Publicado hace 1 año por UnbiddenHorse a cincodias.elpais.com

La subida generalizada de las rentabilidades de la deuda ha llevado hoy al Tesoro a tener que pagar más en la subasta de letras a doce y seis meses.

j

¿Sabéis si ha mejorado algo la compra online de letras/bonos? Parecía una página de hace 25 años con un proceso lioso.

UnbiddenHorse

#1 yo he comprado hace poco y es fácil, aunque estuve unos días un poco nerviosa porque no me llegó el mensaje como que habían recibido la transferencia.

k

#3 link e instrucciones, plis

D

Ahora todos aquellos que ya no saben qué hacer con el dinero ahorrado estos últimos años, una vez descubierto que ser criptobró no es tan rentable, tienen una salida.

Esperemos que esto sea suficiente para colocar la deuda soberana pendiente sin mayor problema (que así parece ser) y que al mismo tiempo se logre reducir así el porcentaje de deuda pública.

Ormuzd

#4 En mi caso si que recibí email de confirmación, tanto de la petición de compra (la petición la hice el día 24, pero la confirmación el dia 27) como de la recepción del dinero (el día 28).

De todas formas en el panel de tesoro.es se pueden ver todas estas cosas. Sera estéticamente antiguo, pero 100% funcional que es lo que importa.

Por cierto, yo es la primera vez que compro letras, en estas subastas de hoy (día 7) y como en todas las cosas, la primera vez que haces algo nuevo vas con miedo.
Se supone que a lo largo de esta semana ingresaran los intereses, ¿no? Y dentro de 6/12 meses devuelven el dinero que transferiste (menos el 0,15% de comisión de transferencia), ¿me equivoco?

d

#6 ¿no se supone que esto lo que hace es aumentar la deuda?

UnbiddenHorse

#11 exacto, mañana o pasado te devuelven lo ganado, y en 6-12 meses te dan la opción de reinvertir, y si no, directamente a tu cuenta menos la comisión.
A mi en el panel del tesoro tardó casi 20 días en aparecerme transferencia recibida. De ahí mis nervios hasta que me ingresaron el sobrante.

D

#12 Sí, pero depende de si hablamos de porcentaje de deuda o valores absolutos.

En valores absolutos, si la deuda amortizada es menor que la nueva deuda, generada ese valor absoluto aumentará. Viendo los intereses a los que el Estado está pagando tal deuda, pues la deuda pública en términos absolutos (en millones de euros) es más que probable que aumente.

Ahora, aquí la "esperanza" es que el PIB también aumente, de tal modo que el porcentaje de deuda respecto a PIB se reduzca.

Esta disminución en porcentaje también estará determinada por los intereses a devolver, que actualmente son bastante elevados.

Veremos si el PIB sube lo suficiente (que la cosa no está muy clara) como para contrarrestar esta subida de intereses y así conseguir una reducción del porcentaje de deuda.

Jonesy

Yo me pase toda la tarde del martes venga y venga con la firma con clave permanente y a eso de las 22:00 lo cogió. Nunca más entre semana y ni siquiera era para mí el trámite.

blid

Invertir en un país medio quebrado con una deuda del 115%... Y todo para sacar un 3%. Luego pasa lo de las preferentes y los pacos a llorar lol.

clavícula

#7 Te escriben un email cuando la reciben

borteixo

#11 comisión de transferencia? wtf

D

#18 No te lo discuto, pero un 4% del PIB en un rescate es una salvajada.

daaetur

#15 A mí me dejó de aparecer lo de firmar con clave, solo me admite con autofirma, que pide certificado aparte

D

Pero digo yo, desde mi ignorancia en estos temas... ahora está todo el mundo queriendo invertir en el tesoro público porque es el único que da algo de rentabilidad, con lo que la oferta está subiendo... ¿No debería eso bajar los tipos a los que paga el tesoro, en lugar de "ser los más altos desde 2012"?

crysys

#12 Pues sí, pero si compramos toda nosotros no hace falta que suban los tipos de interés para venderla de manera más atractiva a los fondos y, por ende, que cueste más devolverla.

Hasta ahora la compraba el BCE luego no había necesidad de competir. Que aquí se han juntado dos cosas.

J

#16 Hombre, con el plazo de un año, no creo que pase nada ... si fueran varios años ya sería para pensárselo. Otra cosa es que ocurra un cisne negro importante y que con las leyes que se han aprobado últimamente pues que el estado lo confisque, que con la seguridad jurídica que hay últimamente en éste nuestro país, quien sabe ...

