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#2:
#1 Los que somos jovenes y no somos ricos estamos pagando las pensiones de nuestros padres, por mi parte me parece bien, entiendo que algunos prefieren irse a lugares donde no pagar impuestos porque saben que si les va mal podran volver a disfrutar de la educacion/sanidad/etc gratuita con la que ellos no han querido colaborar. Este tipo de personas tienen nombre.
#6:
#3 Que en la generacion que nos ha gobernado, gobierna, y seguro gobernara hay impresentables que han robado todo lo que han podido y mas creo que estaremos de acuerdo, pero no por eso voy a generalizar y decir que toda esa generacion son unos impresentables y que ahora se fastidien cuando no es cierto, yo lo que he visto en mi casa, es gente trabajadora que se levantaba a las 5 de la mañana para ir a trabajar. Se merecen la pension que tienen o mas.
Date cuenta que con tu reflexion tu mismo te quedarias sin pension porque sin duda en la generacion que estes, sea la que sea, existen corruptos y ladrones y no creo que te gustaria que te incluyesen en ese grupo por el mero hecho de compartir edad.
Date cuenta que con tu reflexion tu mismo te quedarias sin pension porque sin duda en la generacion que estes, sea la que sea, existen corruptos y ladrones y no creo que te gustaria que te incluyesen en ese grupo por el mero hecho de compartir edad.
#4:
Yo hablé con mi jefe el otro día lo del IPC, aún retumban las carcajadas.
Sigo sin tener claro como algunos siguen pensando que con nuestro paro, nuestra pirámide poblacional, los sueldos y el importe de las pensiones, las pensiones son sostenibles sin cambiar nada en este país.
No se, a estas alturas esa creencia se asemeja a la fe religiosa en mis ojos.
Y ojo, no digo quitarlas, pero joder, está claro que AL MENOS, habría que buscar formas nuevas de financiarlas, ahora mismo vamos directos a que revienten tarde o temprano.
Sigo sin tener claro como algunos siguen pensando que con nuestro paro, nuestra pirámide poblacional, los sueldos y el importe de las pensiones, las pensiones son sostenibles sin cambiar nada en este país.
No se, a estas alturas esa creencia se asemeja a la fe religiosa en mis ojos.
Y ojo, no digo quitarlas, pero joder, está claro que AL MENOS, habría que buscar formas nuevas de financiarlas, ahora mismo vamos directos a que revienten tarde o temprano.
#28:
#24 En 2007 la deuda publica espalola era del 37% del PIB, de las mas bajas del continente y perfectamente sostenible. El criterio para entrar en el euro en 2001 era de como máximo el 60% del PIB. Los boomers no tienen nada que ver con las decisiones tomadas por los gobernantes, o me quieres decir que los políticos si nos representan.. juas
Por cierto, cuantos pensionistas recibieron a sus hijos en paro durante la crisis de 2008 cuanta gente en España aguantó el golpe gracias a las pensiones de sus padres? MUCHA
Por cierto, cuantos pensionistas recibieron a sus hijos en paro durante la crisis de 2008 cuanta gente en España aguantó el golpe gracias a las pensiones de sus padres? MUCHA
#87:
#6 que crees que ahora no hay gente levantándose a las 5? Que no hay chavales matándose a trabajar 10 h? De lunes a sábado? Para pagar unas pensiones obviamente inasumibles, muchos de estos cobran MENOS trabajando que los jubilados en casa.
Más allá de lo que de merecen, no cotizaron ni el 40% de lo que cobrarán, y no hay dinero para pagarles unas pensiones tan altas.
Dejad de defender tonterías, las matemáticas son claras.
Más allá de lo que de merecen, no cotizaron ni el 40% de lo que cobrarán, y no hay dinero para pagarles unas pensiones tan altas.
Dejad de defender tonterías, las matemáticas son claras.
#45:
#26 No rescatar a los bancos y hacerles un concurso de acreedores: hacerles emitir acciones por valor de lo endeudado y dársela a sus acreedores (bancos alemanes y BCE).
Y no hacer el estúpido plan E, invertir en I+D+i y regular para la traslación del conocimiento.de las universidades a las empresas.
Revisar los proyectos de infraestructuras aprobados, (como tramos de AVE, puertos o aeropuertos pendientes de construcción) para ver su viabilidad económica y cancelar los innecesarios.
Eliminar diputaciones y demás mamadurrias, que cuestan decenas de miles de millones de euros cada año.
Reforzar las inspecciones de hacienda y la seguridad social para acabar con el fraude fiscal.
Simplificar la administración como lo hizo Estonia. Centralizando la burocracia en una sola web. Por ejemplo, es estúpido tener un hijo y hacer papeleo en hospital, seguridad social, juzgado de paz, policía, centro de salud, tu trabajo... (Y en algunos ir varias veces).
Combinar e informatizar organismos (como catastro y registro de la propiedad). Eliminar trámites (como notarías, procuradores...etc).
Facilitar la creación de empresas haciendo más rápidas y sencillas estas (lleva meses crear una cuando en otros países es un trámite de un paso)
Simplificar impuestos eliminando exenciones.
Publicar todos y cada uno de los contratos del estado para evitar corrupción y penar la división de estos en pequeños contratos.
Lo que es una tontería es poner el falso dilema: o hay deuda o hay servicios. Los servicios pueden ser los mismos o mejores pero sin tocarles.
Y no hacer el estúpido plan E, invertir en I+D+i y regular para la traslación del conocimiento.de las universidades a las empresas.
Revisar los proyectos de infraestructuras aprobados, (como tramos de AVE, puertos o aeropuertos pendientes de construcción) para ver su viabilidad económica y cancelar los innecesarios.
