El Ministerio de Defensa de Rusia ha anunciado el reinicio de la ofensiva contra las ciudades de Mariúpol y Volnovaja, donde en las últimas horas ha fracasado un esfuerzo para evacuar a los más de 400.000 civiles que viven en ambas poblaciones del sur del país.
#1:
La culpa, nuevamente, del que es atacado. ¿Alguien se cree, aún, las tonterías de Rusia?
#11:
#1 Hay informaciones que apuntan que a los civiles no les han dejado salir los defensores de Mariupol (puede que sea cierto o no).
Y es que ya se sabe que usar escudos civiles sale mas rentable que defender sin civiles como escudos.
Que, no lo olvidemos, a Rusia le interesa poco y nada que haya victimas civiles (que no dejan de ser numeros para ellos), todo lo contrario que a Ucrania.
#27:
#23 he escrito lo que he escrito sobre el tema en cuestión , no otra cosa.
Edit
no sabes lo que es un genocidio y por eso usas esa palabra , no se si con intención de asentar tu posición o por que . Solo haces el.ridículo usandola fuera de contexto .
#13:
Zelenski usando a la población como escudos humanos,esa es la realidad.
#15:
#13 La realidad es que rusia ha invadido Ucrania y está matando a su población. Punto.
#12:
#9 efectivamente .
Por lo que se esta viendo hasta ahora, los rusos están intentando no hacerlo así ,pero si lo tienen que hacer lo harán y los rusos no tienen medida puestos a romper cosas.
Espero sinceramente que se solucione de otra mamera , pero en Mauripol están los del Azov, no creo que se rindan por las.buenas y a esos les dan bastante igual los civiles.
#18:
#15 ¿El gobierno de Ucrania no mata a nadie? Si han asesinado hasta a uno de sus negociadores, sin siquiera juzgarle. Son terroristas.
#33:
#30 Vaya, y si no existiera la OTAN tampoco estaríamos hablando de esto, qué curioso.
#4:
#1 No te equivoques. No es por bondad, es pura estrategia. Se van a mater con artillería preparatoria a muerte. Eso implica días o semanas de bombardeo. El número de víctimas civiles se va a incrementear muchísimo y eso de cara a la opinión pública no interesa.
No te extrañe que metan 24 horas de machaque e intenten negociar otra.
#39:
#15 Los de Donbass tambien son ucranianos?
Porque llevan desde el 2014 cargandoselos mientras nadie decia nada.
#79:
#64 Bueno, al fin alguien dice las cosas claras y sin esconderse en hipocresias como otros ( #40#29 Goto #64 ). Dices, al fin y al cabo, lo que pensamos la mayoria...pero solo unos pocos decimos.
Es una puta guerra donde unos y otros juegan sus asquerosas cartas (porque pocas cosas hay mas ruines que usar civiles de escudos e impedirles huir de las ciudades)....pero, parece ser, solo los rusos cometen atrocidades.
Asi la propaganda dice que la culpa hoy...es de Rusia (Goto #51). Y cuando haya muchas mas victimas civiles tambien sera de Rusia, no de los responsables ucranianos de Mariupol que no permitieron a los civiles abandonar la ciudad.
Ah, y RT y Sputnik censurados en la UE por difundir propaganda y bulos...algo que como podemos comprobar no hacen los medios europeos. Claro que es "nuestra propaganda" y es "propaganda buena".
#73:
#46 Una guerra iniciada tras un golpe de Estado. La chispa que desencadenó el conflicto es el golpe de estado tras el Euromaidán. Los prorrusos se rebelaron contra el gobierno golpista. En Crimea solicitaron la anexión a Rusia, en el Donbás se inició un conflicto armado y en Odessa hubo protestas anti-Maidán que acabaron con los manifestantes quemados vivos.
#25:
#22 No hagas caso de esas informaciones. Demos por hecho que todo lo que se dice es falso.
Simplemente hazte la pregunta de quien, ademas de los civiles, tiene mas que perder y mas que ganar con la anulacion de la evacuacion ¿Rusia o Ucrania? Yo lo tengo bastante claro...
#50:
#1 Si, yo. Algunas al menos. Igual que algunas al menos, de los Ucranianos.
Más que nada porque se como funciona una guerra. Porque Rusia no metió artillería ni aviación desde el minuto 0 para contener las bajas civiles.
Porque el gobierno de Ucrania no duda en armar a población civil (algunos incluso chavales) al más puro Volksstrum (la última foto que acabo de ver en twitter te parte el corazón, 3 chavales con rodilleras de decathlon y fusiles de asalto con 18 años).
Porque nos han censurado la información en toda Europa, saltándose en mi opinión un montón de derechos europeos ¿Estamos en guerra o que coño pasa? ¿se han suspendido los derechos Europeos a la libertad de prensa e información?
Y ahora paran el ataque para habilitar corredores, ¿y también eso está mal?
La población rusa, por toda europa. ¿Te parece que está siendo bien tratada? Desde embargos, expropiaciones, denegaciones de permisos, expulsiones de Universidades....
¿Es esta la puta Europa que nos han vendido y por la que tanto hemos trabajado? ¿Que de un día al otro más parece una dictadura que lo que era?
Como siempre, en esta sociedad llena de imbéciles y subnormales, 0 autocrítica y a creernos todo lo que nos digan, sea quien sea.
#56:
#15 Eso ya lo sabemos, no has descubierto nada. Lo que ocurre es que en esta situación concreta, ante la posibilidad de dejar salir a la gente o no, ha habido fuerzas ucranianas que han decidido que no, que es mejor que se queden dentro como escudos humanos, así cuando mueran podrán gritar más fuerte lo mala que es Rusia, como si no lo supiéramos. Espero que esas muertes también pesen sobre sus conciencias, además de en las rusas.
#7:
#1 la culpa de la guerra es evidentemente del que no ha sabido encontrar otra solución , Rusia.
#10 Un alto el fuego es tiempo para que ucrania se organice mejor en esa zona. Cuanto mas dure mas difícil sera para Rusia tomar esas ciudades. Rusia tiene todo el interés en que no se pare la lucha. No es todo tan simple.
