Hace 5 años | Por Mysanthropus a businessinsider.es
Publicado hace 5 años por Mysanthropus a businessinsider.es

Los salarios medios de los españoles están exactamente igual que hace veinte años, según los datos aportados por un estudio del Banco de España que analiza la moderación salarial en nuestro país en comparación con la Unión Económica y Monetaria Europea (UEM). El informe recoge un gráfico con la tasa de crecimiento interanual de los salarios y la tasa de paro entre el primer trimestre de 1998 y el segundo de 2017, últimos datos analizados.

Comentarios

k

#1 Los bancos los venderan a los extranjeros, y los lugareños les servirán

Mysanthropus

#5 Pues tu prima es un poco irresponsable en mi opinión. Con un sueldo tan justito para Madrid meterse en una hipoteca a 40 años... no sé, parece que no aprendemos de la experiencia.

D

#13 Gracioso, pero tristemente falso: nuestros políticos son españoles y han salido de nuestra sociedad, de entre nosotros. No podemos hablar de ellos como si fueran invasores marcianos: son nosotros.

Mysanthropus

El problema con los salarios en España es casi tan crónico como la tasa de paro. Nunca han sido buenos y con la crísis no solo no han mejorado sino que han decrecido. No sé dónde debe estar la solución, pero sí sé que ni gobiernos de derecha ni de izquierda han hecho nada por cambiarlo. Si no es porque en este país todavía existe una solidaridad familiar realmente fuerte no sé qué hubiera pasado con tantas y tantas familias que apenas ganan para vivir dignamente.

D

#1 España se muerde de capitalismo, no de vejez.

BiRDo

#30 Racista

D

#44 Estamos volviendo a las andadas. Luego el banco se terminara quedando con el piso de tu prima y el de sus padres. Ojalá me equivoque

SemosOsos

#47 plantea una situación que es cierta. Inmigrantes i/legales que tienen familias numerosas mientras que los nativos apenas pasamos de 1 de media.

D

#8 y una casita a las afueras de 54 años sin ascensor, euribor variable. Con que suba el euribor al 1% no podría pagará la hipoteca.
En 2020 habrá 500.000 fallecimientos anuales y para 2025 serán unos 650.000 fallecimientos anuales frente a unos 200.000 nacimientos.
España o abren fronteras o perderá población a miles cada dia

Pulgosila

#9 España no necesita más población, necesita mejorar la calidad de vida de los que vivimos aquí.
No cabemos más pobres.

M

#24 Sigues empleando un hombre de paja para no argumentar nada de nada, normalmente es lo que ocurre cuando no se tienen argumentos.

japeto

#8 Tengo una amiga que, cobrando lo mismo, paga 600eur por el alquiler de un estudio de 20 metros cuadrados. A final de mes su saldo es prácticamente de cero euros. ¿Crees que esa es mejor opción? Su prima se aferra a la única posibilidad de "ahorro" que tiene: comprar un piso. Con un alquiler pagaría más, y no menos, y a fondo perdido.

D

#11 Chupito!! ya salió el primero con Podemos lol
(por favor, no me quiero emborrachar si los siguientes vienen con Venezuela, Cuba, Corea del Norte e Irán (Irán no porque financia a Vox) lol

BiRDo

#33 Claro, es imposible hacer dos cosas a la vez desde el gobierno. Ni que tuvieran ministerios distintos dedicados a cosas diferentes. No me cuentes milongas, que lo de Franco debería haberse hecho hace décadas y no tiene nada que ver con la política económica que los pesoístas han intentado arreglar tímidamente con la subida del SMI.

BiRDo

#96 Más trolas. ¿De qué ayudas hablas? ¿Donde están esos boletines oficiales de las comunidades con esas gilipolleces? En serio, te has debido confundir de sitio para propagar bulos de extrema derecha.

D

nos ha jodido, esto es lo que pasa cuando se pretenden subir salarios por encima de la productividad, que lo único que consigues es trabajo temporal, precario o paro.

si quieres subidas salariales lo que realmente tienes que hacer es invertir en i + d y proponer mejoras fiscales para aumentar la productividad de las empresas

Siete_de_picas

#25 Eso es el presente. Date una vuelta por la Costa del Sol.

