lo que conlleva quitar aranceles?

shinjikari

#36 A mi tampoco. Quizás el problema es que esos consumidores cobran muy poco, no que el ganadero cobre mucho

D

#35 No sé si lo sabes pero desde hace años vienen disminuyendo se las subvenciones al olivar y está planificado su extinción total.

Además, mi padre hace una década puso olivos en una finca agrícola que compro y no pudo siquiera acceder a los subsidios porque ya no se podían registrar nuevos campos.

El mayor peligro del olivar es el poco precio que los supermercados pagan por el aceite de oliva, la venta a granel a terceros países y que estos reetiquetan como propios (Italia) y la entrada de aceite marroquí.

d

#43 Seguro que nostros también tenemos mierdas pero hablando en general en cuanto a seguridad alimentaria tenemos una normativa mucho más garantista que EEUU.

D

#17 pero ¿no dijo en campaña que se retiraba del TPP, cosa que hizo, y ahora vuelve a las andadas? Este tipo es un payaso de circo.

Trump anuncia que su gobierno iniciará de inmediato la retirada del TTP

Hace 7 años | Por Meneador_Compul... a t13.cl

D

#7 No me imagino a Trump diciéndole a sus votantes de la América profunda que va a eliminar las subvenciones agrícolas. Tú si?

D

#20 la ventajosa posición de comportarse como un jugador de ventaja fullero y traicionero

secreto00

#82 Porque si un día las cosas se ponen difíciles de verdad tu puedes estar muchos meses sin renovar tu vestuario. Pero no puedes estar más de unos días sin comer.
Que la comida se genere en Europa es una decisión estratégica.

Herumel

#10 #13 #15 #15
Imaginemos esta situación.
El "sector primario" se deja de subvencionar--> como no se subvenciona el precio es libre ---> como el precio es libre pueden pasar 2 cosas, o nosotros empezamos a aumentar el % de lo que pagamos en nuestra cesta de la compra, o deja de ser rentable por que la entrada de otros competidores los expulsa del mercado.
Para el caso a) provoca que al aumentar un % de tu gasto en alimentación, no puedas pagar otras cosas, sobre todo hablo de bienes de consumo no imprecidibles. y esos mercados también se resentirian, etc...
Para el caso b) te puede pasar que mantengas esa situación, ¿cuanto? 20, 30 años, y pierdas la comba tecnológica de la producción, y te obliguen por que alzan los precios desde fuera, o bien, te hagan una guerra justo cuando no ya no sabes producir.


Hay determinados sectores considerados por cualquier país "ESTRATÉGICOS" y lo son por algo, bien Alimentos, Energía, Agua, Determinados medicamentos, armamento y todo lo que conlleva, etc....
Es de lógica, y si no tienes lógica ya vendrá alguien a introducirtela.

Connect

Es un troll, pero no le falta razón. Si la UE se queja de los aranceles, pues se eliminan todos. Estados Unidos está dispuesto a quitarlos todos. ¿Se atreverá la UE?

D

#60 Y ahí entran en juego los aranceles y demás cosas que ahora están de moda, para evitar que desde fuera se traigan productos que se producen también aquí, sobre todo porque así evitas contaminar tanto con el transporte y envasado, mejoras la calidad del producto medio y no tienes gente trabajando en régimen de semiesclavitud en tus tierras.

Lo que no puedes tener es a un sector entero viviendo de subvencionarles el trabajo, porque al final pagas si o si y pagan todos no solo los que consumen esos productos que al fin y al cabo son los que tienen que pagarlos.
Un gobierno está precisamente para evitar que dependamos de proveedores extranjeros y evitar que se destruya el tejido industrial del país sin el cual no habría dinero para hacer nada y habría millones de personas paradas.

D

#16 y #2

axisnaval

#15 cierto, hay sobre cultivo de maíz en EEUU por culpa de los subsidios. Si habéis probado la cocacola de allí notaréis diferente el sabor por el azúcar de maíz. No saben que hacer con tanta producción.

DanteXXX

#34 Duro o temerario. Yo no lo tengo claro. No es lo mismo negociar con el proveedor de productos higiénicos de su cadena de hoteles que con todo la UE o con China.