#21 Curioso que, siendo Podemos de los pocos partidos que han criticado y condenado abiertamente la actitud de Putin cuando otros partidos aún no se han pronunciado, se siga señalando a Podemos y los podemitas como pro-rusos en este conflicto.
#21 la podemiada defiende los DDHH. Es posible que haya gente cegada en las dictaduras de Venezuela y Cuba, pero la gente de aquí lee, viaja y hasta incluso es capaz de cambiar de opinión. No es fascista porque condena todo atentado a los derechos fundamentales de las personas. Ud si lo es porque crea crispación en este medio y merece ser expulsado.
#36 Serán ignorantes, porque Rusia está muy lejos de ser comunista, en lo de EEUU malo, no van tan desencaminados. A mí eso de tener que elegir quien quiero que me viole me toca mucho la moral
#38 Por eso me toca la moral. Lo que no entiendo es la gente a quien unos u otros les parecen maravillosos; además de que si criticas a unos es porque te gustan los otros. De ahí mi símil, que no quiera que me viole EEUU (o al revés), no quiere decir que me guste que me viole Rusia/China (o al revés).
#36 pero es q hay q ser mononeuronal para creer eso. Que EEUU sea malo no implica en absoluto q Putin no sea un fascista hijodesumadre. Aquí hay dos hideputas enfrentados, con una Europa pusilánime en medio y unos pobres Ucranianos pagando el pato (aunque dentro de Ucrania haya nazis y gobernantes hijoputas tb).
#3 Curioso que, siendo Podemos de los pocos partidos que han criticado y condenado abiertamente la actitud de Putin cuando otros partidos aún no se han pronunciado, se siga señalando a Podemos y los podemitas como pro-rusos en este conflicto.
¿Será que hay gente que cree que Rusia aún es un comunismo?
#1 No te equivoques. No es por bondad, es pura estrategia. Se van a mater con artillería preparatoria a muerte. Eso implica días o semanas de bombardeo. El número de víctimas civiles se va a incrementear muchísimo y eso de cara a la opinión pública no interesa.
No te extrañe que metan 24 horas de machaque e intenten negociar otra.
#9 efectivamente .
Por lo que se esta viendo hasta ahora, los rusos están intentando no hacerlo así ,pero si lo tienen que hacer lo harán y los rusos no tienen medida puestos a romper cosas.
Espero sinceramente que se solucione de otra mamera , pero en Mauripol están los del Azov, no creo que se rindan por las.buenas y a esos les dan bastante igual los civiles.
#9 En Siria no hicieron ninguna ofensiva de ese tipo y por eso antes de aniquilarlos a todos dejaron marcharse a los militantes del EI y de las franquicias de Al Qaeda junto a sus familiares. Eso ocurrió en Alepo. Aquí no se por qué no dejan salir a los civiles y si los militares o lo que sean no quieren morir que se rindan. Aunque también pueda ser que se trate de los que ellos llaman sector derecho y esos parece que no van a ser tratados como soldados o bien que les da igual que mueran civiles si así retrasan la toma.
A saber.
#23 he escrito lo que he escrito sobre el tema en cuestión , no otra cosa.
Edit
no sabes lo que es un genocidio y por eso usas esa palabra , no se si con intención de asentar tu posición o por que . Solo haces el.ridículo usandola fuera de contexto .
#1 Hay informaciones que apuntan que a los civiles no les han dejado salir los defensores de Mariupol (puede que sea cierto o no).
Y es que ya se sabe que usar escudos civiles sale mas rentable que defender sin civiles como escudos.
Que, no lo olvidemos, a Rusia le interesa poco y nada que haya victimas civiles (que no dejan de ser numeros para ellos), todo lo contrario que a Ucrania.
#22 No hagas caso de esas informaciones. Demos por hecho que todo lo que se dice es falso.
Simplemente hazte la pregunta de quien, ademas de los civiles, tiene mas que perder y mas que ganar con la anulacion de la evacuacion ¿Rusia o Ucrania? Yo lo tengo bastante claro...
#25 Literalmente el alto al fuego y el corredor humanitario que han acordado para hoy era para sacar civiles de Mariupol, pero nah... los ucranianos nazis están matando a todo el mundo, ¿no?
#26 No divagues, no pongas en mi boca cosas que no he dicho y responde la pregunta que te he hecho:
Ademas de los civiles que pierden...¿quien sale perdiendo y quien sale ganando si no se permite la salida de Mariupol?
#28 Depende de a quién esté dirigida la propaganda. Me explico; unos supuestos militares que no dejan salir a los civiles de la ciudad encaja perfectamente con la propaganda rusa de "los ucranianos quieren ser rusos pero sus dirigentes nazis no les dejan"; por otra parte, desde el punto de vista de occidente se vería como que Rusia está indiscriminadamente bombardeando zonas residenciales. En torno al relato, todo es cuestión de narrativa.
...Rusia no puede bombardear posiciones ucranianas sin correr el riesgo de matar civiles (con todo lo que eso conlleva tanto frente a la poblacion civil ucraniana pos-guerra como de propaganda ucraniana).
Sin civiles en Mariupol la puede reducir a cenizas (cosa que tampoco le interesa especialmente).
#29 Las cosas no son tan sencillas. Un alto el fuego = ucrania preparandose mejor y mejor para aguantar a rusia. Rusia quiere ir lo + rapido posible. Rusia tambien tiene mucho interés en que no hayan "parones". Y probablemente haya mil angulos mas que no consideramos.
#64 Bueno, al fin alguien dice las cosas claras y sin esconderse en hipocresias como otros ( #40#29 Goto #64 ). Dices, al fin y al cabo, lo que pensamos la mayoria...pero solo unos pocos decimos.
Es una puta guerra donde unos y otros juegan sus asquerosas cartas (porque pocas cosas hay mas ruines que usar civiles de escudos e impedirles huir de las ciudades)....pero, parece ser, solo los rusos cometen atrocidades.
Asi la propaganda dice que la culpa hoy...es de Rusia (Goto #51). Y cuando haya muchas mas victimas civiles tambien sera de Rusia, no de los responsables ucranianos de Mariupol que no permitieron a los civiles abandonar la ciudad.