D

#38 avalada por sus padres

Sawyer76

#4 Tienes razón.
En cuanto a soluciones, solo diré que si nos fijamos en los países que funcionan mejor que nosotros, se observa que un sueldo mayor y unas mejores condiciones laborales no están directamente relacionados con un mayor salario mínimo o mayor rigidez en las contrataciones laborales, sino con un menor índice de paro, lo que suele estar causado por una mayor libertad económica y seguridad jurídica.

BiRDo

#75 Para empezar, me gustaría ver estadísticas, porque también conozco a bastantes inmigrantes que no tienen hijos (ni esperan tenerlos), para continuar, lee todo el párrafo donde la parte más racista está justo al final. Y por último, a ver si se nos va a olvidar que en España también tenemos a muchos "nativos" con familia numerosa que, fíjate tú, son evangelistas o de alguna secta cristiana similar, como los kikos.

En general, algo tienen en común todas las parejas que residiendo en España tienen más de un par de hijos con salarios de miseria: son unos inconscientes ya que es muy probable que no tengan dinero suficiente para cubrir todas las carencias que se les avecinan. Servicios sociales trabaja con todos, aunque claro, a algunos su secta particular les va a ayudar a mantener a esas bocas de más. Y esa inconsciencia puede estar relacionada con querer repetir lo que hicieron sus padres antes que ellos sin tener en cuenta el riesgo que les supone y/o estar alienados a saco por su religión en particular.

M

#20 Con salarios que no dan para llegar a fin de mes no se puede ahorrar y si no se puede ahorrar no se puede emprender (a no ser que sea en B)

De todas formas que yo emprenda (en A o en B) o no es irrelevante, lo relevante es que la productividad solo se utiliza como argumento para mantener o rebajar el sueldo de los empleados, nunca para subirlos. Cuando la productividad de la empresa sube el "premio" siempre se lo llevan otros, eso sí, cuando baja les tocó por pringados.

Por cierto, un directivo suele ser una persona contratada no el propietario. El directivo ni emprende, ni arriesga nada de nada, cobra su sueldo y su pensión (suele ser privada) hasta que la empresa quiebre (de ahí que mientras está quebrando se suban el sueldo, total si va a quebrar cuanto más saquen de ella mejor, los trabajadores y los accionistas que se jodan. Luego algunos van a juicio pero suerte demostrando que la subida realmente no era para "mejorar su motivación" y sí para sacar lo máximo posible antes de la quiebra. Ahí tienes el ejemplo de los directivos de las cajas, del Banco Popular, etc.

par

#33 Una cosa no quita la otra.

D

#46 Comprar un piso no es un "ahorro".

D

#6 Mientras haya un paro alto, los salarios no van a subir, y aun peor, si con un paro alto, vienen inmigrantes a competir a la baja con los trabajadores poco cualificados autóctonos, los salarios van a disminuir o como mínimo estancarse. OFERTA Y DEMANDA.

Hay muchas causas de la actual situación española, y una de ellas es la inmigración de baja cualificación/productividad que vino de forma masiva durante la burbuja para trabajar por y para la burbuja, y que siguieron viniendo después, pero claro, una vez eliminada la burbuja, no hay tanto trabajo para repartir.

Los beneficios empresariales desde la crisis descendieron mas de un 50% (pico más bajo en 2012). Cuando bajas mucho, después una subida parece impresionante en términos de porcentaje, pero es volver a normalizarse.
Por cierto, si tanto ganan las empresas aquí. ¿Como es que no vienen todas las multinacionales del mundo a ganar pasta gansa?

D

#17 pues sí las grandes tienen muchas ya es hora de que les pequeñas les toque algo.

y si tantas ventajas ves en ser directivo pues te puedes animar a emprender e innovar y crear empleo y riqueza por ti mismo son todo ventajas tanto para ti como para lo que contrates.

Pancar

Las líneas azules muestran la evolución de la tasa de crecimiento interanual de los salarios medidos a través de la remuneración por asalariado y tomando como punto de partida marzo de 1998 (0%). Tras dos décadas de fluctuaciones en los que la tasa subió y bajó mucho más que en el conjunto de la UEM, en junio de 2017 España volvía al punto de partida, esto es, a tener el mismo salario medio que en 1998.

