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#2:
Tengo sentimientos encontrados con este tipo de medidas, por una parte me parece que es lo que hay que hacer, y por otra me da que al final es para los de siempre, no para el currante, si no para el parásito, y a costa de exprimir al trabajador....
#17:
#6 No me refiero con parásito al que no trabaja, si no al que no quiere trabajar, y creo que estas medidas al menos deberían de exigir una cotización mínima de 5-10 años....
#9 #13
Anécdota personal: Yo con la crisis mis padres siempre habían sido autónomos, y yo vivía con ellos, y yo agoté mi prestación por desempleo, pues no nos dieron ninguna ayuda, mis padres cotizando una barbaridad, pagando impuestos y a la hora de necesitarlos no recibieron nada, porque teníamos propiedades... (una casa en el pueblo, y dos coches..., y luego ves a gente que no ha cotizado en su vida, o no paga los impuestos que debe que están subvencionados toda la vida... y jode.
#9 #13
Anécdota personal: Yo con la crisis mis padres siempre habían sido autónomos, y yo vivía con ellos, y yo agoté mi prestación por desempleo, pues no nos dieron ninguna ayuda, mis padres cotizando una barbaridad, pagando impuestos y a la hora de necesitarlos no recibieron nada, porque teníamos propiedades... (una casa en el pueblo, y dos coches..., y luego ves a gente que no ha cotizado en su vida, o no paga los impuestos que debe que están subvencionados toda la vida... y jode.
#58:
#55 el progre buenista que se piensa que no hay parasitos que se aprovechan de estas cosas. Yo personalmente conozco a muchos de esos parasitos y sí me toca un poco la moral saber como se lo montan de bien y a la vez conocer a gente que si que tiene un trabajo de mierda y no podra acogerse a este tipo de medidas
#21:
Nadie se molesta que se liberen 200 mil millones para creditos a empresas, avalados por nosotros, pero os molesta que se liberen 600 millones para sacar del hambre a 5 millones de personas.
O no teneis vergüenza o simplemente es que no os enteráis de nada, no se si es peor ser un cabron, como están demostrando las asociaciones de empresarios o un ignorante como estáis demostrando muchos currantes.
O no teneis vergüenza o simplemente es que no os enteráis de nada, no se si es peor ser un cabron, como están demostrando las asociaciones de empresarios o un ignorante como estáis demostrando muchos currantes.
#13:
#2 parásito? Coño, lo siguiente que propongas va a ser llamar al exterminador?. No te has parado a pensar que hay mucha gente que no curra porque no tiene acceso al mercado laboral? Y por favor, no me vengas con aquellos que son unos carotas y quieren vivir del cuento, que también los hay pero son minoría. ¿De verdad hay que dirigirse a la gente sin recursos como parásitos? ¿Pero que clase de mengueles viven en nuestra sociedad? Yo alucino !!!
Luego los que se llevan cientos de miles de millones para salvar sus meganegocios no son parásitos. Son creadores de empleo...claro !!!
joder, es alucinante el nivel moral que se está exhibiendo ultimamente !!!
Luego los que se llevan cientos de miles de millones para salvar sus meganegocios no son parásitos. Son creadores de empleo...claro !!!
joder, es alucinante el nivel moral que se está exhibiendo ultimamente !!!
#1:
El Gobierno calcula que tardará unos tres meses en aprobar la renta mínima definitiva
Y varios lustros en empezar a poder pagarla...
Y varios lustros en empezar a poder pagarla...
#234:
#46
Los salarios dignos se crean de forma automática cuando tienes una renta básica de 500€. La ventaja de la renta básica es que le da una herramienta muy potente a la clase trabajadora, un colchón que ahora no tiene y le permite mandar a la puta mierda al empresario que ofrece 700€ con contrato a media jornada pero trabajando 6 horas extra en negro sin cobrar. De este modo, los empresarios, mágicamente y por su propia voluntad, tendrán que ofrecer cosas comunistas como salarios más dignos o contratos legales con todas las horas cotizadas (más ingresos para el Estado)...
Y luego eso revierte en más consumo, promovido por una clase baja y media-baja con dinero para gastar (más ingresos para el Estado). Pero claro, eso tiene un precio y es que los empresarios tienen que bajar sus beneficios y cumplir la ley. Por eso la CEOE está totalmente en contra de algo tan bolivariano como dar dinero a los pobres (nada que ver con algo mucho más loable como dárselo a los bancos)
No dudo que alguno habrá que prefiera malvivir con ese mini sueldo y no trabajar, pero la mayoría de la población preferirá trabajar y cobrar 1000 o 1200€ para poder avanzar en la vida, tener un proyecto de futuro, familia, una casa...
Eso de "todo el mundo se quedaría en casa sin trabajar"... ¿tú vivirías en un piso compartido con tres más durante el resto de tu vida sin poder irte nunca de vacaciones o salir a tomar algo o preferirías tener un curro con un sueldo y una vida normal? Pues como tú, el resto del mundo.
Los salarios dignos se crean de forma automática cuando tienes una renta básica de 500€. La ventaja de la renta básica es que le da una herramienta muy potente a la clase trabajadora, un colchón que ahora no tiene y le permite mandar a la puta mierda al empresario que ofrece 700€ con contrato a media jornada pero trabajando 6 horas extra en negro sin cobrar. De este modo, los empresarios, mágicamente y por su propia voluntad, tendrán que ofrecer cosas comunistas como salarios más dignos o contratos legales con todas las horas cotizadas (más ingresos para el Estado)...
Y luego eso revierte en más consumo, promovido por una clase baja y media-baja con dinero para gastar (más ingresos para el Estado). Pero claro, eso tiene un precio y es que los empresarios tienen que bajar sus beneficios y cumplir la ley. Por eso la CEOE está totalmente en contra de algo tan bolivariano como dar dinero a los pobres (nada que ver con algo mucho más loable como dárselo a los bancos)
No dudo que alguno habrá que prefiera malvivir con ese mini sueldo y no trabajar, pero la mayoría de la población preferirá trabajar y cobrar 1000 o 1200€ para poder avanzar en la vida, tener un proyecto de futuro, familia, una casa...
Eso de "todo el mundo se quedaría en casa sin trabajar"... ¿tú vivirías en un piso compartido con tres más durante el resto de tu vida sin poder irte nunca de vacaciones o salir a tomar algo o preferirías tener un curro con un sueldo y una vida normal? Pues como tú, el resto del mundo.
#57:
#13 Sí, parásitos.
Parásito es el que cobra paga pública pero tiene en la puerta un BMW,
Parásito es el que cobra paga de minusvalía pero juega al futbito o al pádel.
Parásito es el que sabiendo que no tiene ingresos, no hace otra cosa que procrear irresponsablemente.
Y también, por supuesto, parásito el que va creando negocios para obtener subvenciones, cierra y vuelve a abrir otro negocio para cobrar más subvenciones.
Parásito es el que cobra paga pública pero tiene en la puerta un BMW,
Parásito es el que cobra paga de minusvalía pero juega al futbito o al pádel.
Parásito es el que sabiendo que no tiene ingresos, no hace otra cosa que procrear irresponsablemente.
Y también, por supuesto, parásito el que va creando negocios para obtener subvenciones, cierra y vuelve a abrir otro negocio para cobrar más subvenciones.
#32:
Una medida populista que desmotiva al que se deja los cuernos trabajando y favorece la proliferación de NINIS. Eso sí... compra votos a mansalva.... Que se lo digan a mi peluquero Venezolano que le pagaban unos bolívares y le daban comida si salía a manifestarse con los chavistas, y por supuesto odiando a Maduro, salía para llevarse eso..