Ah, y RT y Sputnik censurados en la UE por difundir propaganda y bulos...algo que como podemos comprobar no hacen los medios europeos. Claro que es "nuestra propaganda" y es "propaganda buena".
#98 Lo que me gusta o deja de gustar es irrelevante. Voy criticando por igual las actitudes y acciones de uno u otro bando.
Y prueba de ello es mi historial de comentarios donde se puede ver que es asi.
Otros, tu, mirais primero quien lo ha hecho y adaptais vuestro discurso a ello.
Creo que cinismo se ajusta mas a tu actitud que a la mia.
#25 es lógico quien gana evitando la evacuación. Y oye, cada cual juega las cartas que tiene y probablemente uo haría lo mismo. Ucrania tiene poco que hacer contra el fascista Putin y una de las pocas bazas q puede jugar es forzar a que aumenten las bajas civiles. Eso juega en contra de Rusia.....y el tiempo pasa y si bien la UE y la OTAN no se van a meter directamente, la presión y sanciones es algo que al final pasará factura a Putin
#93 Si Rusia quisiese bajas civiles no habriamos visto manifestantes desarmados parando columnas de blindados.
Eso no quita que para tomar una ciudad asuma bajas civiles si son necesarias. Y en Mariupol las va a haber, eso ni lo dudes.
La realidad es que a Ucrania diplomatica y propagandisticamente le sale a cuenta "unos cuantos civiles muertos" (mejor si son bebes o niños) de los que difundir fotografias y videos. Porque, al fin y al cabo, para quienes toman decisiones no son mas que "numeros" y "bajas asumibles".
(Al igual que para Putin los soldados caidos no son mas que "numeros" y no tene problemas en mandarlos a invadir un pais como Ucrania)
Es muy jodido decir esto pero estamos cansados de ver esas cosas en todas las putas guerras...y en la guerra hay de todo menos escrupulos.
Que se habla mucho de esta guerra pero poquito poquito de que ambos bandos usaran todas las tretas que tengan para ganarla.
#93 no, Rusia es 100% culpable, pero NO le interesan bajas civiles. A los hechos me remito. En cambio a Ucrania le interesa cualquier cosa que aumente la presión internacional contra Putin.
Que oye, es hasta lógico que se actue así. Es una puta guerra y cada uno usa lo que tiene
#25 O pueden joder la evacuación y decir que son los nazis drogadictos que no los dejan salir y por eso tienen que seguir matando civiles, tócatelos.
Como si intentar justificar esto no fuera suficiente razón también a incluir en esa ecuación.
#11 Si a Rusia le interesa que no haya víctimas civiles seguro que no entraran a sangre y fuego en Mariupol y seguro que la mayoría de los refugiados preferirán que les acoja Putin. en ve de tirarse días y días para llegar a la frontera polaca.
#1 ¿Quién dices que no quiere que salgan los civiles? ¿En serio crees que es Rusia? Si además es de mayoría rusófona...
En esta ocasión parece que el que se las traga dobladas eres tú.
#1 Pues por lo visto por aqui hay mucho que no solo se la creen sino que la defiende. Espero que no cobren en rublos porque basicamente sirve para limpiarse el culo y no del todo
#1 Como dices, hay que hacer un acto de fe, para creer lo que diga cualquier bando.
Leyendo a algunos, si ataca con población civil, mal, si se van los civiles, mal también, que ahora ya pueden matar a gusto. Se supone que las fuerzas ucranianas están para defender a los civiles ¿o son los civiles los que defienden a las fuerzas ucranianas?
#1 Si, yo. Algunas al menos. Igual que algunas al menos, de los Ucranianos.
Más que nada porque se como funciona una guerra. Porque Rusia no metió artillería ni aviación desde el minuto 0 para contener las bajas civiles.
Porque el gobierno de Ucrania no duda en armar a población civil (algunos incluso chavales) al más puro Volksstrum (la última foto que acabo de ver en twitter te parte el corazón, 3 chavales con rodilleras de decathlon y fusiles de asalto con 18 años).
Porque nos han censurado la información en toda Europa, saltándose en mi opinión un montón de derechos europeos ¿Estamos en guerra o que coño pasa? ¿se han suspendido los derechos Europeos a la libertad de prensa e información?
Y ahora paran el ataque para habilitar corredores, ¿y también eso está mal?
La población rusa, por toda europa. ¿Te parece que está siendo bien tratada? Desde embargos, expropiaciones, denegaciones de permisos, expulsiones de Universidades....
¿Es esta la puta Europa que nos han vendido y por la que tanto hemos trabajado? ¿Que de un día al otro más parece una dictadura que lo que era?
Como siempre, en esta sociedad llena de imbéciles y subnormales, 0 autocrítica y a creernos todo lo que nos digan, sea quien sea.
#1 Yo sí me creo que Rusia intentara que los civiles salieran, porque no le conviene dañar más su imagen y sí le conviene lavarla. Por otra parte también me creo que los que defienden esas ciudades no quieran dejar salir a los civiles porque entonces los masacran. Me lo creo porque es lógico, no porque lo diga Rusia o quien sea.
#61 también puede ser que rusia haya planeado todo esto: mirad mirad les hemos dejado salir y no les han dejado!!! Y enseguida vuelven a atacar, que es lo que les interesa. Jugada redonda para ellos. Mucho más redonda que para los ucranianos simplemente dejar que sus mujeres e hijos sean asesinados.
Quién gana más y pierde menos? Pues eso.
Si Rusia no quiere matar civiles, que deje la guerra. Que no venga con cuentos de que son los ucranianos los que no les dejan huir de sus casas (que, de por sí, también habrá quien no se quiera ir, es SU PUTA CASA, y se irían también a pasar penurias y sin ninguna garantía).
#18 ¿te has parado por un instante a pensar que si putin no hubiera invadido Ucrania no estaríamos hablando de todo esto?. Simplemente no hubieran existido ni negociadores ni niños asesinados por la bombas rusas.
#30 has pensado por un instante que Ucrania hace 8 años que sufre una guerra civil al este del país? donde ha muerto mucha gente?
Los ucranianos no son unos angelitos en esta guerra precisamente.
