Portada
mis comunidades
otras secciones
#28:
#1 Creo que también podríamos decir que el PP ya aceptó que "vale todo" en el momento en el que puso a presidir instituciones a la extrema derecha, fascista y negacionista, para conseguir investiduras.
Entonces, al final, el "vale todo" es bastante subjetivo y relativo.
A mi la amnistía me vale. La entrada de la extrema derecha en las instituciones democráticas no.
Entonces, al final, el "vale todo" es bastante subjetivo y relativo.
A mi la amnistía me vale. La entrada de la extrema derecha en las instituciones democráticas no.
#41:
#35 Quepa por delante que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. El tema es que a mi lo de que haya "malversado" fondos públicos se me hace un poco extraño. Me explico:
1. Partido político se presenta a elecciones con un programa electoral en el que dice que va a hacer "A".
2. Junta electoral no desestima ese programa.
3. Partido político gana la presidencia.
4. Partido político, por ende, ejecuta el punto "A" que llevaba en su programa.
5. Se le acusa de malversación de fondos públicos por ejecutar el punto "A" de su programa.
No hay algo que, democráticamente hablando, te chirríe? Y ojo, pase por delante también que en un hipotético referendum yo votaría que NO. No veo a Cataluña ahora mismo como un ente independiente. Lo veo más una cuestión sentimental que práctica.
1. Partido político se presenta a elecciones con un programa electoral en el que dice que va a hacer "A".
2. Junta electoral no desestima ese programa.
3. Partido político gana la presidencia.
4. Partido político, por ende, ejecuta el punto "A" que llevaba en su programa.
5. Se le acusa de malversación de fondos públicos por ejecutar el punto "A" de su programa.
No hay algo que, democráticamente hablando, te chirríe? Y ojo, pase por delante también que en un hipotético referendum yo votaría que NO. No veo a Cataluña ahora mismo como un ente independiente. Lo veo más una cuestión sentimental que práctica.
#25:
#10 Que un español, o un grupo político español se salte leyes, no es un problema político.
No hablamos de si se hacen unos PGE y se ocultan parados, o si se extiende la privatización de una autopista.
Hablamos de que en España, no está permitido la segregación de una parte del territorio, ni están permitidos los referendums sobre independencia.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
Este señor hizo alusión al artículo 92 de la constitución para justificarse.
En el punto 2 dice que el referendum debe ser convocado por el Rey, cosa que no hizo.
Y el punto 3 habla de las condiciones, una urna en el suelo con gente votando con 2 o 3 papeletas, no son condiciones.
Malversar dinero público, no es un delito público, es robar.
No hablamos de si se hacen unos PGE y se ocultan parados, o si se extiende la privatización de una autopista.
Hablamos de que en España, no está permitido la segregación de una parte del territorio, ni están permitidos los referendums sobre independencia.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
Este señor hizo alusión al artículo 92 de la constitución para justificarse.
En el punto 2 dice que el referendum debe ser convocado por el Rey, cosa que no hizo.
Y el punto 3 habla de las condiciones, una urna en el suelo con gente votando con 2 o 3 papeletas, no son condiciones.
Malversar dinero público, no es un delito público, es robar.
#104:
#100 Si, claro. Primero los indultos “por la convivencia”, después rebaja del delito de malversación “por la convivencia”, y ahora amnistía “por la convivencia”.
¿No se suponía que Psoe ya había arreglado el problema de convivencia?.
Lo que hay que hacer es aplicarles la ley y si les caen 30 años de cárcel o PPR pues que los cumplan.
¿No se suponía que Psoe ya había arreglado el problema de convivencia?.
Lo que hay que hacer es aplicarles la ley y si les caen 30 años de cárcel o PPR pues que los cumplan.
#158:
#35 ¿Malversa fondos públicos? ¿Almeida, Ayuso, Moreno, Feijoo ... ¿la lista es completa de la A a la Z de dirigentes del PP?.
El delito de malversación fue modificado por el gobierno de Rajoy en el 2015 unilateralmente con la oposición de todos los partidos y hasta el CGPJ y su propio fiscal general. Una ley acdoc para perseguir a los catalanes que dejaba en manos de "sus" jueces el criterio para interpretar que es política y que es delito. Con esa regla de tres por lo mismo Griñan fue condenado y Esperanza anda tan pancha por Madrid en otro ejercicio de lawfare vergonzoso.
Dilo todo que esto seguramente no te lo cuentan los medios que lees.
El delito de malversación fue modificado por el gobierno de Rajoy en el 2015 unilateralmente con la oposición de todos los partidos y hasta el CGPJ y su propio fiscal general. Una ley acdoc para perseguir a los catalanes que dejaba en manos de "sus" jueces el criterio para interpretar que es política y que es delito. Con esa regla de tres por lo mismo Griñan fue condenado y Esperanza anda tan pancha por Madrid en otro ejercicio de lawfare vergonzoso.
Dilo todo que esto seguramente no te lo cuentan los medios que lees.
#102:
#16 El separatismo, te guste o no, está formado por españoles que han votado eso. Lo mejor que se puede hacer es no usar el separatismo como arma para conseguir votos, que es lo que viene haciendo el PP, para luego quejarse.
Si el PP consiguiera el gobierno, a pesar de que para ello tuviera que duplicar los votos del separatismo, lo haría sin dudar, vendiendo a su abuela si hiciera falta.
Los del PP quieren el gobierno para robar a espuertas, para privatizar todo lo posible y repartirlo entre amiguetes, y si cae España, se las trae el pairo, buscan dinero y poder, punto... A ver si a estas alturas de la historia no ha quedado claro.
Si el PP consiguiera el gobierno, a pesar de que para ello tuviera que duplicar los votos del separatismo, lo haría sin dudar, vendiendo a su abuela si hiciera falta.
Los del PP quieren el gobierno para robar a espuertas, para privatizar todo lo posible y repartirlo entre amiguetes, y si cae España, se las trae el pairo, buscan dinero y poder, punto... A ver si a estas alturas de la historia no ha quedado claro.
#18:
#13 La derecha si tiene principios y moral es verdad.