Eliminar diputaciones y demás mamadurrias, que cuestan decenas de miles de millones de euros cada año.
Reforzar las inspecciones de hacienda y la seguridad social para acabar con el fraude fiscal.
Simplificar la administración como lo hizo Estonia. Centralizando la burocracia en una sola web. Por ejemplo, es estúpido tener un hijo y hacer papeleo en hospital, seguridad social, juzgado de paz, policía, centro de salud, tu trabajo... (Y en algunos ir varias veces).
Combinar e informatizar organismos (como catastro y registro de la propiedad). Eliminar trámites (como notarías, procuradores...etc).
Facilitar la creación de empresas haciendo más rápidas y sencillas estas (lleva meses crear una cuando en otros países es un trámite de un paso)
Simplificar impuestos eliminando exenciones.
Publicar todos y cada uno de los contratos del estado para evitar corrupción y penar la división de estos en pequeños contratos.
Lo que es una tontería es poner el falso dilema: o hay deuda o hay servicios. Los servicios pueden ser los mismos o mejores pero sin tocarles.
#51:
Cuando el único argumento para defender el sistema actual de pensiones es emocional, la quiebra del sistema está al caer.
Cualquiera con datos en la mano es capaz de prepcuparse como poco.
Para todo lo demas. Palabreria barata
Cualquiera con datos en la mano es capaz de prepcuparse como poco.
Para todo lo demas. Palabreria barata
#33:
Las.grandes empresas nunca habían pagado tan pocos impuestos, y aún presionan para que bajen mas, y nunca habían sido tan feministas, ecologistas, socialmente responsables, solidarias, jóvenes, y toda la basura que sus campañas de marketing nos meten en vena.
Ahora la culpa es de los viejos, que durante cincuenta años pagaron una cantidad brutal en impuestos y S.S. y quieren convencer a los jóvenes que disfrutan de lo pagado por los viejos de que estos les roban el mísero sueldo que les pagan.
La estafa anterior fue culpa de los albañiles en BMW, esta de los viejos que no se mueren de Covid.
Y Zaplana tiene cancer...
Ahora la culpa es de los viejos, que durante cincuenta años pagaron una cantidad brutal en impuestos y S.S. y quieren convencer a los jóvenes que disfrutan de lo pagado por los viejos de que estos les roban el mísero sueldo que les pagan.
La estafa anterior fue culpa de los albañiles en BMW, esta de los viejos que no se mueren de Covid.
Y Zaplana tiene cancer...
#43:
#32 ¿Porque solo atribuyes la deuda a la falta de ingresos y no al exceso de gastos?
Las pensiones han subido del 40% al 60% por lo que es normal que se discutan, especialmente si piensan subirlas un 2,5%. No podemos seguir dedicando un 60% o un 70% del gasto público a las pensiones por mucho que te ofenda.
Nuestros mayores son responsables de lo que han votado y sabian que había una burbuja inmobiliaria. Pudieron compar el 80% de ellos una casa o varias casas, ahora muchos de ellos ingresan unos buenos alquileres. Hablamos de la persona media, no nos vamos a ir pobre más pobre ya que no representa la media.
Las pensiones han subido del 40% al 60% por lo que es normal que se discutan, especialmente si piensan subirlas un 2,5%. No podemos seguir dedicando un 60% o un 70% del gasto público a las pensiones por mucho que te ofenda.
Nuestros mayores son responsables de lo que han votado y sabian que había una burbuja inmobiliaria. Pudieron compar el 80% de ellos una casa o varias casas, ahora muchos de ellos ingresan unos buenos alquileres. Hablamos de la persona media, no nos vamos a ir pobre más pobre ya que no representa la media.
Comentarios
#3 Pasamos de la guerra de sexos a la de generaciones. Todo por no empezar la de clases, que es la única que tiene sentido.
#13 qué gusto da leer algo verdaderamente sensato de vez en cuando.
#13 es normal que se hable sobre el 60% del gasto público. El 40% restante una vez le sacas los intereses de la deuda reparte entre infinidad de pequeñas partidas.
#13 ¿Sensato? El monopolio de la violencia lo ejerce el estado, y el estado está controlado por las clases dominantes. ¿En qué lado de la ametralladora crees que vas a estar si se desata una guerra de clases? ¿O va a ser una guerra de esas de buen rollo en las que las clases dirigentes van a ceder todo su dinero y poder solamente porque se lo pidamos?
Contestando a #-13 que no quiere oír cosas que no le gustan.
#57 ya hay una guerra de clases, desde hace décadas, para la que no hacen falta ametralladoras, las armas son más sutiles y efectivas.
Warren Buffett: "Hay una guerra de clases, de acuerdo, pero es la mía, la de los ricos, la que está haciendo esa guerra, y vamos ganando"
#75 Esa guerra está perdida de antemano.
#75 Por si no te has dado cuenta, para muchos, aún no se han dado cuenta que la hay, y no sólo lo ven bien lo que hay, sino que son de la opinión de que no sólo estamos mejor que nuna, sino que aún va a mejorar más a medida que se liberalice aún más el capitalismo.
Quizás, lo que yo opine al respecto, sólo sirva para dar comba a todo un ejército de trolls, que opina de ese modo.
En cualquier caso, estoy de acuerdo con #80 y nada esperanzado con ese asunto.
A lo poco que puedo ver, estamos mal, pero aún así, mejor que estaremos en un futuro muy cercano.
#13 Si, no entiendo el interés de algunos de que haya un enfrentamiento intergeneracional sin sentido alguno.
Bueno, si que lo entiendo.
#13 el "divide y vencerás" que funciona tan bien.
