Hace 4 años | Por ExIgnatiusJReil... a 20minutos.es
Publicado hace 4 años por ExIgnatiusJReilly a 20minutos.es

El Gobierno calcula que tardará unos tres meses en aprobar la renta mínima definitiva, la prestación que debe servir para complementar los ingresos de las familias que lo necesiten hasta que alcancen un mínimo. Pero, como informó este diario, la Vicepresidencia segunda que lidera Pablo Iglesias está ultimando una propuesta de prestación provisional sustitutiva de 500 euros para aprobarla a corto plazo. Y esa ayuda se incrementará en 250 euros más si hay un segundo adulto en el hogar, y en otros 100 euros por cada hijo a cargo.

asfaltaplayas

#1 Pues como vaya al mismo ritmo que las ayudas para la dependencia lo tenemos claro

Sinfonico

#1 Mira que eres cuñado

M

Pues el ejemplo no está muy claro, si dos personas viven juntas y una gana 100 y la otra 400 lo pueden pedir, y si cada una gana 400 pues también porque la media es 450.Ahora bien si vives solo, tienes derecho si ingresas solo 200, lo cual es discriminación efectorial e relación con las dos personas que viven solas que la media es 450 euros.

V

#2 Es que el que curra no le va a hacer falta. Se tendrá que apretar mucho muchísimo el bolsillo, pero no es necesario la renta o ayuda. Irá destinada al parásito.

D

#2 Exactamente es lo que pienso, me jode que uno que se rasca los huevos, trabaje en negro o lleve tres días mal contados en España reciba esas ayudas...veremos cómo hacen el reparto
.

D

La gente necesita comer hoy.

3 meses para aprobarla, luego el papeleo de apuntarte, luego que te lo aprueben y luego que te lo paguen. Una barbaridad !

Vodker

#2 depende de a quien consideres parásito.

s

#2 Me pasa lo mismo
En esto nadie tiene toda la razón y todo el mundo tiene un poco, es un equilibrio muy jodido.

Llevado al extremo es evidente que si la gente no puede vivir o tiene sueldos de mierda no consume y las empresas se van a la mierda a corto plazo. Si regalas dinero y todo el mundo tiene cheques del estado, lo tiene que pagar alguien, los impuestos harían que las empresas se fueran a la mierda, habría que vender muchísima deuda para mantenerlo, y al final acababas también en la mierda.

Es un equilibrio que encima va variando según el momento. Empresas competitivas hacen que haya mas dinero, que exportes mas, pero no puedes cargarte el consumo interno porque fastidias la empresa. Cuanto mas dinero haya, mas dinero para gasto social, pero no puedes sacrificar el bienestar social por el camino, en plan promesas eternas.

Así que estamos jodi%!!"%! porque ninguna respuesta populista vale y encima es una respuesta que varia con el tiempo. Ya seria difícil encontrar el equilibrio queriendo... como para hacerlo con partidos que solo buscan que les voten de nuevo o que odies al otro partido.

tdgwho

#1 Como la famosa ley de dependencia de ZP que al final si la cobró el 2% es mucho. Pero le sirvió para ganar unas elecciones, así que todo bien.

D

#2 Es por eso, que yo creo que lo hay que hacer es asegurar la supervivencia, no regalando dinero, sino asegurando la comida y la vivienda si acaso, pero no através de dar pagas para que compren, que eso solo redunda en subida de precios y especulación.
Medidas de verdad, envios de comida a casa y una interfaz de estado para todos los inmuebles en alquiler o un montón de casas públicas.

D

#2 Para el parasito no, para el que es muy muy pobre y no tiene nada, si tienes para malvivir no entras dentro de las ayudas nunca, muy jodido tienes que estar para que te ayude el estado.

V

#17 Yo, también, hablo del que nunca ha trabajado. Lo de años cotizados sería buena medida.

D

#6 tengo personas muy cercanas que son 2, tiene un hijo y pagan casi 1k de alquiler, uno tiene curro fijo en un mercadona, y la otra persona tiene curro a temporadas, no hay nada peor que currar para ser pobre en esta vida.

Pancar

especular
Del lat. speculāri.

1. intr. Reflexionar en un plano exclusivamente teórico. U. menos c. tr.

2. intr. Hacer conjeturas sobre algo sin conocimiento suficiente.
[...]