#15:
Bajo mi punto de vista, hay dos tipos de gente que tiene muchos hijos (tres o más), hoy en día:
1.- Opus Dei y chalados similares con dinero por castigo.
2.- Inmigrantes de países en desarrollo, gitanos y clases sociales bajas (todo ello lo digo sin ánimo alguno de menospreciar a estos grupos), con un sentido de la responsabilidad economía/descendencia muy escaso.
¿Merece menos ayuda una pareja de trabajadores que sólo tienen un hijo porque así lo han considerado responsablemente?, En mi opinión es un rotundo NO.
Otro debate es lo lamentable que es que hayamos creado una sociedad en la que tener hijos de forma responsable se ha convertido en un lujo.
1.- Opus Dei y chalados similares con dinero por castigo.
2.- Inmigrantes de países en desarrollo, gitanos y clases sociales bajas (todo ello lo digo sin ánimo alguno de menospreciar a estos grupos), con un sentido de la responsabilidad economía/descendencia muy escaso.
¿Merece menos ayuda una pareja de trabajadores que sólo tienen un hijo porque así lo han considerado responsablemente?, En mi opinión es un rotundo NO.
Otro debate es lo lamentable que es que hayamos creado una sociedad en la que tener hijos de forma responsable se ha convertido en un lujo.
Comentarios
Tengo sentimientos encontrados con este tipo de medidas, por una parte me parece que es lo que hay que hacer, y por otra me da que al final es para los de siempre, no para el currante, si no para el parásito, y a costa de exprimir al trabajador....
#2 Es que el que curra no le va a hacer falta. Se tendrá que apretar mucho muchísimo el bolsillo, pero no es necesario la renta o ayuda. Irá destinada al parásito.
#6 habra gente que estara currando y cobrara menos que esos parasitos.
#16 Que parásitos? Pero que puta mierda tienes en la cabeza?
#36 hablan de parásitos porque se conocen bien a si mismos...
#36 #50 ¿Estáis diciendo que no hay nadie, ni uno, que se aproveche de las ayudas cuando no se las merecen?
#50 en UK tienen a los chabs, crees que aqui no los tendriamos? Y ya si pones colectivos que solo se dedican a traer hijos al mundo y a soltarlos en la calle para que los sufra el resto ni te digo
#51 No, hablo de gente que recibe las ayudas y para no perderlas trabaja en negro, de gente que compatibiliza su actividad criminal con la ayuda, de familias que engañan al sistema y todos reciben una ayuda, y al final viven mejor que una familia trabajadora...
Y en el comentario #17 y ya dije que consideraba parásitos, parece que algunos os habéis dado por aludidos, o llamarmelo a mi como haces en el comentario #50
#274
1. No se fiscaliza una mierda
2. No los confundo, no son excluyentes...
3. No me he dado por aludido, tu comentario era directo y sin interpretaciones #50 "hablan de parásitos porque se conocen bien a si mismos..."
4. No he dicho que sea un crimen, aprende a leer, cuando hablo de criminal me refiero a traficantes, ladrones, etc...
5. Que no sepas o que dudes que hay familias que lo hacen no es mi problema, que vivas en el mundo de la piruleta, o que para encajar tus principios con el mundo obvies la realidad, no es mi problema.
Pd.- Si vas a seguir contestando con ese tono ahorratelo, o al menos que sepa que no voy a seguir perdiendo el tiempo contigo.
#36 pues con parasitos me refiero a gente que se dedica de manera continua a aprovecharse de este tipo de ayudas y no la ha hincado en su vida
#54 Ya se a que te refieres. El votante tipo del PP
#2 #54 Orientar la discusión en ese sentido es erróneo. Da absolutamente igual lo que se haga, siempre hay parásitos. Siempre hay gente que encuentra una grieta en el sistema y se aprovecha de ello. ¿O es que no hay innumerables parásitos en el sistema actual? Da igual, siempre hay parásitos.
Lo importante es cómo se implemente la propuesta y si hay leyes efectivas para reducir el número de parásitos, dando por hecho que nunca van a desaparecer del todo.
#81 Por eso tengo sentimientos encontrados con este tipo de medidas, no veo que las pongan con condiciones, y/o deberes, o que refuercen el sistema de inspección.
#54 como los de las fundaciones, los cargos de confianza, etc
Como la pedorra esa del pp que trincaba por un carguito y la pillaron cobrando el paro ilegalmente.
#54 si crees que una persona que no ha trabajado desde que nació y Tita a base de ayudas de no más de 300/400€ al mes tiene una vida digna y lo hace a posta vivimos en mundos muy distintos
#54 Es que con 500 euros se vive tan de puta madre que no sé porque todos no hacemos lo mismo
#54 ¿El derecho a la vida se lo gana uno trabajando?
#54 Hombre eso es como estar en contra de los hospitales porque hay gente que abusa. La responsabilidad de controlar eso es del gobierno o quien sea que lo controle.
#54 Como los políticos que siguen cobrando desplazamientos y dietas sin salir de casa?? que lo único que les preocupa es si van a estar en la siguiente lista electoral...
Porque, aparte de esos "parásitos" yo aún no he conocido a nadie que prefiera vivir de una ayuda familiar de menos de 500 euros que de su trabajo (si lo hubiera).
#54 tenemos al mayor parasito de españa en la casa real y al otro de VOX que lleva toda su vida cobrando de lo publico sin haber cotizado un dia.
Llamar parasito a gente que se muere de hambre y que hace las mil y un virgerias para poder mantenerse es cinismo puro ( y si con ello, tienen que delinquir o trabajar en B) pues lo hacen por que se les va la vida en ello, estan excluidos de la sociedad por años y años de politicas de recortes y corruptas.
Dejemos ya el "quiero lo que el otro tiene" envidioso, que es el deporte nacional en este pais y pensemos en que toda ayuda es bien recibida aunque no te caiga a ti.
#54 En verdad hablas de gente que está atrapada en la pobreza. Quieren trabajar, pero si encuentran un empleo pierden la ayuda se quedan en una situación aún más vulnerable.
Lo lógico y razonable, es quedarse con la ayuda de miseria.
#36 El problema, es que al ser una renta condicionada, solo se pagará a gente que cumpla esa condición concreta, dejando mucha gente fuera que le hace falta igualmente ese dinero.
#36 el que cobra en B a consciencia, por ejemplo.
#73 para que alguien cobre en b tiene que existir alguien dispuesto abpagar en b. Yo esty arto de que me. Pregunten factura si o no. Siempre la pido y me miran mal. Peronme da igual.
#36 Los parásitos de siempre. La segunda pregunta que te la responda otro.
#36 pues mira, tengo casa y todo pagado, y como me sacudan 700 euros por rascarme las bolas no te digo que no me lo piense. Si tienes que currar un poco más para que me den la paga, te lo mereces por tu buenísimo.
#36
Parásitos son la gente que vive de ayudas y no se esfuerza en encontrar un trabajo
Parásitos son la gente que recibe las ayudas y trabaja en negro y gana más que quien está trabajando legal, y además está recibiendo becas y demás
¿Sigo?
Los niñatos comunistas que nunca han hincado el codo hundirán el país.
#36 calma, es un término económico que está bastante estudiado y contrastado. El consumidor parásito existe, sólo hay que introducir requisitos y obligaciones.
#36 La gente que quiere vivir sin trabajar y sin aportar nada (bueno) a la sociedad.
¿Tu como los llamarías?
#36 Los parasitos son los que no trabajan porque viven de las ayudas, y de inmigrantes de la "vecindad sur".