Como cuando el PP ha pactado con Bildu en Vitoria.
Como cuando se ha reunido 50 veces con junts para la investidura.
Como cuando ahora el PNV es un buen socio no un partido separatista.
De verdad, que os pagan poco, pero para lo que haceis, ya es mucho
Como cuando el PP ha pactado con Bildu en Vitoria.
Como cuando se ha reunido 50 veces con junts para la investidura.
Como cuando ahora el PNV es un buen socio no un partido separatista.
De verdad, que os pagan poco, pero para lo que haceis, ya es mucho
#17:
Adelante. ¿En que nos afecta a los ciudadanos que Puigdemont viva en Bruselas o en Barcelona?
Cerremos la investidura y a centrarse en la economía, la inflación, los alquileres y todo aquello que de verdad nos afecta a los ciudadanos en nuestro día a día.
Cerremos la investidura y a centrarse en la economía, la inflación, los alquileres y todo aquello que de verdad nos afecta a los ciudadanos en nuestro día a día.
#46:
#41 te saltas el punto en el que se aprueba un presupuesto general para la comunidad en el que hay una partida de gastos para hacer A. Es un paso necesario para gastar dinero público. Si no lo haces y desvías dinero aprobado para hacer C y con el haces A estás malversando de manual
editado:
no, en tu secuencia de puntos no me chirría nada, salvo que falta el punto en el que se negocia y aprueba un presupuesto que no contiene ninguna partida para hacer A
#75:
#26 El partido es totalmente democrático y "homologable", pero él es un prófugo de la Justicia y, a mi entender, está totalmente incapacitado moral y éticamente para representar a nadie.
Qué hay otros muchos que también son unos sinvergüenzas que no deberían ser ni presidentes de su comunidad de vecinos, pero al menos no están huidos de la ley.
Qué hay otros muchos que también son unos sinvergüenzas que no deberían ser ni presidentes de su comunidad de vecinos, pero al menos no están huidos de la ley.
Comentarios
#35 Quepa por delante que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. El tema es que a mi lo de que haya "malversado" fondos públicos se me hace un poco extraño. Me explico:
1. Partido político se presenta a elecciones con un programa electoral en el que dice que va a hacer "A".
2. Junta electoral no desestima ese programa.
3. Partido político gana la presidencia.
4. Partido político, por ende, ejecuta el punto "A" que llevaba en su programa.
5. Se le acusa de malversación de fondos públicos por ejecutar el punto "A" de su programa.
No hay algo que, democráticamente hablando, te chirríe? Y ojo, pase por delante también que en un hipotético referendum yo votaría que NO. No veo a Cataluña ahora mismo como un ente independiente. Lo veo más una cuestión sentimental que práctica.
#41 te saltas el punto en el que se aprueba un presupuesto general para la comunidad en el que hay una partida de gastos para hacer A. Es un paso necesario para gastar dinero público. Si no lo haces y desvías dinero aprobado para hacer C y con el haces A estás malversando de manual
#46 Lo que dices es falso. Existen numerosos procedimientos de traspaso de fondos de una partida a otra, léete la Ley de Presupuestos.
También ha posibilidad de aumentar gasto . Si eso es malversar todos los políticos a la cárcel, sin excepción porque se ha hecho y se hará, los presupuestos no son partidas cerradas.
Desconozco si han malversado como se le acusa pero desde luego no es por lo que dices.
#64 y todos esos procedimientos tienen que pasar por una aprobacion que en este caso no hubo.
si, eso es malversar
no, no lo hacen todos los politicos.
si, los presupuestos osn partidas destinadas a algo, salvo que tengas fondos reservados o mierdas asi, que es todavia peor que malversar.
y si, se les ha acusado, juzgado y condenado por haber malversado como yo digo
#78 Falso, se llaman transferencias de créditos y hay más métodos, en serio no me creas a mí, leete la Ley de presupuestos.
A quien se puede empurar es al Interventor que aprueba ese gasto si no se hace mediante el procedimiento previsto en la Ley.
Y repito, no estoy diciendo que no hayan malversado porque ese conocimiento me supera como "jurista" y se pueden alegar muchas cosas y seguramente no se hiciera conforme a derecho pero no porque no se puedan hacer transferencias de una partida a otra porque eso se hace constantemente.
Es lógico que se puedan cambiar partidas, tu haces una previsión a futuro pero luego te puede venir una crisis, un imprevisto o mil coasas. Hacerlo tan estricto es contraproducente.
Lo que no podemos es declara culpable a alguien y posteriormente mirar que encuadre legal le podemos buscar a esa culpabilidad.
#78 Supongo entonces que si hay presupuestado X y se ejecuta solo el 30% o bien se ejecuta el 130% tambien lo consideraras malversar.
#46 En los presupuestos generales del Estado la partida dedicada a la monarquía está dividida en diversos ministerios. A parte de malversar o aceptar comisiones fuera de las obligaciones de su cargo público por el que está aforado. Y para muestra un botón
http://menea.me/1zv5i
#76 pero hay que gastarla en monarquia, no en hacer un referendum. no entiendo tu razonamiento, salvo que estes dandome la razon
#83 Es lo mismo que pasa con el ministerio de defensa. Que las partidas presupostarias no cumplen con su fin y aquí no pasa nada. El submarino que perdía agua por ejemplo. La partida de investigación no era de defensa era de industria, y el aumento del presupuesto como pasa en las obras del AVE o de las carreteras no estaba en los presupuestos.
#87 si no tienes un destino aprobado no puedes gastarte el dinero en eso, no le deis mas vueltas
lo que si se puede hacer y es el caso del ave y el submarino es dotarlo de mas dinero en los siguientes presupuestos generales
#87 de hecho, repensandolo, los pge son una ley grabada en piedra, no creo que los puedas tocar ni para aumentarlos ni para disminuirlos
#41 lo que diga el programa electoral es irrelevante, los presupuestos los aprueba el parlament. De hecho la ley de presupuesto es de lo más importante que se aprueba.
Si gastas dinero en algo no aprobado por el parlament es malversación.
#41 Te explico, es sencillo (sin ofender) ...