M

#1 salvo que lo paguen los mejicanos. ¿Dentro de 18 meses?

l

#1 es que es acojonante. Tres meses. En USA, podéis criticar todo lo que queráis, dan dos meses del salario de los empleados a las Pymes (menos de 500 empleados) desde ya, además del dinero para alquiler e intereses de hipotecas

D

#2 Tienes razón, no obstante eso no justifica quitarle ese derecho a quien lo necesita y menos a uno mismo. Ante el abuso, la Ley. Los poderes públicos deberían poner especial atención a que los recursos lleguen a quienes lo necesitan y no a quienes estafan.

Rorschach_

Los pelirrojos aplauden la medida.

mmlv

#2 Si se lleva a cabo tiene que ser una renta básica universal, es decir, que la recibamos todos.

https://www.publico.es/actualidad/daniel-raventos-renta-basica-ciudadania.html

AmenhotepIV

Renta Básica Universal

A los entre 2 y 3 millones que trabajan en negro y no pagan IRPF, ni impuestos, ni seguridad social, también se les ofrece una RBU?, esos que cobran 250.000 millones (25% del PIB) en negro y no pagan 70.000 millones de impuestos al año?. Muchos ni cotizan a la seg social.

A toda la gente que con, por ejemplo, 600x2 = 1.200 pueden vivir en miles de pueblos y ciudades pequeñas sin trabajar, también?

Qué opináis del Trabajo Garantizado?, que el Estado facilite trabajo necesario para la comunidad a todos aquellos que no lo tengan.

En el caso español, los datos esgrimidos por el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, elevan a un 25% del PIB (más de 250.000 millones de euros) la economía "en b", lo que provocaría una pérdida de ingresos a la Hacienda pública próxima a los 70.000 millones de euros.

https://m.eldiario.es/economia/Agencia-Tributaria-porcentaje-sumergida-PIB_0_992501455.html

Vaelicus

#27 Me sigue generando dudas algo así, ¿de donde saldrá el dinero?, ¿Por qué pagar a gente que no lo necesita?, no creo que de momento estemos en una situación para poder imponer una medida así, si a mi me dan 400€ al mes me dan mas de lo que aporto, o al menos mi aportación sería mínima, y como yo millones....

Sinceramente la medida más social es alcanzar un paro muy bajo, si hay un paro bajo la mano de obra escasea y se ganan derechos laborales de forma fácil, y el estado se sanea económicamente. ¿Cómo? Es difícil pero creo que si no hay inversión privada, debería de ser publica, no a través de créditos, si no de crear empresas públicas en aquellos sectores que necesitamos, o que requieren una gran inversión, y tal vez después privatizarlo y recuperar la inversión más un dinero....

lorips

#3 No te extrañe que hagan el truco ZP: el de lo apruebo y les digo a las ccaa que paguen pero sin el dinero.


Luego socialistas y podemitas y quien se apunte a poner cara triste y a criticar a Torra por no pagar.

andando

#5 el requisito de los 200 euros también es obligado si hay más personas en la unidad familiar:
el solicitante tendría que ingresar menos de 200 euros al mes para pedir la ayuda. Si convive con otras personas, además de ese requisito, la media de ingresos de todos los adultos no debería superar los 450 euros por persona.


Es decir: si en una pareja uno ingresa 100 euros al mes y el otro 400, ese hogar tendría derecho a la ayuda, pero solo podría pedirla el primero. ¿Por qué? Porque, de media, en ese hogar entran una media de 250 euros al mes por persona, pero solo el primero ingresa menos de 200 euros.

Chimo749

#21 gracias, pensaba que era el único entre esta panda de retorcidos

j

#7 Como los tres días más contados que llevas tú por aquí.

RoyBatty66

#6 Están las buenas personas que curran y las malas que están en el paro? En serio? Se puede ser tan cuñao?

mmlv

#29 Comparto lo de impulsar la economia desde el sector público, pero para hacerlo bien se necesita tiempo.

En el enlace que he puesto el profesor Raventós da algunas ideas de como podria financiarse: acabar con los subsidios de otro tipo (al implantar la RBU ya no serian necesarios), perseguir a fondo el fraude fiscal, etc y, añado yo, seria el momento de plantear en serio la Tasa Tobin y poner a los técnicos de Hacienda a trabajar a tope en medidas para grabar capitales improductivos (grandes fortunas, chiringuitos financieros y de ingenieria fiscal destinados a la evasión de capitales, que es por donde se va el dinero, y no empeñarse en subir el IRPF a la rentas altas (del trabajo) que considero que ya pagan bastante.

D

#17 "...porque teníamos propiedades... (una casa en el pueblo, y dos coches..., y luego ves a gente que no ha cotizado en su vida, o no paga los impuestos que debe que están subvencionados toda la vida... y jode."

