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#65:
Yo no se si han destruido tanques, convoyes o los ucranianos van a entrar en Moscú mañana -ya les gustaría-
Lo que si se es que ayer asesinaron a decenas de civiles en Donetsk esos mismos que algunos pintáis como buenos.
Más de 74 muertos por bombardeos en Donetsk
mas-74-muertos-bombardeos-donetsk#image
Pero parece que estas son víctimas "de segunda" y nos importan más bien poco
Y permitidme que sea franco a riesgo de ser cosido a negativos, pero quien se horroriza ante una masacre como la que comete Israel en Palestina pero calla ante la misma masacre pero cometida por Ucrania en Donetsk no merece sino el calificativo de "hipocrita bienpensante". Para mi ambas cosas son deleznables e injustificables. Ambas merecen condena. Ambas son asesinatos deliberados. Y ambas apoyadas por los mismos que apoyan las otras, y viceversa.
En el pleno corazón de Europa se está bombardeando a civiles en 2014 y Europa mira para otro lado -cuando no apoya sin fisuras a quienes lo están haciendo.
Supongo que un bebé en Donetsk es un terrorista solo porque lo dice "ATO-Ucrania" y tiene que ser cierto. O igual resulta que nos enteramos mañana que en Donetsk aparecen los "escudos humanos" de Hamas teletransportados, puestos a justificar masacres... Será que no estamos acostumbrados a escuchar justificaciones...
Lo que si se es que ayer asesinaron a decenas de civiles en Donetsk esos mismos que algunos pintáis como buenos.
Más de 74 muertos por bombardeos en Donetsk
mas-74-muertos-bombardeos-donetsk#image
Pero parece que estas son víctimas "de segunda" y nos importan más bien poco
Y permitidme que sea franco a riesgo de ser cosido a negativos, pero quien se horroriza ante una masacre como la que comete Israel en Palestina pero calla ante la misma masacre pero cometida por Ucrania en Donetsk no merece sino el calificativo de "hipocrita bienpensante". Para mi ambas cosas son deleznables e injustificables. Ambas merecen condena. Ambas son asesinatos deliberados. Y ambas apoyadas por los mismos que apoyan las otras, y viceversa.
En el pleno corazón de Europa se está bombardeando a civiles en 2014 y Europa mira para otro lado -cuando no apoya sin fisuras a quienes lo están haciendo.
Supongo que un bebé en Donetsk es un terrorista solo porque lo dice "ATO-Ucrania" y tiene que ser cierto. O igual resulta que nos enteramos mañana que en Donetsk aparecen los "escudos humanos" de Hamas teletransportados, puestos a justificar masacres... Será que no estamos acostumbrados a escuchar justificaciones...
#176:
#175 negativo por no citar a los 400
primeros! Hazte un script ostras ya!
#157 negativo por la foto. Hay otras formas de explicar lo que dices: por ejemplo citando una noticia donde, advirtiéndolo, aparezca la foto (y tampoco estaría muy seguro que no fuera contra las normas, excepto que la noticia no sea sensacionalista, sino todo lo contrario)
Colgar fotos con sangre explícita no te hace tener más razón cc @admin
primeros! Hazte un script ostras ya!
#157 negativo por la foto. Hay otras formas de explicar lo que dices: por ejemplo citando una noticia donde, advirtiéndolo, aparezca la foto (y tampoco estaría muy seguro que no fuera contra las normas, excepto que la noticia no sea sensacionalista, sino todo lo contrario)
Colgar fotos con sangre explícita no te hace tener más razón cc @admin
#3:
Todas las informaciones son confusas y contradictorias.
Yo esperaría.
Las fuentes ucranianas, son peor que intereconomía, ABC y La razón juntas.
Yo esperaría.
Las fuentes ucranianas, son peor que intereconomía, ABC y La razón juntas.
#120:
#119 ¿Que son rusos quienes les bombardean?
Pero tu te crees que si Rusia bombardease territorio de un país extranjero no estarían ya sobre alerta los países occidentales.
Mientras todos los medios, occidentales también, reconocen que los bombardeos los está realizando el Ejército ucraniano
Más de 74 muertos por bombardeos en Donetsk
mas-74-muertos-bombardeos-donetsk#image
Y aquí EL MUNDO.
Fuerzas ucranianas atacan con artillería pesada el centro de Donetsk
http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/14/53ec97e3268e3e803b8b4573.html
Vamos, que, según tu argumento y lo leído de ti hasta este momento.
1. Si un periodista occidental dice que hay tanques rusos en Ucrania, los hay.
2. No hace falta ni video ni nada, basta con una fotito, que lo confirma todo.
3. Ahora, si Ucrania bombardea a civiles
Basta con un video ucraniano realizado por la cuenta de Youtube Gram Zeppi cuyos unicos videos subidos son propaganda de Kiev para certificar que no, que no son bombardeados por el ejército de Ucrania -a pesar de que ¡¡EL MISMO EJÉRCITO UCRANIANO RECONOCE QUE ESTA REALIZANDO LA OFENSIVA!! sino que son los rusos quienes bombardean Donetsk -esa ciudad que, según vosotros, esta "infestada" de rusos.
Da igual que carezca de toda lógica, que los medios occidentales y rusos digan que son ucranianos, que el mismo Gobierno de Ucrania reconozca que esta llevando a cabo esa ofensiva. NADA SIRVE, todos mienten porque todos estan empeñados en ocultar que en Ucrania hay unicornios que vuelan y llueve café en el campo.
¿Llevas un gorro de papel de plata?
¿Y hablas de sensatez y de que la gente es capaz de contrastar? Eso espero, porque vista tu argumentación, creo que voy a pasar de argumentarte nada que no sea replicarte tus falacias.
Pero tu te crees que si Rusia bombardease territorio de un país extranjero no estarían ya sobre alerta los países occidentales.
Mientras todos los medios, occidentales también, reconocen que los bombardeos los está realizando el Ejército ucraniano
Más de 74 muertos por bombardeos en Donetsk
mas-74-muertos-bombardeos-donetsk#image
Y aquí EL MUNDO.
Fuerzas ucranianas atacan con artillería pesada el centro de Donetsk
http://www.elmundo.es/internacional/2014/08/14/53ec97e3268e3e803b8b4573.html
Vamos, que, según tu argumento y lo leído de ti hasta este momento.
1. Si un periodista occidental dice que hay tanques rusos en Ucrania, los hay.
2. No hace falta ni video ni nada, basta con una fotito, que lo confirma todo.
3. Ahora, si Ucrania bombardea a civiles
Basta con un video ucraniano realizado por la cuenta de Youtube Gram Zeppi cuyos unicos videos subidos son propaganda de Kiev para certificar que no, que no son bombardeados por el ejército de Ucrania -a pesar de que ¡¡EL MISMO EJÉRCITO UCRANIANO RECONOCE QUE ESTA REALIZANDO LA OFENSIVA!! sino que son los rusos quienes bombardean Donetsk -esa ciudad que, según vosotros, esta "infestada" de rusos.
Da igual que carezca de toda lógica, que los medios occidentales y rusos digan que son ucranianos, que el mismo Gobierno de Ucrania reconozca que esta llevando a cabo esa ofensiva. NADA SIRVE, todos mienten porque todos estan empeñados en ocultar que en Ucrania hay unicornios que vuelan y llueve café en el campo.