El pueblo, y la junta electoral, validaron la persecución de unos objetivos politicos, sin embargo esos objetivos no pueden perseguirse de cualquier manera. Si en el proceso que han seguido para ejecutar el punto "A" ha habido delitos, esos delitos deben ser perseguidos, y perseguir esos delitos es tan democratico como que el partido intente ejecutar el punto A.
#41 Sinceramente, desde hace casi 50 años en la Constitución pone que España es indivisible, y que el territorio español pertenece a los españoles.
Hoy, 50 años después, es tan dueño de Cataluña un gallego que un catalán, al igual que de cualquier otra parte del territorio. Pretender, unilateralmente, apropiarse convenientemente de una parte del territorio sin consultar a la otra mitad, no es muy distinto de robar.
Y en cuanto a gente que vota a partidos que prometen ilegalidades, para mí no es muy diferente votar al PP (ladrones) que votar a Junts (partido que quiere robar territorio).
#41 si el dinero para hacer A lo sacamos de la educación o la sanidad pública, pues no me parece bien. Que lo saquen de sus sueldazos o de las subvenciones a los colegios del Opus Dei (40 M€ anuales solo en Catalunya). Pero verás que esas partidas no se tocan,
Adelante. ¿En que nos afecta a los ciudadanos que Puigdemont viva en Bruselas o en Barcelona?
Cerremos la investidura y a centrarse en la economía, la inflación, los alquileres y todo aquello que de verdad nos afecta a los ciudadanos en nuestro día a día.
#17 antes de pasar a lo importante, ya que estamos, yo quiero un nombre con gancho para la independencia de Cataluña, estilo Brexit.
#56 Catexit
#17 Tampoco te pases. Los independentistas viven gracias a victorias simbolicas que exprimen y transforman en votos y descontento social.
La derecha tambien estaría encantada de recibir tal cantidad de municion demagogica, No creas que van a dejar que nos centremos "en lo importante" ... no les conviene a ninguno de ellos!
A elecciones... (salvo que decidan que vale todo)
#1 Me parece más probable que Sánchez acepte todo lo que le pide y luego no le dé nada en la práctica.
#7 Si claro, igual que no les dio los indultos, o tampoco les rebajó el delito de malversación.
Sánchez y Sumar están rendidos al separatismo.
#16 a ver, aún no sabemos qué le ha ofrecido Feijoo...
#38 Derogar el catalanismo.
#38 se ha filtrado desde fuentes cercanas a Fakejóo que le ha ofrecido a Puchi celebrar la amnistía con farlopa y orujo. 1-0 Perro Sanche
#38 a ver...te has dejado parte de la frase...
"...Indultos, o incluso una amnistia,..." o poner el culo bien en pompa para que te lo revienten, que da igual, ya que el sillon que consigues a cambio de hacerlo compensa cualquier desgarro.
#16
(ENCIENDO SARCASMO)
Totalmente, se han bajado los pantalones ....
Prefiero que se prohiban los gayses y que obliguen a ir a la iglesia todos los domingos a abirle el grifo a los catalanes.
(APAGO SARCASMO)
Esos son los dos extremos que nos estan vendiendo no??
No , en serio, que no nos vendan lo que no es...., nuestra amada constitucion esta para que nadie pueda hacer lo que le venga en gana, no todo lo que nos venden los periodicos, A3 y T5 es verdad, un poco de seriedad....
#43 "nuestra amada constitucion esta para que nadie pueda hacer lo que le venga en gana"
¿Y lo puedes decir sin que se te escape la risa?
#16 nada que no lo hayan ofrecido los del pp ya
#57 Mentira, PP no negocia amnistía. Eso es cosa de la Psoe y Podemos , igual que rebajar el delito de malversación,
#88 El PP negocia amnistías, pero fiscales.
#88 los pepetarras, venden a su madre con tal de pillar el gobierno.
#88
Qué poca memoria tienes chato
#88 ¿Cómo lo sabes?
#16 Se llama POLITICA. Si para volver a una cierta normalidad con Cataluña solo hacen falta unos indultos o incluso una amnistia, bienvenidos sea.
#100 Si, claro. Primero los indultos “por la convivencia”, después rebaja del delito de malversación “por la convivencia”, y ahora amnistía “por la convivencia”.
¿No se suponía que Psoe ya había arreglado el problema de convivencia?.
Lo que hay que hacer es aplicarles la ley y si les caen 30 años de cárcel o PPR pues que los cumplan.
#100 A la "normalidad" se volvió con el 155.
Y como aquí hay que venir con disclaimers para todo, aclaro que te lo dice alguien que tiene 0% de derecha (no como él) y de nacionalismo español en sus venas.
Quien se salió de la normalidad fué él. El miembro del régimen diseñado por el franquismo es él. Quien forma parte de un régimen monárquico y gobierna a la ciudadanía desde arriba con las leyes reformadas del franquismo es él. No aprobaré jamas que un pavo de ese perfil me de a mi lecciones de Democracia y de legalidad. Si no te gusta el Regimen (como a mi) te vienes a las calles y luchas. Pero no a sueldo del Estado, cínico.
#100 ¿Las cosas no estaban ya normales?
#100 Claro, justo ahora que hay que formar gobierno nos ponemos amables. A elecciones y a pagar en las urnas ese coqueteo con los xenófobos.
#16 El separatismo, te guste o no, está formado por españoles que han votado eso. Lo mejor que se puede hacer es no usar el separatismo como arma para conseguir votos, que es lo que viene haciendo el PP, para luego quejarse.
Si el PP consiguiera el gobierno, a pesar de que para ello tuviera que duplicar los votos del separatismo, lo haría sin dudar, vendiendo a su abuela si hiciera falta.
Los del PP quieren el gobierno para robar a espuertas, para privatizar todo lo posible y repartirlo entre amiguetes, y si cae España, se las trae el pairo, buscan dinero y poder, punto... A ver si a estas alturas de la historia no ha quedado claro.
#16 Quitando el referéndum lo demás es fácil que se lo de. Ahora bien, es eso o elecciones permanentes, hay que elegir.