Mushhhhu

#16 si es para tenerlo en el banco que te da 0% mejor un 3

s

#18 El problemas de las pensiones es la tuya. No sé que edad tendrás, pero los pensionistas de hoy la van a seguir cobrando. Lo que no está claro es si teniendo hoy 40 vas a jubilarte con pensión o te vas a morir en el trabajo sin jubilarte.
Lo mismo para las residencias de ancianos, el problema no es ahora, es nuestra generación y más si nuestra generación pasa y piensa que es cosa de jubilados.

maria1988

#3 Yo lo intenté en la última subasta para mis padres y la página se quedaba colgada continuamente. Al final les pedí cita presencial.

e

#9 De hecho lo único que les importa en realidad es lo segundo

Jonesy

#22 Como no era para mí, yo no tenía la posibilidad de utilizar autofirma. Mi familiar solo me había confiado la clave permanente porque no tenía otra cosa.

blid

#26 Tonto el último. ¿No recordáis como estuvimos en 2008-2012 cuando estábamos apuntito de ir detrás de Grecia?

blid

#27 Si el problema es quien te lo tiene que devolver. Tienes cuentas en dólares remuneradas al 8%, para tenerlo al 3, mejor un 8.

m

#2 en holanda no emiten deuda pública?

M

Cuanto más paguen, más debería preocuparnos.

j

#33 Donde?

elculebrilla

#7 me sale web no segura, anda que está bien la página del estado.

K

#6 Vender letras aumenta la deuda pública. Básicamente, cuando compras una letra le estás haciendo un préstamo (con intereses) al Estado.

D

#40 Exacto.

Me pregunto en qué porcentaje estarán los bancos invirtiendo en letras del Tesoro.

Atusateelpelo

#2 Si aumenta el PIB "misteriosamente" el % de deuda baja, que cosas....

A ver si van a ir por ahi los tiros....

Por cierto, Alemania tiene una 66% del PIB de deuda publica Vs el 115% español...
...la deuda publica per capita alemana es de 30.000 euros Vs 31.000 euros de la española.

DangiAll

#2 La inflación, ese gran devorador de ahorros y de deuda....

Atusateelpelo

#16

Alemania tiene una 66% del PIB de deuda publica Vs el 115% español...
...la deuda publica per capita alemana es de 30.000 euros Vs 31.000 euros de la española.

e

#7 a mí sí me confirmaron la recepción de los fondos.

De todo el proceso lo único que me dio por culo fue que se ponen muy pesados solicitando que aparezcan los datos de la transferencia exactamente como piden, y cuando te sale el resumen con lo que has de poner es IMPOSIBLE cumplir:
Ni se puede poner n° (por el "°") ni se puede poner el beneficiario exacto (tanto por límite de caracteres como por la ñ)

linspire

Yo las compre hace 10 años por internet y todo bien pero claro hay que contar que el banco no te cobre comisión por la transferencia y saber que te descontaran un 0.15 % cuando saques el dinero. (Otro problema es que la cuenta es de Madrid y solo puedes operar por internet)

Si sois de de una ciudad con BdE os recomiendo ir allí y haceros la cuenta presencialmente y después podéis operar por tesoro o por el BdE.

Ventaja del BdE es que podéis llevar talón sin confirmar para hacer la operación y os libráis de comisiones para el banco.

c

#18 Bueno, bastaría para pagar el déficit de las pensiones durante 4 o 5 años como mínimo..... hay que tener en cuenta que el baby boom llegará..... y pasará.

Luego tendremos menos jubilados.

m

#24 La compraba el BCE para que no petara el chiringuito que tienen montao. No me fío.

c

#28 El problema es la generación del baby-boom que se va a jubilar ahora. Ese problema desaparecerá alrededor del 2060 completamente.

thalonius

#1 yo hoy hice una reserva para la subasta del 14. Me fue todo bien, solo tengo un problema con la cuenta, que es una cuenta ahorro y solo me permite hacer ingresos a cuentas de las que soy titular, así que creo que voy a tener q cancelar esta operación y hacer una nueva mañana. Pero eso, con certificado digital, facilísimo.

bronco1890

#37 Si emitía letras, pero como tenía barra libre en el BCE para endeudarse gratis pagaba poco más del 0%, igual que los bancos.
Cualquier bono de la eurozona cotiza al tipo de interés que presta el BCE (3% ahora) más la prima de riesgo de cada país.

linspire

#11 No devuelven automáticamente, te mandaran primero por si quieres reinvertir.