¿Llevas un gorro de papel de plata?
¿Y hablas de sensatez y de que la gente es capaz de contrastar? Eso espero, porque vista tu argumentación, creo que voy a pasar de argumentarte nada que no sea replicarte tus falacias.
#25:
#21
En un año cómo han cambiado las cosas:
En 2013 Ucrania rechaza ingresar en la OTAN
Hace tres años, con la llegada del nuevo presidente, Víctor Yanukóvych, el Parlamento ucraniano aprobó una ley que confirmó el estatuto del país como no alineado. Y el Gobierno reiteró su postura de no integrarse en el bloque militar
Las anteriores autoridades plantearon como objetivo principal adherirse a la OTAN. Pero según los últimos sondeos, sólo 20% de los ucranianos apoya esta iniciativa. Los expertos destacan las consecuencias negativas en la sociedad.
http://www.librered.net/?p=30102
En un año cómo han cambiado las cosas:
En 2013 Ucrania rechaza ingresar en la OTAN
Hace tres años, con la llegada del nuevo presidente, Víctor Yanukóvych, el Parlamento ucraniano aprobó una ley que confirmó el estatuto del país como no alineado. Y el Gobierno reiteró su postura de no integrarse en el bloque militar
Las anteriores autoridades plantearon como objetivo principal adherirse a la OTAN. Pero según los últimos sondeos, sólo 20% de los ucranianos apoya esta iniciativa. Los expertos destacan las consecuencias negativas en la sociedad.
http://www.librered.net/?p=30102
#103:
#101 Los que si estais a destajo, que digamos, sois los propagandistas de la versión de la OTAN. Ahora, no tragarse una propaganda es ser un troll a sueldo del Kremlin. Traeis basura manipulada y exigis asentimiento porque esa noticia os da la razón. Si, por el contrario, se habla de una masacre en Donetsk, decis que la fuente es manipulada aunque os den cien argumentos. Vosotros no buscais debatir y contrastar, buscais que la gente tenga fe en vuestra propaganda.
#100:
#97 Entiendo que igual tu castellano no te de para entenderlo todo, suponiendo que seas bielorruso -lo desconozco-
Pero una cosa es un convoy de ayuda y otra unos tanques. El convoy de ayuda son camiones, que según informaciones esta en la frontera a la espera de que Kiev se digne a contestar.
No entiendo porque tienes que dar datos falsos para reafirmar otros datos que solo se basan en conjeturas y opiniones, pero ya de varios debates contigo en algunos hilos compruebo que es tu "modus operandi"
http://www.publico.es/internacional/538891/rusia-acusa-a-ucrania-de-intentar-detener-el-convoy-humanitario
De los tanques no sabemos más que la información de dos periodistas del Reino Unido, país que no se caracteriza precisamente por su "neutralidad". Sin más pruebas que las fotografías que indicas en varios mensajes en este o en otro hilo, pero te recuerdo que el convoy va custodiado por soldados dentro de territorio ruso. Es tan facil como tomar la foto de un blindado y decir "esta foto no es Rusia, es Ucrania ¿Veis?" Perdoname que no me lo trague. Esa foto no demuestra nada. Y hasta la misma ONU no se atreve a defender la versión contada por Ucrania (que vuelvo a recordar, busca y necesita la guerra, pues cualquier excusa le viene bien para tener apoyo occidental)
Pero una cosa es un convoy de ayuda y otra unos tanques. El convoy de ayuda son camiones, que según informaciones esta en la frontera a la espera de que Kiev se digne a contestar.
No entiendo porque tienes que dar datos falsos para reafirmar otros datos que solo se basan en conjeturas y opiniones, pero ya de varios debates contigo en algunos hilos compruebo que es tu "modus operandi"
http://www.publico.es/internacional/538891/rusia-acusa-a-ucrania-de-intentar-detener-el-convoy-humanitario
De los tanques no sabemos más que la información de dos periodistas del Reino Unido, país que no se caracteriza precisamente por su "neutralidad". Sin más pruebas que las fotografías que indicas en varios mensajes en este o en otro hilo, pero te recuerdo que el convoy va custodiado por soldados dentro de territorio ruso. Es tan facil como tomar la foto de un blindado y decir "esta foto no es Rusia, es Ucrania ¿Veis?" Perdoname que no me lo trague. Esa foto no demuestra nada. Y hasta la misma ONU no se atreve a defender la versión contada por Ucrania (que vuelvo a recordar, busca y necesita la guerra, pues cualquier excusa le viene bien para tener apoyo occidental)
#113:
#109 Aquí tienes al comandante en jefe y Gobernador de los (pro) rusos y Novarusia (el 0,1% de Ucrania, pegado a la frontera rusa).
Tengo miles de fotos de grupos fascistas rusos en Rusia y combatiendo en Ucrania con tus amigos.
Estoy en contra del fascismo, ni siquiera soy de derechas, ni conservador. Si apoyara el fascismo estaría troleando con vosotros.
Tengo miles de fotos de grupos fascistas rusos en Rusia y combatiendo en Ucrania con tus amigos.
Estoy en contra del fascismo, ni siquiera soy de derechas, ni conservador. Si apoyara el fascismo estaría troleando con vosotros.
#81:
Es el mismo montaje de siempre. Ayer el ejército ucraniano fue cosido a hostias por las milicias novorusas, con gran cantidad de pérdidas materiales, muertos, heridos, etc. Y hoy ¡zas!, "noticia" que está llamando claramente a que la otan intervenga. Ucrania tiene cada vez más difícil ganar esta guerra, yo creo que imposible, y por eso quieren que occidente se meta en ella.
Lo mismo pasó con el avión de Malasia. Fue "derribado" por los rusos o por las milias novorusas justo el día despúes de la gran derrota ucraniana en la frontera sur de Lugansk, donde las milicias se hicieron con ingente cantidad de material ucraniano: carros de combate, misiles múltiples glad, camiones, vehiculos blindados, carros de artillería, etc. Además de esa bolsa muchos ucranianos huyeron hacia Rusia pidiendo ser acogidos, fueron más de 400. Y justo al día siguiente cae el avión.
El conflicto de Ucrania es el único en estos momentos que estorba y perjudica a Rusia. En todo lo demás el BRICS va a todo gas: creación de nuevas instituciones internacionales que van a competir con el fmi y el banco mundial, Rusia firma acuerdos importantísimos con China, India, Brasil, Irán, etc. En muchos de esos acuerdos se pasa del dólar olímpicamente. El nuevo canal de centroamérica, por Nicaragua, ya está más que aprobado, construido por China. Todo va viento en popa a toda vela para Rusia, excepto en Ucrania, donde tiene una pequeña espina clavada, que por cierto no lo es tanto ya que Crimea es rusa definitivamente y en el Donbas Ucrania no es capaz de recuperar las repúblicas independizadas.