#16 Será "Sanchez y Díaz" o "PSOE y Sumar" ... "Sanchez y Sumar" es incorrecto. Diselo al que te pasa las consignas.
#16 Eso se hizo como respuesta a las exigencias del Consejo de Europa en un informe contra España aprobado justo el día antes de la aprobación de los indultos.
Ese mismo informe exigía que se dejase de perseguir judicialmente al resto, a efectos prácticos una amnistía. No se quiso llevar a cabo en esos términos y de ahí la rebaja de malversación, para dar el mensaje que algo sí se hacía en esa dirección.
#16 Menos mal que no han pedido investigar quien es el "M. Rajoy" de los papeles de Barcenas.
#16 > Sánchez y Sumar están rendidos al separatismo.
No sabes por dónde te sopla, Hulio.
#16 Catalunya no quiere separarse de Espanistán. Simplemente son entes diferentes.
Quieren que deje de ocupar el país catalán.
#16 Abandonar la vía judicial no me parece que esté en manos de Sánchez.
#7 jajajjjaja pedrito hará lo que sea por dejar el culo en la poltrona. Pero lo prefiero, porque si vamos a elecciones, los franquistas van a arrasar. Miedo.
#67 Pero lo prefiero, porque si vamos a elecciones, los franquistas van a arrasar. Miedo.
Son mucho mejores los separatistas, peronistas marxistas bolivarianos y filoetarras
Dónde va a parar
#7 sanchez con los únicos que cumple sus compromisos y no les miente es con los independentistas y socios de coalición. El resto de actores los utiliza para manipularlos conforme sus intereses de mantener una opinión favorable a los primeros.
#7 eso se lo puede hacer a los votantes, pero no creo que se lo pueda hacer a estos.
#7 Me sorprende que nadie se dé cuenta de que esto es una negociación: pides el doble para que puedan rebajarte a la mitad y luego te conformas con un cuarto. Yo no daría por hecho de que Puigdemont no va a ceder.
#7 Se lo dará Yolanda, cada día es más de derecha.
Negativos aquí abajo.
#1 Pedro todavía no ha recibido el encargo. Faltan muchas encuestas internas. Si las encuestas prevén que Junts subirá o bajará, pues se pondrán más o menos exigentes, y Puigdemont podrá ser un héroe, o un héroe amortizado
#8 ¿Héroe? Lo que es es un delincuente.
#19 Hablaba desde el punto de vista de Junts, que hay que aclararlo tóo!
#19 O el representante de un partido democrático y perfectamente homologable...
#26 El partido es totalmente democrático y "homologable", pero él es un prófugo de la Justicia y, a mi entender, está totalmente incapacitado moral y éticamente para representar a nadie.
Qué hay otros muchos que también son unos sinvergüenzas que no deberían ser ni presidentes de su comunidad de vecinos, pero al menos no están huidos de la ley.
#75 O sea que "se puede hablar" con el Partido, pero no con Puigdemont...
¿Con el bedel de la sede de Junts quizás?
#82 Es la nueva tontería pepesuna para decir que quieren pactar con Junts sin que les acusen de hablar con el eurodiputado y presidente del partido.
#96 Eso me recuerda algo...
¡Ah, sí! Yolanda Díaz no queriendo reunirse con Feijóo.
#75 El partido debía estar vetado, igual que el pp, son los mismos perros con distintos collares y la misma idea: saquear el estado y llenarse los bolsillos.
#75 Pues a ver cuando lo traen, porque se sabe donde esta.
#75 Un pequeño detalle. Es un prófugo castigado por unas leyes que son precisamente sobre las que se está comenzando a iniciar un diálogo, porque buena parte de España las considera injustas. Las leyes no las envía Dios, y se pueden cambiar, no lo olvides.
Ah, y otro detalle: es el líder del partido con el que Feijoó pretendía hablar para que le apoyase en su investidura. Pero cuando lo hace el PP, entonces Junts es una especie de ente cósmico sin nadie a la cabeza.
#26 Un delincuente fugado de la justicia.
#26 no, es el representante de la derecha catalana, casposa, clasista y corrupta. No me parecían tan homologables cuando repartían hostias a los del 15M,
#1 Creo que también podríamos decir que el PP ya aceptó que "vale todo" en el momento en el que puso a presidir instituciones a la extrema derecha, fascista y negacionista, para conseguir investiduras.
Entonces, al final, el "vale todo" es bastante subjetivo y relativo.
A mi la amnistía me vale. La entrada de la extrema derecha en las instituciones democráticas no.
#28 a mi no me vale ni una cosa ni la otra. Soy muy rígido con las leyes. Si alguien malversa fondos públicos no se puede ir de rositas, y eso, para mí, no es discutible
#35 ¿Malversa fondos públicos? ¿Almeida, Ayuso, Moreno, Feijoo ... ¿la lista es completa de la A a la Z de dirigentes del PP?.
El delito de malversación fue modificado por el gobierno de Rajoy en el 2015 unilateralmente con la oposición de todos los partidos y hasta el CGPJ y su propio fiscal general. Una ley acdoc para perseguir a los catalanes que dejaba en manos de "sus" jueces el criterio para interpretar que es política y que es delito. Con esa regla de tres por lo mismo Griñan fue condenado y Esperanza anda tan pancha por Madrid en otro ejercicio de lawfare vergonzoso.
Dilo todo que esto seguramente no te lo cuentan los medios que lees.
#35 Unos abren unos colegios un domingo y es malversación.
Los otros contratan a 4000 piolines para pegar a la población y no lo es. Magia potagia.
Y estaba en el programa electoral y por eso les votaron.
#28 El todo vale es el camino a una guerra civil.
#28 La extrema derecha ya ha entrado en las instituciones democráticas y no se ha ilegalizado la homosexualidad, ni el divorcio, ni el aborto, ni nada parecido.
#79 tampoco los comunistas te han robado el piso para dárselo a los pobres.
La extrema derecha de momento ha quitado banderas de apoyo a los colectivos LGTBI. Dales más poder y ya veremos qué más hacen.
#85 La extrema derecha de momento ha quitado banderas de apoyo a los colectivos LGTBI. Dales más poder y ya veremos qué más hacen.