#36 Quizas tu no conoceras ninguno, pero yo conozco unos cuantos, gente que no ha trabajado en su vida, o han trabajado 4 dias, y con cualquier escusa y mucho darle la matraca a la asistente social consiguen un paga, para vivir, y seguir trapicheando.
#16 con parásitos te refieres a los hijos de la gran puta que cobran miles de euros al mes en mamandurrias por un cargo a modo de favor, por una fundación de utilidad dudosa, por tierras sin uso, por revalorizaciones de terrenos porque de repente le ponen una estación de ave/metro al lado, expropiación de terrenos de secano a precio de regadío, dietas por currar en su puta casa,...
#80 de esos hay 4 gatos en realidad. De los parásitos que él habla puede haber un millón tranquilamente.
#16 no lo dudes
#16 o gente que vive con sus padres , que esta en el paro sin cobrar y como las rentas familiares son mas altas del minimo no pueden cobrar dichas ayudas aunque vayas con el agua al cuello.
#16 Normalmente este tipo de ayudas se otorgan realizando cálculos, de tal manera que si vas a ganar menos al año que lo que te daría esta renta, te den la diferencia. Te recuerdo además, que mientras trabajas, cotizas y por tanto adquieres derecho a una jubilación, mientras que los que dependen toda su vida únicamente de pagas, cuando lleguen a viejos tendrán una pensión no contributiva (con suerte), que sigue siendo una puñetera basura de pasta.
#6 No me refiero con parásito al que no trabaja, si no al que no quiere trabajar, y creo que estas medidas al menos deberían de exigir una cotización mínima de 5-10 años....
#9 #13
Anécdota personal: Yo con la crisis mis padres siempre habían sido autónomos, y yo vivía con ellos, y yo agoté mi prestación por desempleo, pues no nos dieron ninguna ayuda, mis padres cotizando una barbaridad, pagando impuestos y a la hora de necesitarlos no recibieron nada, porque teníamos propiedades... (una casa en el pueblo, y dos coches..., y luego ves a gente que no ha cotizado en su vida, o no paga los impuestos que debe que están subvencionados toda la vida... y jode.
#17 Yo, también, hablo del que nunca ha trabajado. Lo de años cotizados sería buena medida.
#19 pues lo primero ningún senador, diputado o presidente que haya cotizado al menos 5 años.
#17 "...porque teníamos propiedades... (una casa en el pueblo, y dos coches..., y luego ves a gente que no ha cotizado en su vida, o no paga los impuestos que debe que están subvencionados toda la vida... y jode."
Pues imagínate ahora que no hubieses tenido propiedades. Imagínate que buscases trabajo y no lo encontrases. Y ahora imagínate que en la situación actual se refieresen a ti como un parásito. Igual así si que te jodería de verdad !!!
También soy currante e hijo de currantes (sin casa en el pueblo....eso sí), y estoy de acuerdo en una renta básica a cambio de realizar trabajos sociales, no a cambio de nada, (exceptuando determinados colectivos especiales). Pero me parece fatal que ahora, con la que está cayendo, se tenga en cuenta si he trabajado en los últimos años y como he cotizado teniendo en cuenta el desfalco de los recursos públicos que se ha hecho en los últimos años. No sé , me parece una aptitud un tanto a la "holandesa" y personalmente utilizaría la misma palabra que el primer ministro portugués hace unos días.
En lugar de ayudar primero a los que mas lo necesitan nos dedicamos a ponerle trabas?. Alucinante. Luego nos quejaremos de como nos tratan los bancos!!!!....
#38 Eso ya lo hacen con los ERTES, la noticia va de otra cosa.
#17 y si después de 5 o 10 años no quieres trabajar porque estás en Burnout?
Mi experiencia: vivo hace casi veinte años en Alemania y he accedido varias veces al Hartz IV en diferentes periodos por no acumular requisitos para cobrar el paro. He obtenido renta mínima ( a veces completa a veces como complemento a un minijob) formación y sanidad, he reconvertido mi actividad profesional mejorando mi vida mis ingresos y mi aportación al estado. Y no no he querido trabajar en precario en la primera mierda para perder tiempo de estudio y formación y salud y vida... ni camarero que ya lo probé ni cocinero que ya lo probé ni mensajero que ya lo probé ni teleoperador que ya lo probé, espero no ser considerado un parásito.
De quien estás hablando, imagino yo, es de alguien con serios problemas mentales, que ya lleva lo suyo para preferir morir en depresión y no evolucionar, es decir un enfermo, no un parásito. El ser humano no puede estar por naturaleza inactivo, el que lo está enferma o ya está enfermo y no es ningún chollo obtener una renta mínima, solo sirve para no morir de hambre.
#51 Y tu crees que en españa funcionaria ? Te lo digo porque yo tb tengo sentimientos encontrados. Creo que un sistema asi es necesario, pero tambien me da miedo que por nuestra picaresca, haya mucha gente trabajando en negro (asistentas de hogar, pintores, albañiles, fontaneros, cerrajeros, chapuzas varios.....) y cobrando de 2 sitios, del trabajo en negro, y de la renta vital.
#69 Inspecciones, y si te pillan haciendo eso devuelves todo lo que hayas cobrado y se te cortan futuras ayudas, si se hace bien y duele, al segundo o tercer listo, el cuarto ya se lo piensa dos veces.
#51 Vivir con 500e o menos, como dices no es un chollo, no se si se llega a cubrir lo basico.
Puede ser la diferencia entre salir o no del pozo.
#69 Te parece que es la naturaleza Española o que el sistema no tiene un sistema de premios/castigos adecuados?
#11 #43 En un reportaje una chica que recibia una ayuda economica, pudo hacer una sustitucion en el hospital durante navidades. Trabajo dos dias que cobro y como trabajó perdio la ayuda y no volvio a recuperar la ayuda tras terminar la sustitucion y no sé si llego a recuperar.
trabajar 2 dias le salio muy caro y perdio dinero, respecto a los meses que no encontro curro.
No sé como hacen el sistema tan mal.
#69 Pero entonces el problema no es la renta básica, sino la gente que intenta estafar dinero público al estado. No se puede desdeñar una buena medida que ayudará a muchas personas en situación de riesgo por 2 o 3 listillos. Lo que hacen falta son más inspecciones y al que defraude con esto, mano dura.
#17 Es lo que nos pasa siempre, antes de que nos den algo ya estamos peleando por las migajas en vez de luchar por el pan.
Que ese merece que este otro no que yo que tu.
Que pena.
#17 buena idea, todo el mundo debe desarrollar mínimo 5 años de actividad privada o de funcionario antes de ejercer un cargo de confianza y que esté relacionado.
#97 Muy de acuerdo, pero en ese caso pediría hasta más tiempo, o una formación mínima si no se alcanza.
#17 Yo no estoy de acuerdo con poner un mínimo de años cotizados, sino que me gustaría más que requiriese un compromiso por parte de quien cobra de buscar activamente (pero activamente de verdad) un empleo o una mejora de las aptitudes profesionales para, a la larga, conseguir un empleo. Es decir, si estás buscando empleo, ole tú, y si estás formándote, ole tú. Y si no, pues ya puedes empezar a hacerlo quieres dinero gratis.
En mi familia tenemos un parásito profesional que desde los 15 años que dejó los estudios habrá trabajado (en A y en B), si llega, tres meses en los 25 años que han pasado desde aquello. Pues para mí, por mucho que sea un alivio económico no tener que mantener al señor Don en cuestión, esta persona no merece una renta vital hasta que mueva el culo y se esfuerce como hacemos todos cada día.
El Estado está garantizar el bienestar de todos, pero requiere un compromiso por parte del ciudadano de contribuir en la medida de sus posibilidades a que exitan fondos para ello. Si quieres ser un parásito, búscate un tonto que te lo pague, pero no vengas a pedir ayudas.