¿Y en el lado atlantista? Pocas alegrias: se complica la situación en Irak, en Libia, en Siria. La U.E. no sale de la crisis, incluso empeora, Estados Unidos tres cuartos de lo mismo. USA pierde influencia en Sudamérica. Las sanciones a Rusia parece que no le afectan mucho, pero las de Rusia a la U. E. sí que le afectan en estos momentos de crisis. En la U. E. cada vez hay más voces contra las sanciones a Rusia (República Checa, Hungría, Italia, Finlandia, etc.). Israel es el país más odiado del mundo, y la opinión pública mundial se ha puesto contra él. Disturbios internos dentro de Estados Unidos que salen en los medios de todo el mundo, etc. El Imperio occidental está perdiendo fuelle, yo creo que es clarísimo.
A mí me cuesta creer que el ejército ucraniano, que está teniendo serios problemas para enfrentarse a unos paisanos, bien armados, pero paisanos, se haya merendado a una columna armada rusa casi sin despeinarse. Es todo montaje.
Lo mismo pasó con el avión de Malasia. Fue "derribado" por los rusos o por las milias novorusas justo el día despúes de la gran derrota ucraniana en la frontera sur de Lugansk, donde las milicias se hicieron con ingente cantidad de material ucraniano: carros de combate, misiles múltiples glad, camiones, vehiculos blindados, carros de artillería, etc. Además de esa bolsa muchos ucranianos huyeron hacia Rusia pidiendo ser acogidos, fueron más de 400. Y justo al día siguiente cae el avión.
El conflicto de Ucrania es el único en estos momentos que estorba y perjudica a Rusia. En todo lo demás el BRICS va a todo gas: creación de nuevas instituciones internacionales que van a competir con el fmi y el banco mundial, Rusia firma acuerdos importantísimos con China, India, Brasil, Irán, etc. En muchos de esos acuerdos se pasa del dólar olímpicamente. El nuevo canal de centroamérica, por Nicaragua, ya está más que aprobado, construido por China. Todo va viento en popa a toda vela para Rusia, excepto en Ucrania, donde tiene una pequeña espina clavada, que por cierto no lo es tanto ya que Crimea es rusa definitivamente y en el Donbas Ucrania no es capaz de recuperar las repúblicas independizadas.
¿Y en el lado atlantista? Pocas alegrias: se complica la situación en Irak, en Libia, en Siria. La U.E. no sale de la crisis, incluso empeora, Estados Unidos tres cuartos de lo mismo. USA pierde influencia en Sudamérica. Las sanciones a Rusia parece que no le afectan mucho, pero las de Rusia a la U. E. sí que le afectan en estos momentos de crisis. En la U. E. cada vez hay más voces contra las sanciones a Rusia (República Checa, Hungría, Italia, Finlandia, etc.). Israel es el país más odiado del mundo, y la opinión pública mundial se ha puesto contra él. Disturbios internos dentro de Estados Unidos que salen en los medios de todo el mundo, etc. El Imperio occidental está perdiendo fuelle, yo creo que es clarísimo.
A mí me cuesta creer que el ejército ucraniano, que está teniendo serios problemas para enfrentarse a unos paisanos, bien armados, pero paisanos, se haya merendado a una columna armada rusa casi sin despeinarse. Es todo montaje.
#101:
#87 #89 Veo que los Kremlin trolls estáis siempre de guardia, se hecha en falta a @azathoth10 y a @spainbuca el controlador aéreo imaginario.
Sí RT y el resto de los medios del Kremlin tienen mucha credibilidad, sobretodo si crees en reptilianos.
Aquí una muestra de sus mentiras:
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-100-lies-about-ukraine
PD: Las fuentes de información son medios de comunicación, observadores y periodistas de todo el mundo en Ucrania. Además de los habitantes e instituciones del país como es lógico.
Sí RT y el resto de los medios del Kremlin tienen mucha credibilidad, sobretodo si crees en reptilianos.
Aquí una muestra de sus mentiras:
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-100-lies-about-ukraine
PD: Las fuentes de información son medios de comunicación, observadores y periodistas de todo el mundo en Ucrania. Además de los habitantes e instituciones del país como es lógico.
#30:
#28 Las fuentes siguen apuntando al twit de Shaun Walker del que ahora se hace eco nada mas y nada menos que la agencia de noticias ucraniana Ukrinform, que es de lo mas manipulador y embustero que se pueda ver por estos lares y de ahí, se le da un tinte de seriedad y sigue expandiendose.
Vamos, las fuentes que a ti te gustan.
A mi no se me puede discutir ese punto porque siempre busco fuentes neutras cuando comento las cosas, no uso basura maidana como fuente de información.
Vamos, las fuentes que a ti te gustan.
A mi no se me puede discutir ese punto porque siempre busco fuentes neutras cuando comento las cosas, no uso basura maidana como fuente de información.
Comentarios
#10 ¿Los rusos han derribado un avión comercial?
¡Esto es una noticia de alcance mundial!
¡Por favor, enlaza la noticia para que nos enteremos de los detalles!
#15 yo no pierdo el tiempo con trolls o con gente a la que un bando ha lavado el cerebro
#17 Ni yo con indocumentados.
#19 es raro porque pensaba que te tenia en lista de ignorados, pero bueno, acabo de corregir ese error
#20 Gracias, te lo agradezco. Discutir con ignorantes que son incapaces de aportar nada que respalde sus afirmaciones es cansino.
Hala, ve por la sombra.
#23 Entretenida conversación
Todas las informaciones son confusas y contradictorias.
Yo esperaría.
Las fuentes ucranianas, son peor que intereconomía, ABC y La razón juntas.
#3
Todo el mundo cree a Kiev
versión Ucraniana:
Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte del supuesto convoy militar ruso, según Kiev
Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte del supuesto convoy militar ruso, según Kiev
Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte...
europapress.esSupongo que si esta versión fuera cierta la OTAN ya podría atacar a Rusia puesto que se ha atacado ha un miembro suyo...
#5 ¿Pero de verdad alguien cree que los rusos meterían una columna de blindados a pocos kilómetros del convoy sabiendo que el mundo entero está mirando?
#6 ya, y tampoco se les ocurriria derribar un avion comercial y....
#8 es que la informacion que el espera es de rt, asi que vino a hablar de putas la tacones
Yo obviamente esto no voy a creermelo por las buenas sin pruebas, pero cuando se pongan a enviar la propaganda de rt veras como entonces dicen que absolutamente todo lo que digan los rusos si es cierto.
#10 Hombre, para hacerse una idea de la realidad, hay que leer la propaganda de ambos por igual. Que alguien solo confíe en una versión de los hechos, ayuda al resto afianzar su criterio. Es sano y necesario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29#Utilidad_de_los_trols
#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156 #157 #158 #159 #160 #161 #162 #163 #164 #165 #166 #167 #168 #169 #170 #171 #172 #173 #174
16.08 New “PM” of “#Donbas Rep” confirms that #Russia recently supplied them 150 military vehicles, inc. 30 tanks, and more than 1.200 soldiers.
16 de Agosto 2014 : El nuevo Primer ministro de la República popular del Donbas, Alexander Zaharchenko confirma que Rusia recientemente les ha suministrado
150 vehículos militares, incluidos 30 carros de combate, además de 1.200 combatientes.
http://v-n-zb.livejournal.com/7336246.html
#6 Ayer entró esa columna blindada rusa en territorio ucraniano, hay varios testigos: Blindados y camiones rusos entraron en territorio ucraniano esta noche [EN]
Blindados y camiones rusos entraron en territorio ...
theguardian.com#24 Si, hombre si.