Los que vivimos unos cuantos años de la dictadura ya sabemos que más harían con más poder... y tanto ellos como sus votantes tampoco es que se lo estén escondiendo mucho...
#79 No está en el gobierno de España que es el que puede hacer eso.
En caso de llegar ya se verá
#79 "no se ha ilegalizado la homosexualidad, ni el divorcio, ni el aborto, ni nada parecido."
Tienen VOX competencias para hacerlo acaso?
Pues eso.
#28 pero Junts no es extrema derecha?
#28 Que haya partifos del Estado para los que vale todo, no significa que la ética y la moralidad de toda la nación tenga que ir detrás.
#28 Esperaba este tipo de comentario, meneame no defrauda.
Cada dia me da más vergüenza decir que soy de izquierdas por personajes como tú.
#28 mejor meter a delincuentes que se han meado en la cara todos....Oye, la lluvia dorada tiene su público....
#1 hace una semana decíais que la condición iba a ser cancelar la deuda de cataluña. La de millones que nos acabamos de ahorrar la investidura va a salir gratis
...y espérate no sea Feijoo el que de la amnistía.
#34 Si Feijoó sugiere en algún momento siquiera que está pensando en la amnistía estaría bendiciendo la oferta que le haga Sánchez, y Sánchez tiene aquí ventaja.
#34 ostras, me estáis diciendo que los malvados derechones de junts en realidad no van a por la pasta si no a por un objetivo político?
Pero si en Menéame me aseguran que son lo mismo que el PP!
#1 Si sólo es eso está la cosa prácticamente hecha. Parece que Sánchez va a pasar los carnavales en Moncloa.
#1 Valdrá todo. Yo preferiría volver a votar que este esperpento, pero ambos candidatos van a prometer el oro y el moro con tal de pillar sillón. Sanchez tiene ventaja porque actualmente ocupa el cargo y puede ofrecer algunas cosas, pero a saber.
#1 jajajajaja pero ¿Dónde has estado metido durante los últimos 4 años?
Si a Pedro Sanchez le interesa se irá a elecciones, si no "cambiará de opinión" por decimocuarta vez
Hace unos años llamando a Puigdemont el "lepen catalán", diceindo que es un fugado de la justicia y que le atraparán para cumplir su pena...
Y ya nos están calentando el terreno para darles la amnistia y dinerito por supuesto.
#1 me juego un brazo a que va a haber una ley de amnistía. Y a que desde hoy mismo van a empezar a salir titulares y noticias justificando la necesidad de una acción política valiente y decidida que entrega la concordia y solucione el problema catalán.
#1 a elecciones?
No ha pedido nada de nada. Se ha bajado los pantalones.
#1 mal jugado sanchez, tiene que pensar en unas nuevas elecciones, aqui yolanda la ha cagado yendo ella a hablar con el flipado este.
Yendo el PP de cagada en cagada, por dios que PSOE no haga nada hasta que el feijo sea investido
#1 y seguís teniendo miedo a un referéndum pactado? Mira que sería sencillo...
#1 El Bourbon impune, el Opus campando a sus anchas, el IBEX35 ídem y vienes aquí diciendo que ahora vale todo.
Cojonazos los tuyos sobre Hispanistán.
Está claro que los problemas políticos se tienen que resolver mediante la política, judicializar lo político no es más que un error y sólo ahonda en el enfrentamiento.
#10 Que un español, o un grupo político español se salte leyes, no es un problema político.
No hablamos de si se hacen unos PGE y se ocultan parados, o si se extiende la privatización de una autopista.
Hablamos de que en España, no está permitido la segregación de una parte del territorio, ni están permitidos los referendums sobre independencia.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
Este señor hizo alusión al artículo 92 de la constitución para justificarse.
En el punto 2 dice que el referendum debe ser convocado por el Rey, cosa que no hizo.
Y el punto 3 habla de las condiciones, una urna en el suelo con gente votando con 2 o 3 papeletas, no son condiciones.
Malversar dinero público, no es un delito público, es robar.
#13 y #25 Claro que sí, si tienes un problema con alguien, en vez de hablarlo, dialogar y llegar a acuerdos mutuos, mucho mejor aplicarle un 155, lanzarle a los militares y a toda la policía y luego pasarle por la justicia. 0 diálogo. 0 entendimiento, 0 acercamiento. Seguramente que las relaciones mejoren así entre ambos. Seguramente que cuando pase todo ese proceso te abra las puertas de su casa de par en par y quiera compartir su vida contigo con una sonrisa de oreja a oreja, ¡cómo no!.
De verdad que no entiendo cómo algunos, con esa visión de la vida, se dedican siquiera a la política...
Aclaro que no soy catalán, sino de Madrid. Y estoy hasta los huevos de que la derecha utilice conflictos políticos para dividir y enfrentar a la población.
#32 El 155 es una consecuencia.
Primero se llama al orden, y ante la negativa, se aplica el 155.
Recuerdas cuando Soraya Saenz invitó al presidente catalán al congreso para hablar? y este se negó?
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/13/gobierno-invita-puigdemont-congreso-participar-proyecto-abordara-reforma-constitucion/00031507896920225535717.htm
El problema viene porque ellos no quieren dialogar, es "o se hace referendum o se hace"
Ya con eso, tu argumento se cae al suelo.
#39 Los problemas políticos se solucionan con política, es tan fácil como éso. Feliz día.
#47 No son problemas políticos.
Malversar dinero público es robar.
Hacer un referendum ilegal, es eso, ilegal.
#47 Los problemas políticos se solucionan con política
Cierto. Hay un problema "político" que consiste en que que parte de una comunidad se quiere segregar por no haber conseguido beneficios políticos y fiscales.
La solución para estos casos es aplicar las leyes, que emanan del parlamento y son la última manifestación práctica de la política
Y las leyes dicen que no puedes utilizar el chantaje hacia el resto para hacer política, o se te aplicarán leyes más duras, incluso penales. De otra forma estarías creando ciudadanos de primera, que pueden chantajear, y ciudadanos de segunda, que tienen que someterse al chantaje de los primeros.