#17 que gente? Exactamente que gente y en que condiciones?
#17 como abascal, no?
#17 eso es muy relativo. Yo con 33 años entre años estudiando y trabajando en negro porque no había otra cosa, apenas tengo cotizado 1 año, aparte de que cuando no es trabajo en negro es contrato temporal de mierda. Ahora mismo veo mi futuro negro y no tengo acceso a esa ayuda por tenerme que haber vuelto a vivir con mis padres. Encima vivo en la provincia con más paro de España. Y para colmo, tengo que leer comentarios aquí como que hay que esforzarse más, etc. Que bonito se ve todo desde fuera del pozo y con el estómago lleno. Si no hay oportunidades, no las hay. Dile también a uno de Mozambique que es pobre por no esforzarse.
#224 Ya dije en el comentario #17 a quien me refiero
#42 No, tu has confundido las ayudas, la gente que trabajaba antes de esta crisis, tiene los ERTES, y la gente que no lo hacía tienen lo de antes, algunos ayudas otros no.
Yo a parásitos me refiero a lo que digo en el #17, o #270
#6 tengo personas muy cercanas que son 2, tiene un hijo y pagan casi 1k de alquiler, uno tiene curro fijo en un mercadona, y la otra persona tiene curro a temporadas, no hay nada peor que currar para ser pobre en esta vida.
#6 Están las buenas personas que curran y las malas que están en el paro? En serio? Se puede ser tan cuñao?
#35 Si lees todos los comentarios, te enterarás bien. Yo no he afirmado tal cosa.
Y dejad de recurrir al insulto fácil, del cuñao, capitán a posteriori, etc, etc. Así no se puede hablar.
#2 #6 #7 ¿más contentos si les llegase con material para coser 150 mascarillas cada mes?
#6 al que trabajaba en negro y recibía ayudas por renta, a ese te refieres como parásito, ¿no?
#6 Ese es el debate de las rentas básicas. Yo creo que deberían dársela a todo el mundo, trabaje o no por ser lo más justo y que no cree tanta controversia. Si no la acabarán quitando.
#2 Exactamente es lo que pienso, me jode que uno que se rasca los huevos, trabaje en negro o lleve tres días mal contados en España reciba esas ayudas...veremos cómo hacen el reparto
.
#7 Como los tres días más contados que llevas tú por aquí.
#34 Gracias por avisar, otro más al saco.
#7 Bot de abril de 2020
#7 coño pues está claro y visto en la experiencia. Los que has nombrado cobran primero, y si queda algo, que va a ser que no, para la gente honrada que lo necesite.
#2 depende de a quien consideres parásito.
#2 Me pasa lo mismo
En esto nadie tiene toda la razón y todo el mundo tiene un poco, es un equilibrio muy jodido.
Llevado al extremo es evidente que si la gente no puede vivir o tiene sueldos de mierda no consume y las empresas se van a la mierda a corto plazo. Si regalas dinero y todo el mundo tiene cheques del estado, lo tiene que pagar alguien, los impuestos harían que las empresas se fueran a la mierda, habría que vender muchísima deuda para mantenerlo, y al final acababas también en la mierda.
Es un equilibrio que encima va variando según el momento. Empresas competitivas hacen que haya mas dinero, que exportes mas, pero no puedes cargarte el consumo interno porque fastidias la empresa. Cuanto mas dinero haya, mas dinero para gasto social, pero no puedes sacrificar el bienestar social por el camino, en plan promesas eternas.
Así que estamos jodi%!!"%! porque ninguna respuesta populista vale y encima es una respuesta que varia con el tiempo. Ya seria difícil encontrar el equilibrio queriendo... como para hacerlo con partidos que solo buscan que les voten de nuevo o que odies al otro partido.
#2 Hay cantidad de gente cobrando en negro que se ha quedado sin nada.
Y la mayoría cobran en negro, no porque quieran, sino porque, o lo aceptan o no les dan el trabajo.
Tareas del hogar, camareros...
No conozco ni uno que cotice las horas reales que trabaja.
Ni uno solo.
#11 muchos cobran en negro pa si les dan de alta pierden subvención.
#43
¿Que subvención se da a un camarero o trabajador del hogar que trabaje sus 8 horas cotizadas?
#11 Pero también existen las inspecciones de trabajo, y las denuncias son anónimas..................
Yo denuncie el bar donde trabajaba una amiga, con contrato de 13h semanales, y esas 13h las hacia cada dia.
Logro contrato que le devolviesen parte de lo que le deberían haber pagado y en 1 año creo que era, que no podían echarla.
#2 parásito? Coño, lo siguiente que propongas va a ser llamar al exterminador?. No te has parado a pensar que hay mucha gente que no curra porque no tiene acceso al mercado laboral? Y por favor, no me vengas con aquellos que son unos carotas y quieren vivir del cuento, que también los hay pero son minoría. ¿De verdad hay que dirigirse a la gente sin recursos como parásitos? ¿Pero que clase de mengueles viven en nuestra sociedad? Yo alucino !!!
Luego los que se llevan cientos de miles de millones para salvar sus meganegocios no son parásitos. Son creadores de empleo...claro !!!
joder, es alucinante el nivel moral que se está exhibiendo ultimamente !!!
#13 Sí, parásitos.
Parásito es el que cobra paga pública pero tiene en la puerta un BMW,
Parásito es el que cobra paga de minusvalía pero juega al futbito o al pádel.
Parásito es el que sabiendo que no tiene ingresos, no hace otra cosa que procrear irresponsablemente.
Y también, por supuesto, parásito el que va creando negocios para obtener subvenciones, cierra y vuelve a abrir otro negocio para cobrar más subvenciones.
#57 "Parásito es el que sabiendo que no tiene ingresos, no hace otra cosa que procrear irresponsablemente." Madre mía!!! Estas a dos días de proponer campos de concentración. Haztelo ver !!!
#57 Pues en esos casos puede que sí, pero dudo que sean mayoría.
Y si lo que hace falta es más hornadez y transparencia... pues no haber votado ladrones durante decenios y tolerado a asesinos, torturadores, violadores, ladrones, etc heredados del franquismo, impunes y con cargos de poder.
Luego uno se harta de este "sistema" de chupópteros e inhumanos y es un "parásito"...
#93 Esta diciendo que hay que dejar en la estacada a millones de españoles porque hay algunos parasitos. Por esa regla de tres, tu deberías quedarte sin cobrar tu sueldo porque hay parasitos que no dan un palo al agua en la empresa, o si tienes un accidente sin culpa paga de tu bolsillo porque hay parasitos que engañan al seguro, o quedarte sin sanidad si enfermas porque hay parasitos que se enferman mucho, cotizaron poco, y no nos compensa atenderles, etc.
Las normativas ya dicen que si haces fraude, sanción que te crió, y en la práctica ni siquiera hay que demostrarlo, el funcionario deniega la ayuda y que el sospechoso se busque abogado y demuestre lo contrario.
Si conoces algún caso lo denuncias y colaboras con qué haya más ayudas para el resto.
No necesitas estar en contra del colectivo de españoles, no tiene sentido salvo que no te importe el colectivo y de dejes llevar por el egoísmo y la envidia, como pasa en la teoría de juegos.
#57 cc
#13 Si, pero el problema es que este tipo de rentas premian al carota(que son minoría) y dejan en la estacada al que se esfuerza pero no llega.