#48 Esta noticia no trata sobre quién invadió Ucrania, sino sobre qué regimen ejecuta sin juicio a sus propios negociadores. ¿Tu apoyas a ese régimen? Pues allá tú con tu conciencia.
#39 Son unas republicas secesionistas que iniciaron una guerra contra el estadonucraniano para ganar su independencia. Es un frente de guerra donde hay víctimas en ambos bandos, tanto militares como civiles.
#46 Una guerra iniciada tras un golpe de Estado. La chispa que desencadenó el conflicto es el golpe de estado tras el Euromaidán. Los prorrusos se rebelaron contra el gobierno golpista. En Crimea solicitaron la anexión a Rusia, en el Donbás se inició un conflicto armado y en Odessa hubo protestas anti-Maidán que acabaron con los manifestantes quemados vivos.
#15 Eso ya lo sabemos, no has descubierto nada. Lo que ocurre es que en esta situación concreta, ante la posibilidad de dejar salir a la gente o no, ha habido fuerzas ucranianas que han decidido que no, que es mejor que se queden dentro como escudos humanos, así cuando mueran podrán gritar más fuerte lo mala que es Rusia, como si no lo supiéramos. Espero que esas muertes también pesen sobre sus conciencias, además de en las rusas.
#13 Pues yo a Zelenski lo veo más actualmente como una suerte de portavoz y de símbolo nacional que como alguien que parte el bacalao, y tampoco me parece que sea de las peores personas involucradas en el conflicto. Esto que digo es opinión palillo en boca, no es ciencia.
#16 De palillo a palillo.Si Zelenski no fuera un agente de la CIA hubiera habido un acuerdo antes de esta guerra,Es más,en las elecciones por las que salió elegido se postuló como mediador ante Rusia.Un actor en su papel.
#20, a ver si aprendes a usar la fórmula condicional: si él no fuera agente, (entonces) habría habido un acuerdo.
Después de que hayas aprendido eso, nos traes las fuentes de las que extraes que Zelensky sea agente CIA. Esperemos que no sean Putin/MFA/MoD/RT/TASS/Sputnik/RIA/etc, además de tus cojones morenos.
#76 Por la boca muere el pez. El repartidor de carnets, el que se chiva de los disidentes prorrusos, el delator dando lecciones de gramática... equivocadas
#97 Si dejaras de acusar al resto de putinejos incluido a mí, dejaría de pensar que te comportas como un txibato, de esos que apuntan con el dedo y dice: "mira, por ahí va un adorador de Putin", como se hace en todas las guerras, porque es lo que haces.
#16 títere de occidente que no ha "querido" solucionar el conflicto de Dombás durante toda su legislatura, que ha permitido que grupos de ultra derecha se hicieran fuertes por todo el país, y que unidades británicas entrenen sus tropas..... no sé, no creo que sea símbolo de nada!
#6 Cualquiera que a día de hoy no piense exactamente esto que dices, es un puto subnormal manipulado que no sabe ni por dónde le da el aire, defienda al bando que defienda.
#42 La etnia del sureste de Ucrania es la rusa, no creo quieran hacer limpieza étnica (que consiste en, una vez controlada la región, matar o expulsar a la población de la etnia en cuestion). Pero si hacen la cafrada de entrar a lo bestia sin duda van a morir muchísimos civiles.
@admin ya que me tiene bloqueado el subnormal de mcnulti por decirle lo que es, un gilipollas integral, a ver si baneais ya a esta mierda seca con ojos que sólo se dedica a injuriar e insultar a colectivos de izquierdas por el hecho de serlo.
"en Mauripol están los del Azov, no creo que se rindan por las.buenas y a esos les dan bastante igual los civiles." A diferencia de los rusos, que les preocupan muchísimo.
#57 Sí, no les interesará pero siguen bombardeando y asesinando civiles. La de gilipolleces que soltáis algunos para intentar justificar lo injustificable. Son las bombas rusas las que están asesinando en Ucrania.
#77 como en TODOS los conflictos armados, hay víctimas colaterales, pero atacar civiles es un crimen de guerra tipificado, tienen mucho cuidado de no hacerlo por que todo el mundo está mirando y es una razón para quedarse sin aliados.
A diferencia de las matanzad del Donbass, donde sí era ataques indiscriminados a población civil, pero ahí si que nadie más que Rudia observaba.
#53 Porque en el Consejo de Seguridad de la ONU Rusia tiene derecho de veto. No se puede tomar ninguna decisión si estos 5 no se ponen de acuerdo: China, Francia, Rusia, Reino Unido y Estados Unidos, los ganadores de la IIGM.
Comentarios
La culpa, nuevamente, del que es atacado. ¿Alguien se cree, aún, las tonterías de Rusia?
#1 la podemiada de meneame
#3 #1 Espero que. algún día, algunos meneantes tengan la suficiente dignidad para reconocer su error y/o ingenuidad . De la mayoría no lo espero.
#5 ¿A quién le interesa que no salga la población?
#10 Al que defiende
#10 A los que se esconden detras de los civiles.
#10 Un alto el fuego es tiempo para que ucrania se organice mejor en esa zona. Cuanto mas dure mas difícil sera para Rusia tomar esas ciudades. Rusia tiene todo el interés en que no se pare la lucha. No es todo tan simple.
#10 a los mismos que bombardearon Guernica, los que quieren provocar una desmoralización de la población y rendición
#3 Los que apoyan a Rusia don los fascistas de VOX.
#17 y los fascistas de la podemiada. No son excluyentes.
#21 Tú eres gilipollas y en tu casa lo saben.
#74@admin otro fascista por aquí.
#21 Curioso que, siendo Podemos de los pocos partidos que han criticado y condenado abiertamente la actitud de Putin cuando otros partidos aún no se han pronunciado, se siga señalando a Podemos y los podemitas como pro-rusos en este conflicto.
#86 a mí no me preguntes, vosotros sabréis.
#21 la podemiada defiende los DDHH. Es posible que haya gente cegada en las dictaduras de Venezuela y Cuba, pero la gente de aquí lee, viaja y hasta incluso es capaz de cambiar de opinión. No es fascista porque condena todo atentado a los derechos fundamentales de las personas. Ud si lo es porque crea crispación en este medio y merece ser expulsado.