Lo que tu digas.
Gran Bretaña llama a consultas a su embajador en Moscú.
#29 Lo digas tú, Marhuendovich.
#31 Hombre, es la segunda vez que me llamas así. ¡Ahí, ahí, al interlocutor!
Resulta gracioso viniendo de un fanboy de los fundamentalistas islámicos y defensor de filonazis maidanos.
Bueno ya lo dice el refrán, dios los cría y ellos se juntan.
#31 Gran Bretaña generalmente no es de jugar limpio, aunque segun France-Presse lo de llamar a consultas al embajador sería cierto:
#29 Entonces ya sabes que la información de The Guardian es falsa.
#35 Contrastando fuentes, informaciones etc, me inclino a pensar que la informacion de la incursion rusa es totalmente falsa.
Hasta esta tarde incluso RTVE hablaba de esos blindados " a kilómetros de la frontera" cerca del convoy.
Y de golpe esta tarde salta todo lo de ayer por la informacion de Ucrania.
Perdona pero no es creíble.
#41 Pues entonces no te creas ni el propio articulo al que este enlaza, porque también le hace referencia, y OTAN lo confirma.
#42 Lo confirma la OTAN
Lo confirma Ucrania
Lo confirma el The Guardian
Lo confirma el The Telegraph
Rusia dice que es una distorsión de los "medios occidentales": http://www.theguardian.com/world/2014/aug/15/russia-denies-ukraine-vehicles-military?CMP=twt_gu Pues vale.
#41 Contrastando fuentes, informaciones etc, me inclino a pensar que la informacion de la incursion rusa es totalmente falsa.
Menudo Himbestigador estas hecho.
#41 The Guardian se ha hecho eco de la respuesta oficial rusa a través de RIA Novosti
http://www.theguardian.com/world/2014/aug/15/russia-denies-ukraine-vehicles-military
Gente de la BBC dice que no se permite a las tropas entrar en Ucrania. Gente de Financial Times dice que los camiones que han entrado están casi vacíos. Habrá que estar atentos a las novedades.
#44 En RTVE dicen que los camiones están a 30 kilómetros de la frontera.
Y es lo que digo en #3 .
Pero es inútil, aquí la "invasión" se da por hecha.
#45 No afirmo ni desmiento, sólo te digo lo que te dije antes: que tú ya sabes que no es verdad.
Me parece razonable que digas: si no hay pruebas, no ha pasado; es un estándar de lo más lógico, y tomo nota del mismo para futuras informaciones de Ucrania u otros sitios. Al mismo tiempo, permanezco al tanto de las informaciones que vayan surgiendo.
#48 Se da es una construcción impersonal, ¿quién la da por hecha? Yo no. Ni tampoco la descarto.
#45 #48 Del mismo modo te digo: puede haber gente ganando una fortuna con estas informaciones, porque si buscas ukraine armored en Google News (restringido al tramo 17:30-18:30), lo que te sale es, "las bolsas bajan", "el oro baja", "el petróleo sube" ...
... si fuesen informaciones no erróneas, sino falsas, y alguien las soltase adrede, daría igual que luego se demostrasen falsas (salvo para la reputación de esos dos de The Guardian y Daily Telegraph), porque alguien se llevaría muertos unos cuantos millones en opciones y futuros.
#61 De hecho tiene montón de tropas en los paises europeos fronterizos con Rusia.
Apuesto por lo que apunta #54
http://www.capitalbolsa.com/articulo/164979/las-bolsas-caen-tras-informaciones-de-ataque-de-ucrania-a-convoy-armado-el-ibex-35-se-deja-un-071-tras-ir-subiendo-durante-toda-la-sesion.html
La única bolsa con ganancias, la de Londres
https://es.finance.yahoo.com/noticias/ibex-35-baja-0-71-ciento-acerca-10-155955512--business.html
#67 "De hecho tiene montón de tropas en los paises europeos fronterizos con Rusia"
Lo se, pero no quería entrar en flames innecesarios. El que quiera tener una visión mas o menos objetiva no puede fiarse de mucho mas, que leer toda la propaganda e intentar interpretar las migas de información.
En esta como en todas las guerras, quien gana son los bancos y empresas militares.
#35 Lo comentaban aqui esta mañana, en la noticia a las 09:43 http://www.rtve.es/noticias/ucrania/
La han modificado a las 17:33h con la versión actual.
Se siguen apuntando como fuentes las de ayer. Adornadas con la agencia ucraniana Ukrinform para darle tintes oficiales.
¿No hay fotos de "ese gran numero de blindados destruidos"?
#45 Eso llevo yo buscando un rato y nada, ni fotos ni vídeos hasta el momento.
#45 ¿No hay fotos de "ese gran numero de blindados destruidos"?
ni en sus mejores suenyos iban a destruir los ucranios un convoy de carros blindados rusos. Menuda paja mental Dios!
#29 Irónicamente, también lo dice el propio articulo al que estas respondiendo, así que lee.
> El diario británico 'The Guardian' ha informado esta mañana de que una columna de vehículos militares rusos había entrado en territorio ucraniano, en el marco del operativo para entregar ayuda humanitaria a las regiones del este de Ucrania.
>
> La columna habría entrado en territorio ucraniano tras rebasar al convoy humanitario --que se ha detenido a un lado de la carretera-- a través de un camino de tierra y de un agujero en la valla que demarca la línea limítrofe.
#6 Yo lo que no veo es que un ejercito como el ucraniano, que no puede ni con cuatro aldeanos, sea capaz de destruir una columna de blindados del ejercito ruso...
#5 hasta donde yo se, Ucrania no tiene todavía ningún tratado con la Otan.
#9 éntonces explícame porqué la OTAN interviene en un miembro no OTAN y la UE a un miembro no UE
#12
Pues porque el gobierno actual ucraniano es un aliado/títere de los estados unidos y de Europa. Pero oficialmente no forma parte ni de la UE ni de la Otan, por lo que ningún país estaría obligado a actuar en su defensa en caso de que los rusos atacaran. LA diferencia es muy importante
#21
En un año cómo han cambiado las cosas:
En 2013 Ucrania rechaza ingresar en la OTAN
Hace tres años, con la llegada del nuevo presidente, Víctor Yanukóvych, el Parlamento ucraniano aprobó una ley que confirmó el estatuto del país como no alineado. Y el Gobierno reiteró su postura de no integrarse en el bloque militar
Las anteriores autoridades plantearon como objetivo principal adherirse a la OTAN. Pero según los últimos sondeos, sólo 20% de los ucranianos apoya esta iniciativa. Los expertos destacan las consecuencias negativas en la sociedad.
http://www.librered.net/?p=30102
EP habla de convoy militar en una noticia y de humanitario en otra. Es un convoy humanitariomilitar jajaja (cosas de la neolengua)
#25 Por eso ahora hay otro presidente gracias a Europa y Usa
#26 Ayer noche una columna blindada de unos 30 vehículos entró en Ucrania, mientras el convoy humanitario esperaba en territorio ruso.