#75 El problema real es que los carotas son minoría (como tu dices) entre un montón de gente que realmente necesita ayuda. A los carotas se les investiga y si realmente han engañado se les sanciona. Pero eso no tiene que ser motivo para perjudicar a los que realmente lo necesitan sin ser unos carotas, como por ejemplo exigiendo una cotización previa en los años anteriores como se ha expuesto aquí en algunos comentarios. Hay muchos motivos para no tener cotizados esos años. Pero esto parece que se os escapa, o simplemente no os interesa ver.
Por cierto, si he conocido a lo largo de mi vida profesional a esos carotas que viven de ayudas sin hacer nada. Curiosamente este tipo de personas siempre usaban argumentos del tipo que estais empleando aquí, echándole la culpa de que tuvieran que portarse así porque otros también lo hacen.
#13 en que pais vivís? En serio no sabéis que hay gente cobrando ayudas durando décadas? Sin tener ningún problema de salud ni nada. Eso pasa en éste país, mientras les des,no se mueven.
#13 Los que se tienen meganegocios, también parásitos (por ejemplo, el dueño del Castor), no piden rentas básicas y seguirán generando negocio, puestos de trabajo, riqueza.
La renta básica no va a fomentar el trabajo, ni riqueza
#13 joder, es alucinante el nivel moral que se está exhibiendo ultimamente !!!
De donde creías que salían los millones de votos que van a parar al PP, VOX, Ciudadanos??
Si sólo les votasen los de su clase social (burgueses, rentistas, y algunos empresarios); ni de coña tendrían la representación parlamentaria que tienen!!
Lo que pasa es que les votan otros!! esos de: no vaya a ser que con la ayuda familiar el vecino de enfrente pueda comprar un televisor de más pulgadas que el mío... y otros de similar nivel ético.
#2 Es por eso, que yo creo que lo hay que hacer es asegurar la supervivencia, no regalando dinero, sino asegurando la comida y la vivienda si acaso, pero no através de dar pagas para que compren, que eso solo redunda en subida de precios y especulación.
Medidas de verdad, envios de comida a casa y una interfaz de estado para todos los inmuebles en alquiler o un montón de casas públicas.
#14 totalmente de acuerdo.Envios a casa de comida basica y punto
#14 Eso es una cartilla de racionamiento. Llevo semanas preconizandola.
#2 Para el parasito no, para el que es muy muy pobre y no tiene nada, si tienes para malvivir no entras dentro de las ayudas nunca, muy jodido tienes que estar para que te ayude el estado.
#2 Tienes razón, no obstante eso no justifica quitarle ese derecho a quien lo necesita y menos a uno mismo. Ante el abuso, la Ley. Los poderes públicos deberían poner especial atención a que los recursos lleguen a quienes lo necesitan y no a quienes estafan.
#2 Si se lleva a cabo tiene que ser una renta básica universal, es decir, que la recibamos todos.
https://www.publico.es/actualidad/daniel-raventos-renta-basica-ciudadania.html
#27 Me sigue generando dudas algo así, ¿de donde saldrá el dinero?, ¿Por qué pagar a gente que no lo necesita?, no creo que de momento estemos en una situación para poder imponer una medida así, si a mi me dan 400€ al mes me dan mas de lo que aporto, o al menos mi aportación sería mínima, y como yo millones....
Sinceramente la medida más social es alcanzar un paro muy bajo, si hay un paro bajo la mano de obra escasea y se ganan derechos laborales de forma fácil, y el estado se sanea económicamente. ¿Cómo? Es difícil pero creo que si no hay inversión privada, debería de ser publica, no a través de créditos, si no de crear empresas públicas en aquellos sectores que necesitamos, o que requieren una gran inversión, y tal vez después privatizarlo y recuperar la inversión más un dinero....
#29 Comparto lo de impulsar la economia desde el sector público, pero para hacerlo bien se necesita tiempo.
En el enlace que he puesto el profesor Raventós da algunas ideas de como podria financiarse: acabar con los subsidios de otro tipo (al implantar la RBU ya no serian necesarios), perseguir a fondo el fraude fiscal, etc y, añado yo, seria el momento de plantear en serio la Tasa Tobin y poner a los técnicos de Hacienda a trabajar a tope en medidas para grabar capitales improductivos (grandes fortunas, chiringuitos financieros y de ingenieria fiscal destinados a la evasión de capitales, que es por donde se va el dinero, y no empeñarse en subir el IRPF a la rentas altas (del trabajo) que considero que ya pagan bastante.
#37 Y exigir una política fiscal europea
#29 ¿de donde saldrá el dinero?
De más impuestos tanto a personas como empresas. O quizás de los beneficios de las empresas propiedad del Estado si no las hubiesen privatizado. Si el problema es que ahora no hay dinero para la RBU, claro, es que ahora va a faltar dinero para todo.
¿Por qué pagar a gente que no lo necesita?
Porque se eliminan trámites y se acaba con el incentivo de no declarar ingresos para acceder a la renta. Si te preocupa el coste de dar una renta a ricos, eso se compensa con unos impuestos más altos y progresivos.
la medida más social es alcanzar un paro muy bajo
De acuerdo. Para mí es una medida complementaria que no excluye a la RBU.
#29 ¿de donde saldrá el dinero? De los impuestos, sobretodo de las clases más bajas. La RBU no va de dar más dinero a las clases menos pudientes, sino cambiar la forma en la que se redistribuye el dinero.
#29 Creo que le van a pasar la factura a los alemanes y neerlandeses.
#2 Eso es un prejuicio que te han inculcado. Seguro que no dices que no se abrán centros comerciales porque habrá gente se aproveche y robe.
Gente queriendo aprovecharse te la encuentras en todos los ámbitos.
#2 Esa gente ya vive de ayudas sociales porque seguramente estén en el sistema de servicios sociales. Espero que lo tengan en cuenta y que las ayudas no sean compatibles entre sí para poder llegar a la gente que se ha quedado sin trabajo o sin ingresos por culpa del maldito virus.
#2 Para que funcione habría que eliminar por completo el trabajo en negro, persiguiendo y sancionando con dureza a las empresas que lo propongan y a aquellos que lo realicen mientras cobran una renta básica.
Si quieres algo más que esa renta debes verte obligado a trabajar de manera legal, renunciando por tanto a ella y contribuyendo a que otros que pasen por tu situación la cobren.
Huelga decir que esto es muy complicado en España, veremos qué pasa.
#2 desgraciadamente sí, pero tener a esos parásitos sin recursos para comer sería peor, porque no les quedaría otra opción que la delincuencia
#1 #2 Es perfecto para que cada vez la gente se esfuerce menos. Muy de podemos sí
#78 si solo es temporal, mientras dure la epidemia.
#90 Si si... Nada es temporal...
Entoces llamalo ayuda puntual a familias o así. Pero no renta básica
#78 Si eres pobre, no te has esforzado lo suficiente...
Que tú pienses que si te dan una ayuda a ti, cuando no tienes apenas recursos, te vas a rascar los cojones como un señorito viviendo de rentas, no significa que los demás piensen así.
#2 los parásitos existen y existirán siempre, y nadie podrá hacer nada por evitarlo. Supéralo. No podemos estar siempre frenando medidas sociales por que una minoria sea una sanguijuelas del sistema. Porque vamos a asumirlo de una vez, son una minoria, pero siempre aparecen en el top de excusas para frenar las ayudas sociales.
#2 en Catalunya se da algo así y no ha aumentado el número de parásitos. así que tranquilos. Sabiendo que algunas comunidades autónomas las dan y no ha sido la comunidad al paro voluntariamente me parece que es una excusa que se utiliza para estar en contra.
#2 Siempre en contra de regalar dinero por no hacer nada
#2 Yo pienso igual, la de gente que no trabaja porque no quiere, porque vive de otra manera y ahora van a exprimir nuestros impuestos para vivir mejor que el que está todo el mes currando como un cabron
#2 Ahí está el problema de todas las ayudas, si no se hace con un control muy riguroso, se convierte como muy bien has dicho en un bebedero de parásitos.