#3 Eso es generalizar demasiado, conozco gente que vota a Podemos a la que nunca le ha gustado Putin, ahora menos, claro.
#32 de todo habrá, desde luego. Para el meneante binario de la podemiada de menéame: eeuu malo, Rusia bueno
#36 Serán ignorantes, porque Rusia está muy lejos de ser comunista, en lo de EEUU malo, no van tan desencaminados. A mí eso de tener que elegir quien quiero que me viole me toca mucho la moral
#37 por desgracia a día de hoy tienes que elegir si quieres que te viole Eeuu o Rusia-China. Y lo siento, no puedes decir que ninguno.
#38 Por eso me toca la moral. Lo que no entiendo es la gente a quien unos u otros les parecen maravillosos; además de que si criticas a unos es porque te gustan los otros. De ahí mi símil, que no quiera que me viole EEUU (o al revés), no quiere decir que me guste que me viole Rusia/China (o al revés).
#59 claro. Pues una cosa tan sencilla aquí no hay manera. Meneame binario.
#69 goto #81
#81 Binario en tu cabeza.
#90 no te hagas ahora...
#36 pero es q hay q ser mononeuronal para creer eso. Que EEUU sea malo no implica en absoluto q Putin no sea un fascista hijodesumadre. Aquí hay dos hideputas enfrentados, con una Europa pusilánime en medio y unos pobres Ucranianos pagando el pato (aunque dentro de Ucrania haya nazis y gobernantes hijoputas tb).
#36 si tu estás en posesión de la razón absoluta iluminan os a los demás
#32 Servidor. Putin es un sátrapa con delirios de grandeza.
#3 Curioso que, siendo Podemos de los pocos partidos que han criticado y condenado abiertamente la actitud de Putin cuando otros partidos aún no se han pronunciado, se siga señalando a Podemos y los podemitas como pro-rusos en este conflicto.
¿Será que hay gente que cree que Rusia aún es un comunismo?
#1 No te equivoques. No es por bondad, es pura estrategia. Se van a mater con artillería preparatoria a muerte. Eso implica días o semanas de bombardeo. El número de víctimas civiles se va a incrementear muchísimo y eso de cara a la opinión pública no interesa.
No te extrañe que metan 24 horas de machaque e intenten negociar otra.
#4 sinceramente te lo digo,espero que no.ocurra así.
Pero tiene todos los boletos de rusos haciendo cosas de rusos.
#8 Es lo que hacían en Chechenia. Y en la primera no, pero en la segunda les funcionó.
#9 efectivamente .
Por lo que se esta viendo hasta ahora, los rusos están intentando no hacerlo así ,pero si lo tienen que hacer lo harán y los rusos no tienen medida puestos a romper cosas.
Espero sinceramente que se solucione de otra mamera , pero en Mauripol están los del Azov, no creo que se rindan por las.buenas y a esos les dan bastante igual los civiles.
#9 En Siria no hicieron ninguna ofensiva de ese tipo y por eso antes de aniquilarlos a todos dejaron marcharse a los militantes del EI y de las franquicias de Al Qaeda junto a sus familiares. Eso ocurrió en Alepo. Aquí no se por qué no dejan salir a los civiles y si los militares o lo que sean no quieren morir que se rindan. Aunque también pueda ser que se trate de los que ellos llaman sector derecho y esos parece que no van a ser tratados como soldados o bien que les da igual que mueran civiles si así retrasan la toma.
A saber.
#1 la culpa de la guerra es evidentemente del que no ha sabido encontrar otra solución , Rusia.
#7 descartas que Putin sea un dictador genocida?
#23 he escrito lo que he escrito sobre el tema en cuestión , no otra cosa.
Edit
no sabes lo que es un genocidio y por eso usas esa palabra , no se si con intención de asentar tu posición o por que . Solo haces el.ridículo usandola fuera de contexto .
#27 igual me lo tienes que explicar tú
#35 no será verdad
#60 pues no será verdad
#83 exacto
#1 Hay informaciones que apuntan que a los civiles no les han dejado salir los defensores de Mariupol (puede que sea cierto o no).
Y es que ya se sabe que usar escudos civiles sale mas rentable que defender sin civiles como escudos.
Que, no lo olvidemos, a Rusia le interesa poco y nada que haya victimas civiles (que no dejan de ser numeros para ellos), todo lo contrario que a Ucrania.
#11 Me pregunto de quién serán esas informaciones.
#22 No hagas caso de esas informaciones. Demos por hecho que todo lo que se dice es falso.
Simplemente hazte la pregunta de quien, ademas de los civiles, tiene mas que perder y mas que ganar con la anulacion de la evacuacion ¿Rusia o Ucrania? Yo lo tengo bastante claro...
#25 Literalmente el alto al fuego y el corredor humanitario que han acordado para hoy era para sacar civiles de Mariupol, pero nah... los ucranianos nazis están matando a todo el mundo, ¿no?
#26 No divagues, no pongas en mi boca cosas que no he dicho y responde la pregunta que te he hecho:
Ademas de los civiles que pierden...¿quien sale perdiendo y quien sale ganando si no se permite la salida de Mariupol?
#28 Depende de a quién esté dirigida la propaganda. Me explico; unos supuestos militares que no dejan salir a los civiles de la ciudad encaja perfectamente con la propaganda rusa de "los ucranianos quieren ser rusos pero sus dirigentes nazis no les dejan"; por otra parte, desde el punto de vista de occidente se vería como que Rusia está indiscriminadamente bombardeando zonas residenciales. En torno al relato, todo es cuestión de narrativa.
#29
Si los civiles estan en Mariupol...
...Rusia no puede bombardear posiciones ucranianas sin correr el riesgo de matar civiles (con todo lo que eso conlleva tanto frente a la poblacion civil ucraniana pos-guerra como de propaganda ucraniana).
Sin civiles en Mariupol la puede reducir a cenizas (cosa que tampoco le interesa especialmente).