Hoy el ejército ucraniano dice que han atacado a esta columna blindada que entró ayer, no al convoy humanitario: Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte del supuesto convoy militar ruso, según Kiev
Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte...
europapress.esRusia dice que no, que han atacado al convoy de camiones blancos. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
#28 Las fuentes siguen apuntando al twit de Shaun Walker del que ahora se hace eco nada mas y nada menos que la agencia de noticias ucraniana Ukrinform, que es de lo mas manipulador y embustero que se pueda ver por estos lares y de ahí, se le da un tinte de seriedad y sigue expandiendose.
Vamos, las fuentes que a ti te gustan.
A mi no se me puede discutir ese punto porque siempre busco fuentes neutras cuando comento las cosas, no uso basura maidana como fuente de información.
#28 Estoy escuchando a Margallo y cita a a la Otan desmintiendo esa información, pero tú a la tuya con tus intoxicaciones
Rumores sin confirmar de unos 150 vehículos blindados rusos circulando cerca de Lugansk, muy dentro de territorio ucraniano.
#33 Pues yo estoy oyendo llover, mira tú qué bien. Envía algo que confirme lo que dices y hablamos.
#34 Que tu oyes llover ya lo sabemos, especialmente con el yihadismo "democrático" en Siria, a la que se suma las decenas de invasiones rusas que llevas narrando
¿Nos quieres explicar por favor cómo es posible que se destruyan convoy militares rusos que no han entrado en el terreno según la OTAN que tampoco aporta ni una sola prueba de la supuesta incursión?
El secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, dijo este viernes que durante la madrugada se produjo una "incursión rusa" en Ucrania, aunque no describió el incidente como una invasión.
#38 Pero ya ni eso, que Ucrania destruya vehículos militares rusos ella solíta es risible aquí y en Ucrania.
#12 ¿Te suenan Yugoslavia, Libia, Somalia...por soltar unos "cercanos" en el tiempo?
En todos ellos ha actuado la OTAN y la UE, y algunos ni siquiera son de este continente.
#9 como si hiciera falta...
#9 de momento tienen planeadas maniobras conjuntas
http://sp.ria.ru/infografia/20140728/160995476.html
#5 Si claro, en la OTAN se matan por meterse en una guerra con Rusia. No se en que mundo vivís algunos.
En todo conflicto ambas parten mienten y expanden su propaganda. Como bien dice #3 mejor esperar nueva información.
Veremos que pasa, pero miedo me da.
Yo no se si han destruido tanques, convoyes o los ucranianos van a entrar en Moscú mañana -ya les gustaría-
Lo que si se es que ayer asesinaron a decenas de civiles en Donetsk esos mismos que algunos pintáis como buenos.
Más de 74 muertos por bombardeos en Donetsk
mas-74-muertos-bombardeos-donetsk#image
Pero parece que estas son víctimas "de segunda" y nos importan más bien poco
Y permitidme que sea franco a riesgo de ser cosido a negativos, pero quien se horroriza ante una masacre como la que comete Israel en Palestina pero calla ante la misma masacre pero cometida por Ucrania en Donetsk no merece sino el calificativo de "hipocrita bienpensante". Para mi ambas cosas son deleznables e injustificables. Ambas merecen condena. Ambas son asesinatos deliberados. Y ambas apoyadas por los mismos que apoyan las otras, y viceversa.
En el pleno corazón de Europa se está bombardeando a civiles en 2014 y Europa mira para otro lado -cuando no apoya sin fisuras a quienes lo están haciendo.
Supongo que un bebé en Donetsk es un terrorista solo porque lo dice "ATO-Ucrania" y tiene que ser cierto. O igual resulta que nos enteramos mañana que en Donetsk aparecen los "escudos humanos" de Hamas teletransportados, puestos a justificar masacres... Será que no estamos acostumbrados a escuchar justificaciones...
#65 Pareces un disco rallado.
#93 Digamos que hay determinadas cosas que me merecen interés y otras que no. ¿A ti te pasa también, verdad? Pues eso.
#65, bien señalado lo de la doble vara de medir con Palestina, aunque no creo que el motivo principal sea por hipocresía sino el borreguismo.
#65 Pero que farsante eres. Ucrania está siendo invadida por una potencia extranjera, los invasores están pertrechados en la ciudad, y el Gobierno de Ucrania ha pedido a sus habitantes que la abandonen.
La situación es de invasión y de guerra, y Ucrania tienen toda la legitimidad para la respuesta militar... por supuesto que las víctimas civiles son una desgracia, pero no es Ucrania la que ha provocado esta guerra.
Que iguales esto con lo pasa en Palestina es sencillamente patético... pero vamos, lo esperable de un propagandista fanático y lameculos como tú.
¿Para qué quiere tanques una columna humanitaria?
#1 http://www.reglasdeortografia.com/punto06.html "El punto y aparte separa dos...." etc (noticia)
#1 ¿Para empezar una Tercera Guerra Mundial?
#1 ¿Para lanzar camisetas como estas? http://www.euronews.com/2014/08/11/putin-t-shirts-flying-off-the-shelves-at-moscow-megastore/
#1, te crees que si Rusia quisiera atacar Ucrania lo haría de esta forma tan chapuzera?? Ucrania ni le soplaria, igual que pasa cuando EEUU ha atacado a otros países. La diferencia de poderío militar es abismal.
Si la OTAN pudiera atacar Rusia en las condiciones que lo hace Israel a Palestina, ya lo habría hecho.
El problema es que no es fácil, prueba de ello es que la energía que se encuentra en territorio ruso, allí sigue, mientras los americanos piensan en cómo se lo podrían quitar.
Es el mismo montaje de siempre. Ayer el ejército ucraniano fue cosido a hostias por las milicias novorusas, con gran cantidad de pérdidas materiales, muertos, heridos, etc. Y hoy ¡zas!, "noticia" que está llamando claramente a que la otan intervenga. Ucrania tiene cada vez más difícil ganar esta guerra, yo creo que imposible, y por eso quieren que occidente se meta en ella.
Lo mismo pasó con el avión de Malasia. Fue "derribado" por los rusos o por las milias novorusas justo el día despúes de la gran derrota ucraniana en la frontera sur de Lugansk, donde las milicias se hicieron con ingente cantidad de material ucraniano: carros de combate, misiles múltiples glad, camiones, vehiculos blindados, carros de artillería, etc. Además de esa bolsa muchos ucranianos huyeron hacia Rusia pidiendo ser acogidos, fueron más de 400. Y justo al día siguiente cae el avión.
El conflicto de Ucrania es el único en estos momentos que estorba y perjudica a Rusia. En todo lo demás el BRICS va a todo gas: creación de nuevas instituciones internacionales que van a competir con el fmi y el banco mundial, Rusia firma acuerdos importantísimos con China, India, Brasil, Irán, etc. En muchos de esos acuerdos se pasa del dólar olímpicamente. El nuevo canal de centroamérica, por Nicaragua, ya está más que aprobado, construido por China. Todo va viento en popa a toda vela para Rusia, excepto en Ucrania, donde tiene una pequeña espina clavada, que por cierto no lo es tanto ya que Crimea es rusa definitivamente y en el Donbas Ucrania no es capaz de recuperar las repúblicas independizadas.