Creo que el redactor se ha hecho un lío tremendo. Si el valor del crecimiento interanual del salario en 1998 es igual al de 2017 eso no quiere decir que el valor sea el mismo, sino que han tenido el mismo aumento respecto al año anterior. Si el salario medio en 1997 era de 100 y en 1998 de 101, el crecimiento interanual para ese año es del 1%; por otra parte si en 2016 el sueldo medio era 1000 y en 2017 1010 el crecimiento interanual también es del 1%, sin embargo los valores medios son completamente diferentes.

M

#10 Pero los salarios de los directivos siempre suben muy por encima de la productividad, incluso aunque la empresa esté despidiendo trabajadores y se esté yendo a pique, y no pasa nada.

La única productividad que debe afectar a los salarios es la de los trabajadores "rasos", los directivos son siempre muy productivos por lo que se ve. Por poner unos ejemplos:

Los directivos de las grandes empresas se suben el sueldo a pesar de la crisis

Hace 15 años | Por --19754-- a elpais.com

Los altos directivos del Ibex no sienten la crisis y se suben el sueldo un 11%
Hace 15 años | Por nO_nAMe-01 a eleconomista.es

Un tercio de las cajas sube el sueldo a su cúpula en plena crisis

Los directivos de Prisa se suben el sueldo un 40% pese a las dificultades del grupo
Hace 15 años | Por jedux a libertaddigital.com

Pescanova subió el sueldo un 15% a la cúpula directiva antes del preconcurso
Hace 11 años | Por ysetcc a eleconomista.es

La alta dirección de Banco Popular cobra un 15% más en el primer semestre
Hace 12 años | Por Yomisma123 a expansion.com


Resumiendo: si la productividad de la empresa sube los directivos se suben el sueldo porque son la ostia, si baja los directivos se suben el sueldo porque necesitan motivación y tal. Los trabajadores no cobran más ni en un caso ni en el otro porque es el mercado amigos. lol

Si los sueldos de los directivos se comen el aumento de productividad no queda dinero para subirles el sueldo a los trabajadores por muy productivos que sean.

En cuanto a lo del I+D estoy de acuerdo pero debe ser inversión tanto pública como privada, y ninguno está por la labor, en cuanto a lo de las mejoras fiscales, para las PYMES y autónomos sí pero las grandes ya tienen muchas.

D

#80 Hay uno esperando en la esquina para el día que tú no puedas pagar la hipoteca te pague 600 leureles de alquiler. Alquilando puedes irte a una casa más humilde que valga menos.

Bueno... que estemos hablando en 2019 de ésto, después de lo visto en 2007 con la crisis tiene tela. Cometemos los mismos errores del pasado.

D

#5 Pues a tu prima le sobra un cromosoma.

japeto

#78 De la misma manera que pagarías el alquiler. O bueno, no, ya que disponiendo del piso podrías ponerlo en alquiler y pagar con ese dinero la hipoteca (o al menos una parte). Recuerda que aunque no tengas la deuda a 40 años sigues necesitando vivir en alguna parte.

D

#29 En centroeuropa son mas capitalistas si cabe que en España y el salario mínimo interprofesional para 2019 en Alemania esta fijado en 1.557 € al mes.

D

#69 Con el alquiler no tienes esas opciones no, pero tampoco tienes una deuda a 40 años. Te quedas 6-12 meses sin trabajo y como pagas la hipoteca?

D

#105 No, estamos debatiendo entre hipotecarse a 40 años con el 60% del sueldo o alquilar por el 60% del sueldo.

Triskel

#14 es que con lo de "cada vez más ricos y viviendo con lujo".... Por qué no habría de pensar en podemos?

D

#46 donde habré leído eso mismo antes..., ah si, en 2007.

Sawyer76

#56 Ya que sabemos según absolutamente todos los estudios que se confrontan con datos que los países donde mejor se vive (menos violencia hay, menos agresiones, menos delitos) es aquellos en los que la renta está mejor repartida,

Según ese argumento en España la riqueza debe de estar estupendamente repartida, ya que tenemos unos de los niveles más bajos de violencia y delitos.

Mysanthropus

#153 Decir eso aquí es anatema

HaCHa

#63 Menos de cuarenta años viviendo con 500 pavos y medio piso alquilado.
Planazo. Faltan cuatro críos y el manovalumen.