#13 No te puedo dar positivo, pero tienes mis dieses.
#13 Quizás la clase trabajadora no esté cómoda pagándole una pensiones insostenibles y por encima de salarios a los jubilados
#13 cuidado con eso, que la de jubilados es la clase más privilegiada ahora mismo, seguida de los funcivagos y políticos.
Demasiadas clases viviendo de los trabajadores
#3 Que en la generacion que nos ha gobernado, gobierna, y seguro gobernara hay impresentables que han robado todo lo que han podido y mas creo que estaremos de acuerdo, pero no por eso voy a generalizar y decir que toda esa generacion son unos impresentables y que ahora se fastidien cuando no es cierto, yo lo que he visto en mi casa, es gente trabajadora que se levantaba a las 5 de la mañana para ir a trabajar. Se merecen la pension que tienen o mas.
Date cuenta que con tu reflexion tu mismo te quedarias sin pension porque sin duda en la generacion que estes, sea la que sea, existen corruptos y ladrones y no creo que te gustaria que te incluyesen en ese grupo por el mero hecho de compartir edad.
#6 este año muy pocos trabajadores veran subidas salariales y unos pocos veran subidas entre 1% y el 5%. Casi nadie >5%.
Que los jubilados vean subidas salariales superior a la de los trabajadores no es sostenible.
#8 En todo caso no es culpa de los trabajadores, es culpa de que unos pocos se llevan muchos beneficios y unos muchos no.
A ver si la culpa de que este pais se haya convertido en los camareros de Alemania y Francia es de quienes han estado trabajado 35 años y pagando sus impuestos.
#17 Este es el nivel... la culpa de los beneficios.
A favor de las pensiones contributivas y ahorrando euros. La auténtica salud.
#17 La culpa es de los ricos, de que me suena ese discurso?
#91 de que es verdad, lo sueldos has subido mucho menos que los beneficios empresariales, asi que mira a ver donde esta el dinero
#91 La verdad es que se recaudan mas impuestos si una única persona gana 100.000 euros(o una 70.000 y otras tres 10.000) que si esos 100.000 se reparten equitativamente, 4 personas x 25.000, pero el mantra tiene que salir en los comentarios de todos los artículos para que cale hondo.
#17 "A ver si la culpa de que este pais se haya convertido en los camareros de Alemania y Francia es de quienes han estado trabajado 35 años y pagando sus impuestos."
Hombre, teniendo en cuenta que esos son justo los que han votado a los sucesivos gobiernos, pues igual sí que tienen culpa...
Lo seguro, es que ellos han disfrutado de unas oportunidades que los menores de 35 ni oleremos.
Que en este país hace muuucho que se prioriza a los mayores y el mismo tiempo más o menos que se abandonó a la juventud a su suerte...
Cuánto llevamos con +30% de paro juvenil? Se ha hecho algo realmente? Llevarse a los yayos de viaje con el IMSERSO,que ellos votan todos...
Cuestión de prioridades.
Pero va siendo hora de que la gente se responsabiliza de lo votado 40 años, y no solo se lleve las manos a la cabeza cuando vienen mal dadas....
#8 Los jubilados tienen mucha más conciencia de clase y salen a protestar a las calles, cosa que los trabajadores no hacemos. Si no nos interesa pelear por nuestros derechos, tenemos exactamente lo que nos merecemos...
#8 Ya pagará el pato el gobierno siguiente. Lo dicho en #54, gobernar 4 años vista, cara las urnas.
#55 Estamos pagando muchos patos todavía de los 7 años del anterior gobierno, y lo que nos queda.
#8 En ese caso, toca cambiar de trabajo.
#8 con la desmantelacion de las pensiones la "reforma" del mercado laboral quedaría completa. No debemos permitirlo, mantener las pensiones en niveles dignos es una forma de meter presión para que los salarios también lo sean.
#8 En 2022 los pensionistas verán su pensión aumentada un 2,5%, los funcionarios tendrán un aumento de sueldo de un 1,5% mientras que los autónomos serán castigados con una subida de su cuota 1,7%.
En este país trabajamos para otros, es lógico que en España el sueño de un joven sea sacarse unas oposiciones.
#8 no es sostenible porque te han hecho creer que no es sostenible. En ningún sitio pone que las pensiones tengan que venir sólo de las aportaciones de los trabajadores a la SS. Puede venir también de los impuestos, sólo hay que redistribuirlos correctamente y aumentarlos si es necesario, por ejemplo a las clases más pudientes.
Pero nos venden que han de venir de las aportaciones a la SS. Por cierto, recordad que el PP vació la hucha de las pensiones para otras cosas distintas a las que estaban diseñadas.
Además, con todo el dinero regalado a la banca, al Castor, a construir aeropuertos sin aviones, con todo lo que nos han robado los políticos, lo que evaden legal e ilegalmente los más ricos... habría dinero suficiente para unos cuántos años.
Que sí, que la pirámide poblacional y todo ese rollo es cierto, pero aún así no es todo como lo cuentan.
#8 ¿Por qué no metes en la ecuación a las empresas?
Porque muchas tienen grandes beneficios, pero este no se ve reflejado en el sueldo de los trabajos.
#8 Pues ya sabes muchacho, a la calle a protestar y a votar mejor
#8 Yo he visto subidas salariales de en torno a un 30-50% en todos mis compañeros de trabajo y amigos relacionados con ingeniería este año.
#6 No es solo robar, gobiernan 4 años vista. El gobernar 20, 40, 60 años vista eso no da votos. No se ve cara las urnas de 4 años.
#6 Y en los que nos han gobernado, la responsabilidad es de todos los mayores de 18 años en las sucesivas elecciones.