Al final te encuentras gente necesitada que le hace falta ayuda de verdad sin recibir nada, y al aprovechado vividor recibiendo ayudas.
#2 Para mi un parásito es alguien que al que enchufan en cargos políticos ,o como consejero llevándose un sueldazo, público sin mérito. Que haya gente que por poca capacidad o estar en una mala situación tenga una renta para comer y pagar la luz, medicamentos o un alquiler me parece buena idea. A pesar de que habrá algún aprovechado que prefiera eso para malvivir de manera voluntaria, pero para eso hace falta poner una buena inspección y que los sistemas de control funcionen, algo que cada vez es más fácil con tanta tecnología. En las rentas por minusvália tb hay fraude y está claro que son necesarias.
#2 No sé por qué la llaman renta provisional. En Andalucía la llamamos paguita. Y viendo cómo ha empezado la historia puedo decir cómo termina, siempre termina igual:
1) Se habla de una renta universal para todos, sin atender a criterios de ningún tipo. Es nuestra intención que todos la cobren sin importar los ingresos económicos de los beneficiarios.
2) PERO, cómo por ahora la renta universal no se puede pagar, empezamos por una renta mínima.
3) La renta mínima la cobrarán los de siempre, cuyos ingresos están por debajo de un mínimo. Para mantener ese mínimo, trabajarán en negro como siempre.
4) Y voila, ya tenemos la paguita de siempre tan querida por los de siempre que votarán a los de siempre.
Y que conste que veo con buenos ojos una renta universal si fuera factible, pero esto es otra cosa.
#2 para ti el rey que es?mira lo que nos cuesta, para que luego se folle a nuestros hij@s
#2 quien es el parasito? Quiero decir, incluso el que con 600€ viva acosta de todos, lo hara sin ayuda estatal o no ya sea por trapicheo o dinero negro. Muchos usaran esos 600€ para que sus hijos puedan estudiar o para xomprar cosas. A mi no me parece mal la verdad, y ese "parasitos" sólo resalta cierto clasismo, que tiene su logica como todo razonamiento pero no hay mucha gente que sea coml dices.
#2 Seguramente iran todas a parar a los grandes individuos tan acostumbrados no omitir subvenciones
#2 No ahora, es evidente, pero esa renta necesita requisitos, obligaciones y posibilidad de ser retirada por causas a definir.
#2 El que curra de forma legal, o sigue trabajando normalmente o la empresa le hace un ERTE.
En ambos casos sigue cobrando legalmente.
Los que realmente se pueden quedar en la calle, son los que tienen contratos de obra y servicio que se pueden ver despedidos, pero deberían de tener derecho a paro.
Estas ayudas se han de mirar mucho donde terminan, porque como tu, creo que terminara mucho en manos de los vividores que trabajan en B.
#2 Prefiero que España sea famoso por ser ese país donde el 10% de la gente vive tocándose los huevos, a que sea famoso por ser ese país donde el 10% de la gente no llega a fin de mes.
#2 Esto es como siempre, habrá gente que necesite esas ayudas y que afortunadamente las recibirá y habrá parásitos que se aprovecharán de esas ayudas. Pero eso ocurre principalmente porque no se hace un control suficientemente exhaustivo de a dónde van las pagas, de quién recibe el dinero.
Por poner un ejemplo, donde vivo hay un vecino que anda cerca de los 60 años. Proviene de una familia muy rica, son muchos herederos y cada poco venden una propiedad de la herencia de algún familiar que fallece. Aunque como son muchos herederos al final no tocan a tanto por cabeza.
Hace unos 10 años decidió que no volvía a trabajar más. Y lo va consiguiendo. Tiene amigos en diferentes sitios (los típicos contactos de gente que perteneció a familias ricas) que le van solucionando el papeleo, alternado las diferentes pagas para desempleados sin paro que existieron a lo largo del tiempo. Esos mismos contactos le podrían conseguir trabajos, pero no quiere.
Aguanta con esas pagas a pesar de que el dinero le quema en las manos y en cuanto tiene algo extra lo funde, porque los gastos que tiene son mínimos ya que vive en un hórreo ilegal construido en terreno rústico protegido que paga muy poco de IBI que edificó hace tiempo, cuando todavía trabajaba, y que usa como vivienda, además de haber cerrado la parte de abajo del hórreo o panera. Ambas cosas están superprohibidas, pero las autoridades pasan de todo y eso que está al lado de la carretera y se ve perfectamente. Por lo visto al ir a solicitar el bono social de electricidad le vinieron a decir que ni siquiera podía vivir ahí. No tiene célula de habitabilidad. Supongo que le pidieron los datos de la vivienda. En esto sí mejoraron los controles. También cultiva marihuana y le sientan mal los viajes. Cuando está colocado crea problemas con los vecinos.
Este individuo podía trabajar perfectamente, pero no quiere y no trabaja mientras cobra del dinero de todos. En su momento contaba que sabía el truco para que no le dieran trabajo cuando estaba apuntado al paro y le obligaban a acudir cuando había una oferta de trabajo. Tenían unos días para acudir y él esperaba al último porque así el que tenía necesidad de verdad iba los primeros días y él al ir el último día ya sabía que iba a estar adjudicado y podía seguir cobrando sin trabajar.
Y en cuanto a votar, según lo que dice, pues va votando al que le promete cosas tipo renta mínima y ayudas. En su momento se puso como una fiera contra el PP creo que fue porque retrasó la edad de jubilación y él ya contaba con obtener la paga mínima a los 50 y pico porque tiene unos 16 años cotizados. Luego dijo que votó a Podemos porque prometían la renta mínima.
#2 Es lo que ocurre cuando se crean condiciones y se trazan líneas que dividen a la sociedad.
No solucionan el problema y generan otros tantos.
La única alternativa viable es la https://www.RentaBasicaUniversal.es
El Gobierno calcula que tardará unos tres meses en aprobar la renta mínima definitiva
Y varios lustros en empezar a poder pagarla...
#1 Pues como vaya al mismo ritmo que las ayudas para la dependencia lo tenemos claro
#3 No te extrañe que hagan el truco ZP: el de lo apruebo y les digo a las ccaa que paguen pero sin el dinero.
Luego socialistas y podemitas y quien se apunte a poner cara triste y a criticar a Torra por no pagar.
#30 criticar a Torra malo, criticar a Ayuso bueno. Empezaste muy bien el comentario, pero la cagaste al final.
#85 Yo he venido a hablar de mi país y aquí tengo que aguantar a los podemitas del Cumú con su matraca. A mi Ayuso y el resto de provincianos me importan poco, ni me fijo en lo que hacen ni me meto en el fango de la política madrileña.
Pero tienes razón, aunque afecta a 15 ccaa y eso no lo has dicho, ¿nos damos un positivo?o
#30 El primer año tenían la excusa de que les había pillado ZP sin presupuesto. Pero, ¿a partir del año siguiente? La ayuda a la dependencia es una responsabilidad autonómica que se lleva años cumpliendo muy mal poniendo las excusas más peregrinas del mundo. Lo que es una vergüenza es que en la comunidad de Madrid se bajen los impuestos a los más ricos pagando de un modo tan lamentable las ayudas a los dependientes.
#1 Mira que eres cuñado
#1 Como la famosa ley de dependencia de ZP que al final si la cobró el 2% es mucho. Pero le sirvió para ganar unas elecciones, así que todo bien.
#12 aquel dinero que le dieron a la comunidad de Madrid para dependencia y Aguirre se dedico a gastarlo en otras cosas?