Pues imagínate ahora que no hubieses tenido propiedades. Imagínate que buscases trabajo y no lo encontrases. Y ahora imagínate que en la situación actual se refieresen a ti como un parásito. Igual así si que te jodería de verdad !!!

También soy currante e hijo de currantes (sin casa en el pueblo....eso sí), y estoy de acuerdo en una renta básica a cambio de realizar trabajos sociales, no a cambio de nada, (exceptuando determinados colectivos especiales). Pero me parece fatal que ahora, con la que está cayendo, se tenga en cuenta si he trabajado en los últimos años y como he cotizado teniendo en cuenta el desfalco de los recursos públicos que se ha hecho en los últimos años. No sé , me parece una aptitud un tanto a la "holandesa" y personalmente utilizaría la misma palabra que el primer ministro portugués hace unos días.
En lugar de ayudar primero a los que mas lo necesitan nos dedicamos a ponerle trabas?. Alucinante. Luego nos quejaremos de como nos tratan los bancos!!!!....

Vaelicus

#37 Y exigir una política fiscal europea

mmlv

#39 Exacto

Vaelicus

#38 Eso ya lo hacen con los ERTES, la noticia va de otra cosa.

D

#41 si claro...claro...la noticia y tus comentarios van de otra cosa.. y donde dije digo digo diego ....... y si eso ya tal .... y cuanto peor mejor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político......
Puedes intentar echar balones fuera ahora, pero te has referido a gente con problemas como parásitos.... y ahora quieres exigir que para poder recibir una ayuda tengas que haber cotizado.....es decir... el que no haya currado que se joda !!!... y resulta que ahora no va de esto lo que has comentado?..... venga ya!!!! credibilidad mínima!!!!

aironman

#11 muchos cobran en negro pa si les dan de alta pierden subvención.

M

#2 Eso es un prejuicio que te han inculcado. Seguro que no dices que no se abrán centros comerciales porque habrá gente se aproveche y robe.

Gente queriendo aprovecharse te la encuentras en todos los ámbitos.

montaycabe

#15 esto no va de si la mereces sino de si la necesitas.

D

Si como idea está bien, pero lo único por saber, ¿de dónde saldrá el dinero?

- imprimirlo: no, es función de bce. Generaría inflacción y jodería al currela y ahorrador.
- evitar el fraude fiscal: es dificil con las grandes fortunas.
- aumentar impuestos a los que trabajen: si

¿la gente dejaría de trabajar?
supongo que habría gente que pasaría de currar y de estudiar.

Al final nos convertiríamos en la típica imagen del pais africano que está esperando a que echen las sacas de trigo y leche en polvo para pillar la ración.

y digo yo, ¿no sería mejor crear empleos con salarios dignos?,
esto es lo dificil, pero es lo que nos dará un futuro.

M

#15 Totalmente de acuerdo en que la pareja que solo un hijo no se merece menos por ser previsora.
Pero es el mismo caso que un fumador con cáncer de pulmon, se abriría la veda de que cada uno cubra sus errores, cuando muchos de los errores son cometidos por una negligencia de la sociedad con ellos, criandolos en condiciones extremas y de desigualdad, y negandoles las condiciones básicas para que tomasen la desicion correcta.

areska

#2 Esa gente ya vive de ayudas sociales porque seguramente estén en el sistema de servicios sociales. Espero que lo tengan en cuenta y que las ayudas no sean compatibles entre sí para poder llegar a la gente que se ha quedado sin trabajo o sin ingresos por culpa del maldito virus.

V

#35 Si lees todos los comentarios, te enterarás bien. Yo no he afirmado tal cosa.

Y dejad de recurrir al insulto fácil, del cuñao, capitán a posteriori, etc, etc. Así no se puede hablar.

D

#36 hablan de parásitos porque se conocen bien a si mismos...

D

#17 y si después de 5 o 10 años no quieres trabajar porque estás en Burnout?

Mi experiencia: vivo hace casi veinte años en Alemania y he accedido varias veces al Hartz IV en diferentes periodos por no acumular requisitos para cobrar el paro. He obtenido renta mínima ( a veces completa a veces como complemento a un minijob) formación y sanidad, he reconvertido mi actividad profesional mejorando mi vida mis ingresos y mi aportación al estado. Y no no he querido trabajar en precario en la primera mierda para perder tiempo de estudio y formación y salud y vida... ni camarero que ya lo probé ni cocinero que ya lo probé ni mensajero que ya lo probé ni teleoperador que ya lo probé, espero no ser considerado un parásito.