#61 Yo no he votado al pp. Me puedes acusar de haber votado a zapatero. No creo q tenga la culpa por el hecho de poder votar.
#89 Da igual. No te he culpado a tí particularmente, formas parte de una sociedad que lo ha hecho. Quieras o no.
#6 que crees que ahora no hay gente levantándose a las 5? Que no hay chavales matándose a trabajar 10 h? De lunes a sábado? Para pagar unas pensiones obviamente inasumibles, muchos de estos cobran MENOS trabajando que los jubilados en casa.
Más allá de lo que de merecen, no cotizaron ni el 40% de lo que cobrarán, y no hay dinero para pagarles unas pensiones tan altas.
Dejad de defender tonterías, las matemáticas son claras.
#87 te contradices, repasa lo que has escrito
#6 lo que no es sostenible es que el 10% de los pensionistas cobre entre 2400 y 2700 en 14 pagas. Deberían reducir los maximos.
#6 Mientras los sueldos no estén atados al IPC no será sostenible que las pensiones si estén atadas al IPC.
No puede ser que una pensión sea superior al sueldo modal y al sueldo medio.
#3 y que parte de ese 100% de deuda pública fue para que tú pudieras estudiar,tuvieras una sanidad pública gratuita,una red de carreteras y autovías pública a tu disposición...?
Porque igual te crees que los mayores se llevaban el dinero a casa en bolsas de basura.
#10 que parte? Lo sabes tú? Y que parte fué para pagar pensiones, trapicheos como los de la gurtel.
Es que antes no tenías la obligación de tener la nómina domiciliada y te podias llevar tu sueldo a casa, si querías, en una bolsa
#76 No ,no lo sé.Ni tu,ni #3 ,ni nadie.
Lo que si es que la generalización que ha hecho, y el meter a toda una generación en el saco de los chorizos manirrotos, sobra.
#10 Ese dinero se fue a lo que dices, pero porque el que había antes se lo habían dado a los bancos , lo que no puedo compartir es que se crimnalice a los jubilados porque se esté haciendo una gestión neoliberal desde hace décadas que se quiere cargar todo el estado social.
#10 poder estudiar?
si te refieres al sistema publico universitario.... o vives en yupilandia, o no se que entiendes tú por publico
si te refieres a enseñanza obligatoria, ese dinero es una INVERSION de las mejores que puedas hacer para la prosperidad económica de un pais
Lo de la sanidad publica gratuita...en fin
la dejadez y el abandono de la atencion primaria, no es poca broma, el camino que llevamos es horroroso
y de antes de la pandemia
Lo de las carreteras y autovías...dorectamente un INSULTO
No se cuanto habrás viajado por Europa
Pero si bien es cierto que pasados los pirineos, en comparación, pueden parecer tercermundistas las carreteras secundarias... Tambien es verdad que esa es una comparacion absurda, y las carreteras mas allá de la peninsula tambien cumplen su funcion
tanta autovia fantasma, rotonda fantasma, aeropuerto fantasma...
que si, que los impuestos son necesarios,y su reinversion en lo social,una máxima
Pero lo que se hace en este país es de COÑA
#10 ¿Maite Zaldívar eres tú?
Yo hablé con mi jefe el otro día lo del IPC, aún retumban las carcajadas.
Sigo sin tener claro como algunos siguen pensando que con nuestro paro, nuestra pirámide poblacional, los sueldos y el importe de las pensiones, las pensiones son sostenibles sin cambiar nada en este país.
No se, a estas alturas esa creencia se asemeja a la fe religiosa en mis ojos.
Y ojo, no digo quitarlas, pero joder, está claro que AL MENOS, habría que buscar formas nuevas de financiarlas, ahora mismo vamos directos a que revienten tarde o temprano.
#4 bueno, la solución de la derecha ya la conocemos.. privatizar, privatizar y privatizar..
#7 por supuesto, y si te mueres debajo de un puente mala suerte, es una solución de mierda.
#7 El problema de reducir los costes del estado en base a privatizar servicios publicos, es que, al contrario de lo que pasa con la empreas privada, que puede recortar y despedir, el estado a los españoles no los puedes despedir, una vez los "despidas" de sus servicios publicos, ellos no se van a esfumar de forma mágica, seguirán ah y entonces vendrán los problemas para todos.
#29 estamos aburridos de ver servicios privatizados por la derecha que acaban siendo más caros.... la corrupción no es barata precisamente
A otro perro con ese hueso
#7 si la izquierda no quiere eso, que solucione el problema, reduced LIGERAMENTE las pensiones y mantienes los servicios públicos, incluso podrías mejorarlos.
Mira que fácil se para a la ultra derecha haciendo las cosas bien.
Si no, cuando gane la derecha y te privatice, pues no te sorprendas
#4 Pero es que lo que habría que cambiar esta prohibido porque es comunismo...
#4 Pero pagando más impuestos que nunca, recibiendo peor atención pública que nunca,
peor educación pública que nunca, peor sanidad que nunca, también renunciando a las pensiones, a las becas, al transporte público barato (ya no digo ni gratuito, eso es de un pasado hoy en día anarcocomunista por lo menos) y universal... seguimos tragando con el cuento de la insostenibilidad así sin más? Mientras estemos dispuestos a ceder, ellos seguirán tomando, y el problema es que tienen vía libre, ni una barricada ni media, ni literal ni figurada.
#22 no es un cuento, es echar un ojo a la progresión real de la sociedad.
Las pensiones HOY son sostenibles, se sostienen, si, no de forma muy fiable pero lo hacen.