D

"moderación salarial" que asquito de neolengua ,

luego aplicas "Daño colateral" o "Fuego amigo" , a las molestias o daños que se puedan generar en una huelga o manifestación de trabajadores . y al parecer la neolengua solo es aplicable en una dirección

Acuantavese

#1 Tranquilos, que a Franco lo sacan en dos semanas, tened paciencia y fe en los políticos

D

#3 El PP es una manga de ladrones, pero te recuerdo que las políticas ecónomicas del PSOE han sido iguales que las del PP.

D

#36 Por eso siempre digo P$_€ y PP, la misma mierda es

BiRDo

#53 ¿Mande?

blid

#6 Pues ya sabes, invierte tus ahorros en estas empresas y fórrate.

Supercinexin

#75 Plantea una situación que es FALSA. Punto. Es falsa porque no es cierto que los inmigrantes tengan más hijos que los españoles, sino que es justamente al contrario y de manera aplastante además (obvio y lógico, por otra parte).

Además es que quien se deje engañar con esas mierdas es porque es tonto de remate. Una sencilla búsqueda en la web del INE te da la respuesta inmediatamente. Por ejemplo, año 2015, el año en que por primera vez en la Historia de España hubieron más defunciones que nacimientos, nacieron 420.290 niños http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e301/nacim/a2015/l0/&file=01001.px de los cuales un aplastante número de 75.316 eran de madre extranjera http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e301/nacim/a2015/l0/&file=05001.px

Pero bueno, mejor no hagamos caso del Instituto Nacional de Estadísticas, que seguro está lleno de rojos, judíos y feministas, y escuchemos a los usuarios de derechas contarnos como una vez que fueron al ambulatorio había una madre negra con sus dos hijos en la cola del médico. ¿No os da vergüenza, intentar tomarnos a todos por gilipollas como si fuéramos abuelas de pueblo o makinetos de instituto de la ESO? Idos a Forocoches y a Burbuja donde estaréis más cómodos entre vuestros camaradas, por favor.

Mysanthropus

#100 Si tú lo a severas con esa contundencia será que estás muy seguro de ello. Yo como soy perro viejo y ya te visto a muchos cayendo al pozo a causa de la hipoteca prefiero cuidarme en salud. No aprendemos nada... Tampoco sabía que tener una vivienda en propiedad fuera un derecho. Hay que ver lo que aprende uno en meneame

Mysanthropus

#63 O puedo que mañana pierda el curro y tenga un problema, o que no alquile la habitación...

vilujo

#63 hablando desde el desconocimiento de su caso pero por el mío personal: el tener un piso en propiedad te obliga a una serie de gastos adicionales que no tienes si eres un alquilado: el IBI y aunque no sé si es obligatorio si es recomendable el seguro de casa y el de vida. Además depende del tipo de alquiler, podría ser necesario tener en cuenta la comunidad (muchos alquileres la incluyen ya y los alquilados se olvidan de ella...) Y posibles derramas que sobre todo surgen en edificios antiguos. En definitiva yo creo que su calidad de vida ha empeorado y considerablemente. Y lo siento por esta gente pero a la hora de comprar piso siempre hay que tener en cuenta la norma de que la hipoteca sea como mucho 1/3 del salario. Y nunca pedir avales, salvo que el que te avale este forrado, claro.

e

#14 yo me tomo un chupito cada vez que sale uno con el pp. hace tiempo que he cambiado al agua por problemas de higado

Triskel

#3 eso incluye a los del chalet con piscina? Porque a los del PSOE ya soy por hecho que los metes en el saco si es que conoces algo sobre las reformas laborales en España

polux.v

#13 lol lol lol lol Mis dieses!!!

baronrampante

Es que el negocio de muchos empresarios españoles es precisamente exportar sueldos baratos.

D

#65 Ya se hizo obra pública. El plan E, fue bastante mala idea.

Las crisis impactó tan duramente en la gente porque las empresas caían. Empresas rentables cerrando por culpa de la falta de crédito. Habría sido una estupidez subir el SMI entonces.

Meinster

#50 Lo de Franco debió hacerse cuando se aprobó la Constitución, la democracia no debe honrar a un dictador.

Mysanthropus

#80 El cuento de la lechera...

D

#5 Bienvenido a la realidad en Madrid. SUerte tiene tu prima de cobrar eso.