Apostaría por que es un bocachancla antes que otra cosa.

D

#12 En los EEUU los trabajadores no tienen vacaciones, ni cobertura médica, ni subsidios de desempleo y las tasas de pobreza son tercer mundistas. No estamoa hablando de jugar con las mismas reglas.

w

#30
Voy a ir creando una peticion en www.change.org para que la RAE cambie de una vez las definiciones de "patera" a "tradicional barco marroqui de pesca que por culpa de la UE se usa para transporte de emigrantes" y el de "pirata" en su acepcion de "pirata somali" a "antiguo pescador que por culpa de la UE se vio obligado a ejercer la profeison de pirateria".

Luego ya miramos para cambiar eso de "Union Europea" por "Union destructora de la paz mundial".

Por ultimo emprenderemos una peticion para que el gran@Zeekren tenga una audiencia en la ONU para explicar como a cambio de que un 4% de la poblacion de los paises mas pierda su oficio se puede solucionar la actual crisis migratoria y, de rebote, el asuntillo de los piratas somalies.

thingoldedoriath

#24 Ah!! entonces el pollo "brasileño" que se asa a diario en los asaderos de España ( y en los kbabs halal), los que se venden congelados en muchos hipermercados (también troceados); cuentan con todas las garantías que se exigen en la crianza europea??
Porque Brasil, ni es un país de la UE, pero pollo nos vende por toneladas...

Solo pregunto!! la chica del asadero de pollos de al lado de mi casa, me jura que los pollos congelados que usa, vienen de Suecia... tampoco entiendo por qué le salen más baratos que los que se crían en España. Es decir, lo entiendo cuando como pollo asado de una marca gallega muy conocida!! pero eso solo es una cuestión de sabor y textura...

Noeschachi

#20 Ese parece ser su plan, otra cosa es que funcione o que sea una idea muy peligrosa que termine cargándose el papel de EEUU en el comercio mundial.

z

#37 sí, pero sin una armonización fiscal dentro de la UE, siempre habrá países ricos y países pobres dentro de la misma UE.

Bolgo

#111 it's a FAP

sxentinel

#17 y sobre todo subvenciones que es de lo que se ha quejado desde el principio, si europa retira la pac ya te digo yo que el olivo español desaparece...

javicl

#34 Y las restricciones.
TTIP anyone?

jm22381

#38 Trump proponiendo deshacer lo que él ha liado

systembd

Entiendo... Primero añade unos aranceles horribles a la lista (y de malos modos) y luego quiere quitarlos todos porque le beneficia.

Yo con este tipo no negociaría nada. Con los abusones, lo mejor es pasar de ellos olímpicamente (de hecho, parece que si Trump no ve su nombre en las portadas de los periódicos, lía una por Twitter sólo para mantener su ego)

D

#131 No, si no digo que no se quiten subvenciones en lo posible de este lado... pero que empiecen ellos dando ejemplo y luego vamos nosotros. Digamos que no me fio demasiado de EEUU y menos con la zanahoria esta al mando.

d

#189 Pues hasta donde yo se deberían de cumplir las mismas garantías que los europeos para poder ser importados.

Varlak

#74 Eso hacen todos los animales, vivimos en un mundo de suma cero, cualquier recurso que consumamos no es consumido por otro ser vivio. Desde cuando eso es como lapidar gente?

D

#54 Pero antes lo hacía con un poco de delicadeza, no como este rinoceronte en una cacharrería.

D

#47 pero ni idea, oiga. Quizás te interese saber que si los pesqueros de la UE son malos (que no te niego que la politica al respecto es mala), entonces rusos, chinos y coreanos son el mal absoluto.

Donde llega un pesquero factoria de cualquiera de estos paises, da igual el atlantico, oceania o el pacifico, que están presentes en todos los oceanos, no quedan ni las algas. Sus buques son mucho más grandes y la pesca intensiva es algo del pasado, lo suyo es literalmente esquilmar todo a su paso. El fondo queda destrozado por redes de arrastre y sistemas de pesca masiva que están "teoricamente" prohibidos en la ue desde hace 2 decadas.