Progresiones:
La pirámide poblacional en unas décadas dice que a no ser que muera mucha gente, dentro de unas décadas vamos a tener más pensionistas que ahora(los que cobran) y menos trabajadores que ahora (los que pagan), sumemosle el efecto paro endémico, es decir no solo se reduce el número de trabajadores, sino que muchos, no cotizan (que no es lo mismo que no trabajar)
La economía española se basa en turismo, y está claro que nadie quier cambiar eso, si crees que el turismo va a volver a cotas normales cuando termine la pandemia, yo no apostaría por ello, yo no apostaría ni a qué nos vayamos a librar del COVID pronto.
Los salarios llevan una progresión de depreciación clara, incluso con la subida de la mediana de salarios, el poder adquisitivo actual se resiente con la inflación. Tenemos que prepararnos para que la tendencia actual de "jubilados han cotizado con sueldos más altos que los sueldos actuales" siga creciendo a medio plazo, aunque se estanque a largo.
Son tres progresiones que hacen una muy mala combinación, y que habría que modificar, al menos un par de ellas para hacer el sistema actual sostenible.
Yo doy por perdido el cambio de modelo productivo, así que me centraría en los salarios, y en el gran problema de la pirámide poblacional.
O bien reducimos los máximos de las pensiones(dejando intactos los mínimos) o bien cambiamos los cálculos de las pensiones para perjudicar a todos (no me gusta esta idea) o bien hacemos un ayuso y nos pulimos unos miles de pensionistas en residencias culpando a otras personas de ello (me aterra esta idea) o bien buscamos una financiación secundaria a las pensiones que no pase por "que los que curren ahora paguen más"
Si no hacemos algo, llegará un momento que no serán sostenibles, es la progresión lógica de la situación.
#27 También habría que incluir la progresión de la productividad por trabajador y como ha cambiado en los últimos 50 años. También la plusvalía por trabajador y a dónde va dirigida. También el aumento de las cotizaciones por rendimiento del trabajo. Entonces a lo mejor sabríamos hacia dónde fluye el rendimiento del trabajo y de dónde hay que recaudar para las pensiones, entre otras cosas, quizás incluso se podrían aumentar las cuantías. Pero hablar de eso no está de moda, es como de comunistas.
#35 en eso estoy de acuerdo contigo, ver de dónde habría que recaudar para las pensiones es justamente lo que he dicho.
Mi queja está en "no vamos a cambiar nada" y eso es una carrera al abismo.
Cuando hablo de modificar las pensiones no hablo de quitarlas, hablo de... Modificarlas.
#27 el secreto está en que las pensiones contributivas son sostenibles...pero si le añades las no contributivas , que es donde radica el "default" .. no lo son
#22 el tema de los impuestos es que mayormente se los come la deuda anterior y que hay que pagar, sí o sí... eso cheques bebe, esos brotes verdes, esos aeropuertos, esas desaladoras ... eso no salen de los árboles, sino de dinero que se pidió prestado,y hay que devolver. Por no comentar los siempre agujeros negros de las ccaa, incapaces de ir a balance cero o acercarse... mayormente causados por caladeros de votos.
#22 el problema de las pensiones públicas empezó hace mucho y a la vez que se abrió el tema de los fondos de pensiones privados, que extraña coincidencia. Además la financiación de las pensiones no está escrita en mármol en ningún sitio, que es lo que quieren que creamos. Hace poco se habló de subir las cotizaciones para ese concepto y la CEOE, puso el grito en el cielo. Y ahí estamos, distraídos de lo importante.
#4
Es lo que quieren, que la pensión te k
La pagues tu como en UK
Pero bueno sigamos oagabdo cada vez menos
#4 Efectivamente, mediante un impuesto a empresas y grandes fortunas.
Los que seáis jóvenes y podáis, huid insensatos...
#1 Los que somos jovenes y no somos ricos estamos pagando las pensiones de nuestros padres, por mi parte me parece bien, entiendo que algunos prefieren irse a lugares donde no pagar impuestos porque saben que si les va mal podran volver a disfrutar de la educacion/sanidad/etc gratuita con la que ellos no han querido colaborar. Este tipo de personas tienen nombre.
#2 estas pagando las pensiones de una generacion que le ha metido un 100% de deuda pública al estado mientras el paro entre los jovenes esta al 40%
Estos jovenes que ahora estan en paro, ¿como nos van a pagar las pensiones a nosotros?
#3 La deuda pública está al 125% no al 100%
#11 estoy haciendo la diferencia entre el 7% cuando nacieron los boomers y el 122% actual
#24 En 2007 la deuda publica espalola era del 37% del PIB, de las mas bajas del continente y perfectamente sostenible. El criterio para entrar en el euro en 2001 era de como máximo el 60% del PIB. Los boomers no tienen nada que ver con las decisiones tomadas por los gobernantes, o me quieres decir que los políticos si nos representan.. juas
Por cierto, cuantos pensionistas recibieron a sus hijos en paro durante la crisis de 2008 cuanta gente en España aguantó el golpe gracias a las pensiones de sus padres? MUCHA
#28 teorema de los brotes verdes:
En cualquier discusión sobre economía en España, antes o después, se llegará a 2007 como origen de los problemas. En concreto al debate electoral entre Solbes y Pizarro.
Si la izquierda no se hubiera creído las mentiras de Solbes (reconocidas por él mismo en su libro) ahora no estaríamos así.
#59 No fue un debate. Solbes dio una clase magistral de comunicación política y Pizarro alabó sus buenas formas y su gran trayectoria profesional.
#28 el sistema actual lo único que consigue es pagar las pensiones de hoy endeudando y abandonando generaciones futuras.