#12 La peña joven se pira de aquí

D

#7 ES uno de los eufemismos más deleznables, moderación de su p........ madre

BiRDo

#85 El Plan E fue una puta mierda para que no cayera el sector de la construcción. Además, tampoco podemos saber cuántas empresas respiraron lo suficiente gracias a ese plan como para que la hostia no fuera mayor todavía a la que fue. En cualquier caso, la gran obra pública es otra cosa con un presupuesto muy diferente: mucho mayor y aplicado a obras considerablemente de más embergadura. El plan E se dedicó a repartir migajas.

La falta de crédito a empresas rentables se produjo porque el gobierno de Zapatero primero y el de Rajoy después no se preocupó en absoluto por ese problema. El banco de España en lugar de aumentar su capacidad de maniobra generando un cuerpo de profesionales que se dedicaran a estudiar esas empresas viables y dar créditos ICO siguió delegando en los bancos que estaban preocupados por disminuir sus deudas debidas a la explosión de la burbuja. Y es que un país sin bancos que den líneas de crédito a las empresas, como que no funciona. Con el Banco de España desaparecido desde hace décadas y con el resto del sector con gripe vimos lo que ocurrió.

Lo que fue una estupidez fue seguir a pies juntillas las políticas neoliberales que nos han conducido hasta aquí:
- Una población envejecida
- Todo el talento emigrado, junto con la fuerza de la juventud
- Unos salarios equiparables a 1999
- Y unos precios de cuestiones vitales multiplicados varias veces (como el aquiler o la vivienda en algunos puntos del país)
- Un tejido empresarial moribundo

Lo único que me consuela de que pueda gobernar la derecha si la izquierda se abstiene en las próximas elecciones es que van a empezar a recoger lo que durante dos décadas han estado sembrando.

Peazo_galgo

Y por eso hubo que suplir la falta de poder adquisitivo de la clase trabajadora con... CRÉDITO y MÁS CRÉDITO... Procedente de bancos uropedos en su mayor parte. .. Cuya implosion nos ha llevado a la crisis... Y como el modelo crediticio "nacional" está agotado en el mercado inmobiliario, "mágicamente" han aparecido para suplirlo: Airbnb, inversores extranjeros (regalando nacionalidad de paso), fondos buitre, etc etc que es lo que está inflando la burbuja actual y llevando a la gente al límite en las grandes ciudades teniendo que compartir piso nuevamente o irse a vivir aún más lejos....y sin protestar, eh, que está la cosa mu mala y al menos tienen trabajo.

Nada nuevo cara al sol, como ya han dicho por aquí los beneficios de las multinacionales y los bancos van viento en popa...

BiRDo

#22 "el mayor problema era reducir la tasa del paro como fuera, en su momento era aún más crítico que los bajos salarios."

Mysanthropus

#46 Pues es mejor opción alejarse a las afuera, buscar algo más barato y desde luego no tener la espada de damocles del banco de por vida. Es solo una opinión

Mysanthropus

#70 Yo creo en la responsabilidad de los individuos para tomar decisiones. Como mucho en este caso la irresponsabilidad será compartida entre el banco y el firmante de la hipoteca.

Mysanthropus

#112 Yo pago 850 por 80 metros cuadrados en plena latina, al lado del colegio sano ildefonso. Si te cobran eso en las afueras es que no has buscado mucho o bien. Soy consciente que lo que pago está por debajo del precio de mercado.

Mysanthropus

#88 Pues compartes piso

Mysanthropus

#121 No estoy diciendo que sea deseable, solo afirmo que después de la burbuja de 2007 parece mentira que la gente siga repitiendo los mismos mantras que entonces y repitiendo los mismos errores. Una curiosidad: ¿qué edad tenías en 2007?

D

#56 a la gente le mola que la precaricen tíos ignorantes del Opus, así que votarán a Casado o Rivera y tan panchos oye. Y diciendo que en España se vive de pm

Mysanthropus

#132 Claro que ha variado. En Madrid después de pinchar la burbuja podías comprar vivienda en barrios como Moratalaz a casi un tercio de su precio. En el extraradio ni te cuento. El alquiler también bajó en su momento pero desde hace 2 o 3 años ha cogido una senda alcista insoportable que servirá para que incautos como esa famosa prima piensen: "alquilar es tirar el dinero. Prefiero comprar y al menos seré propietario..." inflando de esta manera y una vez más una megaburbuja en las grandes ciudades.