Una pista de lo que hacen "patriotas ucranianos".., El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario de negociar con Rusia, fue secuestrado y asesinado
El alcalde de Kreminna, Vladimir Struk, partidario...
twitter.comYo tengo claro a quien le interesa que se lleve a cabo la evacuacion de civiles y a quien no.
#29 Las cosas no son tan sencillas. Un alto el fuego = ucrania preparandose mejor y mejor para aguantar a rusia. Rusia quiere ir lo + rapido posible. Rusia tambien tiene mucho interés en que no hayan "parones". Y probablemente haya mil angulos mas que no consideramos.
#89 mucho goto pero a #58 no le has contestado.
#92 Para eso tendria que haberme respondido a mi, cosa que no ha hecho, ¿no?
¿Sera que la burbuja te distorsiona la vision?
#96 qué burbuja ni que visión, si yo no he dado mi opinión
#58 Y por qué Rusia acordó el corredor de evacuación?
Sabe que nadie más se va a poner de su lado, de modo que qué sentido tiene acordar el corredor de evacuación y luego impedirla?
#64 Bueno, al fin alguien dice las cosas claras y sin esconderse en hipocresias como otros ( #40 #29 Goto #64 ). Dices, al fin y al cabo, lo que pensamos la mayoria...pero solo unos pocos decimos.
Es una puta guerra donde unos y otros juegan sus asquerosas cartas (porque pocas cosas hay mas ruines que usar civiles de escudos e impedirles huir de las ciudades)....pero, parece ser, solo los rusos cometen atrocidades.
Asi la propaganda dice que la culpa hoy...es de Rusia (Goto #51). Y cuando haya muchas mas victimas civiles tambien sera de Rusia, no de los responsables ucranianos de Mariupol que no permitieron a los civiles abandonar la ciudad.
Ah, y RT y Sputnik censurados en la UE por difundir propaganda y bulos...algo que como podemos comprobar no hacen los medios europeos. Claro que es "nuestra propaganda" y es "propaganda buena".
Edito: Premio honorifico al cinismo goes to #34
#79 cinismo porque no es lo que a ti te gusta
#98 Lo que me gusta o deja de gustar es irrelevante. Voy criticando por igual las actitudes y acciones de uno u otro bando.
Y prueba de ello es mi historial de comentarios donde se puede ver que es asi.
Otros, tu, mirais primero quien lo ha hecho y adaptais vuestro discurso a ello.
Creo que cinismo se ajusta mas a tu actitud que a la mia.
#79 tenemos pruebas de que los militares ucranianos no hayan dejado a los civiles abandonar la ciudad??
(Y en cualquier caso, la culpa seguiría siendo de Rusia, que son los que van a hacer a los civiles sufrir y perder sus casas, aunque huyan).
#26 Son los que NO les dejan salir.
#25 es lógico quien gana evitando la evacuación. Y oye, cada cual juega las cartas que tiene y probablemente uo haría lo mismo. Ucrania tiene poco que hacer contra el fascista Putin y una de las pocas bazas q puede jugar es forzar a que aumenten las bajas civiles. Eso juega en contra de Rusia.....y el tiempo pasa y si bien la UE y la OTAN no se van a meter directamente, la presión y sanciones es algo que al final pasará factura a Putin
#87 Lee a #64 y sal de la burbuja en la que vives.
#64 #89 Eso no significa que a Ucrania le interese tener bajas civiles, lo que a Ucrania le interesa alargar la presencia en Mariupol.
Quien tiene interes en provocar bajas de civiles es Rusia, que por algo es el país invasor y por algo está asediando la ciudad.
No puede ser que la culpa de algo la tenga la parte pasiva y no la activa. Lo siento, pero no.
#93 Si Rusia quisiese bajas civiles no habriamos visto manifestantes desarmados parando columnas de blindados.
Eso no quita que para tomar una ciudad asuma bajas civiles si son necesarias. Y en Mariupol las va a haber, eso ni lo dudes.
La realidad es que a Ucrania diplomatica y propagandisticamente le sale a cuenta "unos cuantos civiles muertos" (mejor si son bebes o niños) de los que difundir fotografias y videos. Porque, al fin y al cabo, para quienes toman decisiones no son mas que "numeros" y "bajas asumibles".
(Al igual que para Putin los soldados caidos no son mas que "numeros" y no tene problemas en mandarlos a invadir un pais como Ucrania)
Es muy jodido decir esto pero estamos cansados de ver esas cosas en todas las putas guerras...y en la guerra hay de todo menos escrupulos.
Que se habla mucho de esta guerra pero poquito poquito de que ambos bandos usaran todas las tretas que tengan para ganarla.
#93 no, Rusia es 100% culpable, pero NO le interesan bajas civiles. A los hechos me remito. En cambio a Ucrania le interesa cualquier cosa que aumente la presión internacional contra Putin.
Que oye, es hasta lógico que se actue así. Es una puta guerra y cada uno usa lo que tiene
#25 Desgraciadamente me temo que sea como dices
#141 Goto #25
#25 O pueden joder la evacuación y decir que son los nazis drogadictos que no los dejan salir y por eso tienen que seguir matando civiles, tócatelos.
Como si intentar justificar esto no fuera suficiente razón también a incluir en esa ecuación.
#11 Si a Rusia le interesa que no haya víctimas civiles seguro que no entraran a sangre y fuego en Mariupol y seguro que la mayoría de los refugiados preferirán que les acoja Putin. en ve de tirarse días y días para llegar a la frontera polaca.
#40 Si les diesen igual las víctimas civiles habrían entrado ya ...
Días para llegar a la frontera polaca, pero los hombres están obligados a alistarse.
#40 Digamos que a Rusia las víctimas civiles molestan, pero no impiden.
Para Ucrania, las víctimas civiles son deseables
#11 Aha, a Ucrania le interesa que haya victimas civiles porque patata.
No como a los rusos, que les importa tanto que seguro que pararan el asedio y no bombardearán la ciudad.
#87 los ucranianos quieren morirse todos. Eso es así.
#87 No,.porque patata no.
Para ver si eso motiva suficientemente a la OTAN/UE para enviar tropas y declarar la exclusión aérea.
#11 Hay informaciones, se dice, hablan, quizás esté hablando mierda pero igual la suelto por aquí.