#24 No debe pensar cada generación española que la generación anterior progenitora le haya hecho una putada tan grande haciéndola nacer en un país como este si luego va dicha generación y, a su vez, también hace nacer a otra nueva generación en este mismo país. No puedes criticar a tus padres por haberte hecho nacer en este país si luego vas tú y también haces nacer a tus propios hijos en este mismo país. No te parecerá tan malo este país, ni te parecerá tan grande la putada que tus padres te hayan hecho haciéndote nacer en él, si luego tú mismo también vas y haces nacer a tus propios hijos en este país.
#31 vale, pero me estás contestando a mi que no he dicho nada de eso.
#31 nadie nos va a dejar dinero para llegar al 200%. Mirando la historia, si llegamos al 160% una parte del territorio de lo que ahora es España, dejará de estar bajo el control del estado actual. Ese ese es el % al que Cuba se independizo.
Mi generación quiere hacer lo mismo a la siguiente pero no va a haber prestamistas para hacerlo
#38 El Banco Europeo está comprando el 100% de la deuda española... mientras siga así podemos seguir endeudándonos gratis, hasta el 200% o el 2000% si hace falta, Si en algún momento paran las compras (y es cuestión de tiempo) seguramente nos tendríamos que salir del euro y hacer suspensión de pagos (o pagar las deudas en una devaluadísima peseta).
Pero pueden pasar décadas hasta que eso pase, mira Japón todo el tiempo que lleva financiándose a base de deuda.
#41 Si paran las compras pero al mismo tiempo cancelan la deuda, no.
#3 ¿Me puedes explicar a qué generación te refieres exactamente? Sabes que justo antes de la crisis de 2008, la de Lehman brothers, la de las subprime, en España la deuda pública era del 36% del PIB? Desde esa crisis es desde donde se dispara la deuda, porque el rescate europeo no es gratis, pasa a engrosar parte de la deuda, porque los ingresos públicos se derrumbaron, pero los servicios públicos se tenían que seguir dando. Porque cuando España necesitó emitir deuda para seguir sosteniéndose, se especuló desde fuera contra España ¿te acuerdas de la prima de riesgo? esa prima encareció los préstamos que tuvimos que ir pidiendo ¿Qué debería haber hecho esa supuesta generación? ¿Dejar de dar esos servicios publicos? privatizar la sanidad? ¿Cerrar las universidades? Hablar es gratis, y decir tonterías aún mas.
#26 ¿y el 64% restante? ¿No hubo ningun periodo de bonanza en el que pensar "vamos a cerrar el presupuesto del estado sin deficit" en 40 años?
Los 70s, los 80s, los 90s, los 2000 hasta 2008
Nunca era un momento bueno para ahorrar. Siempre habia una explicación.
#30 Cuando entramos en el euro era del 54%, se rebajó al 35% justo antes de la crisis de 2008. Se iba por la buena senda y la crisis nos mandó al pozo, asi de sencillo. La culpa del desfase presupuestario no es de los que cobran una pensión, hay que ser bastante miserable para insinuar tal cosa. El desfase presupuestario, y vamos a obviar la corrupción, se debe al fraude y a la elusión fiscal. Y el grueso del fraude no lo hacen los que al final de su vida cobran una pensión. Lo hacen los que no necesitan pensión para pasar un retiro dorado. Hay que ser muy limitado para echarle la culpa a tu abuelo de que tu no vas a cobrar pensión, cuando tu abuelo era otro currante en manos de sinvergüenzas.
#32 ¿Porque solo atribuyes la deuda a la falta de ingresos y no al exceso de gastos?
Las pensiones han subido del 40% al 60% por lo que es normal que se discutan, especialmente si piensan subirlas un 2,5%. No podemos seguir dedicando un 60% o un 70% del gasto público a las pensiones por mucho que te ofenda.
Nuestros mayores son responsables de lo que han votado y sabian que había una burbuja inmobiliaria. Pudieron compar el 80% de ellos una casa o varias casas, ahora muchos de ellos ingresan unos buenos alquileres. Hablamos de la persona media, no nos vamos a ir pobre más pobre ya que no representa la media.
#43 Porque no hay un exceso de gastos. El gasto en pensiones es inexcusable. La subida, también.
Habrá que dedicar el gasto público que sea necesario.
Pudieron compar el 80% de ellos una casa o varias casas, ahora muchos de ellos ingresan unos buenos alquileres
Eso es una soberana gilipollez
#43 El gasto público en pensiones es del 38%, no del 60%-70% como dices tú.
https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/gasto-pensiones-espana
#32 No, no se iba por la buena senda.
Estaba todo enmascarado por una gigantesca burbuja inmobiliaria que veía cualquier imbécil
#30 Dime un solo estado sin deuda pública
#30 Sí, se cerraron con superávit los ejercicios de ZP del 2005 al 2007. Y se ahorró para el fondo de reserva de la Seguridad social (hucha de las pensiones) desde los 19k millones de 2004 a los 66k millones de 2011.
*Gráfico años posteriores basados en previsiones del FMI)
#26 No rescatar a los bancos y hacerles un concurso de acreedores: hacerles emitir acciones por valor de lo endeudado y dársela a sus acreedores (bancos alemanes y BCE).
Y no hacer el estúpido plan E, invertir en I+D+i y regular para la traslación del conocimiento.de las universidades a las empresas.
Revisar los proyectos de infraestructuras aprobados, (como tramos de AVE, puertos o aeropuertos pendientes de construcción) para ver su viabilidad económica y cancelar los innecesarios.
Eliminar diputaciones y demás mamadurrias, que cuestan decenas de miles de millones de euros cada año.
Reforzar las inspecciones de hacienda y la seguridad social para acabar con el fraude fiscal.