Mysanthropus

#136 La burbuja del alquiler existe y está sirviendo para inflar la de la compra, que es bastante más peligrosa.

Mysanthropus

#141 Menos mal que tengo a gente como tú para iluminarme. No sabes lo afortunado que me haces sentir. La constitución no contempla el derecho a una vivienda en propiedad... pero tú a lo tuyo campeón

Mysanthropus

#164 Pues la tuya debe andar flojita, aunque a decir verdad no es culpa tuya si la ESO ha hecho bien su trabajo contigo. Es obvio que la estulticia humana además de osada no conoce límites. No me des las gracias por haberte enseñado una palabra nueva hoy. Lo hago de corazón, como un deber moral. . Por cierto, muy apropiado tu Nick, se nota que eres un tipo leído e ingenioso.

Mysanthropus

#168 Se nota que eres un tipo cultivado a "judgar" por tu ortografía (grande ese juzgar con d... nivel Dios), por tu humildad (tener el certificado escolar no cuenta como grandes estudios) y por tu educación (lo de que tienes calle me lo apunto... me ha encantado. Seguro que eres un malote y todo. Eso sí...con muchos estudios)

Mysanthropus

#170 Con este último alegato se me han empezado a caer los lagrimones de la emoción. Como buen troskista que soy, hace una semana entré en conflicto dialéctico conmigo mismo y me autoescindí. La parte disidente (que es la que hoy me gobierna) les diría a aquellos a los que te diriges que no te hagan ni puto caso si no tienen capacidad de hacer frente a una hipoteca a largo plazo. Pero como no quiero dejarte mal sabor de boca , hoy voy a hacer mi buena acción del día y voy a dejarte la última réplica para que te quedes a gusto. La sesión con el terapeuta te la puedes ahorrar esta semana. No me des las gracias, soy un humanista y me gusta ayudar a la gente con graves carencias de autoestima.

D

No creo que sea noticia. La misma comisión Europea, tras felicitar a España por su recuperación laboral, hizo hincapié en que hay que recuperar los salarios.

Hemos salido del gigantesco paro creando empleo "basura". A su favor hay que decir que el mayor problema era reducir la tasa del paro como fuera, en su momento era aún más crítico que los bajos salarios.

Ahora deberían trabajar en la creación de empleo de mayor calidad y el eliminar el déficit. Pero no parecen capaces de hacerlo.

D

ehh! que esta tarde hay futbol no le calenteis la cabeza al personal!!

D

#143 Hace dos décadas se hablaba de franco igual o más que ahora, porque había fascistas diciendolo abiertamente, no escondiéndose y pudriendo la democracia desde dentro, si se quiere zanjar el tema, se sacan los restos se incineran y se esparcen por algún lugar secreto y a tomar por culo

PD: Tampoco estaría mal que la familia de ese asesino hijo de la gran puta devolviera los bienes que robaron, por aquello de que no hayan personas que sigan pensando que la transición que hubo en este país fue una broma y tal...

dreierfahrer

#8 El irresponsable es el banco, que es el que le ha dejado su dinero.

Lo malo es la ley, que protege la irresponsabilidad del banco.

tetepepe

#30 Tan ingénuo eres que te crees todas esas mentiras de los fascistas de VOX?

D

#60 Son mas de 800 euros pues no cuentas la inflación. Otro ejemplo ya en 2001 salir de la universidad y empezar a cobrar 166.000 pesetas era ser el puto amo, te permitia vivir y pagarte casi todos los vicios confesables , ahora sin contar la inflación eso es ser mileurista. Y ser mil eurista que tiene lo justo para pagar el alquiler y comer.

p

Bienvenidos al estado de la miseria en expansión.

vilujo

#44 con todos los respetos, o tus tíos se lo pueden permitir o tu prima es una optimista porque con 500€ al mes no creo que pueda vivir.

D

#41 y cuando aumente la calidad de vida y aumente el trabajo, aumentara la natalidad

Raticulin7

Bueno pero al menos España no se ha roto ....

io1976

#48 No de donde yo he salido ni donde vivo. No serán invasores marcianos, pero muchos son unos auténticos psicópatas.

blueboy

#50 Hace dos décadas no hablaba de Franco ni Dios, estaba muerto enterrado y olvidado. Así debería de seguir , pero ....

1 2