Es más que básico, lo has entendido??? Es pura política
cc #39
#39 Lo has explicado perfectamente: una de las partes tiene la posibilidad de "llamar al orden" a la otra. Y de enviar a jueces, policía y ejército si no obedece.
Tú vete a Texas y diles que Joe Biden les está llamando al orden, a ver qué pasa.
Igual es que la única España que te vale es la que diseñó Franco.
#32 Te sientas, hablas, y ahora qué? Si no te gusta lo que te dicen y que lo que quieres no está en tu mano ni en la del gobierno, referéndum ilegal, declaración de independencia unilateral y vía.
¿Quién es quien no quiere dialogar aquí? Otra cosa es pretender llamar dialogar a que te den algo imposible. Si te quieres saltar la ley sáltatela, pero ¿tienen los demás que saltarsela contigo?
Yo tb estoy harto de que la derecha use conflictos políticos para dividir y enfrentar a la población. Pero es que en esa descripción no sólo entra el PP. También entra Junts/CIU.
#25 Si un gobierno está dispuesto a cambiar las leyes que otro grupo político se saltó, de forma que ya no sean delito, obviamente es un problema político que requiere soluciones políticas.
Lo que pasa es que mucha gente piensa que la constitución son unas leyes que esculpió Moisés en unas tablas y son inmutables eternamente.
#10 Calificas la escisión de una parte del pais como "error"
Suave calificativo
#27 Creo que se refiere a "error" no haber tratado el tema desde la política y sí desde la justicia.
Por cierto, yo creo que a estas alturas de la película en un referéndum de autodeterminación ganaría el NO y con bastante holgura. Por qué no hacerlo y ya así pasamos todos página?
#37 Tu interpretación es correcta. Pero creo que al que me respondió prefirió entender lo que más encajaba con su argumentario
#44 Si yo defraudo a Hacienda, he defraudado a Hacienda y no puedo decir después de que me llegue la multa que Hacienda no ha querido resolver el problema fiscal cambiando sus regulación por la que yo propongo.
La lógica no la veo por ningún lado.
#59 si se cambia la ley con efecto retroactivo ya no has defraudado a Hacienda
#37 puede ser
pero si tratamos un tema desde la política, como se estaba haciendo, con cada vez más competencias derivadas y el otro erre que erre quiere más y decide que la política ya no es válida, saltándosela para hacer su propio proceso, con casinos y fucsias (amarillos más bien) ... Pues ahora que no lloren
cc #44
#37 yo creo que a estas alturas de la película en un referéndum de autodeterminación ganaría el NO y con bastante holgura. Por qué no hacerlo y ya así pasamos todos página?
Se te está poniendo cara de David Cameron y el Brexit
#37 cuando se habla de que no se "trató el tema desde la política", ¿se aplica a las dos partes, o la parte que se saltó las leyes no entra aquí?
#37 que ganaria el NO tambien se dijo sobre el Brexit, pero mira el follon en el que se metieron. Si gana el si, como se sigue para adelante?
#37 Los referéndums los carga el diablo, en UK también iba a ganar el remain, y mira en que lío se metieron. Además, antes habría que hablar qué independencia se vota. Igual España solo acepta una independencia con fronteras, aranceles y fuera de la UE ¿Acaso el independentismo está pensando en una independencia a la carta?. Me da que si.
#37 no se pasaría nunca la página.
Para ejemplo, el Brexit o el referéndum de Escocia. Salió lo que salió y unos años después ya hay un movimiento para volver a votar.
#27 Hombre, el intento unilateral de escindir una parte del país sí que fue un error, gordo, pero error.
#45 Y por cosillas como esas se originan guerras civiles, poca cosa...
Además, que todo eso fue para tapar las vergüenzas del independentismo ladrón.
#10 Nunca pensé que vería presuntos izquierdistas apoyando que la casta se perdone los delitos entre sí para seguir gobernando.
Pero en fin, hay tanta gente que se limita a repetir como un loro lo que dicen sus líderes políticos que así nos va.
#54 Exacto, loros y borregos es todo lo que hay este país. Por ambos lados.
#54 Lo que se le escapa a mucha gente aquí es que lo verdaderamente grave en este caso no es tanto que se pacte con Puigdemont, sino el contenido de ese pacto. La inmoralidad de ofrecer una amnistía a un delincuente a cambio de ser presidente del gobierno
#54 Esq a lo mejor los presuntos izquierdistas no vieron tan grave lo que pasó e igualmente están a favor del referendum en Cataluña.
Hablo por mi, he oido tantas barbaridades de los catalanes a gente que no ha estado nunca en Cataluña, que la solución no se cual es pero seguro que el camino del enfrentamiento, aunque sea con las leyes por delante, no es.
Una vergüenza con la cual Sanchez tragará ya que la izquierda no tiene principios, ética, ni moral.
El mero hecho de que una vicepresidenta vaya fuera de España a reunirse con un fugado de la justicia ya es un gesto repugnante y un insulto a toda España.
#13 La derecha si tiene principios y moral es verdad.
Como cuando el PP ha pactado con Bildu en Vitoria.
Como cuando se ha reunido 50 veces con junts para la investidura.
Como cuando ahora el PNV es un buen socio no un partido separatista.
De verdad, que os pagan poco, pero para lo que haceis, ya es mucho
#13 Lo es y mucho, pero no tardarán en venir con el "y tu mas", cuando el hecho de esa reunión es bastante grave
#13 Los nacionalistas españoles sois unos llorones. Te falta terminar diciendo que vivimos en una dictadura, o algo por el estilo.
#13 anda vete a cagar con la chorrada de los insultos cuando nos están robando a espuertas todos los días desde Génova.
Con la de indultos a corruptos que hay a diario, y en general a delincuentes de buena cuna, me importa una leche que se indulte a este payaso con tal de no tener a Fakejoo de presidente.
#13 Siempre que nombras a la nación deberías entonar un viva. Me parece de patriotismo basico, y ahi te lo has saltado. Reza cuatro avemarías y ponte cara al sol 45 min.