O sea que sigue con tu demagogia politica... La ue no es un angelito, pero hay cosas peores.

ipanies

#114 Que se pone ciego para olvidarla lol

Urasandi

"¡Eso sería finalmente comercio libre y justo!" Eso dependerá de la balanza comercial ¿no?

shinjikari

#28 diferentes estados de EEUU tienen diferentes fiscalidades. California es el más rico y el más poblado,, y también tiene impuestos de los más altos. Cómo computa eso dicha gráfica?

Ni idea. Si tienes mejores datos, por favor, compártelos.

Así mismo, antes de la entrada de España en el mercado europeo, teníamos aún más agricultores y casi nada de subsidios. Magia?

No te entiendo...¿cual es tu teoría?

editado:
Veo que has editado el comentario, te contesto en el siguiente

Varlak

#12 Es que no entiendo porqué subvencionar alimentos es hacer trampas, sinceramente.

Varlak

#68 No estoy de acuerdo en que el producto solo tenga que pagarlo quien lo consume, si tu compras fresas baratas yo estoy pagando una pequeña parte de esas fresas, pero no estoy comprando el producto, sino la independencia alimentaria de mi pais, la posibilidad de comprar esa fresa mañana aunque hoy no me apetezcan fresas, a parte de que no tengo claro que sea tanto coste si descuentas la cantidad de paro que habría que pagar si se destruye la agricultura en España y la cantidad de dinero que deja de ingresar el estado y la seguridad social, a parte de que mi negocio tendría menos consumidores. Al final no es tan facil como "yo no quiero pagar por una comida que no me estoy comiendo".

Vaelicus

#114 Que me duele mucho.. y se baña en alcohol..

Galero

#114 Que le empuja a la bebida

anv

Jaaaaaaaaaaaaaa!!!!
Después de decir que la UE era su gran enemigo... por lo visto ha visto un enemigo mucho más peligroso: China.

Varlak

#83 no me he enterado... que pasa con la ciatica de Junkers?

D

#24 me encanta el olor del pollo clorado por la mañana...

d

#150 Por fin alguien con sentido común.
Da un poco de vergüenza leer a gente aplaudiendo este disparate de Trump, tan neoliberal que roza el anarquismo (al final, si todas las leyes y restricciones son absurdas, ¿para qué la sociedad misma? ¡Que cada cual se apañe como pueda!).

Si existen la macroeconomía y la microeconomía es por algo. No es tan sencillo como "quitar aranceles y ya está", hay temas vitales para la sociedad.

e

Bueno pues nosotros a ver si conseguimos que alguien relevante (china, usa, india, sudamerica) ponga seguridad social, derechos laborales...y dejen de hacer dumping social. Que algunos solo quieren hablar de lechugas.

jcornelius

El puto loco este está haciendo cosas impensables hace 2 años y no malas.

p

lo de los subsidios va a costar mucho, mucho... que se lo digan a los agricultores franceses...

D

Es tarde zanahoria. Sus vamos a crujir vuestras motos de mierda etc.

D

#27 Recordad su "apartamento" neoyorquino todo cubierto de oro... ¡de oro! ¿Quíen hace eso si no un cretino?

¿Los gipsy kings?

D

#88 Ya, salvo que esos faroles no funcionan bien con los alemanes que son gente cabal, pregunta por el Brexit.

thingoldedoriath

#155 Ni se molestarán en buscar información sobre que es y como trabaja un "buque factoría" (de los que España no tiene ni uno...).

Lo que importa es soltar gilipolleces sobre cualquier cosa a golpe de miércoles...

Y lo dice alguien que siempre ha estado en contra de que España se gaste tanta pasta en proteger a la flota de altura española; dos docenas o tres de armadores multimillonarios que en términos de empleo, no aportan nada!!

D

#191 efectivamente, y es peor desde la innovación de las banderas de conveniencia y las sociedades mixtas de explotación (que ninguna parte es española, pero el armador y dueño del buque sí).

Pero sí, que viva la demagogia. Y encima me refuta que los italianos son los reyes del arrastre... Pa mear y no echar gota.

borteixo

#1 se ha cagado.

D

#114 debe de beber mucha ciatica

Debió aparecer muy borracho en un acto oficial y para escudarse le echaron la culpa a la ciatica

Dramaba

#114 Que le da borrachera, por lo visto... lol

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