#1 ¿Quién dices que no quiere que salgan los civiles? ¿En serio crees que es Rusia? Si además es de mayoría rusófona...
En esta ocasión parece que el que se las traga dobladas eres tú.
#1 Pues por lo visto por aqui hay mucho que no solo se la creen sino que la defiende. Espero que no cobren en rublos porque basicamente sirve para limpiarse el culo y no del todo
#1 Como dices, hay que hacer un acto de fe, para creer lo que diga cualquier bando.
Leyendo a algunos, si ataca con población civil, mal, si se van los civiles, mal también, que ahora ya pueden matar a gusto. Se supone que las fuerzas ucranianas están para defender a los civiles ¿o son los civiles los que defienden a las fuerzas ucranianas?
#43 Es obvio que son los civiles los que defienden a las fuerzas ucranianas
#1 Si, yo. Algunas al menos. Igual que algunas al menos, de los Ucranianos.
Más que nada porque se como funciona una guerra. Porque Rusia no metió artillería ni aviación desde el minuto 0 para contener las bajas civiles.
Porque el gobierno de Ucrania no duda en armar a población civil (algunos incluso chavales) al más puro Volksstrum (la última foto que acabo de ver en twitter te parte el corazón, 3 chavales con rodilleras de decathlon y fusiles de asalto con 18 años).
Porque nos han censurado la información en toda Europa, saltándose en mi opinión un montón de derechos europeos ¿Estamos en guerra o que coño pasa? ¿se han suspendido los derechos Europeos a la libertad de prensa e información?
Y ahora paran el ataque para habilitar corredores, ¿y también eso está mal?
La población rusa, por toda europa. ¿Te parece que está siendo bien tratada? Desde embargos, expropiaciones, denegaciones de permisos, expulsiones de Universidades....
¿Es esta la puta Europa que nos han vendido y por la que tanto hemos trabajado? ¿Que de un día al otro más parece una dictadura que lo que era?
Como siempre, en esta sociedad llena de imbéciles y subnormales, 0 autocrítica y a creernos todo lo que nos digan, sea quien sea.
#1 Yo sí me creo que Rusia intentara que los civiles salieran, porque no le conviene dañar más su imagen y sí le conviene lavarla. Por otra parte también me creo que los que defienden esas ciudades no quieran dejar salir a los civiles porque entonces los masacran. Me lo creo porque es lógico, no porque lo diga Rusia o quien sea.
#61 también puede ser que rusia haya planeado todo esto: mirad mirad les hemos dejado salir y no les han dejado!!! Y enseguida vuelven a atacar, que es lo que les interesa. Jugada redonda para ellos. Mucho más redonda que para los ucranianos simplemente dejar que sus mujeres e hijos sean asesinados.
Quién gana más y pierde menos? Pues eso.
Si Rusia no quiere matar civiles, que deje la guerra. Que no venga con cuentos de que son los ucranianos los que no les dejan huir de sus casas (que, de por sí, también habrá quien no se quiera ir, es SU PUTA CASA, y se irían también a pasar penurias y sin ninguna garantía).
#1 Bueno, creerse la versión ucraniana es casi más dificil...
#1 Los rusos
#1 Teniendo en cuenta que Rusia anuncia la reanudación de una ofensiva y a la vez dice que no hay ofensiva, pues no, no me creo nada.
Zelenski usando a la población como escudos humanos,esa es la realidad.
#13 La realidad es que rusia ha invadido Ucrania y está matando a su población. Punto.
#15 ¿El gobierno de Ucrania no mata a nadie? Si han asesinado hasta a uno de sus negociadores, sin siquiera juzgarle. Son terroristas.
#18 ¿te has parado por un instante a pensar que si putin no hubiera invadido Ucrania no estaríamos hablando de todo esto?. Simplemente no hubieran existido ni negociadores ni niños asesinados por la bombas rusas.
#30 Vaya, y si no existiera la OTAN tampoco estaríamos hablando de esto, qué curioso.
#33 Es verdad que no. Les habrían invadido ya hace tiempo, y a los bálticos y a Moldavia y a media Polonia.
#33 si no existiera la OTAN ya habría estallado una guerra en toda Europa.
A Putin hay que eliminarlo ya.
#33 Si no existiera la OTAN, ¿crees que Rusia no se habría expandido durante los años de la Guerra Fría? Algunos vivís en el Mundo de la Piruleta...
#33 JUAS, si no existiera la otan putin habria invadido media europa ya...
#33 cierto, a lo mejor estaríamos invadidos todos los demás y bajo las reglas de censura de Putin
#30 has pensado por un instante que Ucrania hace 8 años que sufre una guerra civil al este del país? donde ha muerto mucha gente?
Los ucranianos no son unos angelitos en esta guerra precisamente.
#30 lógico. El culpable y agresor es Putin sin ningún género de dudas. Otra cosa es de lo q vala noticia
#18 tu blanqueamiento es asqueroso.
Aquí el único responsable de invadir ucrania es Putin.
Lo demás, lo podemos ver. Pero blanquear o intentar blanquear eso, te define como repugnante.
#48 Esta noticia no trata sobre quién invadió Ucrania, sino sobre qué regimen ejecuta sin juicio a sus propios negociadores. ¿Tu apoyas a ese régimen? Pues allá tú con tu conciencia.
#71 eso eso. Desmárcate de tu comentario saliendo por la tangente.
Lo dicho, repugnante.
#95 Ops... Me equivoqué de noticia. Creía que era la del asesinato del negociador.
#18 vaya, un propagandista ruso
#15 Los de Donbass tambien son ucranianos?
Porque llevan desde el 2014 cargandoselos mientras nadie decia nada.
#39 Son unas republicas secesionistas que iniciaron una guerra contra el estadonucraniano para ganar su independencia. Es un frente de guerra donde hay víctimas en ambos bandos, tanto militares como civiles.
#46 Una guerra iniciada tras un golpe de Estado. La chispa que desencadenó el conflicto es el golpe de estado tras el Euromaidán. Los prorrusos se rebelaron contra el gobierno golpista. En Crimea solicitaron la anexión a Rusia, en el Donbás se inició un conflicto armado y en Odessa hubo protestas anti-Maidán que acabaron con los manifestantes quemados vivos.