#89 vuestra obsesión con madrid es enfermiza, como si en el resto de españa fuese diferente.
obsesion.
#1 salvo que lo paguen los mejicanos. ¿Dentro de 18 meses?
#1 es que es acojonante. Tres meses. En USA, podéis criticar todo lo que queráis, dan dos meses del salario de los empleados a las Pymes (menos de 500 empleados) desde ya, además del dinero para alquiler e intereses de hipotecas
#24 Orange man bad, no te ha llegado el correo?
#1 Tú comentario está muy bien como chiste, es realmente gracioso. Porque un chiste sólo busca eso, hacer gracia, independientemente de a costa de qué. Luego ya cosa del gusto de cada uno... Luego ya si es verdad, o más o menos justo o beneficioso para la sociedad, pues ya es lo de menos.
Lo que pasa es que claro, en noticias como ésta quizá la mayoría buscamos comentarios un poco serios y constructivos, no sólo bromas baratas.
#1 Como la renta de ayuda a los dependientes de ZP
#1 Y varios lustros en empezar a poder pagarla...
Tú comentario es equivocado porque la clave del tema está en que no la pagará el gobierno, sino los españoles en base a deuda que pagarán los nietos (si la pagan)
Por supuesto, eso a Iglesias se la pela, él sólo quiere ganar las próximas elecciones con cargo a la ruina económica general
#55 el progre buenista que se piensa que no hay parasitos que se aprovechan de estas cosas. Yo personalmente conozco a muchos de esos parasitos y sí me toca un poco la moral saber como se lo montan de bien y a la vez conocer a gente que si que tiene un trabajo de mierda y no podra acogerse a este tipo de medidas
#58 Yo es que se la suficiente estadística como para que la ideología me afecte lo mínimo posible. Otros, que no saben estadística, son unos cuñaos.
#59 he dicho yo que sean una mayoria? No, solo he dicho que existen. Si tu crees que son una minoria pues eso, que sabras un monton de estadistica. Yo es que soy de letras y la estadistica siempre se me dio mal
#59 De estadística puede, de otras cosas se ve que no.
#58 cuantos cargos de confianza conoces? Y de los que montan fundaciones caritativas?
#58 creo que Maroto entra perfectamente en tu definición de parasito, se tuvo que ir a empadronar a todo correr a otra comunidad para seguir viviendo del cuento.
#58 en Catalunya se da esa renta. Desde hace casi 3 añosm Y tenemos un índice de paro bastante bueno. O sea quien e no.
Lo que el liberal derechista sin conciencia social usa esto como excusa.
#58 con parasitos te refieres a que se les da dinero sin pedir nada a cambio?
#58 Le explicas a los millones de españoles que se van a quedar sin curro por culpa de la depresión económica que viene y que llevan toda la vida currando que es mejor no crear estas ayudas no sea que se aproveche una cantidad estadísticamente irrisoria de gentuza. Yo me quedo mirando, comiendo mis palomitas, mientras ellos te explican en la cara su opinión.
#58 ¿Puedes repetirlo de nuevo? Pero ahora quitandote el palillo de la boca y dejando de tocarte el paquete.
#58 siempre estaré a favor una rbu universal de verdad en caso de aprobarse, para toda la ciudadanía.
#58 Claro, y como existen los parásitos, pues es mejor no dar nada a nadie. ¿En serio te sientes bien sabiendo que puede haber vecinos tuyos que pasan hambre porque así no se aprovechan los parásitos?. Es como decir, no quiero a ningún partido político porque seguro que alguno acaba robando.
Nadie se molesta que se liberen 200 mil millones para creditos a empresas, avalados por nosotros, pero os molesta que se liberen 600 millones para sacar del hambre a 5 millones de personas.
O no teneis vergüenza o simplemente es que no os enteráis de nada, no se si es peor ser un cabron, como están demostrando las asociaciones de empresarios o un ignorante como estáis demostrando muchos currantes.
#21 gracias, pensaba que era el único entre esta panda de retorcidos
#21 #33 Porque con esta medida NO se saca de hambre a 5 millones. Ese es el problema, que es una medida inútil.
Que implementen una puñetera RBU, que mañana ingresen 250€ por cada DNI en nuestras cuentas. y aplaudiré hasta que me sangren las manos, aunque ello suponga un enorme aumento de los impuestos.
El problema es que la IMV sigue dejando a millones en el hambre, pero de rebote fomenta el chanchulleo y que unos cuantos cientos de miles que curran en negro, se lleven un sobresueldo a costa de todos.
#21 Falso dilema de libro.
#56 argumento inútil de libro.
#21 no son créditos son avales, por lo que de momento no se paga ni un duro. Pero el resto si tiene que salir del bolsillo, y solo hay dos maneras aumentas recaudación y recortas o lo más probable hagas las dos cosas.
#83 Los 60000 millones de los bancos eran un prestamo en condiciones preferentes ¿Tu ves que los devuelvan?
#21 5 millones de personas por 500 euros, son 2.500 millones de euros. Al mes. Por tanto son 30.000 millones de euros al año.
#21 ¿De dónde sacas que son 600 millones? Poco me parece, no me salen las cuentas
#21 Por fin alguien lo ha dicho joder
#21 A mi me molesta tanto que rescaten a bancos como que creen una red de voto cautivo, y ambas cosas las tenga que pagar yo. A lo mejor el que no se entera de nada eres tú.
#21 Es lo mismo prestarle dinero a una empresa y si consigue crear riqueza (= dar trabajo, pagar impuestos, sumar PIB...) que lo devuelva cómodamente, que regalarle dinero a la gente así sin más.
Estás tú para hablar de vergüenza teniendo un concepto tan distorsionado de lo que es ayudar.
Ninguna persona que esté en disposición de trabajar (es decir, todas excepto los discapacitados) deberían recibir dinero así sin más ni ton ni son. Ayudarles sería otra cosa, por ejemplo formarles, dar facilidades para su contratación, etc etc etc.
#21 Las matematicas no las llevas bien, eso esta claro.
Si ponen 200 mil millones en CREDITO, es dinero que presta y recuperara el estado con intereses.
600 millones de € para 5 millones de personas? -> 120€ por cabeza?
#21 Déjalos. A mi me hace gracia cuando dicen que es muy fácil vivir solo de ayudas. Hostia, si es tan fácil hacedlo y dejad de quejaros...
#21 Lo segundo... seguro...
Porque los empresarios lo hacen para ganar más dinero... y los currantes para que el vecino coma peor que ellos o no coma...
Una medida populista que desmotiva al que se deja los cuernos trabajando y favorece la proliferación de NINIS. Eso sí... compra votos a mansalva.... Que se lo digan a mi peluquero Venezolano que le pagaban unos bolívares y le daban comida si salía a manifestarse con los chavistas, y por supuesto odiando a Maduro, salía para llevarse eso..
#32 No favorece a los ninis, favorece a los trabajadores en negro y a los empresarios negreros.
Bajo mi punto de vista, hay dos tipos de gente que tiene muchos hijos (tres o más), hoy en día:
1.- Opus Dei y chalados similares con dinero por castigo.
2.- Inmigrantes de países en desarrollo, gitanos y clases sociales bajas (todo ello lo digo sin ánimo alguno de menospreciar a estos grupos), con un sentido de la responsabilidad economía/descendencia muy escaso.
¿Merece menos ayuda una pareja de trabajadores que sólo tienen un hijo porque así lo han considerado responsablemente?, En mi opinión es un rotundo NO.
Otro debate es lo lamentable que es que hayamos creado una sociedad en la que tener hijos de forma responsable se ha convertido en un lujo.