¿Y en el lado atlantista? Pocas alegrias: se complica la situación en Irak, en Libia, en Siria. La U.E. no sale de la crisis, incluso empeora, Estados Unidos tres cuartos de lo mismo. USA pierde influencia en Sudamérica. Las sanciones a Rusia parece que no le afectan mucho, pero las de Rusia a la U. E. sí que le afectan en estos momentos de crisis. En la U. E. cada vez hay más voces contra las sanciones a Rusia (República Checa, Hungría, Italia, Finlandia, etc.). Israel es el país más odiado del mundo, y la opinión pública mundial se ha puesto contra él. Disturbios internos dentro de Estados Unidos que salen en los medios de todo el mundo, etc. El Imperio occidental está perdiendo fuelle, yo creo que es clarísimo.
A mí me cuesta creer que el ejército ucraniano, que está teniendo serios problemas para enfrentarse a unos paisanos, bien armados, pero paisanos, se haya merendado a una columna armada rusa casi sin despeinarse. Es todo montaje.
#81 Hablas del mundo de la piruleta ¿no? Los ucranianos tenian como objetivo dividir a los separatistas en tres bolsas para debilitarlos y lo han conseguido, les han quitado casi todo el territorio que tenian, de hecho les va tan ``bien´´ a los rusos, que estos dias han dimitido el autoproclamado primer ministro de donestk(ruso), el ``gobernante popular´´ de luganstk(ruso), el ministro de defensa de las fantasmales republicas del este(ruso tambien, que casualidad). Chico, si estan con estas maniobras actualmente es porque van perdiendo. Si no fuera por los rusos ya los hubieran arrasado hace tiempo.
#85 Pues es mejor que se lo digas porque ni unos ni otros se han enterado. Los ucros no han sido capaces de dividir el Donbass en bolsas. Más bien ha sido al revés. Las milicias ya han limpiado una de las bolsas, que pasa a ser 100% territorio miliciano. Y ahora hay otras dos bolsas formadas, una al sur de Donetsk en la frontera sur con Rusia, y otra interna dentro del Donbas, al norte.
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/17689/17689_900.jpg
Con respecto a las dimisiones, lo que se ha hecho han sido dos cosas:
a) Retirar de los puestos de mando a ciudadanos rusos, y poner a locales.
b) Dejar que los militares estén más en el frente y menos en las oficinas. Por ejemplo Igor Strelkov es el comandante de las milicias y hasta ayer mismo era también el jefe del Estado Mayor de Donetsk y el Ministro de Defensa (de esto último no estoy seguro). Ahora estará todo el tiempo en el frente.
Con respecto a la pérdida de terreno, es muy relativo, pues:
a) Las milicias non son un ejército convencional, es decir que nunca tienen una zona fija controlada por ellos, sino que son como un enjambre de tropas que se mueven de un lado para otro, asestando golpes a los ucros, destruyéndoles su material y acabando con sus soldados.
b) Al ser una zona con pocas ciudades y pueblos y mucho campo libre, los tanques ucranianos pueden decir que ocupan una zona, pero más que eso se trata de que han pasado por allí, pero no se quedan en la zona, con lo cual vuelve fácilmente a ser reconquistada.
c) La superioridad de materiales y de soldados de Ucrania es abrumadora, y sin embargo no son capaces de avanzar mucho más de lo que avanzaron. La guerra está ahora casi en empate.
d) En las ciudades ya controladas por los ucranianos, existen partisanos milicianos que desde la retaguardia asestan golpes al ejército. En muchos casos destruyendo carros de combate, camiones, etc. y por supuesto matando a soldados o hiriéndolos.
#81 mi vecino es ruso, acaba de venir de allí de vacaciones con su familia.... Y lo que cuentas es como si el Córdoba que acaba de ascender se quiere comparar con el Barcelona porque a este le ha ido mal ... En serio creo que tenéis una imagen muy romántica...
Creo que el PIB de Rusia es como el de la "decrépita" Italia, aunque tenga un gran peso internacional es casi una pseudo dictadura con muchos problemas sociales.
#97 ¿Pero porque inventas? La columna no ha desaparecido, sigue en la frontera y está controlada por los guardias fronterizos ucranianos que la están inspeccionando.
http://www.elpais.com.uy/mundo/ucranianos-inspeccionan-frontera-convoy-ayuda.html
#83 Los prorusos, están comiendo chapa a cantidades industriales y en reconocida retirada, eso de que Kiev está perdiendo la guerra, en fin, a seguir leyendo Russia Today y Telesur, Kiev tiene bajas, claro, es una guerra, pero los separatistas dirigidos desde Moscú, van perdiendo la guerra claramente.
#98 Si la están inspencionando por qué decís que la han destruído?¿?¿?¿
#99 si claro,nos cuentas como ucrania recupero crimea, jajaja
#97 Entiendo que igual tu castellano no te de para entenderlo todo, suponiendo que seas bielorruso -lo desconozco-
Pero una cosa es un convoy de ayuda y otra unos tanques. El convoy de ayuda son camiones, que según informaciones esta en la frontera a la espera de que Kiev se digne a contestar.
No entiendo porque tienes que dar datos falsos para reafirmar otros datos que solo se basan en conjeturas y opiniones, pero ya de varios debates contigo en algunos hilos compruebo que es tu "modus operandi"
http://www.publico.es/internacional/538891/rusia-acusa-a-ucrania-de-intentar-detener-el-convoy-humanitario
De los tanques no sabemos más que la información de dos periodistas del Reino Unido, país que no se caracteriza precisamente por su "neutralidad". Sin más pruebas que las fotografías que indicas en varios mensajes en este o en otro hilo, pero te recuerdo que el convoy va custodiado por soldados dentro de territorio ruso. Es tan facil como tomar la foto de un blindado y decir "esta foto no es Rusia, es Ucrania ¿Veis?" Perdoname que no me lo trague. Esa foto no demuestra nada. Y hasta la misma ONU no se atreve a defender la versión contada por Ucrania (que vuelvo a recordar, busca y necesita la guerra, pues cualquier excusa le viene bien para tener apoyo occidental)
#100 Mi modus operandi es intentar encontrar la verdad tras un montón de mierda,no negar lo innegable ni intentar hacer a la gente comulgar con ruedas de molino.
Mi castellano creo que es más que correcto gracias,pero sí,veo que has entendido que mis vínculos con la Ex-URSS son más estrechos que ninguno de los Putin fanboys del lugar ,y por eso sé que esa absurdez de la lucha entre neonazis de Kiev y antifascistas libertarios rusos en el Donbas no es más que eso: absurdeces y propaganda.
Por cierto te enlazo la información de RT que nombraba:
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/137260-rusia-ucrania-sabotear-convoy-humanitario
#100 No se han dignado a contestar porque no les dejan inspeccionar los camiones, y porque han mentido mas que hablan, diciendo que estaba aprobado por la cruz roja cuando era mentira. Ademas Ucrania ya a estado enviando su propia ayuda http://sp.ria.ru/international/20140815/161301957.html
Rusia no dice que el convoy haya sido atacado, sino que Ucrania ha incrementado sus operaciones militares en la zona para bloquear al convoy
itv.com/news/update/2014-08-15/russia-accuses-ukraine-of-fighting-to-stop-humanitarian-aid/
twitter.com/Reuters/status/500296570282463232
#55 No activamente, mandando tropas regulares sobre el terreno, pero eso de que "USA no forma parte de esta guerra" es discutible. ¿No crees?.