#46 y les han dejado la defensa de la parte ucraniana a unos nazis controlados y armados por el ministerio del interior.
#15 Eso ya lo sabemos, no has descubierto nada. Lo que ocurre es que en esta situación concreta, ante la posibilidad de dejar salir a la gente o no, ha habido fuerzas ucranianas que han decidido que no, que es mejor que se queden dentro como escudos humanos, así cuando mueran podrán gritar más fuerte lo mala que es Rusia, como si no lo supiéramos. Espero que esas muertes también pesen sobre sus conciencias, además de en las rusas.
#15 ... y seguido..
#13 Pues yo a Zelenski lo veo más actualmente como una suerte de portavoz y de símbolo nacional que como alguien que parte el bacalao, y tampoco me parece que sea de las peores personas involucradas en el conflicto. Esto que digo es opinión palillo en boca, no es ciencia.
#16 Es un títere, pero oficialmente es el responsable de lo que está haciendo Ucrania.
#16 De palillo a palillo.Si Zelenski no fuera un agente de la CIA hubiera habido un acuerdo antes de esta guerra,Es más,en las elecciones por las que salió elegido se postuló como mediador ante Rusia.Un actor en su papel.
#20, a ver si aprendes a usar la fórmula condicional: si él no fuera agente, (entonces) habría habido un acuerdo.
Después de que hayas aprendido eso, nos traes las fuentes de las que extraes que Zelensky sea agente CIA. Esperemos que no sean Putin/MFA/MoD/RT/TASS/Sputnik/RIA/etc, además de tus cojones morenos.
#76 Por la boca muere el pez. El repartidor de carnets, el que se chiva de los disidentes prorrusos, el delator dando lecciones de gramática... equivocadas
#91, error mío, habría acuerdo o hubiese sido agente, habría habido acuerdo.
P.D.: El negativo es por la gilipollez de delator, etc
#97 Si dejaras de acusar al resto de putinejos incluido a mí, dejaría de pensar que te comportas como un txibato, de esos que apuntan con el dedo y dice: "mira, por ahí va un adorador de Putin", como se hace en todas las guerras, porque es lo que haces.
#76 Oído Castelar.Si quieres fuentes en La Granja hay más que en Google.
#16 títere de occidente que no ha "querido" solucionar el conflicto de Dombás durante toda su legislatura, que ha permitido que grupos de ultra derecha se hicieran fuertes por todo el país, y que unidades británicas entrenen sus tropas..... no sé, no creo que sea símbolo de nada!
#16 propaganda nacionalista populista pura
#_11 , cita esas informaciones, para que podamos valorarlas y ver qué credibilidad tienen.
#13, fuente, tus cojones morenos.
Y Putin. Y RIA/TASS/Sputnik/RT, el MFA ruso, el MoD ruso, etc.
#13 Rusia bombardeando a civiles, esa es la realidad
#13 osea los iraníes, palestinos, sirios etc..¿tienen la culpa de morir porque su gobierno les utilizaba de escudo en vez de rendirse?
Lo de Rusia es increíble , enserio, Putin debe ser parado rápido o va a hundir a Rusia o a Rusia y el mundo
De lo que está pasando en esta guerra no tendremos un relato coherente en mucho tiempo, si es que lo llegamos a tener.
#6 Cualquiera que a día de hoy no piense exactamente esto que dices, es un puto subnormal manipulado que no sabe ni por dónde le da el aire, defienda al bando que defienda.
Esto me suena a limpieza étnica en el sureste de Ucrania.
#42 La etnia del sureste de Ucrania es la rusa, no creo quieran hacer limpieza étnica (que consiste en, una vez controlada la región, matar o expulsar a la población de la etnia en cuestion). Pero si hacen la cafrada de entrar a lo bestia sin duda van a morir muchísimos civiles.
@admin ya que me tiene bloqueado el subnormal de mcnulti por decirle lo que es, un gilipollas integral, a ver si baneais ya a esta mierda seca con ojos que sólo se dedica a injuriar e insultar a colectivos de izquierdas por el hecho de serlo.
"en Mauripol están los del Azov, no creo que se rindan por las.buenas y a esos les dan bastante igual los civiles." A diferencia de los rusos, que les preocupan muchísimo.
#47 a los rusos les interesa que no haya bajas civiles para no estropear más su imagen.
#57 Sí, no les interesará pero siguen bombardeando y asesinando civiles. La de gilipolleces que soltáis algunos para intentar justificar lo injustificable. Son las bombas rusas las que están asesinando en Ucrania.
#77 como en TODOS los conflictos armados, hay víctimas colaterales, pero atacar civiles es un crimen de guerra tipificado, tienen mucho cuidado de no hacerlo por que todo el mundo está mirando y es una razón para quedarse sin aliados.
A diferencia de las matanzad del Donbass, donde sí era ataques indiscriminados a población civil, pero ahí si que nadie más que Rudia observaba.
#57 si, son bombardeos quirúrgicos
Bueno, en base a esta noticia ya tenemos titular de El mundo:
"Rusia bombardea los corredores humanitarios, en plena evacuación."
https://elmundo.es/internacional/2022/03/05/62231d59fc6c836b3f8b45dc.html?utm_source=upday&utm_medium=referral
#51 y del 20 minutos que es propiedad del heraldo
¿Alguien me sabe explicar por que no interviene la ONU?
#53 ¿La OTAN también tiene lanzagranadas para enviar?
#53 porque la ONU es un paripé que nos cuesta dinerales al año.
#53 Porque en el Consejo de Seguridad de la ONU Rusia tiene derecho de veto. No se puede tomar ninguna decisión si estos 5 no se ponen de acuerdo: China, Francia, Rusia, Reino Unido y Estados Unidos, los ganadores de la IIGM.
#53 Por lo mlsmo que.no lo hizo en Irak
Cada día tengo más claro que está guerra se podía haber evitado y que terminará con tres perdedores y un solo ganador...no doy más pistas.
#65 y cuidado que no salga algun monstruo de estas cenizas