#15 esto no va de si la mereces sino de si la necesitas.
#45 A lo mejor ese es el problema.
#15 Totalmente de acuerdo en que la pareja que solo un hijo no se merece menos por ser previsora.
Pero es el mismo caso que un fumador con cáncer de pulmon, se abriría la veda de que cada uno cubra sus errores, cuando muchos de los errores son cometidos por una negligencia de la sociedad con ellos, criandolos en condiciones extremas y de desigualdad, y negandoles las condiciones básicas para que tomasen la desicion correcta.
#15 El tener mas o menos hijos, no es una cuestión económica sino de esfuerzo y ganas.
Para una familia de ingresos estándar, la diferencia entre tener 1 hijo y tener 3, es despreciable.
Los pelirrojos aplauden la medida.
Renta Básica Universal
A los entre 2 y 3 millones que trabajan en negro y no pagan IRPF, ni impuestos, ni seguridad social, también se les ofrece una RBU?, esos que cobran 250.000 millones (25% del PIB) en negro y no pagan 70.000 millones de impuestos al año?. Muchos ni cotizan a la seg social.
A toda la gente que con, por ejemplo, 600x2 = 1.200 pueden vivir en miles de pueblos y ciudades pequeñas sin trabajar, también?
Qué opináis del Trabajo Garantizado?, que el Estado facilite trabajo necesario para la comunidad a todos aquellos que no lo tengan.
En el caso español, los datos esgrimidos por el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, elevan a un 25% del PIB (más de 250.000 millones de euros) la economía "en b", lo que provocaría una pérdida de ingresos a la Hacienda pública próxima a los 70.000 millones de euros.
https://m.eldiario.es/economia/Agencia-Tributaria-porcentaje-sumergida-PIB_0_992501455.html
#28 Perdona, ¿fuente para los entre 2 y 3 millones de personas trabajando en negro?
El artículo dice que de esos millones de negro una parte importante se incluyen actividades ilegales de imposible transformación en economía oficial, actividades de subsistencia difícilmente viables si se regularizaran, ingresos que nunca tributarían considerando la existencia de mínimos exentos e incentivos fiscales y, además, en ocasiones se pagan impuestos incluso desarrollándose actividades ocultas
Es decir, no puedes coger el porcentaje de PIB y aplicar a la población activa y deducir que hay tres millones de españoles trabajando en negro.
Además que habría que ver cuanta gente trabaja sólo en negro.
#28 El problema es que la RBU la cobramos todos, (incluidos los que trabajan en negro) pero la IMV solo la van a cobrar ellos, y nadie más.
#28 trabajo garantizado.... A 6 euros la, hora, diez horas al día, contrato temporal. Bieeeeen.
Si como idea está bien, pero lo único por saber, ¿de dónde saldrá el dinero?
- imprimirlo: no, es función de bce. Generaría inflacción y jodería al currela y ahorrador.
- evitar el fraude fiscal: es dificil con las grandes fortunas.
- aumentar impuestos a los que trabajen: si
¿la gente dejaría de trabajar?
supongo que habría gente que pasaría de currar y de estudiar.
Al final nos convertiríamos en la típica imagen del pais africano que está esperando a que echen las sacas de trigo y leche en polvo para pillar la ración.
y digo yo, ¿no sería mejor crear empleos con salarios dignos?,
esto es lo dificil, pero es lo que nos dará un futuro.
#46 eso es lo que quieren . Cargarse a la clase media y que todos los españoles dependan de su paguita para perpetuarse en el poder.... Como Cuba o Venezuela.
Paraísos socialistas donde las vallas están para que los que están en el paraíso no salgan.
#46 Es más fácil hacer cosas (y sobretodo gestionarlas) en pos de que la gente tenga salarios dignos que en pos de que tenga ayudas: solo hay que dejar de esquilmar al trabajador con impuestos inconstitucionales. Pero eso ni es cool, ni crea pesebre.
#46
Los salarios dignos se crean de forma automática cuando tienes una renta básica de 500€. La ventaja de la renta básica es que le da una herramienta muy potente a la clase trabajadora, un colchón que ahora no tiene y le permite mandar a la puta mierda al empresario que ofrece 700€ con contrato a media jornada pero trabajando 6 horas extra en negro sin cobrar. De este modo, los empresarios, mágicamente y por su propia voluntad, tendrán que ofrecer cosas comunistas como salarios más dignos o contratos legales con todas las horas cotizadas (más ingresos para el Estado)...
Y luego eso revierte en más consumo, promovido por una clase baja y media-baja con dinero para gastar (más ingresos para el Estado). Pero claro, eso tiene un precio y es que los empresarios tienen que bajar sus beneficios y cumplir la ley. Por eso la CEOE está totalmente en contra de algo tan bolivariano como dar dinero a los pobres (nada que ver con algo mucho más loable como dárselo a los bancos)
No dudo que alguno habrá que prefiera malvivir con ese mini sueldo y no trabajar, pero la mayoría de la población preferirá trabajar y cobrar 1000 o 1200€ para poder avanzar en la vida, tener un proyecto de futuro, familia, una casa...
Eso de "todo el mundo se quedaría en casa sin trabajar"... ¿tú vivirías en un piso compartido con tres más durante el resto de tu vida sin poder irte nunca de vacaciones o salir a tomar algo o preferirías tener un curro con un sueldo y una vida normal? Pues como tú, el resto del mundo.
#46 Lo más fácil es dotar de una base económica a los ciudadanos para que se puedan plantear mejorar sus aspiraciones laborales o alcanzar sus metas formativas para lo anterior. Ademas dotas a la población de un poder adquisitivo básico, que revertirá en el sector primario a corto plazo y luego una vez terminado el proceso de dignificación laboral a largo plazo en otros sectores de consumo y en aportación via impuestos.
Por otro lado puedes mantener una mayor más fecunda y llamativa actividad cultural dado que artistas, musicos y escritores lo tienen muy dificil sin una "caja de resistencia social" o una ayuda estatal.
Esto en el caso de una renta básica general, no provisional por tres meses como va a ser esta renta minima de cuasi supervivencia.
#5 el requisito de los 200 euros también es obligado si hay más personas en la unidad familiar:
el solicitante tendría que ingresar menos de 200 euros al mes para pedir la ayuda. Si convive con otras personas, además de ese requisito, la media de ingresos de todos los adultos no debería superar los 450 euros por persona.
Es decir: si en una pareja uno ingresa 100 euros al mes y el otro 400, ese hogar tendría derecho a la ayuda, pero solo podría pedirla el primero. ¿Por qué? Porque, de media, en ese hogar entran una media de 250 euros al mes por persona, pero solo el primero ingresa menos de 200 euros.
#31 Padre 1200, Madre 1500, hijo semi-independizado viviendo en una habitación alquilada en la capital de provincia, currando por horas en el BurgerKing y ahora en la calle. Ese chaval, no va a poder cobrar nada de la IMV, porque sus padres (sigue empadronado con ellos) pasan del límite.
La gente necesita comer hoy.
3 meses para aprobarla, luego el papeleo de apuntarte, luego que te lo aprueben y luego que te lo paguen. Una barbaridad !
#41 si claro...claro...la noticia y tus comentarios van de otra cosa.. y donde dije digo digo diego ....... y si eso ya tal .... y cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político......
Puedes intentar echar balones fuera ahora, pero te has referido a gente con problemas como parásitos.... y ahora quieres exigir que para poder recibir una ayuda tengas que haber cotizado.....es decir... el que no haya currado que se joda !!!... y resulta que ahora no va de esto lo que has comentado?..... venga ya!!!! credibilidad mínima!!!!
#39 Exacto
#64 Pues eso, un cuñao.