#13 No como la derecha, que cumple escrupulosamente con la ley, no roba, ni secuestra el poder judicial, ni utiliza la policía para sus propios fines políticos.
#13 Debería aprender de Feijoó, que sólo pasea en yate con narcos sin cargas judiciales.
Para sorpresa de nadie. Aunque yo le hubiese pedido como añadido que Sánchez se cortase el pelo como Piugdemont. Sería épico.
Si al PP o a VOX les parece que esto es destruir España ya saben lo que tienen que hacer. Abstenerse.
#20 y porque no se abstiene el psoe ya que no ha ganado las elecciones?
#52 Porque el PP no tiene posibilidades de sacar adelante la investidura por si mismos mientras que el PSOE si las tiene.
#63 si las tiene? negociando con Junts como podría hacer el PP no?
Unos si y otros no?
#92 En el momento en el que el PP negocie con Junts posibilitando la investidurá de Feijoo me verás pidiendo la abstención del PSOE.
El problema es que Junts no quiere negociar con el PP. Y el PP, pues depende del día de la semana, tampoco quiere.
#92 ¿En serio no ves la diferencia de que el PP no va a llegar a ningún acuerdo con Junts pero el PSOE sí podría?
Venga, cuando el PP tenga ese acuerdo, volvemos a hablar.
Veo a muchos buscando quién cometió "el error" pero creo que es de muy ignorante no darse cuenta que el tema catalán es una cadena de errores que viene desde hace muchísimo tiempo. Si seguimos señalando con el dedo desde luego no se va a solucionar nada.
#48 Es una pena que no recordemos la historia, que razón tienes......
#48 de los primeros ceder muchas competencias a las CCAA por parte de Aznar.
Pero el hombre no tenía otra si quería gobernar en minoría.
Si ahora Sanchez dice "pues te jodes, prefiero ir a elecciones" hasta yo le voto.
Por demostrar que no quiere estar ahi a cualquier precio.
Es mas, apuesto a que hasta pp o vox se abstienen para que gobierne.
#29 Es mas, apuesto a que hasta pp o vox se abstienen para que gobierne.
Tanta ingenuidad resulta hasta enternecedora.
#29 Si ahora Sanchez dice "pues te jodes, prefiero ir a elecciones" hasta yo le voto.
Pues yo no...
#29 la primera parte tiene un pase, la segunda es claramente ingenua
Estoy siguiendo el Twitter independentista y no están muy contentos porque les parece un brindis al sol y regalarle la investidura a Don Perro. Y más siendo los puntos de salida.
Así que si eso dicen los indepes es que el acuerdo es bueno.
#9 Si los independentistas no están contentos y los de ppox siguen berreando entonces es que algo bueno se está haciendo.
#9 Así que si eso dicen los indepes es que el acuerdo es bueno.
Ya hay acuerdo de gobierno y yo no me he enterado???
Supongo que entiendes la diferencia entre reunirse con Junts, e ir a reunirse con un huido de la justicia, no?
SI el PP no negocia con Puchi y si con un miembro no huido de junts, es correcto.
#51 Pero no tiene ningún sentido, Puigdemont es el líder de Junts y todo lo que pactes con Junts pasa directamente o indirectamente por él, que es el que decidirá. El PSOE utiliza a Sumar para abrir el melón de la negociación, el problema lo tiene el PP, que aunque dijo que quería pactar con ellos, no puede usar a Vox para abrir en su nombre ese melón.
#84 Al PP con tan de convencer a Junts de que se abstenga con Sanchez, le llega
No tienen ni que pactar
#86 Pero primero pasará la votación del PP, y si no puede Sánchez o hacen un candidato de consenso entre los dos partidos o nuevas elecciones. La pregunta es si Feijó se puede permitir el lujo de nuevas elecciones. ¿Será candidato otra vez? El caso de Sánchez es distinto, ya lo mandaron al cementerio de los elefantes una vez y luego llegó a presidente.
#51 ¿Aún seguimos con la memez de que es un "huido de la justicia"? Hay lugares más convenientes que el Parlamento Europeo para huir de la justicia, ¿no?
A mi, sinceramente todo esto que propone Puchi no me afecta en la vida diaria, lo que si me afecta es que pongan un bombero torero fascista y retrógrado al frente de las cosas del comer. Hay mucha gente tonta que prefiere ver un trapo grande izado en lo alto de un castillo medieval a que le suban la pensión y el salario mínimo.
Porque, ¿qué alternativa hay si PS se niega?
Que se repitan las elecciones, que gane el bloque de la derecha+ la ultraderecha y que apliquen en venganza un 155x2 a cataluña.
Entiendo que esta es la primera propuesta. A partir de aquí tendrán que ir cediendo todas las partes.
#6 la derecha se nutre del odio, Junts estara revolcandose en el fango mas agusto que un gorrino con todos los votos que le caerian con ese escensario...
#14 Pero es que a lo mejor le van a ERC...
De momento hemos visto que uno de Junts solo va a la independencia de farol.
#6 para aplicar un 155 es necesario que haya una causa, se aplicó porque había una causa, se convocaron elecciones, volvieron a gobernar independentistas y nadie dijo de volver a aplicar 155 hasta que saliese un gobierno no independentista.
Si no hay un motivo justificado no van a aplicar nada.
#24 ¡Con la cara de tontos que se les quedó cuando convocaron las elecciones y volvió a ganar el independentismo! ¡Como para repetirlas!
Esas elecciones no fueron legítimas. El 155 sirve para suspender a un gobierno autonómico, no para cambiarlo.
#6 A partir de aquí tendrán que ir cediendo todas las partes.
Hay algunas líneas rojas que no se pueden tocar: las sentencias judiciales aprobadas por el supremo son firmes (no se pueden tocar) y los referéndums son ilegales.
Ahora vas y lo repites con una buena justificación
#33 Para estos casos está la figura jurídica del indulto, de la que se han aprovechado en el pasado tanto el PP como el PSOE, pero es solo en esta época de confrontación declarada en la que se denuncia a quien hace uso de él.
Ese es el margen de maniobra que tiene el gobierno.
Para que veas, que no me ha hecho falta ni repetirlo ni justificarlo.