Que USA tiene intereses en la zona es indiscutible.
No comparable a Rusia que tiene tropas regulares y paramilitares rusos en Ucrania. #58
#59 La única comparación que he realizado ha sido en la "falta de veracidad" de la información de ambos estados Rusia/EEUU, algo normal, en la guerra, la información es lo primero.
Si el conflicto estuviera en las fronteras Norte Americanas no mandarían tropas, que va.
No he visto muchas noticias de USAnos por aquí. #61
Es absurdo meter con calzador aquí a USA.
#62 Era un apunte a tu comentario #51, me refería que "todos mienten hasta los USAnos". Las comparaciones y recuento de tropas sobre el terreno las has vertido tu, no yo. En fin.
#0 parece que es Dupe por mucho que la otra sea menos que un tuit.
EP podría haber completado la otra
#11 A buenas hora me lo dices
(..gracias)
#14 lo he visto en comentarios, creo que de
ripio/bonobo
#78 Me has sacado una sonrisa. Incluso aceptando que eso sea así, el desencadenante del referéndum fueron las veinte mil tropas rusas rodeando bases ucrananianas y tomando el control de zonas y recursos militares importantes. Pero que si no quieres llamarlo invasión no pasa nada, cada uno a lo suyo.
#55 Jajaja
#73 Que guapas están las guerras, en la xbox o delante del portátil. Eso eso, fosforo blanco pa la peña.
#75 correcto, hasta que los crimeanos democraticamente decidieron ser rusos. Pense que la democracia y eso de respetar la voluntad popular eran cosas aceptadas ya desde la segunda mitad del siglo XX (salvo en algunos fachas de mierda que desean obligar a terceros a ser lo que no quieren)
#76 dejemonos de buenrollismos. Si los paises atacantes de occidente, recibiesen una parte de los daños en sus propios ciudadanos, el mundo seria mucho mejor. Estoy convencido de que USA dejaria de invadir paises o de que Ucrania se plantearia para la proxima usar armamento ilegal sobre poblacion civil. Tolerar estos comportamientos es fomentar el sufrimiento de los inocentes. Y no, no deseo que Ucrania reciba fosforo blanco, era una forma de hablar. Si que deseo en cambio que sea invadida y que conozcan una parte del sufrimiento causado a regiones como Donetsk
#78 El ojo por ojo no rompe la cadena de odio amigo, lo acrecienta. El planteamiento "hacen falta mas bajas civiles para reducir el armamento" no se, no lo veo, argumento psicópata lo llamaría yo.
Y que una forma de hablar sea "Que lluevan bombas de fósforo sobre la población de fachas" no se, poco ortodoxo cuanto menos. Pero cada uno/a es como es.
#82 muy al contrario, dejemonos de discursos gilipogres. USA y sus compinches no han dejado de invadir paises en toda su existencia. Y ha pasado algo=? No, que han seguido invadiendo. Creo que tu argumentario se ha demostrado falso. El conocer el dolor en primera persona creo que si haria cambiar las cosas
#84 Yo no apoyo ni a los gUSAnos ni a los NovoRusos. Asco eterno a los dos amijo.
Y asco eterno a los que pretenden decirme que para que se deje de usar fósforo blanco tenemos que bombardear con el.
¡Venga usemos bombas atómicas para dejar de usarlas!. Absurder total ¿no te parece?
#70 Cierto, disculpa, ya está corregido.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/137269-rusia-convoy-militar-frontera-ucrania
Es ésta pero desde el otro punto de vista. Creo que no sería duplicada. Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte del supuesto convoy militar ruso, según Kiev
Las fuerzas armadas ucranianas han destruido parte...
europapress.es#73 Juraría que Crimea era ucraniana hasta hace unos meses.
#75 Y yo juraría que se hizo un referendum.
ULTIMA HORA: Rusia desmiente la entrada de tanques en territorio extranjero
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/137269-rusia-convoy-militar-frontera-ucrania
#74 ¿Que hay nazis en Rusia? Por desgracia. Como en España, la diferencia es que allí comen carcel y en España son absueltos. Alli hacen una ley para sancionarlos y aqui....je, aquí, aquí se hacen homenajes a la División Azul colaborada de los nazis.
#77 Y yo ya te explique el otro día que eres más simple que el mecanismo de un botijo. Que un tio con un pasado sea la única arma que tenéis, o que haya algun elemento execrable en las filas "prorrusas" es todo vuestro argumento. El único para tapar lo que si es una obviedad: la cantidad de nazis y fascistas que luchan con Ucrania. ¡¡Hasta nazis rusos, fijate tu que cosas!!
Es como si para denostar al bando republicano dijeses que era de derechas porque uno de sus miembros, el PNV, era un partido católico, conservador y de derechas.
#89 Lo estupido seria entrar sin mas y provocar una guerra abierta, yo que ustedes dejaba el call of duty. Lo mismo son refuerzos para los separatistas pero esta vez los pillaron.
#79 Ya ve tu, pero una ley no los a hecho desaparecer, ni de la fuente que he puesto, ni de los videos donde se los ve apaleando gays, ni de los partidos con dudosa ideologia.
Lo malo de que entren militares de un país extranjero en otro país de tapadillo es que si los del país invadido atacan y matan a los invasores estos no pueden admitir jamás que eran ellos...pues "jamás estuvimos allí".
#91 Pero los supuestos invadidos podrían aportar todo tipo de pruebas avaladas por la OSCE que está ahí y desacreditaría al invasor ¿dónde estan las pruebas, donde estan esos blindados destruidos?
#95 Ya lo han hecho, pero es demasiado peñazo buscarlo todo, asi que si tanto te interesa, buscalo tu, 300 paginas con informacion desde el principio del conflicto con fuentes
http://www.militar.org.ua/foro/ucrania-tension-entre-dos-mundos-t36755.html
La continuacion http://www.militar.org.ua/foro/agresion-de-rusia-a-ucrania-t37025.html
Pero si quieres otra, el mismo putin admitiendo que a usado el ejercito en crimea http://www.cooperativa.cl/noticias/mundo/rusia/putin-reconocio-en-crimea-que-el-ejercito-ruso-intervino-en-la-peninsula/2014-08-14/111246.html
#95 Si las informaciones son veraces,saldrán,por ahora de lo que no cabe duda es que varios periodistas occidentales fueron llevados ayer tarde a un puesto fronterizo tomado por los separatistas y vieron como varias columnas de blindados y soldados rusos cruzaban la frontera.Resulta curioso que los llevaran allí los rusos,así que querían que vieran algo que (no me cabe duda) se lleva produciendo días y días vaya usted a saber con qué razón.
Esta tarde RT sale diciendo que el Ministerio de Exteriores ruso protesta porque Kiev está intentando destruir su convoy humanitario y amenaza con acciones,a posteriori resulta que Poroshenko llama a Cameron para decirle que han destruido una columna blindada rusa en territorio ucraniano y se producen las reacciones de condena de varios estamentos occidentales y ... de golpe Rusia dice que allí no hay nadie,que no son tropas suyas y todo son ensoñaciones. Lo de la columna humanitaria parece haber desaparecido...¿quizá porque dicha columna tenía de humanitaria y desmilitarizada lo que yo de Putin fanboy?