Si es el 0,15 % o 200 € máximo (si tienes 150.000 no vas a pagar 225 , pagaras 200)

Si reinviertes otro año más sabes que la comisión por sacar el dinero será de 0.075% al año.

En la misma semana te ingresaran "intereses" y te mandaran la carta por correo postal (no me gusta mucho que un vecino pueda abrir esa carta y saber lo que tengo)

blid

#36 ledn.io, mintos, twino...

UnbiddenHorse

#20 te cobran una comisión por transferencia cuando te devuelven el dinero del 0,15%

c

Si aumenta el PIB "misteriosamente"
El PIB no aumenta "misteriosamente". ¿ De donde sacas esa idea ?

Por cierto, cuando ZP acabó legislatura la deuda estaba alrededor 70% del PIB despues M. Rajoy la dejó en el 97,6% del PIB.

blid

#44 Y el PIB per cápita de Alemania es 50k y el nuestro 30k... Hay que compararlo todo.

A ver si va a resultar que en Zimbabue están de puta madre porque la deuda per cápita es de 1300€... Luego resulta que están endeudanos al 95%.

linspire

#35 Para nada, se tendrán que preocupar los funcionarios y pensionistas ya que por el art 135 lo primero es pagar la deuda.

c

#12 Que la compren ciudadanos del país es el menor de los males, redundará en aumento de consumo, más actividad económica y en más ingresos para el estado.

linspire

#12 Pues claro.

Si tu cobras 1500 € y tienes una letra de 300 por un piso te quedan 1200€ para gastar. Si la letra es de 500€ te quedan 1000 y o empiezas a recortar gastos o sabes que no vas a poder pagar la deuda.

Si te venden que España va tan bien lo llevas claro.

UnbiddenHorse

#23 yo me hice esa pregunta y encontré esto:
El Tesoro Público establece la cantidad de deuda a emitir por letras (el volumen nominal) y el interés mínimo aceptado.
Publicada esta emisión de letras, pueden concurrir todos los inversores (personas físicas o jurídicas, españolas o no) realizando ofertas de tipo de descuento a aplicar. Estas ofertas se presentarán en las sucursales del Banco de España.
Para concurrir lo ofertantes deben ser titulares de una cuenta en la central de anotaciones del Banco de España o, si no lo son, presentar un depósito en garantía, que será el que fije el Banco de España o un 2% de la cantidad ofertada.
Se aceptarán todas las ofertas que estén en el precio mínimo o por encima, también las no competitivas.
Estas ofertas se clasifican por orden descendente de precio.
Con todas las peticiones competitivas se calcula el precio medio ponderado de la subasta, la adjudicación se realiza con los siguientes tipos de descuento:
Las peticiones a precio mínimo se adjudican a éste.
Las que estén entre el mínimo y el medio ponderado pagarán lo que han ofertado.
Las que estén por encima del precio medio ponderado y las no competitivas se les pagará el precio medio ponderado.

Atusateelpelo

#59
Alemania
III Trim 2022 
Deuda total (M.€) - 2.527.294 
%PIB - 66,60% 
Deuda Per Capita - 30.363 €

https://datosmacro.expansion.com/deuda/alemania

linspire

#41 A ver yo creo que en estos momentos poco, los inversores han estado haciendo pujas no competitivas con lo que los intereses de las subastas son bajos.

Sólo tienes que ver que Francia el lunes saco la deuda a 12 meses al 3.358% y hoy España las ha sacado al 3.295%

En cuanto la mayoria de los que no saben como funciona inviertan sus ahorros aún subirán mas los tipos.

linspire

#28 Lo que tampoco se sabe es si te van a tener que bajar la pensión, en Grecia y Portugal ya sucedio.

e

#6 el unico problema es que con una inflacion del 10%, que te den un 3% es perder un 7%... Eso si, mejor un 3% que un 0,05%

reithor

#38 La mitad de las web del estado tienen el certificado caducado.

MorrosDeNutria

Desde mi ignorancia total:
Esta inversión realmente sale a cuenta con la inflación actual?
Y los "valores refugio"? El oro sigue mucho más caro que en 2019 por ejemplo.