Simplificar la administración como lo hizo Estonia. Centralizando la burocracia en una sola web. Por ejemplo, es estúpido tener un hijo y hacer papeleo en hospital, seguridad social, juzgado de paz, policía, centro de salud, tu trabajo... (Y en algunos ir varias veces).
Combinar e informatizar organismos (como catastro y registro de la propiedad). Eliminar trámites (como notarías, procuradores...etc).
Facilitar la creación de empresas haciendo más rápidas y sencillas estas (lleva meses crear una cuando en otros países es un trámite de un paso)
Simplificar impuestos eliminando exenciones.
Publicar todos y cada uno de los contratos del estado para evitar corrupción y penar la división de estos en pequeños contratos.
Lo que es una tontería es poner el falso dilema: o hay deuda o hay servicios. Los servicios pueden ser los mismos o mejores pero sin tocarles.
#45 Si. Todo eso habría que hacerlo.
No es suficiente.
#3 la deuda española no creo que sea mérito de los actuales jubilados.
La deuda española se dispara debido a la crisis del 2008, provocada por una burbuja inmobiliaria brutal impulsada fundamentalmente por los que ahora tenemos 40 y 50 tacos.
La mayoría de las hipotecas están aún sin pagar, no son de la generación que tiene ahora más de 65 años
#3 la generaciones no meten deuda pública ni roban. Lo hacen los que gobiernan o los que aprueban leyes para que puedan robar otros y esos han sido votados por varias generaciones, no solo una.
Las pensiones, en tanto no cambien las leyes, se seguirán pagando de los presupuestos generales del estado como hasta ahora.
#3 Déjalos, no intentes razonar. Se siguen pensando que lo que "han cotizao" los pensionistas se guarda en lingotes de oro en el banco de España y que es su dinero y les corresponde por "haber luchado tanto" por el "estado del bienestar" que disfrutan ahora los jóvenes.
#3 En ese 40% de deuda está el colegio, la universidad y muchos otros servicios que los jóvenes han disfrutado.
#3 Culpabilizar a la víctima. No vayamos a decir que ciertos banqueros, directores de sucursal, etc se comportaron de forma irresponsable vendiendo motos que estaban hechas de humo. No vayamos a culpabilizar a la privatización de las empresas públicas rentables y el desfalco que comenzó con Felipe González. Como vamos a asignar responsabilidad a quien empezó y cimentó (badum, tsss) una burbuja inmobiliaria (hello Mr. Aznar) o a quien decidió mirar para otro lado mientras esa patata caliente no dejaba de crecer (qué tal Mr Zapatero?) o a la calaña de políticos posteriores (Rajoy y ahora Sánchez) que no han tenido cojones de ser sinceros, directos y realistas y atacar a los problemas como el de las pensiones por el miedo a la repercusión electoral. Mucho mejor atacar al albañil, vendedor, o pequeño autónomo que se creyó y confío en lo que decían los supuestos expertos y especialistas. De verdad, el nivel de sociopatía de algunos es lamentable, capaces de condenar y culpar a sus padres, tíos, abuelos... con tal de justificar no hacer un esfuerzo en su vida (mientras se llenan la boca, al mismo tiempo, con esa palabra: esfuerzo). Que asco, sinceramente.
#100 me acabas de sacar un peso de encima. Ni tu ni yo somos responsables de nada de lo que decidamos los proximos 40 años. Luego cuando mis hijos se quejen del país que le dejamos en herencia (y el >120% de deuda publica). Le copiare y pegare tu mensaje.
Yo no soy responsable de nada, el problema lo tienes tu. Las élites lo decidieron todo por mí.
#3 Estas pagando las pensiones de una generación que a su vez se la pago a la anterior. Que no se te olvide. Ah, y ningun pensionista eligio este sistema, se le impuso por ley.
PD: El 100% de deuda publica se lo habrás metido tú, camarada
#2 sinverguenzas?
#5 No. Patriotas, les llaman algunos.
#2 No lo dice por no pagar impuestos, que los pagarás igual, sino por tener tú mismo un trabajo y una pensión digna.
#9 Si, pero en todo caso las cosas no se arreglan huyendo para asi no aportar a quienes han pagado tu educacion y sanidad cuando no cotizabas y la disfrutabas
#18 Tienes razón. No te entretengo más que supongo que estás montando una barricada en algún sitio. O a lo mejor estás esperando a que gobiernen otros para hacerlo. En cualquier caso, suerte camarada.
#25 Igual #_18 va a hacerse una gira para enseñar a emigrantes cómo deberían haber hecho para conseguir un trabajo digno.
#2 Falso joven detectado
#2 No somos ricos, pero sí gilipollas.
No es solo pagar jubilaciones, pagamos reyes evasores fiscales con toda su prole. Una clase política muy alejada de la realidad de un país. Además viviendo a cuerpo de rey.
Y además, el esfuerzo de la juventud y la gente más capacitada prefiere pasarse al sector público por qué el privado es una porquería.
Por todo lo demás estoy de acuerdo contigo.
#53 A qué sector público te refieres?
#53 Has mencionado un gasto que si mañana se quita para siempre no soluciona el problema. Todo da puntos pero solucionar el 0'1% del problema no soluciona el problema.
#73 siempre salen con la misma tontería, quitar el rey? Hombre está bien por dignidad y limpieza democratica, pero con ese dinero no arreglas nada, que son 200millones y las pensiones casi 300.000
#2 decir "colaborar" a pagar impuestos es bastante pretencioso cuando no tienes opción de no pagarlos y la alternativa es una pena de multa e incluso cárcel. En el caso de mi familia que reside en España, la persona que más cobra es mi abuelo con bastante diferencia mientras tiene sus casas pagadas y se iba a todos los viajes del inserso. Por otro lado, mi hermano está frito a trabajar para sobrevivir mientras le machacan a impuestos. No creo que sea un buen modelo de sociedad.