De quien estás hablando, imagino yo, es de alguien con serios problemas mentales, que ya lleva lo suyo para preferir morir en depresión y no evolucionar, es decir un enfermo, no un parásito. El ser humano no puede estar por naturaleza inactivo, el que lo está enferma o ya está enfermo y no es ningún chollo obtener una renta mínima, solo sirve para no morir de hambre.

v

#43
¿Que subvención se da a un camarero o trabajador del hogar que trabaje sus 8 horas cotizadas?

aironman

#52 un trabajador del hogar no tiene porque trabajar 8 horas diarias. Pueden ser 2 al día, 4 a la semana en una casa, en otras casas otros días...

Hay subvenciones de todo tipo. Infórmese.

Desconozco el tema del camarero con profundidad. Mis conocidos suelen tener contratos indefinidos trabajando en el sector servicios y restauración.

RoyBatty66

#54 Ya se a que te refieres. El votante tipo del PP

D

#21 Falso dilema de libro.

RoyBatty66

#58 Yo es que se la suficiente estadística como para que la ideología me afecte lo mínimo posible. Otros, que no saben estadística, son unos cuñaos.

katinka_aäå

#34 Gracias por avisar, otro más al saco.

gz_style

#2 Para que funcione habría que eliminar por completo el trabajo en negro, persiguiendo y sancionando con dureza a las empresas que lo propongan y a aquellos que lo realicen mientras cobran una renta básica.
Si quieres algo más que esa renta debes verte obligado a trabajar de manera legal, renunciando por tanto a ella y contribuyendo a que otros que pasen por tu situación la cobren.
Huelga decir que esto es muy complicado en España, veremos qué pasa.

t

#7 Bot de abril de 2020

katinka_aäå

#29 ¿de donde saldrá el dinero?
De más impuestos tanto a personas como empresas. O quizás de los beneficios de las empresas propiedad del Estado si no las hubiesen privatizado. Si el problema es que ahora no hay dinero para la RBU, claro, es que ahora va a faltar dinero para todo.

¿Por qué pagar a gente que no lo necesita?
Porque se eliminan trámites y se acaba con el incentivo de no declarar ingresos para acceder a la renta. Si te preocupa el coste de dar una renta a ricos, eso se compensa con unos impuestos más altos y progresivos.

la medida más social es alcanzar un paro muy bajo
De acuerdo. Para mí es una medida complementaria que no excluye a la RBU.

G

#59 he dicho yo que sean una mayoria? No, solo he dicho que existen. Si tu crees que son una minoria pues eso, que sabras un monton de estadistica. Yo es que soy de letras y la estadistica siempre se me dio mal

i

#56 argumento inútil de libro.

D

#57 "Parásito es el que sabiendo que no tiene ingresos, no hace otra cosa que procrear irresponsablemente." Madre mía!!! Estas a dos días de proponer campos de concentración. Haztelo ver !!!

D

Te aburres tusko?

RoyBatty66

#64 Pues eso, un cuñao.

agorostidi

#51 Y tu crees que en españa funcionaria ? Te lo digo porque yo tb tengo sentimientos encontrados. Creo que un sistema asi es necesario, pero tambien me da miedo que por nuestra picaresca, haya mucha gente trabajando en negro (asistentas de hogar, pintores, albañiles, fontaneros, cerrajeros, chapuzas varios.....) y cobrando de 2 sitios, del trabajo en negro, y de la renta vital.

ChukNorris

#2 #6 #7 ¿más contentos si les llegase con material para coser 150 mascarillas cada mes?

E

#6 al que trabajaba en negro y recibía ayudas por renta, a ese te refieres como parásito, ¿no?

D

#36 El problema, es que al ser una renta condicionada, solo se pagará a gente que cumpla esa condición concreta, dejando mucha gente fuera que le hace falta igualmente ese dinero.

D

#36 el que cobra en B a consciencia, por ejemplo.

kmon

#2 desgraciadamente sí, pero tener a esos parásitos sin recursos para comer sería peor, porque no les quedaría otra opción que la delincuencia

D

#13 Si, pero el problema es que este tipo de rentas premian al carota(que son minoría) y dejan en la estacada al que se esfuerza pero no llega.

box3d

#24 Orange man bad, no te ha llegado el correo? lol

Avantasia

#69 Inspecciones, y si te pillan haciendo eso devuelves todo lo que hayas cobrado y se te cortan futuras ayudas, si se hace bien y duele, al segundo o tercer listo, el cuarto ya se lo piensa dos veces.