Superrepublica

Los banqueros hace tiempo dejaron de ser seres humanos , son espectros que solo entienden todo lo que tenga que ver con su dinero , llega un punto que es asqueroso tener incluso que tratar con ellos en la sucursal más cercana 

loborojo

Viva España!

f

#3 pufff lo miraré en 3l portátil pero entre certificados caducados y web de los 90 no adaptadas a móvil sigo sin enterarme. La puta mierda de 2.5% frente al casi 3.3 y que he leído que no tiene impuestos? Merece la pena enterarse de cómo hacerlo

ChukNorris

#61 Hoyga, justo lo contrario de lo que está buscando del BCE subiendo los tipos de interés.

f

#47 pero esas comisiones hasta con ING? Imagino que te cobran por devolverte el dinero no por pagar si tu banco no te cobra.

e

#2 Absolutamente de acuerdo.

Otra opción pasa por tener una gestión eficiente de las finanzas públicas, cosa que no va a ocurrir nunca en España.

linspire

#75 Si tu banco no te cobra encantado, pero mueve 200k y desde tu app del banco no vas a poder hacer la transferencia.

Si tienes que ir a la oficina si que te cobraran por emitirla, un talón pongas 50k 200k o 500k no te van a cobrar.

Yo por ejemplo en el Santander tengo un máximo de 50k

Sueñolúcido

#3 Se puede fraccionar la transferencia en varias veces? Es para un amigo cenutrio

blid

#65 Sigo entender qué me quieres decir. Teniendo el PIB per cápita que tienen, no tiene ningún sentido compararlo con España.

Sueñolúcido

#13 Se puede fraccionar la transferencia?

dropeador

#78 no, lo indican cuando te dan los datos de la transferencia

UnbiddenHorse

#80 no, una sola transferencia por compra. Sí puedes comprar en la misma subasta por ejemplo a 6 y 12 meses con 2 transferencias pero no puedes comprar 2 veces a 12 meses en la misma subasta. No se si me he explicado...

Ormuzd

#80 No.
Lo pone expresamente que tiene que ser una unica transferencia por el dinero que has puesto en la peticion.

Ormuzd

#51 Pues no podras. Las peticiones deben de hacerse antes de 7 dias de la subasta si son online. Asi q si quieres comprar para el dia 14 que es la proxima subasta tienes tiempo hasta las 23:59 del dia 7.
Un minuto mas tarde y ya no podras hacer la peticion y tendras q esperar al mes siguiente

Ormuzd

#38 #7
Debeis de tener algo mal porque lo acabo de comprobar y me sale que el certificado lo tienen bien.
Probadlo en otro navegador o con otro dispositivo a ver

Sueñolúcido

#83 Gracias.

Sueñolúcido

#82 Gracias

Sueñolúcido

#81 Gracias

M

#8 en posición integral se puede ver un histórico en donde sale la fecha de recepción de la transferencia.

M

#85 #39 #38 probad a instalar el certificado AC Raíz FNMT-RCM Servidores Seguros de: https://www.sede.fnmt.gob.es/descargas/certificados-raiz-de-la-fnmt

En Android parece que solo viene el primero, el fnmt-rcm sin más, el otro que está más abajo falta y sin ese la web da error.

Ormuzd

#54 ¿Como contactan contigo?
Sino respondes se reinviete o te lo devuelven?

D

#45 Ojalá fueran, no 120.000 millones, ni 140.000 millones, ni 160.000 millones, ni...



c

#74 Pues mas o menos...

j

#7 A mí sí me han confirmado por mail que les llegó la transferencia.

linspire

#91 Tendrás que contactar tú en el BdE, pero puedes utilizar lo que tienes porque saben que un día antes lo tendrán disponible.

Si has invertido en letras del tesoro en marzo ves a mitad de febrero y que te lo expliquen.

Si lo hiciste por internet llama y que te lo expliquen, ahora están con mucha faena porque esta el boom , pero en unos meses tendrás mejor atención.

derethor

#61 De verdad que me sorprende lo ignorante que eres. En serio, eres un caso de estudio, a niveles cómicos. Un meme.

Si una persona compra letras del gobierno, es porque deja de consumir. Se llama "ahorrar", que consiste en no consumir

Por cierto, aqui tienes la demanda de la moneda. El BCE sube los tipos de interés, y aparece la demanda. Colas de gente que quieren letras denominadas en euros.

thalonius

#84 Gracias por el aviso! acabo de entrar con intención de hacer un trámite nuevo y dejar morir el otro, pero he visto que podía modificar el número de cuenta que había puesto, que es más fácil. Lo malo es que lo he hecho y me ha salido un error, que pruebe en unos minutos. A ver...

UnbiddenHorse

#89 si si, solo que a mi esa transferencia me apareció 20 días después de la subasta en el histórico. No se, cosas raras que solo me pasan a mi…

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