Excepto que cualquiera que ha estado siguiendo los eventos sabe que una cosa es el convoy de camiones militares pintados blancos con medio vacíos con el cargamento de ayuda humanitaria y otra es el convoy de vehículos blindados de camuflaje militar no blanco que fue visto por reporteros pasar hacia Ucrania aparte ...
Eduard Limonov, líder de los nacional-bolcheviques rusos, lamenta la muerte de uno de sus comunistas nazis en Lugansk: https://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=es&u=http://limonov-eduard.livejournal.com/522640.html&usg=ALkJrhiSHR4pDaQo8PEhjbMPTsXXG25Yhw
También dice que hay polacos defendiendo el aeropuerto.
#66 Si, los rusos son "comunistas nazis", lo sabemos.
¿Ya se te acabó el tiempo de justificar la existencia de yihadistas en Siria para seguir apoyando a los "rebeldes sirios" (La rama de al Qaeda en Siria le declara la guerra al Ejército Sirio Libre/c18#c-18 y ahora te toca apoyar o justificar a los fascistas que disparan artillería contra civiles trayendonos tu propaganda empaquetada y lista para consumir?
Aqui tienes una foto de uno
En fin, hablar que tomarlo con humor, porque es eso, humor. Un chiste de argumentos.
#69 Creo que te equivocas de persona. Nunca he posteado en el articulo que enlazas. O no pillo la ironía. Es que soy un paquete a veces.
#69 Aqui tienes la foto de otro https://pbs.twimg.com/media/BvD8z6GIAAAITKK.jpg http://www.rg.ru/2012/04/16/reg-ufo/krestniyhod.html El nazismo tiene presencia en rusia, pero para los prorusos es tabu, no vaya a reventarseles el invento de todos malotes porque son nazis.
#69 Los nazbols no son los únicos fascistas que luchan de la mano de tu amada novorussia, también lo hacen los herederos de los que lucharon al lado de Franco con los requetés: apoyo-fascismos-franco-rusos-blancos-rovs-legionarios-rumanos/c01#c-1
El apoyo de los fascismos a Franco: los Rusos Blan...
fusiladosdetorrellas.blogspot.com.esCompletan el circo nazi los muchachos de Unidad Nacional Rusa, de los que puedes encontrar información aquí: Ucrania: contra el fascismo bajo todas las banderas
Ucrania: contra el fascismo bajo todas las bandera...
davidkarvala.blogspot.com.esTe puedes ahorrar el argumento de que el bigotes jefe del ROVS no es el mismo que sale en la tv, sólo hay que hacer una búsqueda en google images de su nombre en ruso para ver que es el mismo.
Yo, a cualquier noticia proveniente de Rusia, la pasaba dos veces por el filtro: http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship_in_Russia
Pasen ordenadamente a recoger sus OWNEDS, gracias
Sea cierta cualquiera de las opciones, no es que sea nada nuevo en el conflicto. Los rusos ya habían invadido y los ucranianos ya habían matado civiles.
go Putin go! Espero que les caiga la del pulpo a los fachondrios ucranianos. Que aprendan ahora de primera mano lo que es recibir fosforo blanco en sus casas
#72 invadido Ucrania? Cuando??
Como dice el refrán : "Una mentira da la vuelta al mundo, mientras que la verdad aún está poniéndose lo zapatos". Esto lo sabe muy bien el Kremlin, que difunde propaganda y bulos constantemente, e incluso muchos diferentes para un mismo hecho.
Ayer por primera vez varios periodistas de diversos medios de comunicación han sido testigos en directo de la entrada de 23 vehículos blindados APC rusos con unos 240 soldados (tenían las matrículas del ejército ruso porque pensaban que no eran observados). Estos periodistas estaban autorizados por los rusos a acompañar al convoy para mostrarles de paso la carga de varios camiones, que casualmente era ínfima (los camiones mostrados estaban casi vacíos ).
Mientras todo el mundo estaba concentrado en el convoy, además de los 23 blindados citados, era tomado un puesto de control ucraniano desde frontera rusa por mercenarios o soldados comandados por Pavel Gubarev y acto seguido entraban vehículos blindados, tanques y soldados.
Para rematar helicópteros han estado violando la frontera, aterrizando en Luganks y volviendo a Rusia.
Hoy y durante la noche han continuado entrando vehículos blindados,tanques y anti-aéreos rusos como el que derribó al avión de Malasia airlines.
Todo esto no es nuevo, ocurre hace meses, la única diferencia es que ha habido varios periodistas de testigos directos.
Aquí podéis informaros si queréis en un medio totalmente veraz (se puede ver cualquier día del conflicto sólo modificando el número del enlace que dejo, hoy es el 179)
http://www.interpretermag.com/ukraine-liveblog-day-179
#83 ¿Un medio veraz?
¿Llamas "medio veraz" a un medio de la oposición rusa favorable a Occidente? ¿O a un medio donde el 90% de noticias es "PUTIN MALO, OCCIDENTE BUENO" A cualquier cosa se le llama medio veraz... si sirve para vender nuestra "visión" del conflicto ucraniano.
Según medios franceses, el convoy y el seguimiento del mismo esta siendo retrasmitido en directo por varias televisiones rusas al mundo.
Una foto de un tanque sin una indicación de su emplazamiento y localización no es veracidad, es pura y dura propaganda. Aun esperamos pruebas del supuesto acceso de tanques rusos en Ucrania.
Para empezar, Rusia acaba de emitir un comunicado indicando que esas informaciones son falsas. Comunicado que tiene el mismo valor que una declaración del Gobierno de Ucrania, pero a quien algunos otorgais credibilidad sin pestañear.
Asi que para empezar, la noticia de este enlace, hoy por hoy, sin pruebas, es ERRONEA
Blindados y camiones rusos entraron en territorio ucraniano esta noche [EN]
Blindados y camiones rusos entraron en territorio ...
theguardian.comY eso que ya ayer
#87 #89 Veo que los Kremlin trolls estáis siempre de guardia, se hecha en falta a@azathoth10 y a@spainbuca el controlador aéreo imaginario.
Sí RT y el resto de los medios del Kremlin tienen mucha credibilidad, sobretodo si crees en reptilianos.
Aquí una muestra de sus mentiras:
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-100-lies-about-ukraine
PD: Las fuentes de información son medios de comunicación, observadores y periodistas de todo el mundo en Ucrania. Además de los habitantes e instituciones del país como es lógico.
#83 ¿De verdad pretendes hacernos creer que una potencia nuclear invade al pais vecino con una columna de blindados y colandose de noche por el agujero de una vaya?
Rusia informa, Rusia miente.
En unas horas repartimos los OWNEDS del hilo.
#51 Como diría House "Todo el mundo miente", por que los USAnos tampoco son un ejemplo de informaciones veraces.
USA no forma parte de esta guerra #53
Ucrania no ha destruido ninguna columna humanitaria bajo supervisión de la Cruz Roja así que Rusia miente.
#51 No hombre, no, eso en Menéame es solo si lo hace los Estados Unidos. Rusia es totalmente humanitaria. Mira como ayudan a este enfermo de cáncer: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/97/AlexanderLitvinenkoHospital.jpg