#2 No se en qué momento se llegó a la conclusión de que una pensión tenia que ser de valor similar a una nomina. ¿Estamos tontos?
#71 hace unos años una pension era bastante menos que una nomina, el problema es que los sueldos no han subido, y de eso no tienen culpa los pensionistas
#2 Hace 10 años, estudiando ingles, me encontré con un estudiante de medicina que pensaba emigrar. En su día me parecio mal, pero es que aqui los explotan. La sanidad más eficiente del mundo es precariedad.
#2 Menos del 5% de tu salario bruto va a pensiones.
Suponiendo que cobren de pensión 2000 euros al mes, deberías estar cobrando más de 40000 euros mensuales brutos para poder decir que pagas la pensión de UNO de tus padres.
En lo demás, estoy de acuerdo. Quizás la educación universitaria pública que les hemos pagado debería ser devuelta si se marchan fuera a trabajar y no vuelven en unos pocos años a sumar.
Lo digo yo que he trabajado en Alemania, Irlanda y Portugal. Luego me volví trabajé aquí , sumando y devolviendo con creces lo recibido.
#2 ... ¡patriotas! ... se les llama patriotas y se distinguen a simple vista por sus muchos artilugios de color rojigualda ...
#2 tú sigue justificando la estafa piramidal verás qué gracia cuando te den un cuenco de arroz como jubilación.
#2 haz atractivo que se queden y los que estamos que no nos pensemos en ir, pero es mas fácil seguir derrochando dinero que no es suyo.
Estamos pagando las pensiones de unos y el paro de los jovenes, medio pais sustenta al otro medio, no es un problema de que 5 personas se largen a pagar a otro lado. Poner el foco en ello es absurdo, otros paises les van a dar lo mismo y les van a hacer crecer sus negocios.
Muchas empresas se están cruzando a Portugal o Irlanda por dos razones:
- Pagan menos
- Les tratan bien
Aquí ni una cosa ni otra y los paises no viven del dinero público generado por una impresora hay que saber diferenciar entre como queremos que funcione el mundo y como funciona y cuánto se puede cambiar para obtener ventaja.
#2 Estamos viviendo a nuestra manera, sin poder acceder a una vivienda en propiedad, con coches de segunda mano, pasandolas putas para pagar el dentista, y muchos partiendose la cara a base de currar para no poder ni formar una familia dignamente.
Mientras tanto, vemos a una sociedad infantilizada,parasitaria y egoísta con la que lidiar.
No es egoísmo
#2 para pagar impuestos (irpf) hace falta tener trabajo.
#1 Di que sí. En lugar de quedarse e intentar solucionar el problema, lo mejor es huir como una rata. Menudos valores gastais algunos.
#46 Cuando la sociedad te trata como una rata, estás en tu derecho.
Cada vez se parece más a una estafa piramidal.
Las.grandes empresas nunca habían pagado tan pocos impuestos, y aún presionan para que bajen mas, y nunca habían sido tan feministas, ecologistas, socialmente responsables, solidarias, jóvenes, y toda la basura que sus campañas de marketing nos meten en vena.
Ahora la culpa es de los viejos, que durante cincuenta años pagaron una cantidad brutal en impuestos y S.S. y quieren convencer a los jóvenes que disfrutan de lo pagado por los viejos de que estos les roban el mísero sueldo que les pagan.
La estafa anterior fue culpa de los albañiles en BMW, esta de los viejos que no se mueren de Covid.
Y Zaplana tiene cancer...
Cuando el único argumento para defender el sistema actual de pensiones es emocional, la quiebra del sistema está al caer.
Cualquiera con datos en la mano es capaz de prepcuparse como poco.
Para todo lo demas. Palabreria barata
“Las pensiones públicas no son sostenibles, en cambio las privadas si”
Me lo ha dicho un señor con corbata que trabajaba en una sucursal de un banco, antes de que esté le despidiera intentando digitalizar todo, espero que haya cambiado su discursito sobre las pensiones ahora que no se puede pagar una cutre pensión privada.
A mi no me parece justo pagarle mas de 2000€ de pensión a un coronel o un alto cargo, que "trabajar" mas bien poco...
En este momento la pensión tendría que ser el sueldo mínimo en todos los casos.
#15 eso es, a rasar por debajo. Que una persona haya trabajado toda la vida y cotizado, pagando religiosamente los impuestos? Sueldo mínimo, está claro... en fin
Cobran mucho mas que lo que han cotizado. Los pobres subvencionando a los ricos, es injusto.
Lo que ocurre es que cada vez hay más corrupción y gastos superfluos. También señalar que hay situaciones que son una verdadera tomadura de pelo y fraudes.
-Pensión de viudedad cuando ya se está percibiendo una pensión contributiva. Esto es una tomadura de pelo.
-Incapacidades falsas, ¿quien no conoce a alguien que puede trabajar perfectamente y se las ingenió para conseguir una incapacidad permanente?
-Etc ....
El sistema de pensiones en España es un truño. Deberían financiarse por impuestos y dejarnos de tanto gasto superfluo y tanto chiringuitazo
#21 en 2 decadas no hay impuestos que puedan pagar las pensiones tan como son ahora. Ya estamos pagando lo mismo de deuda que de educacion... y subiendo. quitando el senado el ejercito y todo lo que se te ocurra no cubre el agujero a no ser que pongas un 40% de irpf para todos...
Si ganas mil, te da para 3 ó 4 Grs. de Hachís.