Tarod

#1 #2 Es perfecto para que cada vez la gente se esfuerce menos. Muy de podemos sí

i

Es que esos alquileres son insostenibles, a ver cuando hacen algo.

j

#16 con parásitos te refieres a los hijos de la gran puta que cobran miles de euros al mes en mamandurrias por un cargo a modo de favor, por una fundación de utilidad dudosa, por tierras sin uso, por revalorizaciones de terrenos porque de repente le ponen una estación de ave/metro al lado, expropiación de terrenos de secano a precio de regadío, dietas por currar en su puta casa,...

D

#2 #54 Orientar la discusión en ese sentido es erróneo. Da absolutamente igual lo que se haga, siempre hay parásitos. Siempre hay gente que encuentra una grieta en el sistema y se aprovecha de ello. ¿O es que no hay innumerables parásitos en el sistema actual? Da igual, siempre hay parásitos.

Lo importante es cómo se implemente la propuesta y si hay leyes efectivas para reducir el número de parásitos, dando por hecho que nunca van a desaparecer del todo.

#17 Es lo que nos pasa siempre, antes de que nos den algo ya estamos peleando por las migajas en vez de luchar por el pan.
Que ese merece que este otro no que yo que tu.
Que pena.

#21 no son créditos son avales, por lo que de momento no se paga ni un duro. Pero el resto si tiene que salir del bolsillo, y solo hay dos maneras aumentas recaudación y recortas o lo más probable hagas las dos cosas.

D

#21 5 millones de personas por 500 euros, son 2.500 millones de euros. Al mes. Por tanto son 30.000 millones de euros al año.

gonas

#30 criticar a Torra malo, criticar a Ayuso bueno. Empezaste muy bien el comentario, pero la cagaste al final.

j

#54 como los de las fundaciones, los cargos de confianza, etc
Como la pedorra esa del pp que trincaba por un carguito y la pillaron cobrando el paro ilegalmente.

j

#58 cuantos cargos de confianza conoces? Y de los que montan fundaciones caritativas?

D

#29 ¿de donde saldrá el dinero? De los impuestos, sobretodo de las clases más bajas. La RBU no va de dar más dinero a las clases menos pudientes, sino cambiar la forma en la que se redistribuye el dinero.

T

#12 aquel dinero que le dieron a la comunidad de Madrid para dependencia y Aguirre se dedico a gastarlo en otras cosas?

gonas

#78 si solo es temporal, mientras dure la epidemia.

elgansomagico

#63 De más impuestos tanto a personas como empresas. O quizás de los beneficios de las empresas propiedad del Estado si no las hubiesen privatizado.

Beneficios tenían cuando eran monopolio, cuando no lo son no necesitan obtener beneficios y no lo suelen hacer por desgracia

ipto

#36 Los parásitos de siempre. La segunda pregunta que te la responda otro.

D

#66 pues dice verdades como catedrales

T

#58 creo que Maroto entra perfectamente en tu definición de parasito, se tuvo que ir a empadronar a todo correr a otra comunidad para seguir viviendo del cuento.

NinjaBoig

#57 Pues en esos casos puede que sí, pero dudo que sean mayoría.
Y si lo que hace falta es más hornadez y transparencia... pues no haber votado ladrones durante decenios y tolerado a asesinos, torturadores, violadores, ladrones, etc heredados del franquismo, impunes y con cargos de poder. roll
Luego uno se harta de este "sistema" de chupópteros e inhumanos y es un "parásito"...

chemari

#2 los parásitos existen y existirán siempre, y nadie podrá hacer nada por evitarlo. Supéralo. No podemos estar siempre frenando medidas sociales por que una minoria sea una sanguijuelas del sistema. Porque vamos a asumirlo de una vez, son una minoria, pero siempre aparecen en el top de excusas para frenar las ayudas sociales.

j

#17 buena idea, todo el mundo debe desarrollar mínimo 5 años de actividad privada o de funcionario antes de ejercer un cargo de confianza y que esté relacionado.

D

#14 totalmente de acuerdo.Envios a casa de comida basica y punto

El_higado_de_Jack

Dinero de la nada para pagar estómagos agradecidos. Genial. Justo lo que necesitamos ahora

D

#28 Perdona, ¿fuente para los entre 2 y 3 millones de personas trabajando en negro?

El artículo dice que de esos millones de negro una parte importante se incluyen actividades ilegales de imposible transformación en economía oficial, actividades de subsistencia difícilmente viables si se regularizaran, ingresos que nunca tributarían considerando la existencia de mínimos exentos e incentivos fiscales y, además, en ocasiones se pagan impuestos incluso desarrollándose actividades ocultas

Es decir, no puedes coger el porcentaje de PIB y aplicar a la población activa y deducir que hay tres millones de españoles trabajando en negro.

Además que habría que ver cuanta gente trabaja sólo en negro.

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