#58 Es obvio que no te has enterado de lo que piden: el indulto no les vale
Quieren anular todos los procesos judiciales, incluso los ya terminados
Por cierto, la Constitución prohíbe los indultos generales
#58 para indultar primero hay que pasar por la cárcel y condenar. Y eso no va a pasar.
#33 las sentencias de los mienbros de ETA tambien eran firmes y se amnistiaron.
#33 las sentencias judiciales son firmes.
Las amnistias fiscales existen.
Las cosas ulegales hoy mañana son legales pq un politico ño decide y viceversa.
Nada de lo q dices parece una razon de peso...
#33 "Los referendums son ilegales".
Cualquiera diria que estamos en una dictadura.
#6 Es que Junts necesita eso precisamente. Está obligado a no investir a Sánchez pero "que no se note".
#98 yo creo q estan taraos....
En la linea de la derecha mundial...
Se salva el pnv...
#6 la alternativa más probable es que el PP si acepte todo eso pero por teléfono, que parece que lo escandaloso es haber ido a Bruselas.
O te crees que el PP va a dejar una oportunidad de gobernar?
#6 Que se repitan las elecciones, que gane el bloque de la derecha+ la ultraderecha...
Esto mismo lo leí por aquí muchas veces... antes de las elecciones... y no ocurrió!
Por qué iba a ocurrir si Perro Sanchex le dice a los de Junts que no a lo del referéndum y prefiere ir a elecciones en enero?
Quien está negociando la amnistía es la izquierda, no la derecha.
Te puede ahorrar la proyección.
Amnistía desde 1714.
Pues esto estaba claro que lo pediría...
Y Sánchez se lo dará. Puigdemont lo aceptará e investirá a Sánchez...
Lo que veo es que ha desistido del referéndum y modificación de la constitución para la declaración de independencia...
Parece mentira que tan pocos diputados y votos puedan ejercer tantísima presión y conseguir tanto...
#11 Como?
Si ha hecho alusión al artículo 92 (mal) para justificar el que se pueda hacer el referendum
#15 joer me he comido un "no" en la frase, "no ha desistido del referéndum y modificación de la constitución..."
Lo siento... Un error que cambia totalmente el sentido de mi frase...
Qué mal...
Perfectamente, vamos a repetición electoral a ver que pasa.
Y eso es todo? Pues adelante, dónde hay que firmar? Y lo digo sin una pizca de ironía.
#72 #80 En el periódico no deben entender el catalán, porque éstas son las exigencias de Puigdemont previas a negociar una posible investidura. No son las condiciones de la investidura.
Pasemos página.
Al final parece que el que Pedro Sánchez sea presidente es más importante que cualquier otra cosa, si se hay que pasar el poder judicial por el forro de los cojones desde el poder ejecutivo pues nos lo pasamos, todo sea por ver a Pedro en la Moncloa. Pedro es España.
iLegal e irrelevante. El dinero no se lo quedaron ellos para metérselo en el bolsillo.
Los gobiernos están regalando todos los días dinero de la sanidad pública a las empresas privadas de sanidad, y eso sí que es grave y no lo del referendum.
Pues que gobierne la ultraderecha ya verá como acaban con la vía judicial una vez ejecutada la sentencia, aparte de la batería de facilidades que les daria
Si Sanchez acepta esto está firmando el fin de ERC...
Va a ser curioso ver lo que pasa.
Los traductores de 20 minutos dejan mucho que desear
Bueno, por lo menos este va de cara y lo dice todo abiertamente. Si es sensato o no, buena táctica o no, si le pueda salir bien o no, ya no lo sé, pero por lo menos es sincero y transparente con sus exigencias.
No sé que significa abandono completo de la via judicial y como se sustancia eso en la práctica.
#60 Que la Fiscalía no actue.
tu igual le votas pero pp y vox solo miran por sus votos. No se van a abstener porque les va mal a ellos y el país se la suda enormemente
Creo que aceptar la amnistía es un error tan siquiera intentarlo pero con eufemismos. Ahora bien, aquí lo interesante es saber si vamos a elecciones otra vez, que van a hacer los españoles? Apoyamos a la derecha, apoyamos a la izquierda o nos quedamos como estamos?
#69 Que Sanchez anuncie amnistía si los españoles estamos de acuerdo en votar este acuerdo. Elecciones y se vota la realidad de este PSOE o a la derecha.
#69 La verdad es que éstos despistados nacionalistas están dando alas a la ultraderecha, con este tema, generando un montón de conversos, que prefieren votar a cuatro despistados sin experiencia alguna de gobierno, que a cuatro chantajistas...
Delincuentes condenados a la carcel!!!!
#97 Primero tiene que haber justicia, justa e imparcial, y después hablamos de lo de "delincuentes condenados a la carcel" hacer un referendum nunca puede ser delito, jamás en ninguna circunstancia, lo que si tendría que ser delito es hacer lo que te salga del nabo sin hacer referendum alguno. Esto último es exactamente lo habitual en éste país, nos metieron en una monarquía en un momento en que la inmensa mayoría del país quería una república, sin preguntar, luego en la OTAN, sin preguntar, se amnistió a los criminales que asesinaron y torturaron durante el franquismo (ojo, estos si son DELINCUENTES), sin preguntar, hasta se modificó la Constitución para priorizar el pago de deudas por encima del pago de prestaciones sociales como las pensiones, de hecho hasta usaron lo que quedaba de los fondos de pensiones para rescatar a los bancos de "sus líos" y como no llegó pidieron mas deuda a nuestro nombre. Ya lo voy a pedir por favor, usad el puto cerebro, esa cosa que tenéis en la cabeza sobre los hombros, quitáos la banderita de delante de los ojos y mirad que es lo que hacen vuestros "salvapatrias", que no se los están haciendo a otros, te lo están haciendo a ti también, el gilipollas que les vota.
Robaron a manos llenas, y ahora piden amnistia.. que haya gente planteandoselo, es surreal.
#89 Tienes pruebas de esas tonterias que afirmas?
O lo has oido en el bar?
Para que vayas entendiendo algo, votar nunca es delito, solo en ñordor.